Si le prophète Mohamad (saws)était encore vivant?

Rappel du premier message :

la reponse : LE MONDE SERA SOUMI A LA LOI DE DIEU ET LA PAIX REGNERA

Poisson vivant a écrit:

Cesar80 a écrit:

Tu sais,les hypocrites sont tellement dangereux que Dieu leurs a promis les fins fond de l'Enfer.
Aucun humain,Athée soit-il,ne lui a promis Dieu une telle place.

Quand on est pas sur des paroles qu'auraient dites Mohammed, le hadith pourtant déclaré authentique que j'ai cité plus haut en est la preuve, ne vaut il pas mieux laisser tomber tout ce qui n'est pas le Coran ?

Et comment faire confiance à ces textes (Sira et Sunna) si ce qui est déclaré authentique ne l'est pas vraiment ?



.

D'autant plus que les musulmans - habiles à voir la paille dans l’œil du voisin chrétien ! - disent exactement la même chose des évangiles question fiabilité - ce en quoi je ne leur donne pas tort - mais je n'ai aucune raison d'accorder plus de crédit aux auteurs des hadiths, qu'aux auteurs des évangiles !

...

chrisredfeild a écrit:

en tout cas, meme sans le livre, TU SAIT BIEN QUE LE PROPHETE A MEDINE A SUBI UN EMBARGO.....tu le sait, inutil de dire le CONTRAIRE et inutil de dire TA IDIOTIES genre : PROUVE LE.
ah, mieux que ça, dans le livre RAHEEK AL MAKHTOUM, il est carrément question de : UNE GUERRE PROGRAMMER PAR LES MECREANTS CONTRE LES MUSULMANS.
l'auteur du livre cite meme les sources de la sunna......Hélas, pour toi, je n'ai le livre qu'en ARABE.
tu veut que je poste malgré tout le contenue en arabe????

Eh bien montre-nous cette sunna qui parle d'embargo

phœnix a écrit:

S6/[38] Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et Nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour.


Si "rien n'a été omis dans Le Coran", que Sa Parole est immuable, qu'Il est science sans limites, , on se demande bien à quoi servent les Hadiths, qui ne sont rien de cela (!) ...si ce n'est à égarer les gens comme dit ci-avant ...!

...

On est bien d'accord Phoenix, c'est un verset du Coran que je n'ai jamais compris. si tout est écrit dans LE LIVRE, pourquoi la circoncision, la lapidation, et beaucoup d'autres choses tirées des hadiths.


.

Poisson vivant a écrit:

phœnix a écrit:

S6/[38] Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et Nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour.


Si "rien n'a été omis dans Le Coran", que Sa Parole est immuable, qu'Il est science sans limites, , on se demande bien à quoi servent les Hadiths, qui ne sont rien de cela (!) ...si ce n'est à égarer les gens comme dit ci-avant ...!

...

On est bien d'accord Phoenix, c'est un verset du Coran que je n'ai jamais compris. si tout est écrit dans LE LIVRE, pourquoi la circoncision, la lapidation, et beaucoup d'autres choses tirées des hadiths.


.

Parce que contrairement à ce qu' aime à se faire croire les adeptes des diverses religions, une religion ne sort pas "ex-nihilo " !

Chaque religion véhicule avec elle dès le départ l'environnement dans lequel elle a pris naissance .
C'est à dire beaucoup de Traditions et d'anciennes croyances .

Autre chose que les adeptes se font croire : si l'Enseignement du prophète ou du Messager EST "universel" (et en réalité un Seul et même Enseignement depuis la nuit des temps ), les religions ne le sont PAS (aucune)!

Justement, parce que ces religions sont le fruit de diverses édifications, constructions, propre à un peuple et (!) à une époque donnée .

Une pomme n'est jamais meilleure que lorsque l'arbre la produit et quand l'arbre est dans notre jardin ...!

C'est pourquoi aussi, aucune conversion d'une religion vers une autre n'a sa raison d'être : ce n'est une évolution que dans de très rares cas, une régression la plupart du temps .

...

phœnix a écrit:

Parce que contrairement à ce qu' aime à se faire croire les adeptes des diverses religions, une religion ne sort pas "ex-nihilo " !

Chaque religion véhicule avec elle dès le départ l'environnement dans lequel elle a pris naissance .
C'est à dire beaucoup de Traditions et d'anciennes croyances .

Autre chose que les adeptes se font croire : si l'Enseignement du prophète ou du Messager EST "universel" (et en réalité un Seul et même Enseignement depuis la nuit des temps ), les religions ne le sont PAS (aucune)!

Justement, parce que ces religions sont le fruit de diverses édifications, constructions, propre à un peuple et (!) à une époque donnée .

Une pomme n'est jamais meilleure que lorsque l'arbre la produit et quand l'arbre est dans notre jardin ...!

C'est pourquoi aussi, aucune conversion d'une religion vers une autre n'a sa raison d'être : ce n'est une évolution que dans de très rares cas, une régression la plupart du temps .

...

Et seules, mon cher PHOENIX, les Paroles de Jésus, citées dans les 4 évangiles, sont universelles et éternelles, parce que Paroles de DIEU ... ! Selon la croyance des Chrétiens !

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Parce que contrairement à ce qu' aime à se faire croire les adeptes des diverses religions, une religion ne sort pas "ex-nihilo " !

Chaque religion véhicule avec elle dès le départ l'environnement dans lequel elle a pris naissance .
C'est à dire beaucoup de Traditions et d'anciennes croyances .

Autre chose que les adeptes se font croire : si l'Enseignement du prophète ou du Messager EST "universel" (et en réalité un Seul et même Enseignement depuis la nuit des temps ), les religions ne le sont PAS (aucune)!

Justement, parce que ces religions sont le fruit de diverses édifications, constructions, propre à un peuple et (!) à une époque donnée .

Une pomme n'est jamais meilleure que lorsque l'arbre la produit et quand l'arbre est dans notre jardin ...!

C'est pourquoi aussi, aucune conversion d'une religion vers une autre n'a sa raison d'être : ce n'est une évolution que dans de très rares cas, une régression la plupart du temps .

...

Et seules, mon cher PHOENIX, les Paroles de Jésus, citées dans les 4 évangiles, sont universelles et éternelles, parce que Paroles de DIEU ... ! Selon la croyance des Chrétiens !

Disons qu'en effet, La Parole apportée par Jésus ne peut qu'être la plus fidèle et la plus accomplie .

Evidemment, mieux aurait été si Cette Parole IL nous L'avait laissé Lui-même consignée de sa Main ...
Ce qui a été annoncé pour des temps à venir ( "à venir" quand Jésus était parmi nous !) .
Pour l'heure, nous sommes arrivés à l’époque que Jean fut jadis autorisé à contempler et où Dieu se voile la Face.


...

Bonjour,

Si nous nous tenons au Verset à ce Verset 285 de la Sourate,qui dit ceci:

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Et à celui-là:

3. Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.(7/2)

Et si les Musulmans atténuent leurs passions destructrices à plus d'un titre,et disent:"Seigneur, nous implorons Ton pardon.""OUI",ils rejetterons tout les Hadiths à l’exception des "Mutawatirs",qui,ne font qu'expliquer le Coran,et ne glorifient personne d'autres que Dieu et son Noble Prophète.

Cesar80 a écrit:

Tiens li ça mon frère:

Petit aperçu sur la soit disant sciences des Hadiths:

A'ishah raconte : « une nuit, je vis mon père agité jusqu'au matin. Le matin, il me dit: «apporte les hadiths». Ensuite, il les brûla tous»

(Kanz al-'ummâl ,vol.V, p. 237).


Omar écrivit à toutes les villes, spécifiant que quiconque possède un hadith, doit le détruire

Kanz al-'ummâl, vol.V, p. 237).

Omar Ibn al-Khattâb fit de même : Il ordonna aux Musulmans de lui apporter leurs livres de hadith. Lorsqu’ils s’exécutèrent en croyant qu’il voulait les conserver et les protéger, il les mit au feu.

(« Hujiyyat al-Sunnah » : 395 ; « Muqaddamat Ibn al-Çalâh » : 296.)

Ibn Sa’d rapporte ceci dans ses Tabaqât: «Quand les hadîths se sont propagés à l’époque de ‘Omar b. al- Khattâb, il pria les gens de les lui apporter. Une fois les écrits entre ses mains, il donna l’ordre de les brûler. »

(Ibn Sa’d, At-Tabaqât, 5/140, « Biographie d’Al-Qâsim Mohamed b. Abî Bakr ».)



Dans une autre version: « Quand Quradzah b. Ka’b fut arrivé (en Irak), on lui demanda de rapporter des hadîths, mais il répondit: «’Omar nous l’a défendu».

Ibn ‘Abdil-Bar, Jâmi’u Bayân al-’Ilm, 2/147; Al-Khatib al-Bagdâdî, Sharaf Açâbil-Hadîd, p. 88; Adh-Dhahabî, Tadhkiratul …, 1/4-5)

Comme Quradzah b. Ka’b, d’autres Compagnons suivirent la politique des califes et s’empêchèrent de diffuser la tradition prophétique: Ad-Dârimî rapporte ceci (Sunan, titre: « Ceux qui craignent de donner l’avis religieux », livre de la science 1/84-85). Ash-Shi’bî dit: «j’ai accompagné Ibn ‘Umar pendant un an sans l’avoir entendu rapporter un hadîth à partir du Messager (SAW)».



Omar, a dit à Abou Hourayra(r) : arrêtes de rapporter des Hadiths sur le prophète(s)
si non je te renvoie à la terre de « Daous » (ville d’origine d’Abou Hourayra)

Tarikh Ibn Khatir (Vol 6,P295)



Omar,a dit Ka’ab Al Ahbar : que tu arrêtes toi aussi de propager des Hadiths sur Abou Hourayra
si non je t‘exilerais comme lui. Tarikh Ibn Khatir (Vol 6,P295)



Le premier à avoir pris l’initiative de cette interdiction fut Abû Bakr,après, lorsqu’il pris les rênes du pouvoir califal. Selon al-Thahabî : "Abû Bakr compila les Hadîth du Prophète,dans un recueil. Ils étaient environs 500 Hadîth. Puis,il ordonna qu’on allume un feu et il les y brûla."

(Tath-kirat al-Huffâdh, 1/5)

‘Omar Ibn al-Khattâb fit de même : Il ordonna aux Musulmans de lui apporter leurs livres de hadith. Lorsqu’ils s’exécutèrent en croyant qu’il voulait les conserver et les protéger, il les mit au feu.

(Hujiyyat al-Sunnah : 395 ; Muqaddamat Ibn al-Çalâh : 296)

« Quand Quradzah ibn Ka’b fut arrivé (en Irak), on lui demanda de rapporter des hadîths, mais il répondit : «’Umar nous l’a défendu".
( Ibn ‘Abdil-Bar, Jâmi’u Bayân al-’Ilm, 2/147; Al-Khatib al-Bagdâdî, Sharaf Açâbil-Hadîd, p. 88;
Adh-Dhahabî, Tadhkiratul …, 1/4-5)

Adh-Dhahabî rapporte que ‘Omar emprisonna trois Compagnons pour propagation des hadîths prophétiques : Ibn Mas’ûd, Abû-Dardâ’ et Abû Mas’ûd al-Ançârî.
(Adh-Dhahabî, Tadhkiratul-Huffâdz, 1/7)

Conclusions:La grande récréation!


_________________

ecoute CESAR

donc tu me dit ouvertement qu'on NE DOIT PAS ENTENDRE LES PAROLES DU PROPHETE

écoute

inutil de jouer au YOYO

c'est ce que tu veut dire clairement

a l'époque d'OMAR, il n'y avais pas de BOUKHARI....

les hadiths n'avaient pas de chainons, puisqu'ils étaient entendu directement du prophete

tu le sait

c'est comme ci, selon toi, tu veut que la croyonce des COMPAGNONS DU PROPHETE ETAIT LA SUIVANTE : NE DITE PLUS CE QUE LE PROPHETE A DIT, sinon, NOUS BRULONS LA PAROLE DE NOTRE PROPHETE.....


tu voit alors que ce que tu veut me fair croire, et bien, SA NE MARCHE PAS AVEC MOI....

puisque pour affirmer tes paroles, tu te repose sur les hadiths (certains sont surement faibles); donc je vais te montrer un HADITH AUTHENTIQUE :

Abou Sa’îd Al Khoudari rapporte que le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit : «Ce que je vous dis ne doit pas être écrit. Quiconque écrit ce que je dis et qui ne serait pas le Coran, doit l’effacer. Rapportez mes propres paroles autant que vous voulez et de la manière qui vous plaît. Celui qui me ferait dire ce que je n’ai pas dit - Houmam le rapporteur de ce Hadith ajoute je pense qu'il a dit: et l’aurait fait sciemment- qu’il se prépare pour prendre sa place en Enfer.» (Rapporté par Mouslim).


donc comme tu voit, RAPORTER LE HADITH etait normal, c'est plutot l'écrit qui etait interdit, et comme l'ont dit les savant, le but etait pour que le hadith ne soit pas pris comme faisant partie du Coran.


peu importe que tu soit dacord ou pas avec cette opinion, l'éssentiel, ce hadith montre que RAPORTER UN HADITH est normal.

d'ailleur, tu sait bien que les compagnons du prophete, ils se poser des questions entre eux sur l'islam,; et les réponses etaient souvent du genre : LE PROPHETE M'A DIT..........


donc , tu voit bien que sa ne marche pas avec moi cette idée que tu veut me propager, a savoir que propager les HADITHS EST ILLICITES.........


comme tu sait, avec le temps, des beaucoup de HADITHS MENSENGER ONT APPARUE, alors la transcrption des hadiths authentique est devenu une necessité, surtout que le Coran etait déja écrit , et donc la confusion avec les hadiths était impossible

Mais encore une fois (!!!) pourquoi reprocher aux chrétiens ce que VOUS faites !!??

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!

Pourquoi prétendre que ce qui n'a PAS été consigné dans Le Coran soit à élever au rang des paroles et des actes à "graver en parallèle" du Coran !?

Laissez à Mohammed (et à Dieu !) la seule "paternité" de qui devait être récité puis écrit dans Le Coran et transmis aux Hommes, et admettez enfin, que ce qui n'est pas dans Le Coran , que ce soit "authentique" ou "hérétique", voire, pur mensonge, ne s'y trouve pas par La Volonté de Dieu et de Mohammed !!!

LE CORAN SE SUFFIT A LUI-MÊME ....Combien de Versets l'affirment et le confirment ...EN VAIN (!) pour bon nombre de musulmans ...!?

...

phœnix a écrit:

Mais encore une fois (!!!) pourquoi reprocher aux chrétiens ce que VOUS faites !!??

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!

Pourquoi prétendre que ce qui n'a PAS été consigné dans Le Coran soit à élever au rang des paroles et des actes à "graver en parallèle" du Coran !?

Laissez à Mohammed (et à Dieu !) la seule "paternité" de qui devait être récité puis écrit dans Le Coran et transmis aux Hommes, et admettez enfin, que ce qui n'est pas dans Le Coran , que ce soit "authentique" ou "hérétique", voire, pur mensonge, ne s'y trouve pas par La Volonté de Dieu et de Mohammed !!!

LE CORAN SE SUFFIT A LUI-MÊME ....Combien de Versets l'affirment et le confirment ...EN VAIN (!) pour bon nombre de musulmans ...!?

...

Le Coran n'a pas annoncé les médias, internet, le téléphone satellite, le Smartphone, l'imprimerie , la voiture, le train, l'avion, et bien d'autre chose encore....
Le Coran annonce la parole de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux seuls
Mais il y a un "ic" il a totalement bloqué l'évolution des peuples qui sont devenu musulmans .
Peut-on me donner un nom d'un homme de confession musulmane de base , c'est a dire de famille musulmanes ancienne qui ai inventé un technologie moderne, ou fait des découverte scientifique ou médicales des temps modernes.
Il ne doivent pas être très nombreux.
Le moteur des belles voitures de ces émirs du pétrole, c'est un musulman qui l'a inventé oui ou non?
Il y a eu seulement des travailleurs musulmans sur les chaines de productions de ces voitures.

Belle civilisation il fut un temps , Qu'est-elle devenue ?
Certains ne vivent que grâce au pétrole.
Tous les pays musulmans sont des dictatures plus ou moins subites.

Le fatalisme est la cause de la chute de l'empire ottoman.

ChrisLam a écrit:

phœnix a écrit:

Mais encore une fois (!!!) pourquoi reprocher aux chrétiens ce que VOUS faites !!??

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!

Pourquoi prétendre que ce qui n'a PAS été consigné dans Le Coran soit à élever au rang des paroles et des actes à "graver en parallèle" du Coran !?

Laissez à Mohammed (et à Dieu !) la seule "paternité" de qui devait être récité puis écrit dans Le Coran et transmis aux Hommes, et admettez enfin, que ce qui n'est pas dans Le Coran , que ce soit "authentique" ou "hérétique", voire, pur mensonge, ne s'y trouve pas par La Volonté de Dieu et de Mohammed !!!

LE CORAN SE SUFFIT A LUI-MÊME ....Combien de Versets l'affirment et le confirment ...EN VAIN (!) pour bon nombre de musulmans ...!?

...

Le Coran n'a pas annoncé les médias, internet, le téléphone satellite, le Smartphone, l'imprimerie , la voiture, le train, l'avion, et bien d'autre chose encore....
Le Coran annonce la parole de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux seuls
Mais il y a un "ic" il a totalement bloqué l'évolution des peuples qui sont devenu musulmans .
Peut-on me donner un nom d'un homme de confession musulmane de base , c'est a dire de famille musulmanes ancienne qui ai inventé un technologie moderne, ou fait des découverte scientifique ou médicales des temps modernes.
Il ne doivent pas être très nombreux.
Le moteur des belles voitures de ces émirs du pétrole, c'est un musulman qui l'a inventé oui ou non?
Il y a eu seulement des travailleurs musulmans sur les chaines de productions de ces voitures.

Belle civilisation il fut un temps , Qu'est-elle devenue ?
Certains ne vivent que grâce au pétrole.
Tous les pays musulmans sont des dictatures plus ou moins subites.

Le fatalisme est la cause de la chute de l'empire ottoman.

Quel discours matérialiste ..!!!

Faut-il rappeler que les Textes s'adressent à l'esprit humain; pas au "petit confort" terrestre des humanoïdes !?

Qu'il n'est pas question de faire de la "voyance" , mais d'éveiller les esprits et les sortir du sommeil qui menace leur vie, non pas sur Terre, mais celle que nous réserve La Lumière .


Non, si votre discours avait une "consistance" spirituelle , vous auriez pu évoquer plutôt : est-ce que "ceux-là", sont dans la Joie, l’activité joyeuse et volontaire, en tout ce qui les touche, des plus petites choses ( surtout les plus petites!) aux plus grandes !?

Ou, au contraire, est-ce que "ceux-là",sont dans la souffrance !?

Vous pouviez aussi , et à juste titre, demander: ce que font "ceux-là", le font-ils de façon "librement consenti" !?
Ou, au contraire, le font-il en vue d'acquérir une récompense (le "Paradis"), ou par peur d'un châtiment, de "l'Enfer" ..!? A cause du regard des autres !?

Voilà les questions qui se posent vraiment et à l'aune desquelles se "mesure" une religion et l'attitude, juste ou pas,des croyants .


...

phœnix a écrit:

Mais encore une fois (!!!) pourquoi reprocher aux chrétiens ce que VOUS faites !!??

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!

Pourquoi prétendre que ce qui n'a PAS été consigné dans Le Coran soit à élever au rang des paroles et des actes à "graver en parallèle" du Coran !?

Laissez à Mohammed (et à Dieu !) la seule "paternité" de qui devait être récité puis écrit dans Le Coran et transmis aux Hommes, et admettez enfin, que ce qui n'est pas dans Le Coran , que ce soit "authentique" ou "hérétique", voire, pur mensonge, ne s'y trouve pas par La Volonté de Dieu et de Mohammed !!!

LE CORAN SE SUFFIT A LUI-MÊME ....Combien de Versets l'affirment et le confirment ...EN VAIN (!) pour bon nombre de musulmans ...!?

...

En effet le coran se suffit à lui même !

Lorsqu'il nous dit par exemple :[2.43] Et accomplissez la Salat....
Les musulmans vont se dire comment on va accomplir la Salat ?
-le prophète leur a dit :" Faites la Salat comme vous avez vu que l'ai fait !" (hadith authentique )
*(vous alez dire :donc le coran ne se suffit pas à lui même puisqu'il a besoin du hadith du prophète ?)
Le coran vous dira alors :
[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

*(Mais ,vous allez encore demander :Est ce que les hadith sont autorisé par le coran ?)
Le coran vous dira :
[2.151] Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
le Livre----> est le coran
la Sagesse-----> c'est les hadiths et tout acte du prophète .

Donc le cercle est fermé ,et le Coran se suffit à lui même !On ne peut prendre les parole d'untel et les ajouter à la religion de l'islam !

Vous alمez nous dire (comme chrislam) et la science ?
Le prophète vous dira :"Cherchez la science même en Chine " hadith authentique .Donc la science est une obligation et un recherche afférente à l'homme et Allah lui a donné le pouvoir et la capacité de la recherche scientifique !

[22.46] Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

ASHTAR a écrit:

e

Vous alمez nous dire (comme chrislam) et la science ?
Le prophète vous dira :"Cherchez la science même en Chine " hadith authentique .Donc la science est une obligation et un recherche afférente à l'homme et Allah lui a donné le pouvoir et la capacité de la recherche scientifique !

D'abord, ce fameux hadith n'est pas considéré comme authentique. Ensuite, lorsque le Coran parle de science il ne s'agit pas de la science au sens scientifique du mot, mais de la connaissance religieuse.

La science religieuse enferme l'esprit dans des révélations divines, la science "scientifique" l'ouvre vers le monde et l'univers. Au point parfois d'entrer en conflit avec la parole de Dieu.
Il serait donc étonnant que cette science coranique ait un rapport avec la recherche scientifique moderne.

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Mais encore une fois (!!!) pourquoi reprocher aux chrétiens ce que VOUS faites !!??

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!

Pourquoi prétendre que ce qui n'a PAS été consigné dans Le Coran soit à élever au rang des paroles et des actes à "graver en parallèle" du Coran !?

Laissez à Mohammed (et à Dieu !) la seule "paternité" de qui devait être récité puis écrit dans Le Coran et transmis aux Hommes, et admettez enfin, que ce qui n'est pas dans Le Coran , que ce soit "authentique" ou "hérétique", voire, pur mensonge, ne s'y trouve pas par La Volonté de Dieu et de Mohammed !!!

LE CORAN SE SUFFIT A LUI-MÊME ....Combien de Versets l'affirment et le confirment ...EN VAIN (!) pour bon nombre de musulmans ...!?

...

En effet le coran se suffit à lui même !

Lorsqu'il nous dit par exemple :[2.43] Et accomplissez la Salat....
Les musulmans vont se dire comment on va accomplir la Salat ?
-le prophète leur a dit :" Faites la Salat comme vous avez vu que l'ai fait !" (hadith authentique )
*(vous alez dire :donc le coran ne se suffit pas à lui même puisqu'il a besoin du hadith du prophète ?)
Le coran vous dira alors :
[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

*(Mais ,vous allez encore demander :Est ce que les hadith sont autorisé par le coran ?)
Le coran vous dira :
[2.151] Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
le Livre----> est le coran
la Sagesse-----> c'est les hadiths et tout acte du prophète .

Donc le cercle est fermé ,et le Coran se suffit à lui même !On ne peut prendre les parole d'untel et les ajouter à la religion de l'islam !

Vous alمez nous dire (comme chrislam) et la science ?
Le prophète vous dira :"Cherchez la science même en Chine " hadith authentique .Donc la science est une obligation et un recherche afférente à l'homme et Allah lui a donné le pouvoir et la capacité de la recherche scientifique !

[22.46] Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

...

Je rajoute aux arguments de Phoenix, que considérer les Hadiths comme deuxième "Livre saint" de l'islam, c'est introduire dans la religion une masse d'éléments humains.

Il est alors hypocrite de la part du Coran et des musulmans d'accuser les juifs et les chrétiens d'avoir fait la même chose avec la Bible.

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le Coran n'a pas annoncé les médias, internet, le téléphone satellite, le Smartphone, l'imprimerie , la voiture, le train, l'avion, et bien d'autre chose encore....
Le Coran annonce la parole de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux seuls
Mais il y a un "ic" il a totalement bloqué l'évolution des peuples qui sont devenu musulmans .
Peut-on me donner un nom d'un homme de confession musulmane de base , c'est a dire de famille musulmanes ancienne qui ai inventé un technologie moderne, ou fait des découverte scientifique ou médicales des temps modernes.
Il ne doivent pas être très nombreux.
Le moteur des belles voitures de ces émirs du pétrole, c'est un musulman qui l'a inventé oui ou non?
Il y a eu seulement des travailleurs musulmans sur les chaines de productions de ces voitures.

Belle civilisation il fut un temps , Qu'est-elle devenue ?
Certains ne vivent que grâce au pétrole.
Tous les pays musulmans sont des dictatures plus ou moins subites.

Le fatalisme est la cause de la chute de l'empire ottoman.

Quel discours matérialiste ..!!!

Faut-il rappeler que les Textes s'adressent à l'esprit humain; pas au "petit confort" terrestre des humanoïdes !?

Qu'il n'est pas question de faire de la "voyance" , mais d'éveiller les esprits et les sortir du sommeil qui menace leur vie, non pas sur Terre, mais celle que nous réserve La Lumière .


Non, si votre discours avait une "consistance" spirituelle , vous auriez pu évoquer plutôt : est-ce que "ceux-là", sont dans la Joie, l’activité joyeuse et volontaire, en tout ce qui les touche, des plus petites choses ( surtout les plus petites!) aux plus grandes !?

Ou, au contraire, est-ce que "ceux-là",sont dans la souffrance !?

Vous pouviez aussi , et à juste titre, demander: ce que font "ceux-là", le font-ils de façon "librement consenti" !?
Ou, au contraire, le font-il en vue d'acquérir une récompense (le "Paradis"), ou par peur d'un châtiment, de "l'Enfer" ..!? A cause du regard des autres !?

Voilà les questions qui se posent vraiment et à l'aune desquelles se "mesure" une religion et l'attitude, juste ou pas,des croyants .
...

Mon discours est peut-être matérialiste, terre a terre, simpliste mais il y a une réalité humaine qu'on ne peut pas nier.
En parlant , non écrivant ainsi je répondais à ceux qui disent que tout est écrit dans le coran.
Les religions ont toutes prophétisées mais n'ont pas forcement tout annoncés.

Je crois que l'homme a deux natures un nature purement humaine , palpable, visible, active mais il a aussi une nature spirituelle qui n'est pas physiquement palpable, visible, et active.
Je ne suis pas philosophe du tout et je m'exprime comme je peux avec mes mots.

Le mysticisme est-il une chose naturelle chez l'homme?
Je le pense , car de tout temps avant même le développement des grandes religions l'homme c'est toujours pausé la question du pourquoi la vie et pourquoi la mort.
Vie est mort sont les deux mots qui définissent la Vie.
Le mystère de la Vie somme nous capable de le comprendre sans "Dieu".
Le mot dieu avec un petit (d) est une définition très matérialiste car souvent on le fabrique soit même pour se soulager des mots de la vie.
Le Mot Dieu avec un grand (D) est nettement plus mystique car il s'adresse à quelqu'un qu'on ne voit pas mais qu'on sent qu'il est Là et bien Là!
On y croit ou on n'y croit pas libre à chacun.
Mais comme dit l'adage si on y croit c'est certains peuvent ne pas y croire et si on n'y croit pas certains peuvent y croire.
Le drame de l'humanité est qu'on se bat entre hommes pour défendre soit que l'on ne croit pas , soit ce que l'on croit.
Ou est la sagesse de l'esprit de l'homme si cette sagesse est mise sous le boisseau et qu'elle ne s'exprime pas librement dans le respect mutuel.
Ceux qui y croient ont de bonnes raisons d'y croire.
Et ceux qui n'y croient pas ont de bonnes raisons de ne pas y croire.
La raison est-elle un caractéristique humaine qui nous différencie de l'instinct qui est plus animal.
Je crois qu'être humaniste c'est avant tout respecter l'Homme.
Cette notion n'est pas la propriété des religions mais elle sert les religions.
Dire j'ai raison est-il une preuve de sagesse?
Celui qui croit en Dieu est celui qui croit en celui qui lui a donné la vie.
Et qui donne la Vie à l'origine ?
Je suis le fils de , qui est le fils de , et qui est le fils de ......
Le premier père humain est le fils de qui?
Avant le commencement qu'avait-il?
Pour nous humains , Rien
Et si il n'y avait pas eu de commencement qui aurait pu dire je crois en Dieu, ou je ne crois pas en Dieu?
Il est sur qu'à un certains niveau l'homme n'a aucune réponse humaine pour expliquer sa présence ou son existence.

Pour un croyant Dieu explique tout mais somme nous en mesure de tout comprendre là est la question?.

Bien sûr que nous ne pouvons PAS tout comprendre !

Si c'était le cas, nous "serions Dieu" et non des êtres humains !

C'est bien pourquoi il est clairement dit de ne croire de La parole que ce que l'on est en mesure de concevoir et d'expérimenter ensuite !


...

phœnix a écrit:

Bien sûr que nous ne pouvons PAS tout comprendre !

Si c'était le cas, nous "serions Dieu" et non des êtres humains !

C'est bien pourquoi il est clairement dit de ne croire de La parole que ce que l'on est en mesure de concevoir et d'expérimenter ensuite !


...

Donc! Si Dieu dit :"aimez vous les uns les autres:" , je crois que cette phrase est parfaitement compréhensible et applicable par l'être humain sans même croire en Dieu.
Pourquoi donc l'Homme a-t-il tant de mal à l'appliquer ?
Qu'est-ce-qui le bloque?
Pourquoi dans bien des cas se justifie-t-il pour faire la guerre en agissant au nom de Dieu qui lui dit de ne pas tuer?

L'être humain est le seul être vivant qui tue en parfaite connaissance de cause et gratuitement , sans raison vitale, alors que l'animal tue pour ce nourrir.
Des "Caens" qui tuent des Abels le monde en est peuplé.
Ce qui est grave c'est de tuer au nom de ses principes humains en se justifiant du divin pour se donner bonne conscience.

ChrisLam a écrit:

phœnix a écrit:

Bien sûr que nous ne pouvons PAS tout comprendre !

Si c'était le cas, nous "serions Dieu" et non des êtres humains !

C'est bien pourquoi il est clairement dit de ne croire de La parole que ce que l'on est en mesure de concevoir et d'expérimenter ensuite !


...

Donc! Si Dieu dit :"aimez vous les uns les autres:" , je crois que cette phrase est parfaitement compréhensible et applicable par l'être humain sans même croire en Dieu.
Pourquoi donc l'Homme a-t-il tant de mal à l'appliquer ?
Qu'est-ce-qui le bloque?
Pourquoi dans bien des cas se justifie-t-il pour faire la guerre en agissant au nom de Dieu qui lui dit de ne pas tuer?

L'être humain est le seul être vivant qui tue en parfaite connaissance de cause et gratuitement , sans raison vitale, alors que l'animal tue pour ce nourrir.
Des "Caens" qui tuent des Abels le monde en est peuplé.
Ce qui est grave c'est de tuer au nom de ses principes humains en se justifiant du divin pour se donner bonne conscience.

La réponse n'est-elle pas évidente !?
Jésus était d'origine Divine; Satan s'est approché de LUI mais , Jésus a affirmé et démontré qu'IL était le Maître et Satan le Valet!

Nous, êtres humains, nous ne sommes pas Divins, nous sommes dotés du libre arbitre dont nous faisons très mauvais usage .
Contrairement à Jésus, quand Satan s'approche de nous et nous tente, nous ne succombons que trop prestement .

Pour la quasi totalité de l'Humanité, Satan qui ne peut être qu' un passant si nous ne Lui ouvrons pas notre porte, nous En avons fait un invité, puis un Maître faisant de nous , de notre plein gré, Ses valets !



...

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

Donc! Si Dieu dit :"aimez vous les uns les autres:" , je crois que cette phrase est parfaitement compréhensible et applicable par l'être humain sans même croire en Dieu.
Pourquoi donc l'Homme a-t-il tant de mal à l'appliquer ?
Qu'est-ce-qui le bloque?
Pourquoi dans bien des cas se justifie-t-il pour faire la guerre en agissant au nom de Dieu qui lui dit de ne pas tuer?

L'être humain est le seul être vivant qui tue en parfaite connaissance de cause et gratuitement , sans raison vitale, alors que l'animal tue pour ce nourrir.
Des "Caens" qui tuent des Abels le monde en est peuplé.
Ce qui est grave c'est de tuer au nom de ses principes humains en se justifiant du divin pour se donner bonne conscience.

La réponse n'est-elle pas évidente !?
Jésus était d'origine Divine; Satan s'est approché de LUI mais , Jésus a affirmé et démontré qu'IL était le Maître et Satan le Valet!

Nous, êtres humains, nous ne sommes pas Divins, nous sommes dotés du libre arbitre dont nous faisons très mauvais usage .
Contrairement à Jésus, quand Satan s'approche de nous et nous tente, nous ne succombons que trop prestement .

Pour la quasi totalité de l'Humanité, Satan qui ne peut être qu' un passant si nous ne Lui ouvrons pas notre porte, nous En avons fait un invité, puis un Maître faisant de nous , de notre plein gré, Ses valets !



...

Il ne faut jamais marchander et discuter avec Satan car on se brule des doigts ( sans jeux de mots facile)
Comme tu dis il se fait inviter en montrant patte blanche et des qu'il est dedans on ne peut s'en débarrasser facilement et nous domine et nous commande.
Dans le livre de JOB ( une belle histoire) Dieu dialogue avec Satan mais JOB reste fidèle à Dieu et finit par gagner.

Dans un groupe de 100 personnes une seul est différente , rien ne se passe mais des que 50 personnes différente arrivent les 51 personnes feront tout pour imposer au 49 autres leurs façons de voir et de diriger le groupe.

Au risque de choquer les âmes sensibles : Satan se fait aussi intime en nous que Dieu !

poupette a écrit:

Au risque de choquer les âmes sensibles : Satan se fait aussi intime en nous que Dieu !

Satan , le "Trompeur", peut revêtir toutes les apparences sauf une !

" ...Le "Sans - nom" peut revêtir même mon apparence pour te tromper . "
"... Mais tu reconnais le "Sans-nom" dans ton coeur.
Car son nom est "le Vide" .

Cette apparence : Le Nouveau : Jésus .

L'Ancien : Satan .


...

Là où Satan est le plus redoutable, c'est lorsqu'il imite la gentillesse.

poupette a écrit:

Là où Satan est le plus redoutable, c'est lorsqu'il imite la gentillesse.

Ce qui est vrai et bien décrit ici :

L.(Lili) Qu'est-ce que la bonté ?

- Ancien, mauvais débris qui ne sert plus à rien !
Tout le monde donne aujourd'hui de la "bonté".
Ordure !
LUI SEUL peut donner et tout est donné.
Des vers, ivres de prétention, "donnent".
Nous, nous ne faisons qu'apporter SON cadeau.
Ne soyez pas entachés par la "bonté" !
Qu'il n'y ait pas de "bonté" en vous !
Ce n'est pas le mal qui a obscurci le monde,
mais le "bon".
L'homme "bon" qui a fait la charité, qui aide,
que donne-t-il ?
- La mort. Vous, les "bons" qui dites:
"Nous sommes bons"- vous allez expier !
Car la nouvelle Lumière qui vient
réduira en poussière tout ce qui est faux.

Tomi a écrit:

Je rajoute aux arguments de Phoenix, que considérer les Hadiths comme deuxième "Livre saint" de l'islam, c'est introduire dans la religion une masse d'éléments humains.

Il est alors hypocrite de la part du Coran et des musulmans d'accuser les juifs et les chrétiens d'avoir fait la même chose avec la Bible.

D'abord faudrait il savoir ce que represente la sunna d'une part et de savoir de quoi on accuse les juifs et chretiens d'autre part .
Tu t'es mal renseigne l'ami , la sunna n'est pas un livre saint , la sunna c'est le comportement du prophete , appartir de cette sunna , on a une meilleur comprehension de comment etre musulman , car qu'elle meilleur musulman que Mohammed pbsl?
La sunna est annonce aussi les evenements avenir , mais sa n'en fait pas une livre saint comme tu le pretend , en annoncant les choses avenir elle confirme que Mohammed est bel et bien un prophete de Dieu , mais meme sans ce que la sunna annonce , nous avons le Qur'an.
La sunna nous comprendre aproximativement le Qur'an comme le prophete pbsl l'a compris , cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas comprendre le Qur'an sans la sunna , seulement voici l'avantage de la sunna : suivant la sunna , la comprehension est aproximative de celle prophete pbsl alors que sans la sunna on a une comprehension personnelle en fonction de ses moyens d'analyses et souvent avec ses prejuges. Dans certains cas , le seule moyen de comprehension de certains versets est la sunna parceque y le prophete explique les versets en question.
Les musulmans ne reprochent pas aux juifs et ax chretiens d'avoir des ecrits recueillit comme les hadiths , ils les accusent d'avoir alterer le sens de ces ecrits . Il faut comprendre avant de traiter les gens d'hypocrites.

Salam.

phœnix a écrit:

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

Sagesse = personnalite du prophete

Tu veux de la logique , tu n'as qu'a medite :
Combien de temps apres le depart des prophetes pbse furent ecrits leurs enseignements?
Le Qur'an est la parole de Dieu , et la sunna est la sagesse qui se trouve en le prophete.
Comme les evangiles qui n'ont ete ecrits que des annees apres le depart de Jesus et non en meme temps et ceci parceque le besoin de mettre a l'ecrit l'enseignement de Jesus pbsl s'est fait senti , les hadiths ont du attendre deux siecles pourqu'ils soient mis a l'ecrit parceque c'est a cette epoque que le besoin s'est fait sentir.
Tu veux qu'on consulte dans la Torah et les evangiles la sagesse de Mohammed pbsl? alors que la Torah parle des prophetes d'Israel et les evangiles parlent de Jesus? Tout comme le NT raconte le parcourt et les dires de Jesus pbsl , les hadiths en font de meme.
Tu va probablement te demande "pourquoi 2siecles ?" , eh bien est ce que deux siecles apres Abraham les juifs ont mis a l'ecrit son vecu ? non , c'est seulement a l'orale que le parcourt d'Abraham a ete sauvegarder . Vois tu , les hadiths a la base n'etait qu'a l'orale , mais puisque les vielles memoires commencerent a s'eteindre petit a petit , les hadiths ont donc ete mis a l'ecrit , il a fallu deux siecles pour les musulmans et il a fallu plus pour les juifs , en effet les musulmans savaient que les hadiths etaient nombreux et qu'au fur et a mesure ils disparaiteraient petit a petit , ils ont su qu'il fallait les mettre a l'ecrit.

Le Qur'an se suffit a lui meme , consulter les hadiths ne veut pas dire que le Qur'an ne se suffit pas a lui meme . C'est comme si tu as une voiture pour te deplacer , la voiture te suffit pour te deplace , mais cela ne veut pas dire que si tu utlise un velo pour te deplace que pour une petite distance que ta voiture ne te suffit pas . Le Qur'an est donc parfait , celui qui lit le Qur'an lit un livre parfait , les hadiths ne sont pas un complement du Qur'an , mais ce pendant les hadiths t'apportent un plus qui n'affecte pas la perfection du Qur'an , qui est ce qui serait contre un plus qui fait du bien? d'autant plus que si l'on veut comprendre le Qur'an il faut le comprendre a la facon du prophete pbsl , car en en faisant qu'un simple lecture , notre comprehension est influence par nos prejuges.

Salam.

Curiousmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

Sagesse = personnalite du prophete

Tu veux de la logique , tu n'as qu'a medite :
Combien de temps apres le depart des prophetes pbse furent ecrits leurs enseignements?
Le Qur'an est la parole de Dieu , et la sunna est la sagesse qui se trouve en le prophete.
Comme les evangiles qui n'ont ete ecrits que des annees apres le depart de Jesus et non en meme temps et ceci parceque le besoin de mettre a l'ecrit l'enseignement de Jesus pbsl s'est fait senti , les hadiths ont du attendre deux siecles pourqu'ils soient mis a l'ecrit parceque c'est a cette epoque que le besoin s'est fait sentir.
Tu veux qu'on consulte dans la Torah et les evangiles la sagesse de Mohammed pbsl? alors que la Torah parle des prophetes d'Israel et les evangiles parlent de Jesus? Tout comme le NT raconte le parcourt et les dires de Jesus pbsl , les hadiths en font de meme.
Tu va probablement te demande "pourquoi 2siecles ?" , eh bien est ce que deux siecles apres Abraham les juifs ont mis a l'ecrit son vecu ? non , c'est seulement a l'orale que le parcourt d'Abraham a ete sauvegarder . Vois tu , les hadiths a la base n'etait qu'a l'orale , mais puisque les vielles memoires commencerent a s'eteindre petit a petit , les hadiths ont donc ete mis a l'ecrit , il a fallu deux siecles pour les musulmans et il a fallu plus pour les juifs , en effet les musulmans savaient que les hadiths etaient nombreux et qu'au fur et a mesure ils disparaiteraient petit a petit , ils ont su qu'il fallait les mettre a l'ecrit.

Le Qur'an se suffit a lui meme , consulter les hadiths ne veut pas dire que le Qur'an ne se suffit pas a lui meme . C'est comme si tu as une voiture pour te deplacer , la voiture te suffit pour te deplace , mais cela ne veut pas dire que si tu utlise un velo pour te deplace que pour une petite distance que ta voiture ne te suffit pas . Le Qur'an est donc parfait , celui qui lit le Qur'an lit un livre parfait , les hadiths ne sont pas un complement du Qur'an , mais ce pendant les hadiths t'apportent un plus qui n'affecte pas la perfection du Qur'an , qui est ce qui serait contre un plus qui fait du bien? d'autant plus que si l'on veut comprendre le Qur'an il faut le comprendre a la facon du prophete pbsl , car en en faisant qu'un simple lecture , notre comprehension est influence par nos prejuges.

Salam.

Aucun Prophète n'a apporté autre chose que La Parole de Dieu , pas "Sa Personne" !
Dès lors qu'on "s'occupe" de la personne du Prophète ont est dans l'erreur !
Il n'a jamais été question "d'imiter" ou de "copier" les Prophètes mais de VIVRE leur Enseignement !

TOUS - et c'est ce qui différencie un (vrai) Prophète d'un Gourou ou "faux-prophète" , n'ont cessé de répéter : "ne me remerciez pas : remerciez Dieu et seulement LUI " !!!

Ce n'est pas la personnalité du Messager qui importe mais Son Message !


...



...

Dans ce cas , tu considere que Jesus pbsl est un faux prophete ou bien peut etre que tu pense que c'est le NT qui est faux?

De toute facon l'enseignement de Dieu est le plus important omme tu le dis , mais lorsque le prophete agit de tel maniere ou dit tel chose c'est parcequ'il sait quoi dire et quoi faire de la maniere la plus sage que Dieu l'a enseigne.
Quand on nous dit que Moise pbsl avait un baton qui se transforme en serpent cela ne devrait pas avoir lieu dans les ecrits saint selon toi? parceque sa tourne autour de la personne de Moise pbsl . De meme tout passage qui parle de ce qu'un prophete a fait ou dit n'est pas a prendre en consideration , je prend en exemple les miracles operes par Jesus pbsl , est ce que c'est sa ta pensee?

Si tu es a la recherche de la verite tu ne dois pas reflechir comme sa .

Quand a la personnalite de Mohammed pbsl , Dieu nous dit dans le Qur'an que la personne du prophete pbsl est pleine de sagesse et qu'on est invite a y prendre exemple. Demande toi donc comment est ce que les musulmans prendraient ils exemple sur le prophete pbsl.

Curiousmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Sauf que vous faites un raccourci en extrapolant ce que dit réellement Le Coran : la Sagesse-----> c'est les hadiths !!!

Ceci est pure fantaisie et invention !

Il n' y a aucune référence aux Hadiths dans Le Coran , par contre, encore une fois (!!!) il y est dit et répété QUE LE CORAN SE SUFFIT à Lui-même et qu'en dehors de ce qui s'y trouve seuls LA THORA ET L’ÉVANGILE sont à consulter !!!

Aucun hadith n'est contemporain du prophète et pour cause !!!
S'ils avaient leur place dans la religion apportée par Mohammed (on n'ose même plus dire "l'islam" !) ILS AURAIENT FIGURES DES LE DÉBUT AUX COTES DU CORAN et cela de façon affirmée EXPLICITEMENT !!!

"Curieusement", les hadiths et "tout le tintouin", apparaissent alors que Mohammed est mort (ainsi que ses fidèles successeurs) depuis presque deux siècles !!! Cela interroge quand même celui qui est - comme dit Le Coran - doté d'intelligence!

Sagesse = personnalite du prophete

Tu veux de la logique , tu n'as qu'a medite :
Combien de temps apres le depart des prophetes pbse furent ecrits leurs enseignements?
Le Qur'an est la parole de Dieu , et la sunna est la sagesse qui se trouve en le prophete.
Comme les evangiles qui n'ont ete ecrits que des annees apres le depart de Jesus et non en meme temps et ceci parceque le besoin de mettre a l'ecrit l'enseignement de Jesus pbsl s'est fait senti , les hadiths ont du attendre deux siecles pourqu'ils soient mis a l'ecrit parceque c'est a cette epoque que le besoin s'est fait sentir.
Tu veux qu'on consulte dans la Torah et les evangiles la sagesse de Mohammed pbsl? alors que la Torah parle des prophetes d'Israel et les evangiles parlent de Jesus? Tout comme le NT raconte le parcourt et les dires de Jesus pbsl , les hadiths en font de meme.
Tu va probablement te demande "pourquoi 2siecles ?" , eh bien est ce que deux siecles apres Abraham les juifs ont mis a l'ecrit son vecu ? non , c'est seulement a l'orale que le parcourt d'Abraham a ete sauvegarder . Vois tu , les hadiths a la base n'etait qu'a l'orale , mais puisque les vielles memoires commencerent a s'eteindre petit a petit , les hadiths ont donc ete mis a l'ecrit , il a fallu deux siecles pour les musulmans et il a fallu plus pour les juifs , en effet les musulmans savaient que les hadiths etaient nombreux et qu'au fur et a mesure ils disparaiteraient petit a petit , ils ont su qu'il fallait les mettre a l'ecrit.

Le Qur'an se suffit a lui meme , consulter les hadiths ne veut pas dire que le Qur'an ne se suffit pas a lui meme . C'est comme si tu as une voiture pour te deplacer , la voiture te suffit pour te deplace , mais cela ne veut pas dire que si tu utlise un velo pour te deplace que pour une petite distance que ta voiture ne te suffit pas . Le Qur'an est donc parfait , celui qui lit le Qur'an lit un livre parfait , les hadiths ne sont pas un complement du Qur'an , mais ce pendant les hadiths t'apportent un plus qui n'affecte pas la perfection du Qur'an , qui est ce qui serait contre un plus qui fait du bien? d'autant plus que si l'on veut comprendre le Qur'an il faut le comprendre a la facon du prophete pbsl , car en en faisant qu'un simple lecture , notre comprehension est influence par nos prejuges.

Salam.

Mais justement le Coran ne se suffit pas à lui même puisque vous étes obliger d'aller voir ailleurs que dans le Coran, pour trouver trace de circoncision, de lapidation, etc.....etc........



.

Curiousmuslim a écrit:

Dans ce cas , tu considere que Jesus pbsl est un faux prophete ou bien peut etre que tu pense que c'est le NT qui est faux?

De toute facon l'enseignement de Dieu est le plus important omme tu le dis , mais lorsque le prophete agit de tel maniere ou dit tel chose c'est parcequ'il sait quoi dire et quoi faire de la maniere la plus sage que Dieu l'a enseigne.
Quand on nous dit que Moise pbsl avait un baton qui se transforme en serpent cela ne devrait pas avoir lieu dans les ecrits saint selon toi? parceque sa tourne autour de la personne de Moise pbsl . De meme tout passage qui parle de ce qu'un prophete a fait ou dit n'est pas a prendre en consideration , je prend en exemple les miracles operes par Jesus pbsl , est ce que c'est sa ta pensee?

Si tu es a la recherche de la verite tu ne dois pas reflechir comme sa .

Quand a la personnalite de Mohammed pbsl , Dieu nous dit dans le Qur'an que la personne du prophete pbsl est pleine de sagesse et qu'on est invite a y prendre exemple. Demande toi donc comment est ce que les musulmans prendraient ils exemple sur le prophete pbsl.

Oh non mon cher Curiousmuslim, Phoenix ne considére pas Jésus comme un faux prophéte, il considére Jésus comme Mohammed considérait Jésus. il te dira un jour, peut être, ce que pensait Mohammed de Jésus.


.

Poisson vivant a écrit:

Mais justement le Coran ne se suffit pas à lui même puisque vous étes obliger d'aller voir ailleurs que dans le Coran, pour trouver trace de circoncision, de lapidation, etc.....etc........

En memoire du meilleur ami de Dieu Abraham , nous musulmans avons conserve ces pratiques , et en ces pratiques nous trouvons la benediction de Dieu car c'est Dieu qui a ordonne cette loi a Abraham .
Nous les appliquons aussi parceque c'est ce que notre prophetes pbsl nous a ordonne , il nous a demande de l'obeillir et de suivre sa sunna car il sait ce qui est meilleur pour nous parceque Dieu l'a revele .

Nous gloriffions Dieu et ses prophetes , alors que vous avez des grands prophetes et des petits prophetes , certains ont plus de valeur que d'autes et en plus Jesus est au dessus de tous pour vous.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dans ce cas , tu considere que Jesus pbsl est un faux prophete ou bien peut etre que tu pense que c'est le NT qui est faux?

De toute facon l'enseignement de Dieu est le plus important omme tu le dis , mais lorsque le prophete agit de tel maniere ou dit tel chose c'est parcequ'il sait quoi dire et quoi faire de la maniere la plus sage que Dieu l'a enseigne.
Quand on nous dit que Moise pbsl avait un baton qui se transforme en serpent cela ne devrait pas avoir lieu dans les ecrits saint selon toi? parceque sa tourne autour de la personne de Moise pbsl . De meme tout passage qui parle de ce qu'un prophete a fait ou dit n'est pas a prendre en consideration , je prend en exemple les miracles operes par Jesus pbsl , est ce que c'est sa ta pensee?

Si tu es a la recherche de la verite tu ne dois pas reflechir comme sa .

Quand a la personnalite de Mohammed pbsl , Dieu nous dit dans le Qur'an que la personne du prophete pbsl est pleine de sagesse et qu'on est invite a y prendre exemple. Demande toi donc comment est ce que les musulmans prendraient ils exemple sur le prophete pbsl.

Oh non mon cher Curiousmuslim, Phoenix ne considére pas Jésus comme un faux prophéte, il considére Jésus comme Mohammed considérait Jésus. il te dira un jour, peut être, ce que pensait Mohammed de Jésus.


.

Dans ce cas , peut etre se contredisait il sans le savoir?!?!?

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oh non mon cher Curiousmuslim, Phoenix ne considére pas Jésus comme un faux prophéte, il considére Jésus comme Mohammed considérait Jésus. il te dira un jour, peut être, ce que pensait Mohammed de Jésus.


.

Dans ce cas , peut etre se contredisait il sans le savoir?!?!?

Absolument pas, simplement le Mohammed auxquel il croit est à l'opposé de celui que vous croyez. il ne croit qu'au Mohammed du Coran et pas à celui des conte de fées.

Mais un jour peut être, Inchallah, qu'il vous exposera un tas de choses qui vont j'en suis sur, au moins légérement vous troublez.



.

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mais justement le Coran ne se suffit pas à lui même puisque vous étes obliger d'aller voir ailleurs que dans le Coran, pour trouver trace de circoncision, de lapidation, etc.....etc........

En memoire du meilleur ami de Dieu Abraham , nous musulmans avons conserve ces pratiques , et en ces pratiques nous trouvons la benediction de Dieu car c'est Dieu qui a ordonne cette loi a Abraham .
Nous les appliquons aussi parceque c'est ce que notre prophetes pbsl nous a ordonne , il nous a demande de l'obeillir et de suivre sa sunna car il sait ce qui est meilleur pour nous parceque Dieu l'a revele .

Nous gloriffions Dieu et ses prophetes , alors que vous avez des grands prophetes et des petits prophetes , certains ont plus de valeur que d'autes et en plus Jesus est au dessus de tous pour vous.

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?



.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

En memoire du meilleur ami de Dieu Abraham , nous musulmans avons conserve ces pratiques , et en ces pratiques nous trouvons la benediction de Dieu car c'est Dieu qui a ordonne cette loi a Abraham .
Nous les appliquons aussi parceque c'est ce que notre prophetes pbsl nous a ordonne , il nous a demande de l'obeillir et de suivre sa sunna car il sait ce qui est meilleur pour nous parceque Dieu l'a revele .

Nous gloriffions Dieu et ses prophetes , alors que vous avez des grands prophetes et des petits prophetes , certains ont plus de valeur que d'autes et en plus Jesus est au dessus de tous pour vous.

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?

Le prophète Mohamed (psl) a dit : " le jour du jugement Dieu ne regardera ni à vos visages , ni à votre corpulence , mais il regardera et jugera les œuvres que vous avez faites pendant toute votre vie "

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?

Le prophète Mohamed (psl) a dit : " le jour du jugement Dieu ne regardera ni à vos visages , ni à votre corpulence , mais il regardera et jugera les œuvres que vous avez faites pendant toute votre vie "

Je suis entiérement et complétement d'accord avec toi !.............ce n'est pas parce qu'on est circoncis qu'on est meilleur ou moins bon aux yeux de Dieu. l'apotre Paul avait bien compris cela.



.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dans ce cas , peut etre se contredisait il sans le savoir?!?!?

Absolument pas, simplement le Mohammed auxquel il croit est à l'opposé de celui que vous croyez. il ne croit qu'au Mohammed du Coran et pas à celui des conte de fées.

Mais un jour peut être, Inchallah, qu'il vous exposera un tas de choses qui vont j'en suis sur, au moins légérement vous troublez.

Donc il est coraniste?
qu'ils nous expose un tas de choses , rien ne peut plus nous choquer , meme pas un peu , nous avons deja tout lu et entendu , surtout le Mi-homme Mi-Dieu. Nous sommes mentalemet prepare a tout grace a vous.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

En memoire du meilleur ami de Dieu Abraham , nous musulmans avons conserve ces pratiques , et en ces pratiques nous trouvons la benediction de Dieu car c'est Dieu qui a ordonne cette loi a Abraham .
Nous les appliquons aussi parceque c'est ce que notre prophetes pbsl nous a ordonne , il nous a demande de l'obeillir et de suivre sa sunna car il sait ce qui est meilleur pour nous parceque Dieu l'a revele .

Nous gloriffions Dieu et ses prophetes , alors que vous avez des grands prophetes et des petits prophetes , certains ont plus de valeur que d'autes et en plus Jesus est au dessus de tous pour vous.

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?

Tu peux prier pendant toute ta vie , il suffit de blasphemer pour entrer en enfer .
Un non circoncis n'a pas commis de peche , il n'a donc rien a craindre , seulement la seule difference qu'il a avec celui qui est circoncis c'est que ce dernier a un plus par rapport ux premier.
C'est comme deux personnes qui mangent un repas , apres avoir finni ils sont tous deux rassasie ma cha Allah , mais un seulement prend le dessert , cela ne veut pas dire que le premier a toujours faim puisque les deux sont rassasies cela veut simplement dire que celui qui a pris le dessert a un plus par rapport a l'autre. Et en accumulant ces petits bonus , ils nous permettent d'annuler beaucoups de peches.

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

NON, NON et NON.

Ok, vous obéissez à Mohammed qui aurait dit de se circoncire et de pratiquer la lapidation.

Pouvons nous dire alors que la circoncision ne permet pas d'entrer ou pas au paradis, pouvons nous dire qu'un circoncis qui ne fait pas le bien n'ira pas au paradis alors que l'incirconcis qui fait le bien ira au paradis.
Pouvons nous dire aussi que dans le livre de Dieu, le Coran, parole incrée et éternelle de Dieu, la circoncision et la lapidation ne doivent pas à avoir une place primordiale aux yeux de Dieu pour qu'il ne le mentionne pas dans son livre ?

Le prophète Mohamed (psl) a dit : " le jour du jugement Dieu ne regardera ni à vos visages , ni à votre corpulence , mais il regardera et jugera les œuvres que vous avez faites pendant toute votre vie "

Attention à ce qui se réalise et se déroule sous nos yeux sans même le voir car on attendait l'Événement selon nos propres conceptions...

Justement ce soir quelqu'un rappelle ceci :


L’ACTE, Dieu le sème – l’homme le reçoit.
Et LUI mesure par moi.
OÙ SONT DONC VOS ACTES ?
Voici venu le temps : le cercle s'est agrandi.
LUI voit tout.
OÙ SONT DONC VOS ACTES ?

Présentez vos fruits et cessez de défendre et faire démonstration de vos "racines" ...


...

Dès lors qu'on "s'occupe" de la personne du Prophète ont est dans l'erreur !

Génial!!!

phœnix a écrit:

Le Coran dit, sans aucun doute ni aucun détour, qu'Il contient "toute la science", c'est à dire tout ce qu'il y a à savoir, qu'il est complet et sans omissions ...!!!
.

NON

LE CORAN ne dit pas ce que tu dit


Le coran dit plutot : LA RELIGION EST COMPLETE


5.3.....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux


or la religion, c'est ce que Dieu a revelé a notre prophete, et ce que Dieu a revele a son prophete est : LE CORAN + SON EXPLICATION

tu veut la preuve que c'est le Coran qui me le dit :

Sourate la RESURECTION

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..

18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.

son explication est revelé a qui???


peut etre que l'EXPLICATION DU CORAN est revelé a tes SEMBLABLES??????


inutil alors de discuter sur ceci

l'explication est revelé a notre prophete pour nous expliquer le Coran.


LA REVELATION est donc : CORAN + EXPLICATION ....ou alors, nous l'appellons carrement : PAROLES DU PROPHETE.

en plus, dans le Coran, tu sait bien qu'il y'a des versets qui t'ordonne de suivre ce que le PROPHETE DECIDE


donc si le PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE....tu es dans l'OBLIGATION DE LE SUIVRE, parceque le CORAN T'A ORDONNE


en ne suivant pas LE PROPHETE, et bien tu vient carrement de transgresser le verset coranique qui t'ordonne de le suivre, et donc tu a mécru a la revelation de Dieu, et TU NE FAIT PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI t'a ENSEIGNER LE CORAN.


finalement, c'est ça


VOUS NE FAITES PAS CONFIANCE AUX PAROLES DU PROPHETE QUI VOUS A ENSEIGNER LE CORAN,


comment avec cette insulte envers le prophete de Dieu, l'envoyé de Dieu, LE PORTE PAROLE DE DIEU, vous allez prétendre que vous suivez le Coran alors qu'il vous dit :

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ».

Sourate Les Coalisés, Verset 36



donc selon toi, LE PROPHETE DECIDE D'UNE CHOSE SELON CE DICTE SA PASSION??????

si c'est ainsi, désolé, vous etes pire que les juifs qui au moins reconnaissent que si Moise décide d'une chose, c'est que sa vient enréalité de Dieu et non de Moise


vous envers Mohamad, c'est LE TOTAL MANQUE DE RESPECT