Si le prophète Mohamad (saws)était encore vivant?

Rappel du premier message :

la reponse : LE MONDE SERA SOUMI A LA LOI DE DIEU ET LA PAIX REGNERA

phœnix a écrit:

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!
.

NON

LE CORAN ne dit pas ce que tu dit


Le coran dit plutot : LA RELIGION EST COMPLETE


5.3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux


or la religion, c'est ce que Dieu a revelé a notre prophete, et ce que Dieu a revele a son prophete est : LE CORAN + SON EXPLICATION

tu veut la preuve que c'est le Coran qui me le dit :

Sourate la RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..

18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

son explication est revelé a qui???


peut etre que l'EXPLICATION DU CORAN est revelé a tes SEMBLABLES??????


inutil alors de discuter sur ceci

l'explication est revelé a notre prophete pour nous expliquer le Coran.


LA REVELATION est donc : CORAN + EXPLICATION ....ou alors, nous l'appellons carrement : PAROLES DU PROPHETE.

en plus, dans le Coran, tu sait bien qu'il y'a des versets qui t'ordonne de suivre ce que le PROPHETE DECIDE


donc si le PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE....tu es dans l'OBLIGATION DE LE SUIVRE, parceque le CORAN T'A ORDONNE


en ne suivant pas LE PROPHETE, et bien tu vient carrement de transgresser le verset coranique qui t'ordonne de le suivre, et donc tu a mécru a la revelation de Dieu, et TU NE FAIT PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI t'a ENSEIGNER LE CORAN.


finalement, c'est ça


VOUS NE FAITES PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI VOUS A ENSEIGNER LE CORAN,


comment avec cette insulte envers le prophete de Dieu, l'envoyé de Dieu, LE PORTE PAROLE DE DIEU, vous allez prétendre que vous suivez le Coran alors qu'il vous dit :

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36



donc selon toi, LE PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE SELON CE DICTE SA PASSION??????

si c'est ainsi, désolé, vous etes pire que les juifs qui au moins reconnaissent que si Moise décide d'une chose, c'est que sa vient enréalité de Dieu et non de Moise


vous envers Mohamad, c'est LE TOTAL MANQUE DE RESPECT

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?

Le prophète Mohamed (psl) a dit : " le jour du jugement Dieu ne regardera ni à vos visages , ni à votre corpulence , mais il regardera et jugera les œuvres que vous avez faites pendant toute votre vie "

Conclusion le voile intégral ou la burka ne servent à rien.

chrisredfeild a écrit:

phœnix a écrit:

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!
.

NON

LE CORAN ne dit pas ce que tu dit


Le coran dit plutot : LA RELIGION EST COMPLETE


5.3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux


or la religion, c'est ce que Dieu a revelé a notre prophete, et ce que Dieu a revele a son prophete est : LE CORAN + SON EXPLICATION

tu veut la preuve que c'est le Coran qui me le dit :

Sourate la RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..

18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

son explication est revelé a qui???


peut etre que l'EXPLICATION DU CORAN est revelé a tes SEMBLABLES??????


inutil alors de discuter sur ceci

l'explication est revelé a notre prophete pour nous expliquer le Coran.


LA REVELATION est donc : CORAN + EXPLICATION ....ou alors, nous l'appellons carrement : PAROLES DU PROPHETE.

en plus, dans le Coran, tu sait bien qu'il y'a des versets qui t'ordonne de suivre ce que le PROPHETE DECIDE


donc si le PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE....tu es dans l'OBLIGATION DE LE SUIVRE, parceque le CORAN T'A ORDONNE


en ne suivant pas LE PROPHETE, et bien tu vient carrement de transgresser le verset coranique qui t'ordonne de le suivre, et donc tu a mécru a la revelation de Dieu, et TU NE FAIT PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI t'a ENSEIGNER LE CORAN.


finalement, c'est ça


VOUS NE FAITES PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI VOUS A ENSEIGNER LE CORAN,


comment avec cette insulte envers le prophete de Dieu, l'envoyé de Dieu, LE PORTE PAROLE DE DIEU, vous allez prétendre que vous suivez le Coran alors qu'il vous dit :

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36



donc selon toi, LE PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE SELON CE DICTE SA PASSION??????

si c'est ainsi, désolé, vous etes pire que les juifs qui au moins reconnaissent que si Moise décide d'une chose, c'est que sa vient enréalité de Dieu et non de Moise


vous envers Mohamad, c'est LE TOTAL MANQUE DE RESPECT

Un conseil : faites l'effort de vous adresser à vous-même et de vous appliquer à vous-même, ce que vous dites !

"Ils sont des milliers à en faire partie et encore des milliers qui s’imaginent posséder seuls la véritable foi! 
Remplis d’humilité, et avec une satisfaction intérieure, ils mettent en garde contre l’orgueil, dès l’instant où quelque chose dépasse leur compréhension! 
Ceux-là sont parmi les pires!
Ceux-là précisément sont dès à présent réprouvés, parce que dans leur croyance obstinée, il ne sera plus jamais possible de les aider. "


Contrairement à vos affirmations, ils souffrent là où ils sont à présent, ceux dont vous vous réclamez , par la faute de ceux-là même qui prétendent agir selon leur Enseignement !


...

phœnix a écrit:

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

...

Dans plusieurs versets du coran Allah nous dit qu'il a donné le livre et la sagesse.
Pour Abraham il a donné et sa famille (ismael,isaac,Jacob...) un immense royaume ,le livre,et la sagesse:
[4.54] Envient-ils aux gens ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse; et Nous leur avons donné un immense royaume.

Pour Jésus ,il a donné le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile
[5.110] Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile!

Pour Mohamed saws,le Livre et la Sagesse.
[62.2] C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Voici les signes de cette sagesse chez Mohamed saws:
[9.128] Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.

[3.159] C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

[33.45] Ô Prophète! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur.[33.46] appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.


Un homme sage est selon la définition de wikipedia " est proche de modèles culturels tels que : un dieu père, un guide, le vieux sage."...il est "un médiateur entre l'expérience spirituelle et l'expérience personnelle, l'animus s'apparente(alors) à un guide"

En plus ce qui est rend les hadiths la sagesse du prophète Mohamed c'est que Allah nous dit dans la sourate Luqman :[31.12] Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: ‹Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange›.

Luqman qui n'est pas un prophète ,est déclaré un sage !

En plus les bonne parole du prophète saws et ses actes qui sont le complément de l'enseignement prophétique ne peuvent etre dissocié de la religion islamique :car sont eux nous ne pouvons faire nos prières...donner notre zakat...vivre en société ...gérer nos conflits internes et externes et plusieurs valeurs islamiques sont tiré des hadith et de la vie du prophète Mohamed saws .

Citation :

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

La thorah et l'évangile ne peuvent etre une référence islamique ! Car Allah a révélé au prophète Mohamed saws :
[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
[5.49] Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Amicalement .

[color=darkred][« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente »./color]"

Ce Verset ne te rappelle rien?

Cesar80 a écrit:

[color=darkred][« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente »./color]"

Ce Verset ne te rappelle rien?

Ce verset me rappel que le prophete avait dit de suivre les Califs bien guides qui regneront que pendant 30 ans , soit la periode des 4 califs (qu'Allah soit satisfait d'eux)

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

...

Dans plusieurs versets du coran Allah nous dit qu'il a donné le livre et la sagesse.
Pour Abraham il a donné et sa famille (ismael,isaac,Jacob...) un immense royaume ,le livre,et la sagesse:
[4.54] Envient-ils aux gens ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse; et Nous leur avons donné un immense royaume.

Pour Jésus ,il a donné le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile
[5.110] Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile!

Pour Mohamed saws,le Livre et la Sagesse.
[62.2] C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Voici les signes de cette sagesse chez Mohamed saws:
[9.128] Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.

[3.159] C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

[33.45] Ô Prophète! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur.[33.46] appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.


Un homme sage est selon la définition de wikipedia " est proche de modèles culturels tels que : un dieu père, un guide, le vieux sage."...il est "un médiateur entre l'expérience spirituelle et l'expérience personnelle, l'animus s'apparente(alors) à un guide"

En plus ce qui est rend les hadiths la sagesse du prophète Mohamed c'est que Allah nous dit dans la sourate Luqman :[31.12] Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: ‹Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange›.

Luqman qui n'est pas un prophète ,est déclaré un sage !

En plus les bonne parole du prophète saws et ses actes qui sont le complément de l'enseignement prophétique ne peuvent etre dissocié de la religion islamique :car sont eux nous ne pouvons faire nos prières...donner notre zakat...vivre en société ...gérer nos conflits internes et externes et plusieurs valeurs islamiques sont tiré des hadith et de la vie du prophète Mohamed saws .

Citation :

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

La thorah et l'évangile ne peuvent etre une référence islamique ! Car Allah a révélé au prophète Mohamed saws :
[5.48] Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
[5.49] Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Amicalement .

""Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.""
Cette phrase est-elle vraiment inspirée au prophète ou dit-il cela pour affirmer ce qu'il dicte à ses disciples autour de lui?
Et dire en fin de compte qu'il est le sceau des prophètes à lui tout seul?

Je pause cette question à cause de la façon dont certains musulmans interprètent les propos du prophète et font vivre l'islam dans le monde.
Quand un prophète dit et fait dire qu'il faut tuer tous les juifs et les chrétiens je ne pense pas que cela soit une phrase inspirée de Dieu.

Que faut-il répondre à un enfant de 10 ans musulman par ses parents qui répond froidement à son professeur d'histoire parlant de la shoah qu'il faut tuer tous les juifs.? L'enfant dit pour confirmer c'est mon papa qui l'a dit.

J'avoue que pour moi ce genre de réaction est choquante même si les juifs en 2013 ne sont pas parfait envers la Palestine.

Islam religion de paix avec des propos aussi dur , il est normale de s'en méfier.
( je ne généralise pas)
Faut-il accepter dans une classe des propos aussi dur face à d'autres élèves qui sont peut être juifs.

Tout se tient. Tout est question d'interprétations très personnelles du Coran pour les musulmans ou de la bible pour les juifs et les chrétiens.
La communauté musulmane doit-elle exiger pour s'intégrée que ceux qui vivent autour d'elle soit musulmans?
La est la question en fin de compte.
Est-on prêt à vivre ensemble , le voulons nous vraiment?
Il ne dit pas cela

ChisLam si le prophete avait dit d'exterminer les juifs et les chretiens , il n'y aurait pas de chretiens ni de juifs en ni en orient ni en Afrique, et cette extermination aurait continuer partout dans le monde meme aujourd'hui .

Curiousmuslim a écrit:

ChisLam si le prophete avait dit d'exterminer les juifs et les chretiens , il n'y aurait pas de chretiens ni de juifs en ni en orient ni en Afrique, et cette extermination aurait continuer partout dans le monde meme aujourd'hui .

Pourtant certains musulmans pensent par la destruction des chrétiens et des juifs.
Mais alors pourquoi Mohamed a-t-il tenu de tel propos ?
Pourquoi un enfant de dix ans dit-il cela devant ses camarades de classe en disant que c'est papa qui me l'a dit?
Cela prouve bien que l'interprétation du Coran est des fois bien mal faite ou mal comprise et mal transmise.

Pour moi les querelles sont plus entre musulmans et ces querelles débordent du fait que les pays comme l'Europe et les USA voir la Russie s'en mêlent .
"Il y a un proverbe qui dit ceci: il faut laver son linge sale en famille"
Mais pétrole et trafic d'armes oblige......?
Et cela n'a rien d'islamique.

"Quand un prophète dit et fait dire qu'il faut tuer tous les juifs et les chrétiens je ne pense pas que cela soit une phrase inspirée de Dieu."

Tu peux citer le Verset du Coran qui le dit?

"Ce verset me rappel que le prophete avait dit de suivre les Califs bien guides qui regneront que pendant 30 ans , soit la periode des 4 califs (qu'Allah soit satisfait d'eux)"

Tu peux citer le Verset du Coran ou le Hadith qui disent ça?

ChrisLam a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

ChisLam si le prophete avait dit d'exterminer les juifs et les chretiens , il n'y aurait pas de chretiens ni de juifs en ni en orient ni en Afrique, et cette extermination aurait continuer partout dans le monde meme aujourd'hui .

Pourtant certains musulmans pensent par la destruction des chrétiens et des juifs.
Mais alors pourquoi Mohamed a-t-il tenu de tel propos ?
Pourquoi un enfant de dix ans dit-il cela devant ses camarades de classe en disant que c'est papa qui me l'a dit?
Cela prouve bien que l'interprétation du Coran est des fois bien mal faite ou mal comprise et mal transmise.

Pour moi les querelles sont plus entre musulmans et ces querelles débordent du fait que les pays comme l'Europe et les USA voir la Russie s'en mêlent .
"Il y a un proverbe qui dit ceci: il faut laver son linge sale en famille"
Mais pétrole et trafic d'armes oblige......?
Et cela n'a rien d'islamique.

Tu ne cessera jamais de dire des mensonge sur le prophète Mohamed saws et même sur Allah !? j'en suis persuadé !
Aucun hadith ni sourate ne parle de tuer les chrétiens ni les juifs et je te défie de nous en montrer .

Quant à ce verset :
""Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.""

Est une preuve contre vous :Dieu dit aussi qu'il a fait descendre la thora sur Moise et l'Evangile sur Jesus ...il a meme apporté des le masacre des chrétiens du Yémen par un roi paiens en leur creusant un fossé et en les brulant vif ! et il nous a révélé la sentence infernale qu'il a réservé à ses criminels ! Tu savais ça ?

Wa As-Samā'i Dhāti Al-Burūji [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.1] Par le ciel aux constellations!	وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الْبُرُوجِ
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'Inna Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Lahum Jannātun Tajrī Min Taĥtihā Al-'Anhāru Dhālika Al-Fawzu Al-Kabīru [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.11] Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Cela est le grand succès.	إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ جَنَّات ٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْكَبِيرُ
'Inna Baţsha Rabbika Lashadīdun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.12] La riposte de ton Seigneur est redoutable.	إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيد ٌ
'Innahu Huwa Yubdi'u Wa Yu`īdu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.13] C'est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait.	إِنَّه ُُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ
Wa Huwa Al-Ghafūru Al-Wadūdu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.14] Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,	وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ
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Hal 'Atāka Ĥadīthu Al-Junūdi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.17] T'est-il parvenu le récit des armées,	هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ الْجُنُودِ
Fir`awna Wa Thamūda [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.18] de Pharaon, et de Tamud?	فِرْعَوْنَ وَثَمُودَ
Bali Al-Ladhīna Kafarū Fī Takdhībin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.19] Mais ceux qui ne croient pas persistent à dé[......],	بَلِ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي تَكْذِيب ٍ
Wa Allāhu Min Warā'ihim Muĥīţun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.20] alors qu'Allah, derrière eux, les cerne de toutes parts.	وَاللَّهُ مِنْ وَرَائِهِمْ مُحِيط ٌ
Bal Huwa Qur'ānun Majīdun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[85.21] Mais c'est plutôt un Coran glorifié	بَلْ هُوَ قُرْآن ٌ مَجِيد ٌ
Fī Lawĥin Maĥfūžin

Crains Allah Chrislam ! Ton témoignage risque de te faire beaucoup de mal !

Ok!Moi aussi,j'ai lu le Coran au moins 500 fois,et je n'ai jamais rencontré un verset qui ordonne de tuer les Juifs et les Chrétiens.

Maintenant,en situation de guerre,et pour se défendre on est en droit de tuer même des Musulmans.

Cesar80 a écrit:

Ok!Moi aussi,j'ai lu le Coran au moins 500 fois,et je n'ai jamais rencontré un verset qui ordonne de tuer les Juifs et les Chrétiens.

Maintenant,en situation de guerre,et pour se défendre on est en droit de tuer même des Musulmans.

C'est vrai pour le Coran.

Je ne suis même pas sur qu'il existe des hadiths qui disent de tuer des Juifs et des Chrétiens, mais il existe, malheureusement, des hadiths qui vont à l'encontre de l'Evangile (la bonne nouvelle) annoncé par Jésus.

D'ou la fiabilité des hadiths !!!!!!!!!!..................Mohammed a t'il réellement pu dire des choses qui vont à l'encontre du message de Jésus.

N'a t'on pas construit une foi, un dogme, à partir de rien ?



.

Absolument pas!Il doit surement y avoir des hadiths qui vont à l'encontre des enseignements de Moise et de Jésus,mais il n'y a aucun doute qu'ils sont soient mensongers soient fabriqués.Et le meilleur de le savoir est de le comparer au Coran.Comme ça,tout les intrus seront démasqués.

Cesar80 a écrit:

Absolument pas!Il doit surement y avoir des hadiths qui vont à l'encontre des enseignements de Moise et de Jésus,mais il n'y a aucun doute qu'ils sont soient mensongers soient fabriqués.Et le meilleur de le savoir est de le comparer au Coran.Comme ça,tout les intrus seront démasqués.

A mon avis c'est un peu plus compliqué que ça !

Certains hadiths vont carrément à l'encontre de tous les prophétes et certains vont à l'encontre du message de Jésus dixit "la lapidation", inconnu du Coran et dont certains hadiths authentiques en font "l'éloge".

Un exemple. Aimer Allah et son Prophéte plus que ses propres parents ou encore pire, plus que ses propres enfants. Seul Dieu mérite d'être aimer plus que tout et pas un homme fut il le meilleur des hommes.
Ce n'est que mon avis.



.

Le pieux doit accorder la priorité au Coran.S'il accorde plus d'importance aux Hadiths qu'aux Versets du Coran,il ne peut qu’être un musulman mais à la sauce Wahabite.

Cesar80 a écrit:

Le pieux doit accorder la priorité au Coran.S'il accorde plus d'importance aux Hadiths qu'aux Versets du Coran,il ne peut qu’être un musulman mais à la sauce Wahabite.

J'ai lu quelque part que Ahmadinajad serra fouete 74 fois ou bien il prendra 6ans ferme parcequ'il a detourne des fond de l'Etat pour finance son candidat favori , le pere de sa belle fille , qui veut se presente aux elections prochaines , si cette information est juste alors dit moi pourquoi est ce qu'ils ne coupent pas sa main ? c'est pourtant ce que le Qur'an dit du voleur .

Les Algériens ont un proverbe qui dit:

"Les Informations les meilleures seront ramenés par les derniers!"

phœnix a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NON

LE CORAN ne dit pas ce que tu dit


Le coran dit plutot : LA RELIGION EST COMPLETE


5.3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux


or la religion, c'est ce que Dieu a revelé a notre prophete, et ce que Dieu a revele a son prophete est : LE CORAN + SON EXPLICATION

tu veut la preuve que c'est le Coran qui me le dit :

Sourate la RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..

18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

son explication est revelé a qui???


peut etre que l'EXPLICATION DU CORAN est revelé a tes SEMBLABLES??????


inutil alors de discuter sur ceci

l'explication est revelé a notre prophete pour nous expliquer le Coran.


LA REVELATION est donc : CORAN + EXPLICATION ....ou alors, nous l'appellons carrement : PAROLES DU PROPHETE.

en plus, dans le Coran, tu sait bien qu'il y'a des versets qui t'ordonne de suivre ce que le PROPHETE DECIDE


donc si le PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE....tu es dans l'OBLIGATION DE LE SUIVRE, parceque le CORAN T'A ORDONNE


en ne suivant pas LE PROPHETE, et bien tu vient carrement de transgresser le verset coranique qui t'ordonne de le suivre, et donc tu a mécru a la revelation de Dieu, et TU NE FAIT PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI t'a ENSEIGNER LE CORAN.


finalement, c'est ça


VOUS NE FAITES PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI VOUS A ENSEIGNER LE CORAN,


comment avec cette insulte envers le prophete de Dieu, l'envoyé de Dieu, LE PORTE PAROLE DE DIEU, vous allez prétendre que vous suivez le Coran alors qu'il vous dit :

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36



donc selon toi, LE PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE SELON CE DICTE SA PASSION??????

si c'est ainsi, désolé, vous etes pire que les juifs qui au moins reconnaissent que si Moise décide d'une chose, c'est que sa vient enréalité de Dieu et non de Moise


vous envers Mohamad, c'est LE TOTAL MANQUE DE RESPECT

Un conseil : faites l'effort de vous adresser à vous-même et de vous appliquer à vous-même, ce que vous dites !

BOFFFFF

commence par toi meme

tu me donne la un conseil, donc alors je vais t'afficher ce verset coranique (qui est en faite revelé pour les juifs, mais bien applicable sur ton cas) :

2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous- mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Etes-vous donc dépourvus de raison?.


maintenant que tu vient de lire ce verset coranique, j'ai une question a te poser


EN QUOI TON COMMENTAIRE REPOND AU MIEN?????

Cesar80 a écrit:

"Ce verset me rappel que le prophete avait dit de suivre les Califs bien guides qui regneront que pendant 30 ans , soit la periode des 4 califs (qu'Allah soit satisfait d'eux)"

Tu peux citer le Verset du Coran ou le Hadith qui disent ça?

bien sur


LE CORAN , c'est mieux , puisque normalement tu ne discute pas sur ça (contrairement au hadiths que tu va renier) :


"Ô vous qui croyez! Obéissez à Dieu, au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement! Et si vous divergez au sujet d'une chose, renvoyez-là à Dieu et au Prophète; si vous croyez en Dieu et au jour Dernier. C'est préférable et meilleur comme interprétation.(Coran, sourate 4 Les Femmes (An-Nisâ'), verset 59).


tes semblables , du temps des CALIFES ne les ont pas obeit, donc ils ont transgresser cet ordre divin, et maintenant, VOUS ETES ENTRAINE DE LES SUIVRE


en faite, vous etes leur HERITAGE

1er: Après recherche de ma part , il est vrai que le Coran en tant que tel n'encourage pas au meurtre .
Mais se sont les coraniques , c'est à dire ceux qui se servent du Coran , qui 'l'interprète de façon illicite qui encourage au meurtres ou guerre.
Il ne devrait pas y avoir cette mentalité dans la cervelle des croyants si on prenait conscience une fois pour toute que la religion que l'on vit soi même est une religion de Paix et de fraternité.
J'ai dit déjà que ce n'est pas la religion en elle même qui conseille de tuer, de faire la guerre mais c'est le cœur durcit des hommes qui fait que les guerres existent entre nous.
Guerres qu'on se justifie en les faisant passer pour guerre sainte.
Au commencement du christianisme , Les premiers apôtres et ceux qui sont venus tout de suite après ont-ils pris les armes contre ceux qui les persécutaient ou pour prendre le pouvoir humain au nom de Dieu?
Ce n'est que beaucoup plus tard que les chrétiens sont passés de la défense à l'attaque pour pouvoir vivre et survivre.
Des dérives il y en a eu et il y en a encore de nos jours.
Ces dérives guerrière ne sont pas l'exclusivité des musulmans ou des chrétiens voir des juifs.
Ces dérives sont humaines
ON EST TOUS CONCERNÈS.

N'oublions jamais que notre ennemis commun à TOUS, c'est Satan.
Celui ci est dans une grande satisfaction de nous voir nous quereller entre nous. C'est son crédo à lui.
Diviser pour mieux régner.
Ce faire la guerre pour quelques motifs que se soient c'est agir sans s'en rendre compte pour le service de Satan et ce forgeant à l'idée que c'est au nom de Dieu.
La ruse est facile pour faire une guerre.
On provoque, on veut se défendre, et celui qui a provoqué a tout loisir de dire je suis attaqué pour se justifier d'attaquer lui même et le tour est joué.

Il y a aussi les guerres passives plus sournoises qu'on ne le pense mais bien présente.
Devenir majoritaire et imposer ou importer sa loi dans un pays qui n'est pas le sien. On connait cette mentalité partagée.

Ce n'est pas forcement écrit de faire la guerre mais force est de constater que dans notre monde de 2013 les conflits politiques ou religieux sont de parfaits justificatifs des conflits entre les hommes qui se réclament de Dieu.

Est-ce une utopie de dire :" plus jamais de guerre;" :"un rêve pieux:" :"ou une simple idée pour avoir bonne conscience:"
Et chaque fois qu'on finit une guerre on s'empresse d'en refaire une autre tout en se prosternant devant nos monuments aux morts cerclés d'obus plantés en terre. Mémoire de nos morts et envies de vengeances ne sont pas compatibles pour un esprit de Croyant en Dieu.

Et pourtant que voyons-nous autour de nous ? on continue avec allégresse et on oublie nos discours sur la paix entre les hommes.
Les feuillets de nos discours ne servent plus qu'à être pendu au portes de nos WC pour servir de ce à quoi vous pensez.

Quand ? L'Homme s'indignera-t-il des malheurs dont il est responsable?
Dieu ne nous a pas mis sur terre pour nous battre mais pour la faire fructifier.
Ce que l'Homme à complétement oublié.
Le MOI JE passe avant le NOUS NOUS
Caen tua Abel par jalousie . Nos guerres ne sont que des actes de jalousies collectives.

L'important c'est d'être soi même , avoir sa conscience en paix,
Le Paradis est autant pour les musulmans que pour les chrétiens et les juifs , voir même pour toute l'humanité .
Cette humanité qui ne connais pas Dieu ou le refuse .
Si je tue mon voisin c'est toute l'humanité qu'on tue.

Nos religions nous apprennent à prier .
Prions ensemble pour les mêmes raisons " LA PAIX ENTRE NOUS" même si on sait qu'elle ne serra pas parfaite.
La Pais parfaite ne serra possible qu'au Paradis .
Pourquoi ne pas s'y préparer des maintenant.
Rien ne nous en empêche et certainement pas Dieu.

Un peu moins d'amour propre et plus d'amour entre nous voila la solution que Dieu attend de Nous tous.

Loin des égarements qui , faute d'arguments , cherchent , "des poux sur la tête" de celui qui s'exprime, je reviens au sujet :
"si le prophete Mohamad etait encor vivant?" .

La question, déjà, en elle-même, témoigne :

Il eut été plus juste de demander : "si le Prophète Mohammed était encore parmi nous ".

Mohammed n'est plus "de ce monde", mais Il est "Vivant" en tant qu'esprit évolué sur le plan spirituel !


Il est "Vivant" tout comme ceux qui ont su trouver Le Chemin de La Lumière , avant Lui ou après Lui .

A l'encontre de ceux qui, comme nous tous, font partie de ces 7 000 000 000 (!!!) de petits humains qui cherchent encore ; cherchent encore "le chemin de la sortie" de ce labyrinthe dans lequel Lucifer/Satan , nous égare depuis trop longtemps déjà , au point qu'un "trop tard" se dessine en réalité pour chacun de nous !

Être encore sur Terre de nos jours, témoigne de l'échec !
Notre propre échec, et l'échec de TOUTES les religions encore "actives" .

C'est un peu comme une pomme qui ne serait pas encore arrivée à maturité alors que l'arbre sur lequel elle se trouve, va se trouver foudroyé , ou se trouver abattu ,ou encore déraciné par la tempête dans les instants qui suivent .


...

phœnix a écrit:

Loin des égarements qui , faute d'arguments , cherchent , "des poux sur la tête" de celui qui s'exprime, je reviens au sujet :
"si le prophete Mohamad etait encor vivant?" .

La question, déjà, en elle-même, témoigne :

Il eut été plus juste de demander : "si le Prophète Mohammed était encore parmi nous ".

Mohammed n'est plus "de ce monde", mais Il est "Vivant" en tant qu'esprit évolué sur le plan spirituel !


Il est "Vivant" tout comme ceux qui ont su trouver Le Chemin de La Lumière , avant Lui ou après Lui .

A l'encontre de ceux qui, comme nous tous, font partie de ces 7 000 000 000 (!!!) de petits humains qui cherchent encore ; cherchent encore "le chemin de la sortie" de ce labyrinthe dans lequel Lucifer/Satan , nous égare depuis trop longtemps déjà , au point qu'un "trop tard" se dessine en réalité pour chacun de nous !

Être encore sur Terre de nos jours, témoigne de l'échec !
Notre propre échec, et l'échec de TOUTES les religions encore "actives" .

C'est un peu comme une pomme qui ne serait pas encore arrivée à maturité alors que l'arbre sur lequel elle se trouve, va se trouver foudroyé , ou se trouver abattu ,ou encore déraciné par la tempête dans les instants qui suivent .


...

Lucifer/Satan a tout les moyens pour égarer les gens !
[35.6] Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

Quand le prophète disait aux premiers musulmans de chercher refuge en Abyssinie( Habacha: Ethiopie),Et qu'ne première vague d'immigration emmène une partie des musulmans en Éthiopie où ils vivent quelque temps sous la protection du négus ou roi d'Éthiopie est ce que c'est à partir du coran qu'il leur a demandé cela ? Non ,bien sur : "Il y a dan ce pays un roi où personne ne reçoit d'injustice"disait le prophète Mohamed aux immigrants .

Les hadiths sont la deuxième source de la religion islamique ,et la science des hadith nous informe des vrais et des faux .
Rejeter cette source c'est couper l'acte du prophète et ne garder que la théorie pour en faire de multiples actes diversifiés selon les passions des hommes qui n'ont aucune illumination .

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Loin des égarements qui , faute d'arguments , cherchent , "des poux sur la tête" de celui qui s'exprime, je reviens au sujet :
"si le prophete Mohamad etait encor vivant?" .

La question, déjà, en elle-même, témoigne :

Il eut été plus juste de demander : "si le Prophète Mohammed était encore parmi nous ".

Mohammed n'est plus "de ce monde", mais Il est "Vivant" en tant qu'esprit évolué sur le plan spirituel !


Il est "Vivant" tout comme ceux qui ont su trouver Le Chemin de La Lumière , avant Lui ou après Lui .

A l'encontre de ceux qui, comme nous tous, font partie de ces 7 000 000 000 (!!!) de petits humains qui cherchent encore ; cherchent encore "le chemin de la sortie" de ce labyrinthe dans lequel Lucifer/Satan , nous égare depuis trop longtemps déjà , au point qu'un "trop tard" se dessine en réalité pour chacun de nous !

Être encore sur Terre de nos jours, témoigne de l'échec !
Notre propre échec, et l'échec de TOUTES les religions encore "actives" .

C'est un peu comme une pomme qui ne serait pas encore arrivée à maturité alors que l'arbre sur lequel elle se trouve, va se trouver foudroyé , ou se trouver abattu ,ou encore déraciné par la tempête dans les instants qui suivent .


...

Lucifer/Satan a tout les moyens pour égarer les gens !
[35.6] Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

Quand le prophète disait aux premiers musulmans de chercher refuge en Abyssinie( Habacha: Ethiopie),Et qu'ne première vague d'immigration emmène une partie des musulmans en Éthiopie où ils vivent quelque temps sous la protection du négus ou roi d'Éthiopie est ce que c'est à partir du coran qu'il leur a demandé cela ? Non ,bien sur : "Il y a dan ce pays un roi où personne ne reçoit d'injustice"disait le prophète Mohamed aux immigrants .

Les hadiths sont la deuxième source de la religion islamique ,et la science des hadith nous informe des vrais et des faux .
Rejeter cette source c'est couper l'acte du prophète et ne garder que la théorie pour en faire de multiples actes diversifiés selon les passions des hommes qui n'ont aucune illumination .

Bonjour,

Vous dites bien là ce qu'il faut dire !

Surtout quand vous souligner ce qui ne devrait plus être de nos jours : "des hommes qui n'ont aucune illumination " !


Un homme qui n'a "aucune illumination" est perdu : il est comme cette étincelle qui ne peut que s'éteindre si elle reste trop loin et trop longtemps éloignée de la source qui l'a fait naître .

La grande et grave erreur que l'on commet , c'est de croire que l'illumination du Prophète (quel que soit ce Prophète) suffit à nous "sauver" !

Non ! l'illumination du Prophète nous guide seulement : c'est à nous de franchir l'obstacle qui reste : parvenir nous même à l'illumination !

Que l'on peut aussi appeler "l'Eveil spirituel " .


...

phœnix a écrit:

ASHTAR a écrit:

Lucifer/Satan a tout les moyens pour égarer les gens !
[35.6] Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

Quand le prophète disait aux premiers musulmans de chercher refuge en Abyssinie( Habacha: Ethiopie),Et qu'ne première vague d'immigration emmène une partie des musulmans en Éthiopie où ils vivent quelque temps sous la protection du négus ou roi d'Éthiopie est ce que c'est à partir du coran qu'il leur a demandé cela ? Non ,bien sur : "Il y a dan ce pays un roi où personne ne reçoit d'injustice"disait le prophète Mohamed aux immigrants .

Les hadiths sont la deuxième source de la religion islamique ,et la science des hadith nous informe des vrais et des faux .
Rejeter cette source c'est couper l'acte du prophète et ne garder que la théorie pour en faire de multiples actes diversifiés selon les passions des hommes qui n'ont aucune illumination .

Bonjour,

Vous dites bien là ce qu'il faut dire !

Surtout quand vous souligner ce qui ne devrait plus être de nos jours : "des hommes qui n'ont aucune illumination " !


Un homme qui n'a "aucune illumination" est perdu : il est comme cette étincelle qui ne peut que s'éteindre si elle reste trop loin et trop longtemps éloignée de la source qui l'a fait naître .

La grande et grave erreur que l'on commet , c'est de croire que l'illumination du Prophète (quel que soit ce Prophète) suffit à nous "sauver" !

Non ! l'illumination du Prophète nous guide seulement : c'est à nous de franchir l'obstacle qui reste : parvenir nous même à l'illumination !

Que l'on peut aussi appeler "l'Eveil spirituel " .


...

Ibn Arabi avait dit dans ses lettres :"j'ai suivi les pas du prophète Mohamed saws...mais celui qui suit les pas n'est pas comme celui qui marche !"
Il m'a fallut beaucoup pour comprendre cela ...celui qui suit les pas s’arrête de temps en temps pour regarder le paysage ,mais celui qui marche il contemple ce qui l'entour sans se soucier de chercher les empruntes des pas .

Nous ne pourront jamais etre des prophètes car eux ils savent la route et il ont laissé des traces pour nous guider ...suivons ces traces de pas nous seront à l'arrivé même si nous y restons toute note vie .

[6.153] ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

.

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Bonjour,

Vous dites bien là ce qu'il faut dire !

Surtout quand vous souligner ce qui ne devrait plus être de nos jours : "des hommes qui n'ont aucune illumination " !


Un homme qui n'a "aucune illumination" est perdu : il est comme cette étincelle qui ne peut que s'éteindre si elle reste trop loin et trop longtemps éloignée de la source qui l'a fait naître .

La grande et grave erreur que l'on commet , c'est de croire que l'illumination du Prophète (quel que soit ce Prophète) suffit à nous "sauver" !

Non ! l'illumination du Prophète nous guide seulement : c'est à nous de franchir l'obstacle qui reste : parvenir nous même à l'illumination !

Que l'on peut aussi appeler "l'Eveil spirituel " .


...

Ibn Arabi avait dit dans ses lettres :"j'ai suivi les pas du prophète Mohamed saws...mais celui qui suit les pas n'est pas comme celui qui marche !"
Il m'a fallut beaucoup pour comprendre cela ...celui qui suit les pas s’arrête de temps en temps pour regarder le paysage ,mais celui qui marche il contemple ce qui l'entour sans se soucier de chercher les empruntes des pas .

Nous ne pourront jamais etre des prophètes car eux ils savent la route et il ont laissé des traces pour nous guider ...suivons ces traces de pas nous seront à l'arrivé même si nous y restons toute note vie .

[6.153] ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

Ibn Arabi a raison !


Pour ce que vous exposez ensuite : attention !

L'image qui me vient, c'est celle de l'enfant dans le ventre de sa mère : il dépend entièrement -( même s'il bouge, rêve etc .) d'elle et de ce qu'elle fait, là où elle va etc . comme le fidèle dépend entièrement de sa religion .

Si l'enfant veut vivre, après , il doit devenir autonome intégralement, même si cela se fait progressivement après la naissance .

Si l'esprit veut vivre , après avoir quitté la Terre et ses repères (!) il doit , lui aussi, devenir totalement autonome .



...

Phoenix tu as beaucoup d'images qui te viennent a l'esprit il faut moderer , il faut en laisser pour plus tard si non le stock sera bientot fini mais elles sont bonnes tes images.

Alors l'enfant en grandissant doit aprendre a se debrouiller tout seule , il devient responsabe de lui meme , mais il ne peut se debrouille que par le'ducation qu'il a recu de sa mere. Tu vois l'education de la mere veille toujours sur l'homme meme si celui ci se debrouille tout seule , car se debrouiller tout seule n'est possible que grace a l'education.

La mere accompagne donc l'homme partout ou il va , comme la religion doit accompagne l'homme partout ou il va.

Curiousmuslim a écrit:

Phoenix tu as beaucoup d'images qui te viennent a l'esprit il faut moderer , il faut en laisser pour plus tard si non le stock sera bientot fini mais elles sont bonnes tes images.

Alors l'enfant en grandissant doit aprendre a se debrouiller tout seule , il devient responsabe de lui meme , mais il ne peut se debrouille que par le'ducation qu'il a recu de sa mere. Tu vois l'education de la mere veille toujours sur l'homme meme si celui ci se debrouille tout seule , car se debrouiller tout seule n'est possible que grace a l'education.

La mere accompagne donc l'homme partout ou il va , comme la religion doit accompagne l'homme partout ou il va.

"Ô vous qui croyez! Obéissez à Dieu, au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement!"

Il faut comprendre à travers ce Verset,ceux qui détiennent le commandement parmi les croyants.
Sinon,les Musulmans doivent obéir à tout ceux qui détiennent le commandement fussent-ils Athées.

Cesar80 a écrit:

"Ô vous qui croyez! Obéissez à Dieu, au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement!"

Il faut comprendre à travers ce Verset,ceux qui détiennent le commandement parmi les croyants.
Sinon,les Musulmans doivent obéir à tout ceux qui détiennent le commandement fussent-ils Athées.

Nous savons tous que le prophète saws avait dit "aucune obéissance à une créature dans la désobéissance du créateur!"

ASHTAR a écrit:

Quand le prophète disait aux premiers musulmans de chercher refuge en Abyssinie( Habacha: Ethiopie),Et qu'ne première vague d'immigration emmène une partie des musulmans en Éthiopie où ils vivent quelque temps sous la protection du négus ou roi d'Éthiopie est ce que c'est à partir du coran qu'il leur a demandé cela ? Non ,bien sur : "Il y a dan ce pays un roi où personne ne reçoit d'injustice"disait le prophète Mohamed aux immigrants .

C'est vrai Ashtar, tu as juste oublié de dire que c'est un Roi "Chrétien" qui a protéger les premiers Musulmans, je crois que c'était les compagnons du prophéte ou une partie des compagnons à être les premiers reçus par ce Roi qui leur a dit "allez et restez autant que vous voudrez sur cette terre, il ne vous sera fait aucun mal".


.

Poisson vivant a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quand le prophète disait aux premiers musulmans de chercher refuge en Abyssinie( Habacha: Ethiopie),Et qu'ne première vague d'immigration emmène une partie des musulmans en Éthiopie où ils vivent quelque temps sous la protection du négus ou roi d'Éthiopie est ce que c'est à partir du coran qu'il leur a demandé cela ? Non ,bien sur : "Il y a dan ce pays un roi où personne ne reçoit d'injustice"disait le prophète Mohamed aux immigrants .

C'est vrai Ashtar, tu as juste oublié de dire que c'est un Roi "Chrétien" qui a protéger les premiers Musulmans, je crois que c'était les compagnons du prophéte ou une partie des compagnons à être les premiers reçus par ce Roi qui leur a dit "allez et restez autant que vous voudrez sur cette terre, il ne vous sera fait aucun mal".
.

Le meme jour de la mort de Négus (sur lui la paix),le prophète Mohamed saws a réuni ses compagnons et leur confia qu'il a reçu de Gabriel -je pense si mes souvenir sont bons- les condoléances sur la mort de ce juste roi .
Et le prophète a fait la prière de l'absent sur la mort de ce grand homme .
Le fait que le prophète saws a fait cette prière ,cela veut dire -et tous les oulémas le savent - que Négus croyait en Mohamed saws ,et ce le jour du procès des compagnons réfugiés qui furent poursuivis par les païens de la Mecque et voulurent les emmener avec eux d’Éthiopie!
Négus croyait en Jésus et en Mohamed ,ce qui veut dire qu'il n'était plus Chrétien . :Et Dieu est le plus savant

ASHTAR a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai Ashtar, tu as juste oublié de dire que c'est un Roi "Chrétien" qui a protéger les premiers Musulmans, je crois que c'était les compagnons du prophéte ou une partie des compagnons à être les premiers reçus par ce Roi qui leur a dit "allez et restez autant que vous voudrez sur cette terre, il ne vous sera fait aucun mal".
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Le meme jour de la mort de Négus (sur lui la paix),le prophète Mohamed saws a réuni ses compagnons et leur confia qu'il a reçu de Gabriel -je pense si mes souvenir sont bons- les condoléances sur la mort de ce juste roi .
Et le prophète a fait la prière de l'absent sur la mort de ce grand homme .
Le fait que le prophète saws a fait cette prière ,cela veut dire -et tous les oulémas le savent - que Négus croyait en Mohamed saws ,et ce le jour du procès des compagnons réfugiés qui furent poursuivis par les païens de la Mecque et voulurent les emmener avec eux d’Éthiopie!
Négus croyait en Jésus et en Mohamed ,ce qui veut dire qu'il n'était plus Chrétien . :Et Dieu est le plus savant

"Malgré que le roi, An-Nadjachy ‘Le Négus’, fût et resta Chrétien jusqu'à sa mort, le Prophète (BP sur lui) le qualifia de juste parce que la vérité doit être reconnue et dite. Par ce comportement, le Prophète voulait nous apprendre que l’autre n’est pas toujours méchant et que la justice et la clémence peuvent bien exister chez des gens qui ne sont pas musulmans. C’est contre les généralisations abusives que le prophète essayait de nous avertir"
Le Coran nous dit-ce qui peut être traduit par - : « Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintâr, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinâr, ne te le rendra que tu l’y contrains sans relâche... » (TSC, ’Al-`Imrân (LA FAMILLE D’IMRAN) : 75)

Il faut noter que juste avant le départ des compagnons pour l’Ethiopie, les sourates Maryam (Marie) et Al-Kahf (La Caverne) qui devaient leur être utiles, furent révélées. Allah leur procurait un peu de culture religieuse parce qu’ils allaient représenter les Musulmans à l’étranger.



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ASHTAR a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est vrai Ashtar, tu as juste oublié de dire que c'est un Roi "Chrétien" qui a protéger les premiers Musulmans, je crois que c'était les compagnons du prophéte ou une partie des compagnons à être les premiers reçus par ce Roi qui leur a dit "allez et restez autant que vous voudrez sur cette terre, il ne vous sera fait aucun mal".
.

Le meme jour de la mort de Négus (sur lui la paix),le prophète Mohamed saws a réuni ses compagnons et leur confia qu'il a reçu de Gabriel -je pense si mes souvenir sont bons- les condoléances sur la mort de ce juste roi .
Et le prophète a fait la prière de l'absent sur la mort de ce grand homme .
Le fait que le prophète saws a fait cette prière ,cela veut dire -et tous les oulémas le savent - que Négus croyait en Mohamed saws ,et ce le jour du procès des compagnons réfugiés qui furent poursuivis par les païens de la Mecque et voulurent les emmener avec eux d’Éthiopie!
Négus croyait en Jésus et en Mohamed ,ce qui veut dire qu'il n'était plus Chrétien . :Et Dieu est le plus savant

Bonjour,

On est "quoi" dans ce cas-là !? Parce que c'est mon cas aussi !

Il y a beaucoup de fraises sur le marché, toutes avec des noms, des "étiquettes", mais, en vérité, la vraie fraise (et la meilleure à tous niveaux) n'est-elle pas celle qui pousse NATURELLEMENT au fond des bois : la fraise des bois sauvage ...!?

La seule "variété " naturelle conforme aux Lois de Dieu et de La Nature, non "trafiquée" par les Hommes, qui pousse seulement quand c'est la saison et selon le terroir qui lui correspond !?
"Libre d'accès" ; gratuite ...

Non ... "O.G.M." ce que sont ... les religions .
...

ASHTAR a écrit:

Cesar80 a écrit:

"Ô vous qui croyez! Obéissez à Dieu, au Prophète et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement!"

Il faut comprendre à travers ce Verset,ceux qui détiennent le commandement parmi les croyants.
Sinon,les Musulmans doivent obéir à tout ceux qui détiennent le commandement fussent-ils Athées.

Nous savons tous que le prophète saws avait dit "aucune obéissance à une créature dans la désobéissance du créateur!"

L'important est-il d'obéir au prophète serviteur de Dieu ou à Dieu lui même?

Ne sommes nous pas tous un peu prophète des que l'on s'investi pour faire connaître sa propre religion?

Qui a proclamer que le dernier des prophète que tu connais bien est le seau des prophètes.
Le prophète lui même en tant qu'homme ou Lange donc Dieu lui même?
Mohamed peut-il dire comme jésus :" JE suis le chemin, la vérité"
J'insiste sur le "JE"
Mohamed peut-il dire comme jésus de façon autoritaire :" Lève toi et marche,Tes péchés sont pardonnés"
Il a pu dire va Dieu te pardonne.
Mais jamais comme Jésus dire :"JE"
Les apôtres guérissaient pardonnaient au Nom de Jésus jamais en disant :"JE te pardonne"
Un prophète n'agit jamais de lui même.
Jésus , LUI, agit d'autorité de lui même.
Mohamed a-t-il dit :" tout est accompli "?
Jésus l'a dit donc pas besoin de venir derrière pour dire je suis le dernier donc celui qui clos toutes les prophéties.

phœnix a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le meme jour de la mort de Négus (sur lui la paix),le prophète Mohamed saws a réuni ses compagnons et leur confia qu'il a reçu de Gabriel -je pense si mes souvenir sont bons- les condoléances sur la mort de ce juste roi .
Et le prophète a fait la prière de l'absent sur la mort de ce grand homme .
Le fait que le prophète saws a fait cette prière ,cela veut dire -et tous les oulémas le savent - que Négus croyait en Mohamed saws ,et ce le jour du procès des compagnons réfugiés qui furent poursuivis par les païens de la Mecque et voulurent les emmener avec eux d’Éthiopie!
Négus croyait en Jésus et en Mohamed ,ce qui veut dire qu'il n'était plus Chrétien . :Et Dieu est le plus savant

Bonjour,

On est "quoi" dans ce cas-là !? Parce que c'est mon cas aussi !

Il y a beaucoup de fraises sur le marché, toutes avec des noms, des "étiquettes", mais, en vérité, la vraie fraise (et la meilleure à tous niveaux) n'est-elle pas celle qui pousse NATURELLEMENT au fond des bois : la fraise des bois sauvage ...!?

La seule "variété " naturelle conforme aux Lois de Dieu et de La Nature, non "trafiquée" par les Hommes, qui pousse seulement quand c'est la saison et selon le terroir qui lui correspond !?
"Libre d'accès" ; gratuite ...

Non ... "O.G.M." ce que sont ... les religions .
...

Il est vrai que l'homme né croyant en Dieu son créateur ,c'est inné en lui ,mais c'est ses parents qui le rendent juif,chrétien,zoroastriens ,athée ,croyant sans religion .....
voici ce que Dit les hadiths du prophète saws :
D’après Abou Hourayra , le Prophète :saws a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhari et Muslim)

D’après Iyad Ibn Himar, le Messager d'Allah :saws rapporte ces Paroles de son Seigneur : » J’ai créé tous mes serviteurs en purs musulmans ( hounafa). Les démons les ont alors détournés de leur religion, leur interdisant ce que Je leur ai permis et leur ordonnant de M’associer ce que je ne leur ai pas commandé de M’associer » ( Muslim)

Ce sentiment inné implanté dans l'ame humaine inspiré par Allah aux humains peut s'endormir et ne s'éveiller que pour une cause qui le tire de sa torpeur, comme un malaise qui s'installe ou un malheur qui s'impose et c'est ce dont parle le verset coranique:

"Et quand le malheur touche l'homme, il fait appel à Nous, couché sur le côté, assis, ou debout. Puis quand Nous le délivrons de son malheur, il s'en va comme s'il ne Nous avait point imploré pour un mal qui l'a touché".(10/12).

La seule solution dans ce cas -et c'est ce qui m'a personnellement mit sur les rails- c'est de demander à Allah sincèrement de nous montrer la VÉRITÉ,de nous guider dans le chemin qui abouti à NOTRE SALUT .

Alors le secours vient ,mais le diable vient aussi pour vous détourner ,c'est alors qu'il faut encore demander à Allah de prendre les rennes car on ne peut choisir dans une telle situation .C'est alors que vient la Vraie lumière ,et on ne peut la refuser car on sait que c'est La vérité ! Mais après c'est un combat à vie contre les forces du mal nous entourant dans le calme et la sérénité .

Bien amicalement .

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous savons tous que le prophète saws avait dit "aucune obéissance à une créature dans la désobéissance du créateur!"

L'important est-il d'obéir au prophète serviteur de Dieu ou à Dieu lui même?

Ne sommes nous pas tous un peu prophète des que l'on s'investi pour faire connaître sa propre religion?

Coran :[74.52] Chacun d'eux voudrait plutôt qu'on lui apporte des feuilles tout étalées.
On est ni des prophètes ni des devins véridiques!
On ne peut se fier à son raisonnement car le diable nous égare ...il faut demander à son créateur où est la vérité ? Et Dieu ne nous a pas laissé tomber lorsqu'il nous a créé ...Il attend qu'on lui demande !
Mais si on lui demande en l'associant à Jésus ou à Houbal ,ou à Bouda ...c'est Satan qui nous répondra !

Citation :

Qui a proclamer que le dernier des prophète que tu connais bien est le seau des prophètes.

Tu n'a qu'à demander sincèrement à Ton créateur de te répondre ...tu aura une réponse certainement .

Citation :

Mohamed peut-il dire comme jésus :" JE suis le chemin, la vérité"
J'insiste sur le "JE"

C'est ta bible qui peut le dire .

Citation :

Mohamed peut-il dire comme jésus de façon autoritaire :" Lève toi et marche,Tes péchés sont pardonnés"

Il a dit à Ali quant il était très malade et croyait que c'est la mort qui l'appelle .Il l'a poussé par le pièds et lui a dit " Lève toi ce n'est pas celle ci qui te fera mourir ,et par là meme il prophétisait la mort d'Ali en martyr à Kerbala !

Citation :

Il a pu dire va Dieu te pardonne.

Combien de fois il l'a dit .

Citation :

Mais jamais comme Jésus dire :"JE"
Les apôtres guérissaient pardonnaient au Nom de Jésus jamais en disant :"JE te pardonne"
Un prophète n'agit jamais de lui même.
Jésus , LUI, agit d'autorité de lui même.
Mohamed a-t-il dit :" tout est accompli "?
Jésus l'a dit donc pas besoin de venir derrière pour dire je suis le dernier donc celui qui clos toutes les prophéties.

Toute votre religion tient sur ce "je" alors .Alors qu'on peut parler au nom d'Allah si on est sûr :
Je te dirais par exemple :"Je ne ferais entrer au paradis que ceux qui le mérite !" ...et tu sais que je parle de Dieu dans ma phrase !
En plus vous n'avez plus les originaux de votre évangile ,et la traduction est déroutante .

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Bonjour,

On est "quoi" dans ce cas-là !? Parce que c'est mon cas aussi !

Il y a beaucoup de fraises sur le marché, toutes avec des noms, des "étiquettes", mais, en vérité, la vraie fraise (et la meilleure à tous niveaux) n'est-elle pas celle qui pousse NATURELLEMENT au fond des bois : la fraise des bois sauvage ...!?

La seule "variété " naturelle conforme aux Lois de Dieu et de La Nature, non "trafiquée" par les Hommes, qui pousse seulement quand c'est la saison et selon le terroir qui lui correspond !?
"Libre d'accès" ; gratuite ...

Non ... "O.G.M." ce que sont ... les religions .
...

Il est vrai que l'homme né croyant en Dieu son créateur ,c'est inné en lui ,mais c'est ses parents qui le rendent juif,chrétien,zoroastriens ,athée ,croyant sans religion .....
voici ce que Dit les hadiths du prophète saws :
D’après Abou Hourayra , le Prophète :saws a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhari et Muslim)

D’après Iyad Ibn Himar, le Messager d'Allah :saws rapporte ces Paroles de son Seigneur : » J’ai créé tous mes serviteurs en purs musulmans ( hounafa). Les démons les ont alors détournés de leur religion, leur interdisant ce que Je leur ai permis et leur ordonnant de M’associer ce que je ne leur ai pas commandé de M’associer » ( Muslim)

Ce sentiment inné implanté dans l'ame humaine inspiré par Allah aux humains peut s'endormir et ne s'éveiller que pour une cause qui le tire de sa torpeur, comme un malaise qui s'installe ou un malheur qui s'impose et c'est ce dont parle le verset coranique:

"Et quand le malheur touche l'homme, il fait appel à Nous, couché sur le côté, assis, ou debout. Puis quand Nous le délivrons de son malheur, il s'en va comme s'il ne Nous avait point imploré pour un mal qui l'a touché".(10/12).

La seule solution dans ce cas -et c'est ce qui m'a personnellement mit sur les rails- c'est de demander à Allah sincèrement de nous montrer la VÉRITÉ,de nous guider dans le chemin qui abouti à NOTRE SALUT .

Alors le secours vient ,mais le diable vient aussi pour vous détourner ,c'est alors qu'il faut encore demander à Allah de prendre les rennes car on ne peut choisir dans une telle situation .C'est alors que vient la Vraie lumière ,et on ne peut la refuser car on sait que c'est La vérité ! Mais après c'est un combat à vie contre les forces du mal nous entourant dans le calme et la sérénité .

Bien amicalement .

Beau message que le votre et vrai !
Même si je ne suis pas trop "copain" avec les hadiths, je sais reconnaître quand ils ne sont pas mensongers ou fantaisistes !
Car, comme déjà dit, au coeur de toutes les religions il y a le même Coeur : DIEU !


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phœnix a écrit:

D’après Abou Hourayra , le Prophète :saws a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhari et Muslim)
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Peux-tu nous donner les références de ce hadith ? Boukhari ou Muslim, nom du livre; et libellé du chapitre (bab); car il me semble qu'il est mal traduit...