Quelle version de la Bible choisir pour étudier ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Pour vous aider dans votre choix :

Un classement des versions par Didier Fontaine : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une brochure de 32 pages : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le livre "Un Bible et tant de versions" d'Alfred Kuen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cependant, il est bien de consulter plusieurs versions. Personnellement, j'ai les bibles suivantes sur mon chevet : Segond21, Colombe, TMN, Darby et Jérusalem. J'ai aussi les versions d'Osty et de Chouraqui dans ma bibliothèque.

Enfin, j'apprécie beaucoup la NBS disponible en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (je vais me la procurer prochainement)

Et pour comparer des versets dans une vingtaine de versions en même temps :

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Emmanuel

Aquilas a écrit:

mokimamie a écrit:

j'ai un grands nombres de bibles (je fais les vides greniers pour trouver ces jolies perles ) personnellement je trouve la bible des TJ claire, et bien compréhemsible j'ai la grosse avec pleins de notes fortes intéressantes j'aime beaucoup faire des parallèles, avec les autres traductions .Segond une époque mentionné le nom 3Jehovah3 puis la retiré on a jamais su vraiment le pourquoi !!!

La Segond rend YHWH par l’Éternel. L'auteur pense probablement a la révélation de la signification du Nom à Moïse ("je suis l'étant/ celui qui est" ou "je serai qui je serai/ce que je serai") qui, si c'est un présent, emporterait l'idée d'éternité, de l'être absolu (voir aussi "Il est, il était et il vient" dans l'Apocalypse) ou, si c'est un futur, de l'être qui se révèle.

Personnellement, je pense qu'il ne faut pas chercher à traduire le nom propre de Dieu mais qu'il faut le franciser en Jéhovah, Yahvé ou Yahweh (mais pas YHWH car le lecteur doit pouvoir le prononcer). D'ailleurs quand je lis l’Éternel ou Seigneur dans une version, j'ai pris l'habitude de prononcer Yahweh (à l'inverse des juifs qui, quand il lisaient YHWH, prononçaient Adonaï).

Aquilas

Bonjour,

Les éditions Segond semble avoir pris la décision de rendre accessible la bible en usant d'un langage le plus accessible possible. Bon nombre de personne disent que c'est compliqué de lire la bible. Segond cherche à répondre à cette remarque. Sinon, YHWH, ou l'utilisation d'autre abréviation hébraïque, plus ou moins corrigé phobiquement vu l'absence de voyelle, n'apporte pas vraiment de supplément nutritionnel spirituellement. Dire le contraire, serait juste seulement par une personne qui maîtrise l'hébreux. Dire qu'il faut appeler Dieu comme les juifs, serait en contradiction avec l'abandon de leur autre habitude. Faut il être juif ?

Rappel de Jésus : dites " Notre Père qui est au cieux, que ton nom soit sanctifié, etc..."

nathalie62 a écrit:

Le plus important je pense est d’être au plus prés de Dieu dans la prière.
J'aime beaucoup dire mon Père, je laisse a Dieu dans la prière le soit de me guider jusqu’à lui

bonjour,

tu n'as pas à craindre que ta prière soit prise comme étant destinée à un autre Dieu de toute façon, il n'y en a qu'un.

Décortiquer "le notre Père" est tout a fait possible pendant nos prières : " que ton nom soit sanctifié "; il y a bien des manières de louer et glorifier le nom de Dieu; " notre pain quotidien" peut aussi être bien des choses, sachant que l'homme ne se nourri pas que de pain mais de la parole de Dieu, le pain quotidien peut aussi être la sagesse, la compréhension... Et que dire de " pardonne moi et apprend moi à pardonner "...

Jésus nous donne une trame avec le notre Père, cela est déclinable selon qui on est.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Les éditions Segond semble avoir pris la décision de rendre accessible la bible en usant d'un langage le plus accessible possible. Bon nombre de personne disent que c'est compliqué de lire la bible. Segond cherche à répondre à cette remarque...............

Une Bible simple à lire, agréable à manier, avec des notes nourrissantes spirituellement, une Bible catholique, ce qui ne gâche rien : LA BIBLE DES PEUPLES, édition du Sarment, le Jubilé .

Citation :

Sans oublier les falsifiications de cette Bible, pour être en accord avec les théories des Témoins de Jéhovah !!!

Aller un petit tour et on recommence
Pourtant nombreux sont les catholiques désirent se réapproprier le nom de Jéhovah!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aussi,
la NBS a tendance à reprendre la TMN, c'est quand même pas si mal

Citation :

Une Bible simple à lire, agréable à manier, avec des notes nourrissantes spirituellement, une Bible catholique, ce qui ne gâche rien : LA BIBLE DES PEUPLES, édition du Sarment, le Jubilé .

Mon cher Mario
Nombreuses Bibles sont bonnes, dommage qu'elles sont en très vieux français, ça jette la confusion.

mario-franc_lazur a écrit:

mokimamie a écrit:

pour la priere c'est facile ,Jésus nous guide dans Matthieu 6:9 prier en prononçons son nom Yahvé ou Jéhovah ..

Ni en Yahvé, ni en Jéhovah, mais en NOTRE PERE ....

ALORS POURQUOI IL EST DIT "QUE TON NOM SOIT SANCTIFIER"

Citation :

ALORS POURQUOI IL EST DIT "QUE TON NOM SOIT SANCTIFIER"

Ma chère mokimamie

Ou : “ soit tenu pour sacré, soit considéré comme saint ”. Gr. : hagiasthêtô ; lat. : sanctificetur ; J17,18(héb.) : yithqaddash, “ qu’il soit sanctifié ”. Voir Ex 29:43, note “ sanctifié ”.

(Ézékiel 36:23) ‘ À coup sûr, je sanctifierai mon grand nom, qui était profané parmi les nations — que vous avez profané au milieu d’elles ; et il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ quand je serai sanctifié parmi vous sous leurs yeux.
(Ézékiel 38:23) À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’

(Daniel 2:44) “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;
(Matthieu 6:33) “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées.
(Révélation 11:15) Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”

(Matthieu 26:42) De nouveau, pour la deuxième fois, il s’en alla et pria, disant : “ Mon Père, s’il n’est pas possible que ceci passe sans que je le boive, que ta volonté se fasse. ”(Révélation 4:11) “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”

Dans ces deux derniers passages Jésus met en avant le fait que c'est avant tout le nom de son Père (La volonté de son Père qui est au ciel) et non la sienne, ils sont bien deux effectivement...
Amitié fraternelle

Merci Doux ,vos explications sont fortes intéressantes surtout avec les versets , j'ai un "reste" de grec de vieux dico ,je vais vérifier vos dires ; bonne soiré a vous et au forum

mario-franc_lazur a écrit:

Justement non, mon cher AQUILAS, car en comparant avec le texte grec, on voit bien les falsifications opérées par les traducteurs de la TMN jéhoviste !

Parce que tu connais le grec Mario ?

mario-franc_lazur a écrit:

Tétragramme que j'écris toujours YHWH, car, justement ce Nom est imprononçable ...

Nous savons bien prononcer YHWDH (Yehouda : Juda) alors pourquoi pas YHWH, il suffit d'enlever le D.

Aquilas

Tonton a écrit:

Sinon, YHWH, ou l'utilisation d'autre abréviation hébraïque, plus ou moins corrigé phobiquement vu l'absence de voyelle, n'apporte pas vraiment de supplément nutritionnel spirituellement. Dire le contraire, serait juste seulement par une personne qui maîtrise l'hébreux. Dire qu'il faut appeler Dieu comme les juifs, serait en contradiction avec l'abandon de leur autre habitude. Faut il être juif ?

Rappel de Jésus : dites " Notre Père qui est au cieux, que ton nom soit sanctifié, etc..."

Oui, dans l'AT on peut aussi remplacer Abraham par "le patriarche", Salomon par "le roi" et j'en passe.

Bon j'exagère mais pourquoi pas aussi ne plus prononcer le nom de Jésus parce que ce n'est pas la prononciation exacte ?

Dans le NT, Dieu est appelé Père parce que le croyant est devenu son enfant par sa foi en Christ. Un enfant n'appelle pas son père par son nom.

Aquilas

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Tétragramme que j'écris toujours YHWH, car, justement ce Nom est imprononçable ...

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Bible de Jérusalem 22:14- A ce lieu, Abraham donna le nom de Yahvé pourvoit, en sorte qu'on dit aujourd'hui : Sur la montagne, Yahvé pourvoit.
Comme on peut le voir, si on arrive à écrire Yahvé et qu'on le lit, forcément qu'il est prononçable....
Osterval
14 Et Abraham appela ce lieu-là, Jéhova-jiré (l'Éternel y pourvoira).
LS 14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
Darby:14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
Abbé crampon
14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
King James
14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
Américan standard
14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
East to read
14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré.
Diodati
E Abrahamo chiamò quel luogo Jehovah Jireh.

Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yeshaʽyahou et Jésus serait soit Yehôshouaʽ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé.

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mokimamie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ni en Yahvé, ni en Jéhovah, mais en NOTRE PERE ....

ALORS POURQUOI IL EST DIT "QUE TON NOM SOIT SANCTIFIER"

Parce qu'il est Saint. As tu peur en disant : Notre Père, Seigneur, Eternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Maître de l'Univers, Dieu tout puissant, etc.... qu'un autre Dieu prenne ta prière pour lui ??

mokimamie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ni en Yahvé, ni en Jéhovah, mais en NOTRE PERE ....

ALORS POURQUOI IL EST DIT "QUE TON NOM SOIT SANCTIFIER"

Le nom dans les Écritures est souvent synonyme de renom ou désigne la personne même et c'est le cas ici, sinon pourquoi Jésus n'aurait-il pas nommer le nom qu'il faut sanctifier ? C'est la personne même de Dieu qui est sainte.

Un exemple :

Quand Moïse dit à Dieu (Exode 3) : Et s'ils me demandent quel est son nom ? Cela signifie-t-il que les israélites ne connaissent pas le nom de leur Dieu ? Évidemment non puisqu' Abraham le connaissait. Cela signifie : Ce Dieu qui nous a laissé en esclavage pendant tant d'années peut-il nous sauver ? Quel est son renom ?

Et effectivement Dieu s'est fait un nom (un renom) en libérant son peuple d’Égypte :

Existe-t-il sur la terre une seule nation qui soit comme ton peuple, comme Israël? O Dieu, tu es venu le racheter pour faire de lui ton peuple, pour te faire un nom et pour accomplir en sa faveur, en faveur de ton pays, des miracles et des prodiges, en chassant devant ton peuple, que tu as racheté d’Égypte, des nations et leurs dieux (2 Samuel 7:23, Segond21).

D'ailleurs Dieu répond à Moïse en donnant non pas son nom mais la signification de celui-ci : "Je serai qui je serai" ou "Je suis celui qui est" selon les traducteurs.

Aquilas

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'est intéressant. Attention tout de même à la Bible des TJ qui falsifient la traduction sur plusieurs endroits qui les gênent, chose que ne font pas les Bibles Protestantes.

je ne pense pas ,moi qui lit et fait des recherches avec TOUTES LES BIBLES (je vérifies chaque fois les mêmes versets d'une bible a l'autre ) je peu dire que les bibles catholiques tournent les versets et changent les points ,virgules etc..sans parler du nom de Dieu en mettant Seigneur même dans les écrits hébraïques . mais je la lis qu'a même car je n'ai pas d’aprioris.

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est intéressant. Attention tout de même à la Bible des TJ qui falsifient la traduction sur plusieurs endroits qui les gênent, chose que ne font pas les Bibles Protestantes.

Très intéressant,
J'ai d'ailleurs dialogué par le passé avec certains qui ne savaient pas,
Apres explications, je n'en ai plus jamais entendu parlé, donc on peut tout à fait recommencer, pas de problème?.

1°) Qu'elle est la première..?
Puis on n'est pas pressé, on va s'étendre, mais il faudrait rester fort pour donner ces milliers de détails.
Oui il ne suffit pas de dire, mais de prouver
2°) la deuxième etc.. point par point stp.
Ps tu peux même ouvrir un fil spécifique pour çà, au moins tous resteront dans le thème.
Bien amicalement..

Doux a écrit:

Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yeshaʽyahou et Jésus serait soit Yehôshouaʽ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé.

Je me demande pourquoi tout ce bruit autour du nom de Dieu. C'est pourtant l'un des noms bibliques les plus faciles à prononcer. Les latins l'ont parfaitement rendu par IEHOVAH, comme le montre la photo, ce qui se vocalise IEHOUAH (sachant que le V se lit U).

L'historien Flavius Josèphe disait qu'il était constitué de quatre voyelles*, ce qui est curieux quand on sait que l'alphabet hébreu n'a que des consonnes! Mais les lettres Y, H et W servaient effectivement à vocaliser le texte.

Y = I
H = E ou A (souvent en fin de mot)
W = Û (se prononce "ou")

Ainsi l'on a YHWH = IEÛA = Iehouah ou Yehouah

Le I latin est devenu un J en français (ne me demandez pas pourquoi) et le V (en fait U) est resté un V, ce qui a donné JEHOVAH.

Aquilas

Spoiler:

Citation :

Y = I
H = E ou A (souvent en fin de mot)
W = Û (se prononce "ou")

Ainsi l'on a YHWH = IEÛA = Iehouah ou Yehouah

Le I latin est devenu un J en français (ne me demandez pas pourquoi) et le V (en fait U) est resté un V, ce qui a donné JEHOVAH.

Oui, excellent comme explication

Aquilas a écrit:

Tonton a écrit:

Sinon, YHWH, ou l'utilisation d'autre abréviation hébraïque, plus ou moins corrigé phobiquement vu l'absence de voyelle, n'apporte pas vraiment de supplément nutritionnel spirituellement. Dire le contraire, serait juste seulement par une personne qui maîtrise l'hébreux. Dire qu'il faut appeler Dieu comme les juifs, serait en contradiction avec l'abandon de leur autre habitude. Faut il être juif ?

Rappel de Jésus : dites " Notre Père qui est au cieux, que ton nom soit sanctifié, etc..."

Oui, dans l'AT on peut aussi remplacer Abraham par "le patriarche", Salomon par "le roi" et j'en passe.

Bon j'exagère mais pourquoi pas aussi ne plus prononcer le nom de Jésus parce que ce n'est pas la prononciation exacte ?

Dans le NT, Dieu est appelé Père parce que le croyant est devenu son enfant par sa foi en Christ. Un enfant n'appelle pas son père par son nom.




Aquilas

Bonjour Aquilas,

Bien résumé, Paul dit ceci dans l'épitre aux galates, chap 3 et 4 :

28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse.

1 Or, aussi longtemps que l’héritier est enfant, je dis qu’il ne diffère en rien d’un esclave, quoiqu’il soit le maître de tout ;
2 mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu’au temps marqué par le père.
3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l’esclavage des rudiments du monde ;
4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi,
5 afin qu’il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l’adoption.
6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba ! Père !
7 Ainsi tu n’es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

paix dans ta maison.

mokimamie a écrit:

Tonton a écrit:

Parce qu'il est Saint. As tu peur en disant : Notre Père, Seigneur, Éternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Maître de l'Univers, Dieu tout puissant, etc.... qu'un autre Dieu prenne ta prière pour lui ??

OUI J''AI PEUR surtout qu'il y a pleins de faux dieux .. ...Lévitique 19:4//26;1 // 1chronique 16:26 //Psaumes 96:5 ; 97:7 //Isaïe 2:18; Et bien sur Satan le dieu de ce monde lui aussi a un "trône" apocalypse 2;13

Alors je te rassure car si tu pries dans le nom de Jésus, tout les faux Dieu et le diable sont vaincus. Et surtout, n'oublie que Dieu sonde le cœur de l'homme. Je pense que les faux Dieu aujourd'hui sont les mauvaises priorités du cœur qui s'exprime dans toutes sortes d'Idolâtries dont je ne citerai en exemple, que l'appas de gain et le Dieu de l'argent.

Citation :

Alors je te rassure car si tu pries dans le nom de Jésus,

Prier au nom de Jésus ou par son intermédiaire?
Jésus a toujours mentionné qu'il était impératif de prier son Père qui est au ciel Matthieu 6:9,10, donc pourquoi ne faudrait t'il pas l'écouter si on est un véritable disciple?
Amitié fraternelle

Doux a écrit:

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Tétragramme que j'écris toujours YHWH, car, justement ce Nom est imprononçable ...

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Bible de Jérusalem 22:14- A ce lieu, Abraham donna le nom de Yahvé pourvoit, en sorte qu'on dit aujourd'hui : Sur la montagne, Yahvé pourvoit.
Comme on peut le voir, si on arrive à écrire Yahvé et qu'on le lit, forcément qu'il est prononçable....

Si YHWH était prononçable , il n'y aurait pas les Catholiques qui proclament "YaHWéH" et les Témoins de Jéhovah qui proclament "JéHoVaH

Doux a écrit:

Citation :

Une Bible simple à lire, agréable à manier, avec des notes nourrissantes spirituellement, une Bible catholique, ce qui ne gâche rien : LA BIBLE DES PEUPLES, édition du Sarment, le Jubilé .

Mon cher Mario
Nombreuses Bibles sont bonnes, dommage qu'elles sont en très vieux français, ça jette la confusion.

Justement j'avais cité un peu plus haut une Bible catholique en français simple et moderne, mais personne ne l'a relevé :

La Bible des Peuples aux éditions du sarment- le Jubilé ...

Doux a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sans oublier les falsifiications de cette Bible, pour être en accord avec les théories des Témoins de Jéhovah !!!

Aller un petit tour et on recommence
Pourtant nombreux sont les catholiques désirent se réapproprier le nom de Jéhovah!
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Aussi,
la NBS a tendance à reprendre la TMN, c'est quand même pas si mal

Je ne parlais pas du Nom de DIEU, mais de quelques falsifications pour occulter la Divinité de Jésus !

Ainsi en TITE, 2, 13, le Traduction du Monde Nouveau écrit :

"…la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur, Christ Jésus."

La véritable traduction est : "l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus".

Voyez la place du ET .

Pourquoi ? parce que le texte grec dit :

Épiphanéian’ tès doksès
tou megalou Théou
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou

Jésus-Christ est notre Sauveur : Tite 3,6 : « …dia Jêssou Christou tou Sôtêros èmôn = …par Jésus-Christ le Sauveur de nous. L’hébreu « YEHOSHUA » = Jésus, veut dire YHWH sauve. En Tite 2, 13, Jésus est donc notre grand Dieu et notre sauveur. La traduction de la Bible du Monde Nouveau ne prend pas en compte le « êmôn » = de nous, qui se rapporte à la fois à « grand Dieu » et à « Sauveur ».

Fraternellement

Doux a écrit:

Citation :

Alors je te rassure car si tu pries dans le nom de Jésus,

Prier au nom de Jésus ou par son intermédiaire?
Jésus a toujours mentionné qu'il était impératif de prier son Père qui est au ciel Matthieu 6:9,10, donc pourquoi ne faudrait t'il pas l'écouter si on est un véritable disciple?
Amitié fraternelle

Jésus étant l'unique médiateur entre l'Humanité et DIEU, c'est Jésus qu'il est bon de prier pour s'adresser à NOTRE PERE : Jésus–Christ, qui est à la fois homme et Dieu, est le médiateur capable de faire la liaison entre Dieu et nous. La médiation, cet aspect de son œuvre, fait ainsi partie de la théologie de l’incarnation. Elle est la source de notre salut.

Citation :

Mario:
Je ne parlais pas du Nom de DIEU, mais de quelques falsifications pour occulter la Divinité de Jésus !

Mon cher Mario,
La divinité de Jésus ne fait aucun doute, il est bien le fils de Dieu et non Dieu le père Jean14:28 le Père est plus grand que moi.

Citation :

Si YHWH était prononçable , il n'y aurait pas les Catholiques qui proclament "YaHWéH" et les Témoins de Jéhovah qui proclament "JéHoVaH

Si l'église l'a prononcé depuis des lustres et qu'il est inscrit dans les église en toute lettre,(Jéhovah) on voit mal pourquoi l'église se serait trompée?

Citation :

Jésus étant l'unique médiateur entre l'Humanité et DIEU, c'est Jésus qu'il est bon de prier pour s'adresser à NOTRE PERE : Jésus–Christ, qui est à la fois homme et Dieu, est le médiateur capable de faire la liaison entre Dieu et nous.

Oui, Jésus est bien le médiateur entre Dieu et les hommes, cependant, Jésus a toujours fait référence à son Père enseignant ses disciples qu'il fallait non pas le prier lui, mais son Père Matthieu 6:9,10, donc pourquoi faire autrement?
Les disciples se sont t'ils refusé de faire ce que Jésus leur commandait?

Citation :

Je ne parlais pas du Nom de DIEU, mais de quelques falsifications pour occulter la Divinité de Jésus !

Ainsi en TITE, 2, 13, le Traduction du Monde Nouveau écrit :
"…la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur, Christ Jésus."
La véritable traduction est : "l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus".
Voyez la place du ET .
Pourquoi ? parce que le texte grec dit :

Épiphanéian’ tès doksès
tou megalou Théou
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou
Jésus-Christ est notre Sauveur : Tite 3,6 : « …dia Jêssou Christou tou Sôtêros èmôn = …par Jésus-Christ le Sauveur de nous. L’hébreu « YEHOSHUA » = Jésus, veut dire YHWH sauve. En Tite 2, 13, Jésus est donc notre grand Dieu et notre sauveur. La traduction de la Bible du Monde Nouveau ne prend pas en compte le « êmôn » = de nous, qui se rapporte à la fois à « grand Dieu » et à « Sauveur ».

Oui Jésus veut bien dire que Jéhovah sauve, mais c'est uniquement par son sacrifice et rien d'autre..

Que mentionne pourtant l'enseignement de l'église catholique ?

Une encyclopédie reconnaît: “Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu’il désigne n’y est jamais énoncée explicitement. Jésus et ses disciples n’ont certainement pas voulu renier le Shema de l’Ancien Testament, savoir: ‘Écoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un!’ (Deut. 6:4). (...) Cette doctrine a pris forme progressivement, sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. (...) Vers la fin du IVe siècle (...), la doctrine de la Trinité avait reçu en grande partie la forme qu’elle a toujours gardée depuis.” — The New Encyclopædia Britannica (1976), Micropædia, tome X, p. 126.
Une encyclopédie catholique déclare: “La formulation ‘un Dieu en trois personnes’ n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c’est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299.

Pourquoi aurions nous falsifié alors que la TMN mentionne bien en Isaie 9:6 que Jésus est un Dieu fort et puissant, père éternelle?

La Bible confirme-t-elle le point de vue selon lequel le Père et le Fils ne sont pas deux personnes distinctes?
Mat. 26:39, Jé: “Étant allé un peu plus loin, il [Jésus Christ] tomba face contre terre en faisant cette prière: ‘Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux.’” (Si le Père et le Fils n’étaient pas deux personnes distinctes, cette prière n’aurait pas de sens. Jésus se la serait adressée à lui-même, et sa volonté aurait nécessairement été celle de son Père.)
Jean 8:17, 18, Jé: “[Jésus répondit aux Pharisiens:] il est écrit dans votre Loi que le témoignage de deux personnes est valable. Je suis à moi-même mon propre témoin, et pour moi témoigne le Père qui m’a envoyé.” (Jésus établit donc une nette distinction entre lui et le Père.)

Pour comprendre que Jésus n'est pas Dieu mais uniquement la rançon payé par Jéhovah

I Cor. 15:27, 28, Jé: “Il [Dieu] a tout mis sous ses pieds [ceux de Jésus]. Mais lorsqu’il dira: ‘Tout est soumis désormais’, c’est évidemment à l’exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.”

I Pierre 1:3, Jé: “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.” (A plusieurs reprises, même après l’ascension de Jésus au ciel, les Écritures parlent du Père comme du “Dieu” de Jésus Christ. En Jean 20:17, alors qu’il vient d’être ressuscité, Jésus appelle son Père “mon Dieu”. Plus tard, lorsqu’il sera au ciel, il reprendra cette expression qui apparaît en Révélation 3:12. En revanche, la Bible n’indique nulle part que le Père aurait appelé son Fils “mon Dieu”; de plus, ni le Père ni le Fils n’utilisent cette expression à propos de l’esprit saint.)

Le seul et unique vrai Dieu

Dieu: En Ésaïe 43:10, Jéhovah déclare: “Avant moi aucun dieu n’a été formé et après moi il n’y en aura pas.” Or, puisque Jésus est prophétiquement appelé “Dieu-fort” en Ésaïe 9:6, faut-il nécessairement comprendre qu’il est Jéhovah? Une fois encore, le contexte nous permet de répondre par la négative. De toutes les nations païennes qui s’adonnaient à l’idolâtrie, aucune n’a formé un dieu avant Jéhovah, car aucune n’a existé avant lui. De même, aucune ne pourrait à l’avenir se faire un dieu réel, vivant, qui serait capable de prophétiser (És. 46:9, 10). Mais cela ne signifie pas que Jéhovah n’a jamais fait venir à l’existence des créatures pouvant à bon droit porter la qualité de “dieu”. (Ps. 82:1, 6; Jean 1:1, MN.) En Ésaïe 10:21, Jéhovah est appelé “Dieu fort”, tout comme Jésus en Ésaïe 9:6, mais seul Jéhovah reçoit le titre de “Dieu Tout-puissant”. — Gen. 17:1, Da.
Bien fraternellement et porte toi bien.

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Les éditions Segond semble avoir pris la décision de rendre accessible la bible en usant d'un langage le plus accessible possible. Bon nombre de personne disent que c'est compliqué de lire la bible. Segond cherche à répondre à cette remarque...............

Une Bible simple à lire, agréable à manier, avec des notes nourrissantes spirituellement, une Bible catholique, ce qui ne gâche rien : LA BIBLE DES PEUPLES, édition du Sarment, le Jubilé

C'est justement ma Bible préférée et donc je ploussoie mon cher MARIO !

Doux a écrit:

Citation :

Alors je te rassure car si tu pries dans le nom de Jésus,

Prier au nom de Jésus ou par son intermédiaire?
Jésus a toujours mentionné qu'il était impératif de prier son Père qui est au ciel Matthieu 6:9,10, donc pourquoi ne faudrait t'il pas l'écouter si on est un véritable disciple?
Amitié fraternelle

bonjour,

Père Eternel, Dieu tout puissant, c'est dans le nom de Jésus, Seigneur, que je te prie. Que ton nom soit sanctifié, Seigneur car par le Christ, tu te révèles à moi, tu me permets de contempler ta justice et ton amour. Merci Seigneur pour tes choix, merci pour le Christ. Toi le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, je glorifie ton nom et je te loue Seigneur pour ta grande miséricorde. Tu m'a fais voir, mon Dieu, toute l'injustice de l'homme et toute l'injustice de mon cœur, donne moi Seigneur, la sagesse de pouvoir parler de ton nom, de partager cet amour que tu nous donnes en Christ, nourri moi de ta Parole et de ton Esprit, brule en moi tout ce qui ne te plait pas, pose une braise sur mes lèvres qu'aucun mot te desservant ne sorte de ma bouche. Voilà le pain que je te demande seigneur, c'est ce pain que tu me donnes en Jésus qui par son sang paye ma dette, nourri moi encore et encore de ce pain Seigneur, car j'en a grand besoin pour lutter contre mon péché. Continues à me pardonner Seigneur, prend patience avec ma personne, c'est au nom de Jésus Seigneur que je te donne ce que je suis, tel que je suis. Je ne peux que m'humilier devant ta sainteté et je ne peux qu'accepter tes corrections car je sais que tu es le Dieu de la bénédiction. Oui Seigneur , par le Christ je sais que tu ne condamnes pas, je sais que tu pardonnes, alors apprend moi à pardonner toi qui sais pardonner, apprend moi à aimer toi qui sais aimer. j'ai besoin de toi Seigneur, pour toute chose de ma vie, ne me laisse pas agir de ma propre personne, permet moi simplement d'être un outil servant ta gloire car c'est à toi qu'appartient la justice et le règne pour les siècles des siècles. Amen.

Jésus ayant dit de demander au Père en son nom. Il est comparé à un " nouveau tabernacle ", en référence avec le tabernacle juif.
Sais tu quelle fonction avait le tabernacle dans le judaïsme ?

Certains croyants pensent qu'il ne faut nommer Dieu que d'une façon, façon qui correspond surtout à leur propre patronyme, sans doute par esprit de communauté, mais cet esprit crée bien des clivages car il n' y a aucune raison de s'approprier Dieu et d'en faire son exclusivité. La notion de peuple élu est encore très en vogue y compris pour certains chrétiens, l'homme aimant contempler le clocher de son village. En laissant agir le St Esprit, la compassion et la tolérance prennent davantage de place que notre nécessité charnelle de vivre encadré de barrière protectrice. Barrières que créent parfois les religions. Combien de religion penses tu que le Christ devait créer ?

Paix dans ta maison.

Doux a écrit:

Citation :

Mario:
Je ne parlais pas du Nom de DIEU, mais de quelques falsifications pour occulter la Divinité de Jésus !

Mon cher Mario,
La divinité de Jésus ne fait aucun doute, il est bien le fils de Dieu et non Dieu le père Jean14:28 le Père est plus grand que moi.

Nul n'a jamais dit que le Fils était le Père !!!!

Citation :

Pour comprendre que Jésus n'est pas Dieu mais uniquement la rançon payé par Jéhovah

Tu te conttredis !!! Relis ce que tu as écrit plus haut : "La divinité de Jésus ne fait aucun doute"


Fraternellement

Doux a écrit:

Une encyclopédie reconnaît: “Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu’il désigne n’y est jamais énoncée explicitement. Jésus et ses disciples n’ont certainement pas voulu renier le Shema de l’Ancien Testament, savoir: ‘Écoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un!’ (Deut. 6:4). (...) Cette doctrine a pris forme progressivement, sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. (...) Vers la fin du IVe siècle (...), la doctrine de la Trinité avait reçu en grande partie la forme qu’elle a toujours gardée depuis.” — The New Encyclopædia Britannica (1976), Micropædia, tome X, p. 126.
Une encyclopédie catholique déclare: “La formulation ‘un Dieu en trois personnes’ n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c’est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299.

Certes, mais ce dogme a été formulé pour expliquer la Divinité de Jésus, que tu reconnais toi-même. Si tu refuses la Trinité tout en acceptant la Divinité de Jésus, tu es polythéiste, contrairement à l'enseignement de toute la Bible !!!

Citation :

Pourquoi aurions nous falsifié alors que la TMN mentionne bien en Isaie 9:6 que Jésus est un Dieu fort et puissant, père éternelle?

Pourquoi les traducteurs de la TMN ont falsifié les textes gres, je ne saurais le dire, mais c'est un fait qu'ils l'ont falsifié !!! VOIR l'exemple que j'ai donné dans un post précédent !

BONNE SOIREE ...

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Une Bible simple à lire, agréable à manier, avec des notes nourrissantes spirituellement, une Bible catholique, ce qui ne gâche rien : LA BIBLE DES PEUPLES, édition du Sarment, le Jubilé

C'est justement ma Bible préférée et donc je ploussoie mon cher MARIO !

Eh bien , voilà un excellent choix, ma chère ROSEDUMATIN

mario-franc_lazur a écrit:

Ainsi en TITE, 2, 13, le Traduction du Monde Nouveau écrit :

"…la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur, Christ Jésus."

La véritable traduction est : "l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus".

Voyez la place du ET .

Pourquoi ? parce que le texte grec dit :

Épiphanéian’ tès doksès
tou megalou Théou
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou

Mario,

Louis Segond et l'abbé Fillion sont-ils aussi des falsificateurs ?

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

Fillion (1895) : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

A vérifier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aquilas

Aquilas a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ainsi en TITE, 2, 13, le Traduction du Monde Nouveau écrit :

"…la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur, Christ Jésus."

La véritable traduction est : "l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus".

Voyez la place du ET .

Pourquoi ? parce que le texte grec dit :

Épiphanéian’ tès doksès
tou megalou Théou
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou

Mario,

Louis Segond et l'abbé Fillion sont-ils aussi des falsificateurs ?

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

Fillion (1895) : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

A vérifier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aquilas

Traduction du Monde Nouveau : tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, (Tite 2:13) >>>> Dans cette traduction, 2 personnes sont mentionnées !

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, >>> Traduction ambigüe ! On ne sait s'il y a deux ou une seule personne nommée !

Texte grec : Épiphanéian’ tès doksès = la manifestation de la gloire
tou megalou Théou = du grand Dieu
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou = et sauveur de nous Christ Jésus ! >>> Sans ambiguïté, une seule personne est nommée ici !


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas a écrit:

Mario,

Louis Segond et l'abbé Fillion sont-ils aussi des falsificateurs ?

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

Fillion (1895) : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

A vérifier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aquilas

Traduction du Monde Nouveau : tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, (Tite 2:13) >>>> Dans cette traduction, 2 personnes sont mentionnées !

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, >>> Traduction ambigüe ! On ne sait s'il y a deux ou une seule personne nommée !

Texte grec : Épiphanéian’ tès doksès = la manifestation de la gloire
tou megalou Théou = du grand Dieu
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou = et sauveur de nous Christ Jésus ! >>> Sans ambiguïté, une seule personne est nommée ici !


Fraternellement.

bonjour,

Je ne vois pas la moindre ambiguïté, ni dans l'un, ni dans l'autre, car nous comprenons que la manifestation ou l'avènement est en lien avec le retour du Christ.

C'est le mot gloire, je pense sur lequel il serait mieux de s'attarder et de bien définir : "manifestation de la gloire" est presque un pléonasme, la gloire étant ce qui révèle, ce qui montre. La gloire se définit donc sur certaines valeurs, pour deux parties partagées et opposées l'une à l'autre ( comme dans une guerre par ex ), ce qui peut être glorieux d'un côté peut être un objet de honte pour l'autre côté pour peu que cela corresponde à sa défaite. Ainsi, la gloire de Père, ce qu'il est, la visibilité de sa justice et de son amour, nous est visible ( surtout pour nous anciens païens ) par l'intermédiaire de l'évangile.

Le psalmiste affiche la même visibilité sans pourtant connaître l'évangile. Jésus reprocha à certains spécialistes de la loi juive de ne pas afficher cette visibilité. Mais les 2 parties, l'évangélisée et la non-évangélisée attendent, les uns le retour, les autres l'arrivée du Christ. Il n'y a donc aucune ambiguïté.

Ainsi la manifestation de la gloire = le Christ, ce n'est qu'une seule et même chose effectivement.

Paix dans vos maisons.

-Mon cher Mario,
Jésus est bien un être divin ce qui ne fait pas de lui le Dieu tout puissant el Shaddey, il n'est que el gibbord et rien de plus;
Celui qui a toutes les commandes c'est Jéhovah, donc deux être à part entière et tres diférents, un est le fils et l'autre le dieu fort et puissant.
Jésus serait tres déçu de voir qu'on ne respecte pas ce qu'il a enseigné lorsqu'il était sur la terre Matth 6:9,10
Jamais jésus s serait permit de demander à ses disciples de le prier, mais plutôt de prier son père celeste.

Doux a écrit:

-Mon cher Mario,
Jésus est bien un être divin ce qui ne fait pas de lui le Dieu tout puissant el Shaddey, il n'est que el gibbord et rien de plus;
Celui qui a toutes les commandes c'est Jéhovah, donc deux être à part entière et tres diférents, un est le fils et l'autre le dieu fort et puissant.
Jésus serait tres déçu de voir qu'on ne respecte pas ce qu'il a enseigné lorsqu'il était sur la terre Matth 6:9,10
Jamais jésus s serait permit de demander à ses disciples de le prier, mais plutôt de prier son père celeste.

Bonjour,

ça c'est certain. Un adage dit qu'il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses Saints. Mais ce n'est pas un adage que les témoins de Jehova ont inventé; l'église catholique, sait faire cette différence. Pourquoi en douter ?

Bien sûr, cette église, issue d'une longue tradition, s'est édifiée aussi par des apports extra bibliques. Les protestants, en résumé, sont revenus quelque page en arrière, ce qui n'est pas inutiles pour suivre la narration de l'histoire. Mais surtout, comme pour toute discipline, avec l'histoire de cette longue méditation ou plutôt, je pense que le mot exact serait : lectio divina, le message peut sembler inaccessible en dehors d'un clergé initié. Mais c'est logique, car si nous discutons entre chrétiens, certains mots que nous utiliserons, surtout quand ceux sont des symboles qui renvois intérieurement à un concept, une idée très vaste, certains mots que nous utiliserons ne seront pas compris par ceux qui n'ont qu'une vague idée de l'évangile.
Que Jésus soit l'agneau de Dieu, c'est une certitude, mais que tout le monde sache ce que cela représente, je n'en suis pas certain, y compris parmi ceux qui se sentent l'âme chrétienne.

Alors bien sûr, je m'y attend un peu, on pourrai dire : est ce une bonne chose d'alimenter l'évangile en puisant dans une littérature extra biblique, que chacun estimera inspirée ou pas selon ses convictions ? et aussi, : est ce une bonne chose que de dépendre spirituellement d'une élite ?

En y réfléchissant ( en méditant plutôt ), je ne crois pas que l'on puisse répondre par un oui ou par un non. Je pense que nous ne pouvons que faire le constat que c'est plutôt une réalité du " terrain ". Des influences et des dépendances, y compris religieuses, il y en a dans toute les églises, qu'elles soient catholiques ou protestantes. Bon nombre de livres, extra biblique, constituent toute une littérature ou une bibl...othéque incroyablement riche et vaste. Certains livres sont de véritables petits bijoux, contenant beaucoup de cet amour et de cet espoir que nous avons par Jésus Christ. Donc l'influence extra biblique, sous forme de littérature est une réalité pour toute les églises, même pour la mienne et même pour celle des témoins de Jéhovah ( je ne citerai que la tour de garde ).

Cette bibliothèque se remplissant ou fils du temps et tout le monde n'étant pas forcement " gourment " de lecture, il est aussi normal que certains " se détachent ", à force de lecture, de méditation et d'étude pour parfois former une élite. C'est donc une réalité partagée aussi par toutes les églises.

Cela devient donc difficile de répondre par oui ou par non, car en finalité, cela dépendra avant tout des convictions des uns des autres, de l'acception ou pas de certaines influences. Mais ne pas répondre à ces questions, nous laisse aussi dans un inconfort spirituel, surtout pour ceux qui ont besoin d'un support collectif pour exprimer leur spiritualité. Avoir besoin " d'un cadre ", de se sentir vivant au sein d'un groupe ou d'une communauté est un besoin tout à fait commun pour tous les hommes. Plus ou moins selon qui on est.

Cela ne devrait donc pas nous mettre dans l'inconfort puisque c'est un besoin partagé. Donc, si quelque chose nous met dans l'inconfort, je pense qu'il s'agit de la dépendance vis à vis d'une élite. Le fil spirituel que nous craignons de rompre provient donc du " sectarisme ". D'ailleurs Dieu n'aime pas les sectes, en christ, il nous apprend à aimer et à partager de la même façon que Jésus. Bon nombre de juifs ont fait le reproche à Jésus de partager avec des non juifs. C'est donc bien par ses aspects sectaires que les religions véhiculent de mauvaises pulsions en allant parfois à pousser cette dépendance collective, à une dépendance exclusivement " élitiste " pouvant même, dans le pire des cas, priver l'individu de liberté et de libre arbitre. Hors Dieu nous laisse le libre arbitrage.

Donc, si l'on doit donner une réponse à ces questions qui sous entendent comment doit on prier ? En soulignant que si nous glissons du sujet initial, ce n'est pas sans " raison " car cela révèle encore au combien nous avons besoin de repaires collectifs ( ou commun ) et au combien nous sommes bousculés quand ils se différencient ( ici il s'agit de la manière de prier en plus !... ).
Si l'on doit donc trouver dans la bible une réponse à la question de la prière, nous allons rechercher le point de vue de Jésus.

D'abord, Jésus nous dit de na pas prier de façon hypocrite comme le fond certain debout dans les synagogues, il nous conseille plutôt de fermer la porte de notre chambre, sachant que le mot initial désigne un endroit isolé qui permet une totale " intimité ". Avant donc de parler de formule, il faut me semble t-il, tenir compte de ce que dis Jésus ici et pourquoi ?

Bien la bible est un regard divin plongé sur l'humanité, d'abord à travers un peuple, puis à travers le Christ. Comment donc partager ce regard en évitant les aspects communautaires, qui par des nuances de convictions, ne facilite pas le dialogue ? Nous disons tous qu'il n'y a qu'un seul chemin, celui montrait par le christ mais il semblerait que nous ne l'empruntons pas avec le même véhicule. Ici, nous voyons bien que c'est les caractéristiques divines de Jésus qui créent des nuances dans nos convictions. Si Jésus a partagé une existence humaine, je pense que c'est pour que nous puissions aussi parler de Dieu mais sur un plan humain, le plan mystique entrainant ces nuances. Donc, humanisons ce regard divin, abattons les poteaux sacrés :

Le regard humain quand il se tourne vers lui même correspond, dans notre société occidentale, à une science que l'on nome psychologie. Dans cette science, il faut distinguer les 3 instances génériques qui constitue l'ensemble de ce regard porté sur l'humain : le ça, le moi et le surmoi.

Le ça est le siège des pulsions, au plutôt, des différents éléments qui entraîne ces pulsions. Il y a les pulsions de vie et les pulsions de mort. C'est à la fois de l'ordre du physiologique propre à l'organisation, au fonctionnement du corps humain, comme la faim, le sommeil, la reproduction, etc...et à la fois de l'ordre de l'environnement comme le climat ou ce que nos yeux nous montrent ou ce que nous avons à disposition autour de nous. Bien sûr, comme nous parlons aussi de climat social, il est important de comprendre dés le départ, que ces 3 instances sont liées entre elles.

Le moi correspond à l'image que l'on renvois : notre visibilité sociale, la manière de nous habiller le révèle parfois, notre façon de parler... En bref, cela correspond à l'image que nous renvoyons socialement. Cette image, par son aspect social est en interaction avec le regard que les gens ont de nous. Ce regard des autres selon la proximité ou la distance ( c'est de l'ordre de l'affectif ) a aussi des variantes. Les opinions conduisent même parfois à des jugements très diversifiés en lien avec le rapport affectif partagé ou pas.

Le surmoi, qui est le siège de l'idéal du moi, donc du phantasme, du rêve, de l'imagination, est un espace privé. Privé soit volontairement par pudeur mais aussi parce que bien trop personnel pour être partagé, même avec un ami très proche, qui n'en aura qu'une légère visibilité.

En comprenant ceci, nous voyons de suite comment reporter ces instances dans nos repaires religieux. Le ça varie selon le système éducatif dans le quel nous naissons, il évoluera. Le moi peut corresponde à notre visibilité du dimanche matin quand nous allons rejoindre notre église et le surmoi pourrait être ce que seul Dieu connait de nous.

Jésus donc, je pense donc je me trompe peut être, quand il nous demande de fermer la porte de notre chambre, semble nous renvoyer vers notre surmoi pour prier. Ainsi, par rapport à la synagogue ( au moi ), il y a une distinction à faire entre ce qui est de l'ordre du collectif et ce qui est de l'ordre de l' individuel : Jésus semble prioriser la relation individuelle avec Dieu.

il est donc évident qu'en favorisant le relation individuelle avec Dieu, il est plus " confortable " d'accepter les différences y compris dans la manière de prier puisque la liberté individuel est mise en priorité.

Donc si certains ont besoin de prier Jésus, c'est qu'ils ont leur raison. En même temps, on ne peut que constater en lisant les évangiles, que beaucoup aller vers Jésus pour le " prier " de les guérir. Et Jésus ne leur répondait pas de le demander à Dieu, il le faisait, il les guérissait. Chacun pourra aller vers les conclusions à retenir et forgera ses convictions. mais une chose est certaine, seul Dieu connait notre cœur ( ou notre surmoi ).

Paix dans vos maisons.

Aquilas a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ainsi en TITE, 2, 13, le Traduction du Monde Nouveau écrit :

"…la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur, Christ Jésus."

La véritable traduction est : "l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus".

Voyez la place du ET .

Pourquoi ? parce que le texte grec dit :

Épiphanéian’ tès doksès
tou megalou Théou
kaï sotèros èmôn Christou Jêssou

Mario,

Louis Segond et l'abbé Fillion sont-ils aussi des falsificateurs ?

Segond 1910 : en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

Fillion (1895) : attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,

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Aquilas

BIBLE du chanoine CRAMPON 1905 : "en attendant la bienheureuse espèrence et l'apparition glorieuse de notre grand Dieu ET sauveur Jésus Christ Permettez -moi de vous poser cette question pourquoi les juifs ont tué Jésus ? parce qu'il se disait Dieu ou bien Fils de Dieu ? amis catholiques j'attends la réponse cela me quidera dans mes recherches

Se sont les Romains qui ont tué physiquement Jésus.

poupette a écrit:

Se sont les Romains qui ont tué physiquement Jésus.

merci poupette ! mais qui les a poussé a faire cela ? donc je repose ma question pourquoi les juifs firent tuer Jésus !!je t'invite a lire MATTHIEU 26:59-68

Oui, ce sont avant tout les juifs qui par un subterfuge
Pilate voulait même le relacher car il n'avait rien trouvé à redire, les juifs ont préféré laisser en liberté un bandit.

regarde cette vidéo :


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