Existe-t-il plusieurs Coran ?

Rappel du premier message :

Le Coran a été écrit à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles qui permettent de différencier une consonne d'une autre, ce qui fait qu'un même mot a pu être interprété de façon différente. Le positionnement des points diacritiques ou des traits diacritiques donne un sens différent au mot.

les différents Coran existant : coran warsh; coran hafs; coran al durri; coran qalloun..

Quelques exemples des différences être le coran warsh et hafs:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

par exemple au verset 7-57 l'on peut lire dans la version hafs "yursilu alrriyaha Bushran..." alors que dans le warsh c'est " yursilu alrriyaha Nushran..."

pour plus de détails voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien je te prends au mot : s'il m'arrive quelque chose cette semaine je me convertis à l'islam. S'il ne m'arrive rien cela prouverait que ton Allah ne t'a pas entendu et ça signifierais que le Dieu de ta kaaba ne peut rien faire. (Je te rappelle que le le Dieu de la kaaba était polythéiste avant 630).
On comprend à ta haine que si j'étais devant toi et si tu avais un couteau entre les mains, tu aurais bien aimé me tuer avec vu que tu me souhaites du malheur...

Eric , Allah ne te donnera de signe que si et seulement si tu en merite , si tu ne merite pas c'est probablement parceque t as une grave maladie au coeur , dans ce cas l'enfer c'est ce qui t'attend mais puisque tu n'y croit pas tu peux te relaxer le peu de temps que la vie accorde a l'homme mais le chatiment commence dans la tombe , c'est pour tres bientot. Je ne veux pas t'effraye , c'etait juste un avertissement mais je te fais confiance pour ne pas le prendre mal des lors que tu n'y croit pas.

Malheureusement pour toi (et comme d'hab), tu ne peux pas et tu pourras jamais prouver ce que tu racontes.
Donc que des paroles en l'air donc laisse tomber...
Tu vois, les chrétiens et les juifs aussi croient au paradis et à l'enfer, mais je n'ai jamais entendu un chrétien ou un juif dire ce que toi et Azdan disent : c'est à dire souhaiter du mal à un autre

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Eric , Allah ne te donnera de signe que si et seulement si tu en merite , si tu ne merite pas c'est probablement parceque t as une grave maladie au coeur , dans ce cas l'enfer c'est ce qui t'attend mais puisque tu n'y croit pas tu peux te relaxer le peu de temps que la vie accorde a l'homme mais le chatiment commence dans la tombe , c'est pour tres bientot. Je ne veux pas t'effraye , c'etait juste un avertissement mais je te fais confiance pour ne pas le prendre mal des lors que tu n'y croit pas.

Malheureusement pour toi (et comme d'hab), tu ne peux pas et tu pourras jamais prouver ce que tu racontes.
Donc que des paroles en l'air donc laisse tomber...
Tu vois, les chrétiens et les juifs aussi croient au paradis et à l'enfer, mais je n'ai jamais entendu un chrétien ou un juif dire ce que toi et Azdan disent : c'est à dire souhaiter du mal à un autre

Comment peux tu me dire que je te souhaie du mal alors que je ne fais que t'avertir ? est ce qu'on avertit de ce qu'on souhaite?
Je ne peux pas te prouver que l'enfer existe et toi on lus tu ne peux pas me prouer le contraire , toi tu crois que sa n'existe pas parceque tu pense que sa peut affecter ta facon de vivre si tu croyais autrement , tu aime tellement la vie alors que nous on est detache de cette vie , nous savons qu'on est mortel et que tout ce qui est dans cette vie n'est qu'illusion , la satisfaction est illusion, la verite est illusion , tout est illusion car on meurt et on laisse ce qu'on a acquis de cette vie . Mais quand j'ai le choix de choisir entre rien et une chose , je choisi toujours cette chose car dans ma situation actuelle je n'ai rien , vaut mieu changer pour voir ce qu'on peut avoir de bon ou de mauvais de cette chose plutot que de rester inerte , l'inertie c'est physiquement et emotionnelement la mort , tu peux applique ce pari a l'enfer car y croire sa ne te fais aucun mal , mais ne peut y croire peut et peut ne pas te faire de mal et la je parle en terme de probabilite.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Malheureusement pour toi (et comme d'hab), tu ne peux pas et tu pourras jamais prouver ce que tu racontes.
Donc que des paroles en l'air donc laisse tomber...
Tu vois, les chrétiens et les juifs aussi croient au paradis et à l'enfer, mais je n'ai jamais entendu un chrétien ou un juif dire ce que toi et Azdan disent : c'est à dire souhaiter du mal à un autre

Comment peux tu me dire que je te souhaie du mal alors que je ne fais que t'avertir ? est ce qu'on avertit de ce qu'on souhaite?
Je ne peux pas te prouver que l'enfer existe et toi on lus tu ne peux pas me prouer le contraire , toi tu crois que sa n'existe pas parceque tu pense que sa peut affecter ta facon de vivre si tu croyais autrement , tu aime tellement la vie alors que nous on est detache de cette vie , nous savons qu'on est mortel et que tout ce qui est dans cette vie n'est qu'illusion , la satisfaction est illusion, la verite est illusion , tout est illusion car on meurt et on laisse ce qu'on a acquis de cette vie . Mais quand j'ai le choix de choisir entre rien et une chose , je choisi toujours cette chose car dans ma situation actuelle je n'ai rien , vaut mieu changer pour voir ce qu'on peut avoir de bon ou de mauvais de cette chose plutot que de rester inerte , l'inertie c'est physiquement et emotionnelement la mort , tu peux applique ce pari a l'enfer car y croire sa ne te fais aucun mal , mais ne peut y croire peut et peut ne pas te faire de mal et la je parle en terme de probabilite.

Je ne t'ai jamais demandé de m'avertir , car moi aussi je pourrais t'avertir en te disant que tu ne pourras pas aller au paradis avec ta religion et ça on le démontre tous les jours ici...
Le reste de ton message , c'est ta vie privé qui n’intéresse personne...

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Comment peux tu me dire que je te souhaie du mal alors que je ne fais que t'avertir ? est ce qu'on avertit de ce qu'on souhaite?
Je ne peux pas te prouver que l'enfer existe et toi on lus tu ne peux pas me prouer le contraire , toi tu crois que sa n'existe pas parceque tu pense que sa peut affecter ta facon de vivre si tu croyais autrement , tu aime tellement la vie alors que nous on est detache de cette vie , nous savons qu'on est mortel et que tout ce qui est dans cette vie n'est qu'illusion , la satisfaction est illusion, la verite est illusion , tout est illusion car on meurt et on laisse ce qu'on a acquis de cette vie . Mais quand j'ai le choix de choisir entre rien et une chose , je choisi toujours cette chose car dans ma situation actuelle je n'ai rien , vaut mieu changer pour voir ce qu'on peut avoir de bon ou de mauvais de cette chose plutot que de rester inerte , l'inertie c'est physiquement et emotionnelement la mort , tu peux applique ce pari a l'enfer car y croire sa ne te fais aucun mal , mais ne peut y croire peut et peut ne pas te faire de mal et la je parle en terme de probabilite.

Je ne t'ai jamais demandé de m'avertir , car moi aussi je pourrais t'avertir en te disant que tu ne pourras pas aller au paradis avec ta religion et ça on le démontre tous les jours ici...
Le reste de ton message , c'est ta vie privé qui n’intéresse personne...

Tu n'as pas a me demande de t'avertir , je le fais quand meme , je ne le fais pas seulement en espereant que tu raisonne , je le fais aussi par pur egoisme pour avoir des hassanat . bon ma vie personnelle n'interesse que moi , tu as raison et si tu veux aller en enfer vas y bonne chance tu sais quoi faire. Moi je ne sais si j'irai au paradis ou en enfer mais je sais que j'essaye ce que je peux pour aller au paradis. Ce qu'on demontre ici c'est que tu es athee avec un esprit suicidaire comme tout athee. Miserable est la vie de celui qui n'a plus d'espoir

Citation :

Ce qu'on demontre ici c'est que tu es athee avec un esprit suicidaire comme tout athee. Miserable est la vie de celui qui n'a plus d'espoir

Curiousmuslim,

L'athée n'a pas d'esprit suicidaire, puisqu'il sait qu'il n'a qu'une seule vie, il essaie donc de la vivre au mieux. Je vois plus de croyants déprimés et qui attendent leur mort que d'athées qui espèrent mourir bientôt. Le manque d'espoir n'est pas où vous croyez.

Arya a écrit:

Citation :

Ce qu'on demontre ici c'est que tu es athee avec un esprit suicidaire comme tout athee. Miserable est la vie de celui qui n'a plus d'espoir

Curiousmuslim,

L'athée n'a pas d'esprit suicidaire, puisqu'il sait qu'il n'a qu'une seule vie, il essaie donc de la vivre au mieux. Je vois plus de croyants déprimés et qui attendent leur mort que d'athées qui espèrent mourir bientôt. Le manque d'espoir n'est pas où vous croyez.

Je te l'ai deja dit tu confond croyant avec autre chose.
Si tu veux on continu ici
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eric121 a écrit:

azdan a écrit:

Nous verrons , je ne suis pas Chaman , mais la colère de Dieu va plus vite que mes dires , qui vivra verra !!
La Kaaba a un dieu qui l'a protège , et le Coran aussi , nous verrons ton insolence envers dieu où te menera , je pense que même ta grand mère ne sera pas contente de tes agissements , elle aura pitié de toi !!

Eh bien je te prends au mot : s'il m'arrive quelque chose cette semaine je me convertis à l'islam. S'il ne m'arrive rien cela prouverait que ton Allah ne t'a pas entendu et ça signifierais que le Dieu de ta kaaba ne peut rien faire. (Je te rappelle que le le Dieu de la kaaba était polythéiste avant 630).
On comprend à ta haine que si j'étais devant toi et si tu avais un couteau entre les mains, tu aurais bien aimé me tuer avec vu que tu me souhaites du malheur...

Bonjour ERIC ,
Je suis content que tu me prenne au mot , parce que figure toi , s'il t'arrive quelque chose de mal , et je ne te le souhaite pas par la même occasion , je serais triste de ne t'avoir pas avec nous , sachant que tu es malade , ou bien embrouillé dans des problèmes de la vie , et si ça tenait qu'à ça pour que tu convertisse à L'islam , j'aimerais que tu le fasse par conviction , et non parce qu'un châtiment s'est abattu sur toi ,Dieu seul sait comment t'envoyer un signe et un message , il sait ce que tu as dans le cœur , malgré que tu es turbulent avec nous , prend le dans le sens amical , je t'aime bien , soit juste et ne défie pas Dieu , nous sommes que ces serviteurs.

eric121 a écrit:

Dieu de ta kaaba ne peut rien faire. (Je te rappelle que le le Dieu de la kaaba était polythéiste avant 630).
.

L'ancien Allah du polythéisme n'avait rien à voir avec Allah de l'islam, à part le même nom.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Je ne t'ai jamais demandé de m'avertir , car moi aussi je pourrais t'avertir en te disant que tu ne pourras pas aller au paradis avec ta religion et ça on le démontre tous les jours ici...
Le reste de ton message , c'est ta vie privé qui n’intéresse personne...

Tu n'as pas a me demande de t'avertir , je le fais quand meme , je ne le fais pas seulement en espereant que tu raisonne , je le fais aussi par pur egoisme pour avoir des hassanat . bon ma vie personnelle n'interesse que moi , tu as raison et si tu veux aller en enfer vas y bonne chance tu sais quoi faire. Moi je ne sais si j'irai au paradis ou en enfer mais je sais que j'essaye ce que je peux pour aller au paradis. Ce qu'on demontre ici c'est que tu es athee avec un esprit suicidaire comme tout athee. Miserable est la vie de celui qui n'a plus d'espoir

Tu viens de nous prouver que tu es sincère, car la majorité des musulmans viennent sur des forums français pour obtenir ces ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui croient que ça leur permettra à coup sûr d'aller au paradis.
Donc le but du musulman c'est d'aller au paradis, cela a été démontré aussi par oumaazedine dans son preche du 20 mai ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) .
"Le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort. Ce n'est pas un lieu matériel mais un état spirituel ". Donc il ne peut y avoir ni houris, ni bonne nourriture ou boissons, ni bijoux, etc, c'est un pure fantasme de Mohamed ...

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien je te prends au mot : s'il m'arrive quelque chose cette semaine je me convertis à l'islam. S'il ne m'arrive rien cela prouverait que ton Allah ne t'a pas entendu et ça signifierais que le Dieu de ta kaaba ne peut rien faire. (Je te rappelle que le le Dieu de la kaaba était polythéiste avant 630).
On comprend à ta haine que si j'étais devant toi et si tu avais un couteau entre les mains, tu aurais bien aimé me tuer avec vu que tu me souhaites du malheur...

Bonjour ERIC ,
Je suis content que tu me prenne au mot , parce que figure toi , s'il t'arrive quelque chose de mal , et je ne te le souhaite pas par la même occasion , je serais triste de ne t'avoir pas avec nous , sachant que tu es malade , ou bien embrouillé dans des problèmes de la vie , et si ça tenait qu'à ça pour que tu convertisse à L'islam , j'aimerais que tu le fasse par conviction , et non parce qu'un châtiment s'est abattu sur toi ,Dieu seul sait comment t'envoyer un signe et un message , il sait ce que tu as dans le cœur , malgré que tu es turbulent avec nous , prend le dans le sens amical , je t'aime bien , soit juste et ne défie pas Dieu , nous sommes que ces serviteurs.

Tu as dit :"la colère de Dieu va plus vite que mes dires , qui vivra verra !!"
et bien, tu vois, ton Dieu ne t'a pas entendu, tu as vécu et tu as vu; donc tu vois bien que tu n'as pas choisi la bonne religion...

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu n'as pas a me demande de t'avertir , je le fais quand meme , je ne le fais pas seulement en espereant que tu raisonne , je le fais aussi par pur egoisme pour avoir des hassanat . bon ma vie personnelle n'interesse que moi , tu as raison et si tu veux aller en enfer vas y bonne chance tu sais quoi faire. Moi je ne sais si j'irai au paradis ou en enfer mais je sais que j'essaye ce que je peux pour aller au paradis. Ce qu'on demontre ici c'est que tu es athee avec un esprit suicidaire comme tout athee. Miserable est la vie de celui qui n'a plus d'espoir

Tu viens de nous prouver que tu es sincère, car la majorité des musulmans viennent sur des forums français pour obtenir ces ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui croient que ça leur permettra à coup sûr d'aller au paradis.
Donc le but du musulman c'est d'aller au paradis, cela a été démontré aussi par oumaazedine dans son preche du 20 mai ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) .
"Le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort. Ce n'est pas un lieu matériel mais un état spirituel ". Donc il ne peut y avoir ni houris, ni bonne nourriture ou boissons, ni bijoux, etc, c'est un pure fantasme de Mohamed ...

Non , il ya tout sa

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Tu viens de nous prouver que tu es sincère, car la majorité des musulmans viennent sur des forums français pour obtenir ces ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui croient que ça leur permettra à coup sûr d'aller au paradis.
Donc le but du musulman c'est d'aller au paradis, cela a été démontré aussi par oumaazedine dans son preche du 20 mai ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) .
"Le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort. Ce n'est pas un lieu matériel mais un état spirituel ". Donc il ne peut y avoir ni houris, ni bonne nourriture ou boissons, ni bijoux, etc, c'est un pure fantasme de Mohamed ...

Non , il ya tout sa

tu les as vu ?

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Non , il ya tout sa

tu les as vu ?

Si je l'avais vu , je serais entrain de faire quoi ici?
Je te dis que selon la tradition Islamique , le pardis est un lieu materiel.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

tu les as vu ?

Si je l'avais vu , je serais entrain de faire quoi ici?
Je te dis que selon la tradition Islamique , le pardis est un lieu materiel.

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que c'est impossible, vu que le corps est enterré (on peux vérifier que le corps reste dans la tombe) et ce n'est que l'âme qui monte au ciel; j'ai expliqué plus haut

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si je l'avais vu , je serais entrain de faire quoi ici?
Je te dis que selon la tradition Islamique , le pardis est un lieu materiel.

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que c'est impossible, vu que le corps est enterré (on peux vérifier que le corps reste dans la tombe) et ce n'est que l'âme qui monte au ciel; j'ai expliqué plus haut

Bonjour Eric ,

Je vois qui ne t'ai rien arrivé de méchant , dieu soit loué !!

Qui t'as dit que L'âme monte au ciel , donc pourquoi elle ne descend pas , et que veut dire Ciel pour toi ???

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si je l'avais vu , je serais entrain de faire quoi ici?
Je te dis que selon la tradition Islamique , le pardis est un lieu materiel.

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que c'est impossible, vu que le corps est enterré (on peux vérifier que le corps reste dans la tombe) et ce n'est que l'âme qui monte au ciel; j'ai expliqué plus haut

Tu prouve encore ton ignorance , le jour de la resurection tu sais ce que c'est?

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que c'est impossible, vu que le corps est enterré (on peux vérifier que le corps reste dans la tombe) et ce n'est que l'âme qui monte au ciel; j'ai expliqué plus haut

Bonjour Eric ,

Je vois qui ne t'ai rien arrivé de méchant , dieu soit loué !!

Qui t'as dit que L'âme monte au ciel , donc pourquoi elle ne descend pas , et que veut dire Ciel pour toi ???

Quand je t'aurais répondu, tu me poseras quelle autre question ?

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que c'est impossible, vu que le corps est enterré (on peux vérifier que le corps reste dans la tombe) et ce n'est que l'âme qui monte au ciel; j'ai expliqué plus haut

Tu prouve encore ton ignorance , le jour de la resurection tu sais ce que c'est?

Quand je t'aurais répondu, tu me poseras quelle autre question ?

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Tu prouve encore ton ignorance , le jour de la resurection tu sais ce que c'est?

Quand je t'aurais répondu, tu me poseras quelle autre question ?

Ne soit pas presse , tu veras

Ou bien c'est un manque de confiance qui te pousse a ce genre de questionnement? ne sais tu pas que c'est ce qu'on appelle Dialogue.? je parle des questions

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Quand je t'aurais répondu, tu me poseras quelle autre question ?

Ne soit pas presse , tu veras

Ou bien c'est un manque de confiance qui te pousse a ce genre de questionnement? ne sais tu pas que c'est ce qu'on appelle Dialogue.? je parle des questions

me demander ce qu'est le jour de la resurection n'est pas un dialogue, tu as la réponse sur google

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Ne soit pas presse , tu veras

Ou bien c'est un manque de confiance qui te pousse a ce genre de questionnement? ne sais tu pas que c'est ce qu'on appelle Dialogue.? je parle des questions

me demander ce qu'est le jour de la resurection n'est pas un dialogue, tu as la réponse sur google

En effet tout est sur google , que fais tu donc ici?
en plus la question je te l'ai pose dans un contexte precis , ce n'est pas ta reponse qui etait attendu , tu pretendais que le paradis n'est pas materielle et je t'ai dit que tu es ignorant de l'Islam et je t'ai donne une piste , le jour de la resurection .

Sur les versets récités différemment :
SAHIH BOUKHARI ; 69. Book of the Virtues of the Qur'an ; XXXVII: "Recite the Qur'an…
4775. It is related that 'Abdullah heard a man reciting an ayat when he had heard it differently from the Messenger of Allah, . He took him by the hand and brought him to the Prophet, , who said, "Both of you are good, so go on reciting. He added, "Those before you disagreed and were destroyed.'"

'Abdullah a entendu un homme réciter un verset différemment de ce qu’il avait entendu du messager d’Allah. Il l’a emmené chez le prophète qui leur dit : « c’est bien tous les deux, continuez à réciter. Il a ajouté : ceux qui ont été avant vous ont divergé et ont été détruits »

Ici il s’agit d’une autre histoire sans relation avec l’histoire des 7 lettres.
On voit bien que la transmission des versets laissait à désirer et n'était pas maitrisée.
Ici Mohamed leur dit que c'est bien alors qu'il n'a pas d'explication à leur donner. Sa réponse est HS, voici ce qui explique pourquoi on a beaucoup de réponses HS

Avec tout mes respects à mes frères chrétiens, soyez logiques, si l'islam n’étais pas venus pour brouiller les cartes des ennemis de dieu et dévoiler leurs stratège, ça aurait été pire !!!

Ça ne coûte rien d’étudier et de lire le coran, je suis musulman mais j'ai lu la bible et quel bible !!! (l'ancien testament), vous avez plus de 40 000 versions !!! celui qui est dit dans celui la n'est pas dit dans l'autre, et dans l'autre il n'est pas mentionne ce qui est dit dans celui la...bref. la majorité de vos livres sont différent l'un de l'autre tandis que le Coran, il n'a pas change depuis 15 siècles ! savez vous pourquoi ? on la grave non pas sur un DVD parce qu’il n'y'avait pas d'informatique ni Nero ni Poweriso ni Bil Gates, Tout simplement dans le cœur des croyants !!! les carachteres qui décrivent tout le Coran sont comptés; les versets, les sourates, el-ahzebs c'est comme un fichier exécutable, pas la peine de desassembler !!!

Moi ce que je trouve dommage ! C'est qu'il n'a pas donné quels sont ces versions du Coran (Si elles existent). Regardez par exemple :

]L. Segond][Job: 2:9]Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
]D.Martin][Job: 2:9] Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Nous pouvons ici d'une part, savoir quelles sont ces deux versions : Louis Segond, et David Martin. et de voir clairement ce qu'il y est dit.

S'il peut nous faire ça ce serait pas mal :) ! (Bon courage)

@ sagitterre
@ sunnyDay35

J'ai donné tous les détails, relisez tranquillement depuis le début; et quand vous aurez tout lu, on en reparlera

Ce Hadith parle de la différence de la TILAWAT de la récitation ! à savoir que parle exemple la Tilawa de Hafss : Disent Al muminun Et celle de warsh : Al mu'minun. Et en aucun cas la différence dans le texte !

Citation :

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

Citation :

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Hafs )
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Prenez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Warsh)
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Ils ont pris pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Ici nous remarquons ici que les deux versets ont exactement la même signification ! La Riwaya de Hafs nous demande de le prendre pour lieu de prière et la riwaya de Warsh nous dit que Abraham et Ismael et les peuples qui ont suivis leurs messages l'ont pris pour lieu de prière et ça exactement la même signification puisque ALLAH nous demande de SUIVRE Abraham pbsl

Sourate 3 : 95
Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs". 95

Ces deux Riwaya existaient bien à l'époque du prophète SAWS ! et il les a validé ! Donc aucun problème.

Citation :

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Sourate 3 : 146 (Riwayat Hafs)
Combien de prophètes ont combattu avec lui de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146

Sourate 3 : 146 (Riwayat Warsh)
Combien de prophètes ont été tué avec lui beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146[/b]

Exactement la même chose ! Durant les guerres, plusieurs disciples ont combattu avec leur prophète, et plusieurs disciples ont été tués durant ces guerres là !

Comme tu l'as dit toi même, ces deux Riwayat ont été validés par le prophète Mohammed SAWS lui même ! Donc, je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Citation :

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Hafs)
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Warsh)
Ou ils (Chrétiens et Juifs) disent qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Ici, ALLAH Subhanaho Wa Taala ici il parle à qui ? Qui d'entre nous disent qu'Abraham pbsl étaient Juif ou Chrétien ? si ce n'est les chrétiens et les juifs eux même ! AUUUUUCUN CHAGEMENT DE SENS

Encore une fois ces deux versets existaient bien à l'époque du Prophète Mohammed SAWS et lui même les a confirmé :) ! Donc aucun problème.

Citation :

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

Ici, avant de donner les versets ! Je ne suis pas du tout d'accord avec la traduction que tu as donné au mot نشرا ! (Je sais que tu ne comprends rien à l'arabe et que tu l'as piqué juste sur un site internet mais c'est pas grave) Je te donne le Tafsir d'AL QORTOBI :

نشرا: بضم النون والشين جمع ناشر على معنى النسب، أي ذات نشر؛ فهو مثل شاهد وشهد. ويجوز أن يكون جمع نشور كرسول ورسل. يقال : ريح النشور إذا أتت من ههنا وهاهنا. والنشور بمعنى المنشور؛ كالركوب بمعنى المركوب. أي وهو الذي يرسل الرياح منشرة

En français (Tu peux même vérifier sur google traduction) : Nuchran = publié, distribué
Sourate 7 : 57 (Riwayat Hafs)
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Sourate 7 : 57 (Riwayat Warsh)
C'est Lui qui envoie les vents comme une distribution de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Encore une fois aucun changement du sens ! Allah Subhanaho Wa Taala distribue par sa Miséricorde et annonce la pluie etc.

'Abdullah a entendu un homme réciter un verset différemment de ce qu’il avait entendu du messager d’Allah. Il l’a emmené chez le prophète qui leur dit : « c’est bien tous les deux, continuez à réciter. Il a ajouté : ceux qui ont été avant vous ont divergé et ont été détruits »

Le prophète Mohammed SAWS lui même dit que c'est bien tous les deux ! et que tous les deux SONT JUSTES. Regarde ce que dit ALLAH :
Sourate 3 : 132
Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde ! 132

et Nous obéissons au prophète Mohammed SAWS. Il a dit que les deux récitations sont justes alors elles le sont ! puisqu'elle n'apporte aucune contradiction, comme nous pouvons le constater dans d'autres livres divin, tel que :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Si le Coran apportait des passages tel que celui là, Alors OUI, j'allais me poser des questions ! Mais cette question de différence de récitation apporte plutôt une richesse !

Bref pour finir, je te laisse avec ce verset très intéressant qui reflète un peu ta motivation :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Salam Alikoume,

sunnyDay35 a écrit:

Ce Hadith parle de la différence de la TILAWAT de la récitation ! à savoir que parle exemple la Tilawa de Hafss : Disent Al muminun Et celle de warsh : Al mu'minun. Et en aucun cas la différence dans le texte !

Spoiler:

Si le Coran apportait des passages tel que celui là, Alors OUI, j'allais me poser des questions ! Mais cette question de différence de récitation apporte plutôt une richesse !

Bref pour finir, je te laisse avec ce verset très intéressant qui reflète un peu ta motivation :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Salam Alikoume,

tous ces explications ne changent pas le problème qu'il y a bien maintenant plusieurs versions du coran et qu'il est impossible de savoir lequel est celui qui a été révélé à Mohamed. (en particulier dans la variante source boueuse/ source bouillante du verset 18-86)

sunnyDay35 a écrit:

Ce Hadith parle de la différence de la TILAWAT de la récitation ! à savoir que parle exemple la Tilawa de Hafss : Disent Al muminun Et celle de warsh : Al mu'minun. Et en aucun cas la différence dans le texte !

Citation :

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

Citation :

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Hafs )
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Prenez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Warsh)
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Ils ont pris pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Ici nous remarquons ici que les deux versets ont exactement la même signification ! La Riwaya de Hafs nous demande de le prendre pour lieu de prière et la riwaya de Warsh nous dit que Abraham et Ismael et les peuples qui ont suivis leurs messages l'ont pris pour lieu de prière et ça exactement la même signification puisque ALLAH nous demande de SUIVRE Abraham pbsl

Sourate 3 : 95
Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs". 95

Ces deux Riwaya existaient bien à l'époque du prophète SAWS ! et il les a validé ! Donc aucun problème.

Citation :

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Sourate 3 : 146 (Riwayat Hafs)
Combien de prophètes ont combattu avec lui de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146

Sourate 3 : 146 (Riwayat Warsh)
Combien de prophètes ont été tué avec lui beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146[/b]

Exactement la même chose ! Durant les guerres, plusieurs disciples ont combattu avec leur prophète, et plusieurs disciples ont été tués durant ces guerres là !

Comme tu l'as dit toi même, ces deux Riwayat ont été validés par le prophète Mohammed SAWS lui même ! Donc, je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Citation :

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Hafs)
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Warsh)
Ou ils (Chrétiens et Juifs) disent qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Ici, ALLAH Subhanaho Wa Taala ici il parle à qui ? Qui d'entre nous disent qu'Abraham pbsl étaient Juif ou Chrétien ? si ce n'est les chrétiens et les juifs eux même ! AUUUUUCUN CHAGEMENT DE SENS

Encore une fois ces deux versets existaient bien à l'époque du Prophète Mohammed SAWS et lui même les a confirmé :) ! Donc aucun problème.

Citation :

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

Ici, avant de donner les versets ! Je ne suis pas du tout d'accord avec la traduction que tu as donné au mot نشرا ! (Je sais que tu ne comprends rien à l'arabe et que tu l'as piqué juste sur un site internet mais c'est pas grave) Je te donne le Tafsir d'AL QORTOBI :

نشرا: بضم النون والشين جمع ناشر على معنى النسب، أي ذات نشر؛ فهو مثل شاهد وشهد. ويجوز أن يكون جمع نشور كرسول ورسل. يقال : ريح النشور إذا أتت من ههنا وهاهنا. والنشور بمعنى المنشور؛ كالركوب بمعنى المركوب. أي وهو الذي يرسل الرياح منشرة

En français (Tu peux même vérifier sur google traduction) : Nuchran = publié, distribué
Sourate 7 : 57 (Riwayat Hafs)
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Sourate 7 : 57 (Riwayat Warsh)
C'est Lui qui envoie les vents comme une distribution de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Encore une fois aucun changement du sens ! Allah Subhanaho Wa Taala distribue par sa Miséricorde et annonce la pluie etc.

'Abdullah a entendu un homme réciter un verset différemment de ce qu’il avait entendu du messager d’Allah. Il l’a emmené chez le prophète qui leur dit : « c’est bien tous les deux, continuez à réciter. Il a ajouté : ceux qui ont été avant vous ont divergé et ont été détruits »

Le prophète Mohammed SAWS lui même dit que c'est bien tous les deux ! et que tous les deux SONT JUSTES. Regarde ce que dit ALLAH :
Sourate 3 : 132
Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde ! 132

et Nous obéissons au prophète Mohammed SAWS. Il a dit que les deux récitations sont justes alors elles le sont ! puisqu'elle n'apporte aucune contradiction, comme nous pouvons le constater dans d'autres livres divin, tel que :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Si le Coran apportait des passages tel que celui là, Alors OUI, j'allais me poser des questions ! Mais cette question de différence de récitation apporte plutôt une richesse !

Bref pour finir, je te laisse avec ce verset très intéressant qui reflète un peu ta motivation :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Salam Alikoume,

Citation :

tous ces explications ne changent pas le problème qu'il y a bien maintenant plusieurs versions du coran et qu'il est impossible de savoir lequel est celui qui a été révélé à Mohamed. (en particulier dans la variante source boueuse/ source bouillante du verset 18-86)

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

Tant que ça ne change pas la signification du message ! Alors aucun problème ! ce n'est pas comme les passages que tu peux trouver dans ta bible, des passages EN TOTAL opposition qui pousse le lecteur à se demander quel est le vrai récit :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Ici le lecteur ne sait pas du tout s'il doit bénir ou bien maudire Dieu ! et il ne le saura JAMAIS ! Je finis avec le verset que j'aime bien :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Comme Allah me l'a demandé, Je te pardonne et j'oublie, et je te demande tout simplement de demander pardon à Celui qui n'oublie pas et qui t'en demandera compte !

Sourate 19 : 79 - 80
Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment. 79
C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. 80

Salam Alikoume,

sunnyDay35 a écrit:

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

dire toutes les raisons pour lesquelles je suis convaincu que la bible et le coran ne sont pas des révélations, ce n'est pas de l'islamophobie, c'est de la saine critique.

ce que tu ne sembles pas voir c'est que même si le prophète a validé plusieurs façons de réciter le coran, une seule est strictement conforme à la parole de Dieu puisque selon votre tradition, ce n'est ni Dieu ni Mohamed qui ont mis le coran par écrit.

le schéma de la descente est le suivant : Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier

dans ce schéma il n'y a qu'une seule version de la parole de Dieu

mais pour nous le schéma est inversé puisque nous n'avons plus que le livre papier

livre papier ==> lecture(s) ==> parole de Dieu

puisqu'il y a plusieurs lectures à partir du livre papier, nous ne savons plus laquelle est celle qui est "descendue" dans le premier schéma.

donc, même si comme tu dis le sens ne change pas,(ce que je conteste) tu n'a plus accès à la "vraie" parole de Dieu

rosarum a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

dire toutes les raisons pour lesquelles je suis convaincu que la bible et le coran ne sont pas des révélations, ce n'est pas de l'islamophobie, c'est de la saine critique.

ce que tu ne sembles pas voir c'est que même si le prophète a validé plusieurs façons de réciter le coran, une seule est strictement conforme à la parole de Dieu puisque selon votre tradition, ce n'est ni Dieu ni Mohamed qui ont mis le coran par écrit.

le schéma de la descente est le suivant : Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier

dans ce schéma il n'y a qu'une seule version de la parole de Dieu

mais pour nous le schéma est inversé puisque nous n'avons plus que le livre papier

livre papier ==> lecture(s) ==> parole de Dieu

puisqu'il y a plusieurs lectures à partir du livre papier, nous ne savons plus laquelle est celle qui est "descendue" dans le premier schéma.

donc, même si comme tu dis le sens ne change pas,(ce que je conteste) tu n'a plus accès à la "vraie" parole de Dieu

Voici le schema :
Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier ==> Nous.
Nous avons donc le livre original revele par Dieu.
Ce que tu supose est simplement absurde ,imaginons que tu sois au lycee tu as une lecon de Philosophie.
Aristotle ==> grec antique ==> traduction ==> livres ==> Livres scolaires ==> professeur ==> eleve (toi)
tu vas me dire que ce n'est pas la philosophie d'aristotle qu'on t'enseigne a l'ecole parceque sa a du passer par toutes ces etapes?
Continu a nous faire rire .

rosarum a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

dire toutes les raisons pour lesquelles je suis convaincu que la bible et le coran ne sont pas des révélations, ce n'est pas de l'islamophobie, c'est de la saine critique.

ce que tu ne sembles pas voir c'est que même si le prophète a validé plusieurs façons de réciter le coran, une seule est strictement conforme à la parole de Dieu puisque selon votre tradition, ce n'est ni Dieu ni Mohamed qui ont mis le coran par écrit.

le schéma de la descente est le suivant : Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier

dans ce schéma il n'y a qu'une seule version de la parole de Dieu

mais pour nous le schéma est inversé puisque nous n'avons plus que le livre papier

livre papier ==> lecture(s) ==> parole de Dieu

puisqu'il y a plusieurs lectures à partir du livre papier, nous ne savons plus laquelle est celle qui est "descendue" dans le premier schéma.

donc, même si comme tu dis le sens ne change pas,(ce que je conteste) tu n'a plus accès à la "vraie" parole de Dieu

Il y a aussi la problématique de l'éclipse lunaire qui n'était pas très visible au soir du 5 Août 1989. Et est-ce qe le message aurait pu être altéré par celui qui m'en a fait part alors qu'il aime la mousse au chocolat ? Je crois que ses goûts gastronomiques ont une incidence directe sur le message à proprement parler.

sunnyDay35 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Ce Hadith parle de la différence de la TILAWAT de la récitation ! à savoir que parle exemple la Tilawa de Hafss : Disent Al muminun Et celle de warsh : Al mu'minun. Et en aucun cas la différence dans le texte !






Sourate 2 : 125 ( Riwayat Hafs )
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Prenez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Warsh)
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Ils ont pris pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Ici nous remarquons ici que les deux versets ont exactement la même signification ! La Riwaya de Hafs nous demande de le prendre pour lieu de prière et la riwaya de Warsh nous dit que Abraham et Ismael et les peuples qui ont suivis leurs messages l'ont pris pour lieu de prière et ça exactement la même signification puisque ALLAH nous demande de SUIVRE Abraham pbsl

Sourate 3 : 95
Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs". 95

Ces deux Riwaya existaient bien à l'époque du prophète SAWS ! et il les a validé ! Donc aucun problème.



Sourate 3 : 146 (Riwayat Hafs)
Combien de prophètes ont combattu avec lui de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146

Sourate 3 : 146 (Riwayat Warsh)
Combien de prophètes ont été tué avec lui beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146[/b]

Exactement la même chose ! Durant les guerres, plusieurs disciples ont combattu avec leur prophète, et plusieurs disciples ont été tués durant ces guerres là !

Comme tu l'as dit toi même, ces deux Riwayat ont été validés par le prophète Mohammed SAWS lui même ! Donc, je ne vois vraiment pas ou est le problème.



Sourate 2 : 140 ( Riwayat Hafs)
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Warsh)
Ou ils (Chrétiens et Juifs) disent qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Ici, ALLAH Subhanaho Wa Taala ici il parle à qui ? Qui d'entre nous disent qu'Abraham pbsl étaient Juif ou Chrétien ? si ce n'est les chrétiens et les juifs eux même ! AUUUUUCUN CHAGEMENT DE SENS

Encore une fois ces deux versets existaient bien à l'époque du Prophète Mohammed SAWS et lui même les a confirmé :) ! Donc aucun problème.



Ici, avant de donner les versets ! Je ne suis pas du tout d'accord avec la traduction que tu as donné au mot نشرا ! (Je sais que tu ne comprends rien à l'arabe et que tu l'as piqué juste sur un site internet mais c'est pas grave) Je te donne le Tafsir d'AL QORTOBI :

نشرا: بضم النون والشين جمع ناشر على معنى النسب، أي ذات نشر؛ فهو مثل شاهد وشهد. ويجوز أن يكون جمع نشور كرسول ورسل. يقال : ريح النشور إذا أتت من ههنا وهاهنا. والنشور بمعنى المنشور؛ كالركوب بمعنى المركوب. أي وهو الذي يرسل الرياح منشرة

En français (Tu peux même vérifier sur google traduction) : Nuchran = publié, distribué
Sourate 7 : 57 (Riwayat Hafs)
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Sourate 7 : 57 (Riwayat Warsh)
C'est Lui qui envoie les vents comme une distribution de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Encore une fois aucun changement du sens ! Allah Subhanaho Wa Taala distribue par sa Miséricorde et annonce la pluie etc.

'Abdullah a entendu un homme réciter un verset différemment de ce qu’il avait entendu du messager d’Allah. Il l’a emmené chez le prophète qui leur dit : « c’est bien tous les deux, continuez à réciter. Il a ajouté : ceux qui ont été avant vous ont divergé et ont été détruits »

Le prophète Mohammed SAWS lui même dit que c'est bien tous les deux ! et que tous les deux SONT JUSTES. Regarde ce que dit ALLAH :
Sourate 3 : 132
Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde ! 132

et Nous obéissons au prophète Mohammed SAWS. Il a dit que les deux récitations sont justes alors elles le sont ! puisqu'elle n'apporte aucune contradiction, comme nous pouvons le constater dans d'autres livres divin, tel que :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Si le Coran apportait des passages tel que celui là, Alors OUI, j'allais me poser des questions ! Mais cette question de différence de récitation apporte plutôt une richesse !

Bref pour finir, je te laisse avec ce verset très intéressant qui reflète un peu ta motivation :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Salam Alikoume,

Citation :

tous ces explications ne changent pas le problème qu'il y a bien maintenant plusieurs versions du coran et qu'il est impossible de savoir lequel est celui qui a été révélé à Mohamed. (en particulier dans la variante source boueuse/ source bouillante du verset 18-86)

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

Tant que ça ne change pas la signification du message ! Alors aucun problème ! ce n'est pas comme les passages que tu peux trouver dans ta bible, des passages EN TOTAL opposition qui pousse le lecteur à se demander quel est le vrai récit :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Ici le lecteur ne sait pas du tout s'il doit bénir ou bien maudire Dieu ! et il ne le saura JAMAIS ! Je finis avec le verset que j'aime bien :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Comme Allah me l'a demandé, Je te pardonne et j'oublie, et je te demande tout simplement de demander pardon à Celui qui n'oublie pas et qui t'en demandera compte !

Sourate 19 : 79 - 80
Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment. 79
C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. 80

Salam Alikoume,

Parfois je me dis vraiment que heureusement LE RIDICULE ne tue pas autrement plusieurs personnes allaient nous manquer ! Ce n'est pas grave, nous sommes compréhensible :

Sourate 6 : 33
Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es m.enteur, mais ce sont les versets (le Coran) d'Allah, que les injustes renient. 33

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

dire toutes les raisons pour lesquelles je suis convaincu que la bible et le coran ne sont pas des révélations, ce n'est pas de l'islamophobie, c'est de la saine critique.

ce que tu ne sembles pas voir c'est que même si le prophète a validé plusieurs façons de réciter le coran, une seule est strictement conforme à la parole de Dieu puisque selon votre tradition, ce n'est ni Dieu ni Mohamed qui ont mis le coran par écrit.

le schéma de la descente est le suivant : Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier

dans ce schéma il n'y a qu'une seule version de la parole de Dieu

mais pour nous le schéma est inversé puisque nous n'avons plus que le livre papier

livre papier ==> lecture(s) ==> parole de Dieu

puisqu'il y a plusieurs lectures à partir du livre papier, nous ne savons plus laquelle est celle qui est "descendue" dans le premier schéma.

donc, même si comme tu dis le sens ne change pas,(ce que je conteste) tu n'a plus accès à la "vraie" parole de Dieu

Voici le schema :
Dieu ==> le Prophète ==> certains compagnons ==> le livre papier ==> Nous.
Nous avons donc le livre original revele par Dieu.
Ce que tu supose est simplement absurde ,imaginons que tu sois au lycee tu as une lecon de Philosophie.
Aristotle ==> grec antique ==> traduction ==> livres ==> Livres scolaires ==> professeur ==> eleve (toi)
tu vas me dire que ce n'est pas la philosophie d'aristotle qu'on t'enseigne a l'ecole parceque sa a du passer par toutes ces etapes?
Continu a nous faire rire .

tu ris parce que tu sais bien que j'ai raison.
contrairement à Mohamed qui entendait la parole de Dieu en direct, toi tu n'as rien d'autre que le texte du coran pour accéder à la "parole de Dieu" .
malheureusement ce texte peut être lu de plusieurs façons et tu es incapable de savoir laquelle est la vraie.

sunnyDay35 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Ce Hadith parle de la différence de la TILAWAT de la récitation ! à savoir que parle exemple la Tilawa de Hafss : Disent Al muminun Et celle de warsh : Al mu'minun. Et en aucun cas la différence dans le texte !






Sourate 2 : 125 ( Riwayat Hafs )
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Prenez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Sourate 2 : 125 ( Riwayat Warsh)
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Ils ont pris pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent . 125

Ici nous remarquons ici que les deux versets ont exactement la même signification ! La Riwaya de Hafs nous demande de le prendre pour lieu de prière et la riwaya de Warsh nous dit que Abraham et Ismael et les peuples qui ont suivis leurs messages l'ont pris pour lieu de prière et ça exactement la même signification puisque ALLAH nous demande de SUIVRE Abraham pbsl

Sourate 3 : 95
Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs". 95

Ces deux Riwaya existaient bien à l'époque du prophète SAWS ! et il les a validé ! Donc aucun problème.



Sourate 3 : 146 (Riwayat Hafs)
Combien de prophètes ont combattu avec lui de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146

Sourate 3 : 146 (Riwayat Warsh)
Combien de prophètes ont été tué avec lui beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. 146[/b]

Exactement la même chose ! Durant les guerres, plusieurs disciples ont combattu avec leur prophète, et plusieurs disciples ont été tués durant ces guerres là !

Comme tu l'as dit toi même, ces deux Riwayat ont été validés par le prophète Mohammed SAWS lui même ! Donc, je ne vois vraiment pas ou est le problème.



Sourate 2 : 140 ( Riwayat Hafs)
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Sourate 2 : 140 ( Riwayat Warsh)
Ou ils (Chrétiens et Juifs) disent qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 140

Ici, ALLAH Subhanaho Wa Taala ici il parle à qui ? Qui d'entre nous disent qu'Abraham pbsl étaient Juif ou Chrétien ? si ce n'est les chrétiens et les juifs eux même ! AUUUUUCUN CHAGEMENT DE SENS

Encore une fois ces deux versets existaient bien à l'époque du Prophète Mohammed SAWS et lui même les a confirmé :) ! Donc aucun problème.



Ici, avant de donner les versets ! Je ne suis pas du tout d'accord avec la traduction que tu as donné au mot نشرا ! (Je sais que tu ne comprends rien à l'arabe et que tu l'as piqué juste sur un site internet mais c'est pas grave) Je te donne le Tafsir d'AL QORTOBI :

نشرا: بضم النون والشين جمع ناشر على معنى النسب، أي ذات نشر؛ فهو مثل شاهد وشهد. ويجوز أن يكون جمع نشور كرسول ورسل. يقال : ريح النشور إذا أتت من ههنا وهاهنا. والنشور بمعنى المنشور؛ كالركوب بمعنى المركوب. أي وهو الذي يرسل الرياح منشرة

En français (Tu peux même vérifier sur google traduction) : Nuchran = publié, distribué
Sourate 7 : 57 (Riwayat Hafs)
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Sourate 7 : 57 (Riwayat Warsh)
C'est Lui qui envoie les vents comme une distribution de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. 57

Encore une fois aucun changement du sens ! Allah Subhanaho Wa Taala distribue par sa Miséricorde et annonce la pluie etc.

'Abdullah a entendu un homme réciter un verset différemment de ce qu’il avait entendu du messager d’Allah. Il l’a emmené chez le prophète qui leur dit : « c’est bien tous les deux, continuez à réciter. Il a ajouté : ceux qui ont été avant vous ont divergé et ont été détruits »

Le prophète Mohammed SAWS lui même dit que c'est bien tous les deux ! et que tous les deux SONT JUSTES. Regarde ce que dit ALLAH :
Sourate 3 : 132
Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde ! 132

et Nous obéissons au prophète Mohammed SAWS. Il a dit que les deux récitations sont justes alors elles le sont ! puisqu'elle n'apporte aucune contradiction, comme nous pouvons le constater dans d'autres livres divin, tel que :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Si le Coran apportait des passages tel que celui là, Alors OUI, j'allais me poser des questions ! Mais cette question de différence de récitation apporte plutôt une richesse !

Bref pour finir, je te laisse avec ce verset très intéressant qui reflète un peu ta motivation :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Salam Alikoume,

Citation :

tous ces explications ne changent pas le problème qu'il y a bien maintenant plusieurs versions du coran et qu'il est impossible de savoir lequel est celui qui a été révélé à Mohamed. (en particulier dans la variante source boueuse/ source bouillante du verset 18-86)

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

Tant que ça ne change pas la signification du message ! Alors aucun problème ! ce n'est pas comme les passages que tu peux trouver dans ta bible, des passages EN TOTAL opposition qui pousse le lecteur à se demander quel est le vrai récit :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Ici le lecteur ne sait pas du tout s'il doit bénir ou bien maudire Dieu ! et il ne le saura JAMAIS ! Je finis avec le verset que j'aime bien :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Comme Allah me l'a demandé, Je te pardonne et j'oublie, et je te demande tout simplement de demander pardon à Celui qui n'oublie pas et qui t'en demandera compte !

Sourate 19 : 79 - 80
Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment. 79
C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. 80

Salam Alikoume,

Citation :

tu ris parce que tu sais bien que j'ai raison.
contrairement à Mohamed qui entendait la parole de Dieu en direct, toi tu n'as rien d'autre que le texte du coran pour accéder à la "parole de Dieu" .
malheureusement ce texte peut être lu de plusieurs façons et tu es incapable de savoir laquelle est la vraie.

Allah Subhanaho Wa taala atteste lui même que ce livre là est vrai et qu'il n y a aucun doute sur ce point ! Pourquoi ? parce qu'il s'en porte protecteur lui même :

Sourate 2 : 1 -2
Alif, Lam, Mim . 1
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . 2

Sourate 15 : 9
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 9

Vois tu ? Regarde ce que toi tu vas trouver dans ta bible :

Jer: 23:36
Mais vous ne direz plus: Menace de l'Eternel! Car la parole de chacun sera pour lui une menace; Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l'Eternel des armées, notre Dieu.

Jérémie 8 : 8
Comment dites-vous: nous sommes les sages, et la Loi de l'Eternel est avec nous? voilà, certes on a agi faussement, et la plume des Scribes est une plume de fausseté. 8

Même Dieu lui même dit que la bible allait être falsifié :

rv.22.18
[L. Segond][Rv: 22:18]lare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: [color=blue]Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; ]

Pourquoi il a dit une chose pareil s'il ne savait pas qu'il y avait des gens qui allaient ajouté quelques chose ? Bref, pour te répondre, je te laisserai avec le verset suivant :

Sourate 22 : 8
Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, 8

Ramène inch'ALLAH une science si tu en as, un guide si tu en as, ou un livre pour t'éclairer si tu veux discuter ! Autrement, tu ne fais que te ridiculisé !

sunnyDay35 a écrit:

Allah Subhanaho Wa taala atteste lui même que ce livre là est vrai et qu'il n y a aucun doute sur ce point ! Pourquoi ? parce qu'il s'en porte protecteur lui même :

le coran est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai.
c'est tout ce que tu as comme argument ?

Citation :

Vois tu ? Regarde ce que toi tu vas trouver dans ta bible :

ici on parle du coran.

Citation :

Ramène inch'ALLAH une science si tu en as, un guide si tu en as, ou un livre pour t'éclairer si tu veux discuter ! Autrement, tu ne fais que te ridiculisé !

mon cerveau me sert à la fois de science, de guide, et de lumière

sunnyDay35 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon poste ! Tu reflètes une sorte de Jalousie inégale ! Si tu as bien lu le Hadith, et surtout si tu l'as lu en ôtant ton islamophobie et ton orgueil tu allais assimiler ce que veut dire la phrase suivante : c’est bien tous les deux, continuez à réciter.. Tant que ça ne change pas le sens, et que ce n'est pas quelqu'un d'autres que les a rajoutés et que le prophète a validé ces deux récits alors nous l'acceptions et volontiers :).

Tant que ça ne change pas la signification du message ! Alors aucun problème ! ce n'est pas comme les passages que tu peux trouver dans ta bible, des passages EN TOTAL opposition qui pousse le lecteur à se demander quel est le vrai récit :

L. Segond Job: 2:9 Sa femme lui dit: Tu demeures ferme dans ton intégrité! Maudis Dieu, et meurs!
D.Martin Job: 2:9 Et sa femme lui dit: Conserveras-tu encore ton intégrité? Bénis Dieu, et meurs.

Ici le lecteur ne sait pas du tout s'il doit bénir ou bien maudire Dieu ! et il ne le saura JAMAIS ! Je finis avec le verset que j'aime bien :

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109

Comme Allah me l'a demandé, Je te pardonne et j'oublie, et je te demande tout simplement de demander pardon à Celui qui n'oublie pas et qui t'en demandera compte !

Sourate 19 : 79 - 80
Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment. 79
C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. 80

Salam Alikoume,

Parfois je me dis vraiment que heureusement LE RIDICULE ne tue pas autrement plusieurs personnes allaient nous manquer ! Ce n'est pas grave, nous sommes compréhensible :

Sourate 6 : 33
Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es m.enteur, mais ce sont les versets (le Coran) d'Allah, que les injustes renient. 33

Rosarum peut être que ce sera ma dernière réponse ! Tu parles dans le vide sans apporter aucune évidence ! Si tu connaissais le Coran on peut en parler ! mais là tu ne connais malheureusement ni le Coran ni ta religion et ton seul but est de Critiquer l'Islam. Personnellement, je trouve tu n'as ni l'age ni la maturité pour parler de ce genre de sujet.

Si tu es déçu parce que tu vois de plus en plus de musulmans autour de toi, sache que c'est parce qu'ils y ont trouvé quelques choses qu'ils n'ont pas trouvé ailleurs ! Une vérité absolue venant d'ALLAH mon créateur et ton créateur ! Le Coran atteste lui même de sa véracité ! tu as dit toi même : "mon cerveau me sert à la fois de science, de guide, et de lumière" Alors lis le Coran en n'utilisant que ton cerveau, soustrait ta haine et ton islamophobie et inch'ALLAH si tu es vraiment sincère tout y trouvera le message que tu cherches !

Bref, je sais que tu fais ce que tu fais comme un défis mais mon coté humain me pousse à te demander amicalement à faire attention à ce que tu fais, ne croit pas qu'ALLAH est inattentif à ce que tu fais !

Sourate 3 : 99
Dis : "ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! " Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. 99

Sourate 8
Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer, 36

rosarum a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Allah Subhanaho Wa taala atteste lui même que ce livre là est vrai et qu'il n y a aucun doute sur ce point ! Pourquoi ? parce qu'il s'en porte protecteur lui même :

le coran est vrai parce qu'il est écrit dedans qu'il est vrai.
c'est tout ce que tu as comme argument ?

Citation :

Vois tu ? Regarde ce que toi tu vas trouver dans ta bible :

ici on parle du coran.

Citation :

Ramène inch'ALLAH une science si tu en as, un guide si tu en as, ou un livre pour t'éclairer si tu veux discuter ! Autrement, tu ne fais que te ridiculisé !

mon cerveau me sert à la fois de science, de guide, et de lumière

Un cerveau imparfait qui va mourir et nourrir les asticots entre 4 murs de terre. Désolé d'être si cru mais c'est ainsi. Je suis imparfait (et heureusement d'ailleurs), sauf que Dieu a révélé un message parfait selon moi qui répond à toutes les visions illogiques de certains ici qui se disent issus de contrées bercées par la science et et un paysage cartésien. L'Occident met une claque à la communauté musulmane sur sa manière d'organiser ce monde (structure, gestion du temps, etc.), c'est évident. Mais c'est dommage que vous n'ayez pas la même vision pour le céleste.


C'est de la coïncidence, bien sûr

sunnyDay35 a écrit:

Rosarum peut être que ce sera ma dernière réponse ! Tu parles dans le vide sans apporter aucune évidence !

j'essaie de t'amener à utiliser ton cerveau pour réfléchir et non pas pour répéter ce que l'on t'a appris.
tu vois bien que puisque le coran a plusieurs lectures, tu ne peux pas savoir laquelle l'ange Gabriel a vraiment dicté à Mohamed.

Citation :

Si tu connaissais le Coran on peut en parler ! mais là tu ne connais malheureusement ni le Coran ni ta religion

je n'ai pas de religion, mais je connais sans doute la bible et le coran mieux que tu ne le penses.

Citation :

et ton seul but est de Critiquer l'Islam.

je critique ce qui dans l'islam est critiquable.

Citation :

Personnellement, je trouve tu n'as ni l'age ni la maturité pour parler de ce genre de sujet.

tu ne sais rien de mon age ni du parcours qui m'a conduit à ne plus croire au dieu d'Abraham.

Nass' a écrit:

Un cerveau imparfait qui va mourir et nourrir les asticots entre 4 murs de terre. Désolé d'être si cru mais c'est ainsi.

tout à fait et c'est très bien ainsi.

Citation :

Je suis imparfait (et heureusement d'ailleurs),

nous le sommes tous.

Citation :

sauf que Dieu a révélé un message parfait selon moi qui répond à toutes les visions illogiques de certains ici qui se disent issus de contrées bercées par la science et et un paysage cartésien.

sauf que les non musulmans trouvent pas mal de défauts dans ce message soi disant parfait.

Citation :

C'est de la coïncidence, bien sûr

ça marche avec quelle version du coran ?

Citation :

tu ne sais rien de mon age ni du parcours qui m'a conduit à ne plus croire au dieu d'Abraham.

La preuve claire et nette que tu ne connais ni la christianisme ni l'Islam. Le Dieu d’Abraham était 3 en 1 ? C'est grave !

Je tiens à savoir quels sont les événements qui t'ont poussé à être comme ça ? Quoi ? un musulman t'a montré quelques passages bibliques ? t'a fait une petit démo de la cruciFiction ? Supporte la vérité et ouvre les yeux :)

sunnyDay35 a écrit:

Citation :

tu ne sais rien de mon age ni du parcours qui m'a conduit à ne plus croire au dieu d'Abraham.

La preuve claire et nette que tu ne connais ni la christianisme ni l'Islam. Le Dieu d’Abraham était 3 en 1 ? C'est grave !

Je tiens à savoir quels sont les événements qui t'ont poussé à être comme ça ? Quoi ? un musulman t'a montré quelques passages bibliques ? t'a fait une petit démo de la cruciFiction ? Supporte la vérité et ouvre les yeux :)

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