Qui est mort sur la croix ? Jésus homme ou Jésus Dieu ?

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'y a que toi qui est hypocrite et tu le sais et tu en es fier
nous on mani pule pas les versets de la bible pour vous attaquer

Je n ai rien changé du tout . C est bel et bien une traduction officielle et reconnue
Tu la trouveras dans les éditions Flammarion

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Je n ai rien changé du tout . C est bel et bien une traduction officielle et reconnue
Tu la trouveras dans les éditions Flammarion

apprends l'arabe

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

apprends l'arabe

Pourquoi Mohamed tuait ?

A cause de cet autre verset :

sourate 9 verset 5
«Il est indigne d’un Prophète de faire des prisonniers si ce n’est au cours d’un combat»

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Pourquoi Mohamed tuait ?

A cause de cet autre verset :

sourate 9 verset 5
«Il est indigne d’un Prophète de faire des prisonniers si ce n’est au cours d’un combat»

demandes au autres prohetes pourquoi ils tuaient tout ce qui bouge même une mouche

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

demandes au autres prohetes pourquoi ils tuaient tout ce qui bouge même une mouche

Ils décrivaient les événements .
Ou as tu lu que les prophêtes , eux mêmes , portaient une arme ?

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Ils décrivaient les événements .
Ou as tu lu que les prophêtes , eux mêmes , portaient une arme ?

lis l'ancien testament

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

lis l'ancien testament

Donc tu n as rien .. Puisque Jérémie ne portait pas d arme

Azzedinedu84 a écrit:

revenons au vif sujet svp ,

et jonchez le sol de leurs cadavres.

n’appelez point les infidèles à la paix

Algorab a écrit:

parce qu'on doit expérimenter quelque chose pour le connaitre maintenant ? Dieu l'omniscient ?!

Pierresuzanne a écrit:

Dieu fait homme a souffert, car Il nous aime,
car c'est le vrai Dieu.

Citation :

Dieu n'est pas responsable du mal et de la souffrance,
Il en est la victime,

Citation :

Dieu n'est jamais du coté des bourreaux, mais Il est du coté des victimes !

Azzedinedu84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

les évangiles peut être pas , mais l'ancien testament qui fait encore partie de ta treeeees , très  sainte bible, en regorge

lis ceci , c'est dans ta bible :


« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sens de ce verset, à la lumière de l'enseignement de Jésus :

La parole de Dieu déclare que les lâches ne rentreront pas dans le royaume de Dieu, tout simplement parce qu’un lâche, c’est celui qui refuse de prendre position et de défendre la Parole de Dieu qui est la Vérité et la Vie, c’est celui qui méprise en somme le commandement de Dieu qui dit celui "qui m’aime fait ce que je lui commande." jean 15 :14

on dirait que j'ai touché un point très sensible !  

je devrai me sentir visé dans ce cas !  merci @mario pour ta finesse .
Comme le dit si bien Saint Exupéry Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis
sur ce point uniquement , je suis entièrement d'accord avec toi  d'avoir choisis une parole sensée, malheureusement pour toi , cette philosophie va a l'encontre  de  ta doctrine .
prends en de la graine .

Pierresuzanne a écrit:

Algorab a écrit:

parce qu'on doit expérimenter quelque chose pour le connaitre maintenant ? Dieu l'omniscient ?!

pour la souffrance, oui,
il faut l'expérimenter avec un corps d'homme pour la connaitre,
c'est un des rares trucs qui ne peut pas s'imaginer.

si un jour tu es écrasé par la souffrance physique, écrasé au point de comprendre que la mort est préférable,
tu comprendras ce que signifie que la souffrance n'est pas une expérience qu'on puisse communiquer par des mots, ou par des concepts,
La souffrance ne peut être connue que par l'expérience vécue, et charnelle.  

Par ailleurs, Dieu nous demande d'être saints, y compris dans la souffrance,
il est logique qu'Il nous ait montré que c'était possible en vivant Lui-même ce qu'Il exigeait de nous.

N'oublie pas que Dieu nous aime !
Or, quand on aime, on partage les difficultés,
au lieu de dire aux gens... je vais t'éprouver pour voir si tu es fidèle, pendant que  moi je reste dans mon fauteuil (cela, c'est le sadisme ordinaire d'Allah),
Notre Dieu nous dit : " aies confiance, c'est possible. J'ai parcouru ce chemin, je ne te laisse pas seul, je suis juste à coté de toi.  "

Dieu fait homme a souffert, car Il nous aime,
car c'est le vrai Dieu.
Il ne nous a pas laissés dans l’indifférence nous démerder avec le sadisme prétendument divin (selon le Coran), que Allah assume en toute indécence et tout blasphème...

Dieu n'est pas responsable du mal et de la souffrance,
Il en est la victime,
Dieu n'est jamais du coté des bourreaux, mais Il est du coté des victimes !

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

on dirait que j'ai touché un point très sensible !  

je devrai me sentir visé dans ce cas !  merci @mario pour ta finesse .
Comme le dit si bien Saint Exupéry Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis
sur ce point uniquement , je suis entièrement d'accord avec toi  d'avoir choisis une parole sensée, malheureusement pour toi , cette philosophie va a l'encontre  de  ta doctrine .
prends en de la graine .

Et quelle serait donc ma doctrine, mon cher AZZEDINE ?

Azzedinedu84 a écrit:

Bizarrement , je ne vois pas de reponse faite par notre ami @ex-musulman


serait il embarrassé par le sujet ?  

faut croire,  que je réussis fort bien  a lui clouer le bec , celui  la  !

brigit ^^ a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

Bizarrement , je ne vois pas de reponse faite par notre ami @ex-musulman


serait il embarrassé par le sujet ?  

faut croire,  que je réussis fort bien  a lui clouer le bec , celui  la  !

Je me pose souvent la question, quelle religion permet à quelqu'un de parler ainsi si orgueilleusement ?

Ce n'est pas un cas isolé. Donc qu'en déduire ?

Azzedinedu84 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je me pose souvent la question, quelle religion permet à quelqu'un de parler ainsi si orgueilleusement ?

Ce n'est pas un cas isolé. Donc qu'en déduire ?

tu prends un peu vite la mouche la miss , tout comme @mario

vous , de votre cotés , vous ne vous gênez guerre  ! sous prétexte que c'est un forum a la base catholique , vous vous permettez de porter offense de facon hypocrite et sournoise contre tout musulman qu'ont  est .
je dis les choses directement , et ca plait pas a tout le monde , tu m'envois désolé d'être entier  

ma religion m'interdit de tendre l'autre joue , dans le cas ou tu l'ignores .

brigit ^^ a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

Bizarrement , je ne vois pas de reponse faite par notre ami @ex-musulman


serait il embarrassé par le sujet ?  

faut croire,  que je réussis fort bien  a lui clouer le bec , celui  la  !

Je me pose souvent la question, quelle religion permet à quelqu'un de parler ainsi si orgueilleusement ?

Ce n'est pas un cas isolé. Donc qu'en déduire ?

ex-musulman a écrit:

Que de HS! Les musulmans n'ont aucune reponse a la question, comme d'habitude.

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

albania a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

Chaque religion possède ses impasses ,la foi s'en moque .
Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

albania a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

Chaque religion possède ses impasses ,la foi s'en moque .
Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

Chaque religion possède ses impasses ,la foi s'en moque .
Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

Luc 12.2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu

Si tu dis qu'il y a des impasses, tu gardes secret ce qui devrait etre connu !

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Luc 12.2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu

Si tu dis qu'il y a des impasses, tu gardes secret ce qui devrait etre connu !

        Tout est dans les Evangiles  ,l'impasse c'est l'inexplicable ,ce n'est pas le secret ,la foi s'en moque .

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

        Tout est dans les Evangiles  ,l'impasse c'est l'inexplicable ,ce n'est pas le secret ,la foi s'en moque .

Si tout doit etre connu, l'inexplicable ne doit pas exister !

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

        Tout est dans les Evangiles  ,l'impasse c'est l'inexplicable ,ce n'est pas le secret ,la foi s'en moque .

Si tout doit etre connu, l'inexplicable ne doit pas exister !

lukikuk a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si tout doit etre connu, l'inexplicable ne doit pas exister !

c'est la vision des fanfarons
albania sait tout alors que les catho les protestants etc sont dans l'erreur

albania a écrit:

Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent

Citation :

et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent

Non au contraire il faut préciser sa nature car il dire qu'il est DIEU est un blasphème et une injustice envers DIEU l’Éternel .

Citation :

et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

c'est encore plus grave puisque on ne peut tuer DIEU ni ses idéaux (égalité ,de charité et d'amour etc..) car on remettrai en cause son omnipotence

Azzedinedu84 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je me pose souvent la question, quelle religion permet à quelqu'un de parler ainsi si orgueilleusement ?

Ce n'est pas un cas isolé. Donc qu'en déduire ?

....

ma religion m'interdit de tendre l'autre joue , dans le cas ou tu l'ignores .

Azzedinedu84 a écrit:

 on dirait que j'ai touché un point très sensible !  

Azzedinedu84 a écrit:

ma religion m'interdit de tendre l'autre joue , dans le cas ou tu l'ignores .

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Jésus ,Dieu ou homme ,ou les deux ,peu importe ,ses enseignements sont arrivés jusqu'à nous ,même notre constitution est chrétienne ,si Dieu est transcendant il est aussi immanent

Non au contraire il faut préciser sa nature car il dire qu'il est DIEU est un blasphème et une injustice envers DIEU l’Éternel .

Citation :

et quand un homme est crucifié pour ses idées d'égalité ,de charité et d'amour ,c'est une part de Dieu qu'on assassine .

c'est encore plus grave puisque on ne peut tuer DIEU ni ses idéaux (égalité ,de charité et d'amour etc..) car on remettrai en cause son omnipotence

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non au contraire il faut préciser sa nature car il dire qu'il est DIEU est un blasphème et une injustice envers DIEU l’Éternel .



c'est encore plus grave puisque on ne peut tuer DIEU ni ses idéaux (égalité ,de charité et d'amour etc..) car on remettrai en cause son omnipotence

Dieu s'est manifesté dans un boisson ardent, le buisson ardent ne contenait pas Dieu. Dieu se manifestait dans le premier Temple des Israélites sa présence remplissait le Temple, personne n'a alors dit cela est impossible car l'univers ne peut le contenir.

Dieu s'est manifesté à nous dans un temple de chair, Jésus-Christ, et je te dis que Dieu pourrait se manifester à nous dans 100 000 milliards de temples de chair en même temps s'il le voulait, il est Tout-Puissant.

Le blasphème est de refuser le grand témoignage de Dieu en Jésus-Christ..

Azzedinedu84 a écrit:

j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , mais quand je vois toute cette injustice perpétrée a l'égard de ceux qui sont différents, je  le déplore  et regrette amèrement de faire partie de cette race supérieur.

Azzedinedu84 a écrit:

quels bandes  d'hypocrites , AHURISSANT


@Pierresuzanne  ,


je te prie de cesser une fois pour toute de m'envoyer des MP !  tes mots ne sont que poison , a l'image de ta doctrine machiavélique.
je te connais assez bien PES , chez Yassine tu t'es montré sous ta vraie nature !


@BRIGIT


j'applique la loi du talion uniquement parce que  certains chrétiens  de mauvaise vie s'en prennent a cœur joie a rabaisser des gens différents ,  en l'occurrence , les arabes musulmans et les noirs vivants en France !  
ne Vien pas me reprocher de mettre a nue vos cœurs noirs , @Pierresuzanne est raciste ,
je pourrai copier coller tous ses propos racistes et les émettre ici !
vous priez Dieu et chiez le diable , et vous osez prétendre prêcher la bonne nouvelle  ??!!

j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , mais quand je vois toute cette injustice perpétrée a l'égard de ceux qui sont différents, je  le déplore  et regrette amèrement de faire partie de cette race supérieur.


revenons au vif sujet  maintenant ,

Azzedinedu84 a écrit:

quels bandes  d'hypocrites , AHURISSANT

@Pierresuzanne  ,

je te prie de cesser une fois pour toute de m'envoyer des MP !  tes mots ne sont que poison , a l'image de ta doctrine machiavélique.
je te connais assez bien PES , chez Yassine tu t'es montré sous ta vraie nature !


@BRIGIT

j'applique la loi du talion uniquement parce que  certains chrétiens  de mauvaise vie s'en prennent a cœur joie a rabaisser des gens différents ,  en l'occurrence , les arabes musulmans et les noirs vivants en France !  
ne Vien pas me reprocher de mettre a nue vos cœurs noirs , @Pierresuzanne est raciste ,
je pourrai copier coller tous ses propos racistes et les émettre ici !

vous priez Dieu et chiez le diable , et vous osez prétendre prêcher la bonne nouvelle  ??!!

j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , mais quand je vois toute cette injustice perpétrée a l'égard de ceux qui sont différents, je  le déplore  et regrette amèrement de faire partie de cette race supérieur.

revenons au vif sujet  maintenant ,

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

j'ai du sang européen qui coule dans mes veines , mais quand je vois toute cette injustice perpétrée a l'égard de ceux qui sont différents, je  le déplore  et regrette amèrement de faire partie de cette race supérieur.

tu es donc parfaitement raciste

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non au contraire il faut préciser sa nature car il dire qu'il est DIEU est un blasphème et une injustice envers DIEU l’Éternel .



c'est encore plus grave puisque on ne peut tuer DIEU ni ses idéaux (égalité ,de charité et d'amour etc..) car on remettrai en cause son omnipotence

Dieu s'est manifesté dans un boisson ardent, le buisson ardent ne contenait pas Dieu. Dieu se manifestait dans le premier Temple des Israélites sa présence remplissait le Temple, personne n'a alors dit cela est impossible car l'univers ne peut le contenir.

Dieu s'est manifesté à nous dans un temple de chair, Jésus-Christ, et je te dis que Dieu pourrait se manifester à nous dans 100 000 milliards de temples de chair en même temps s'il le voulait, il est Tout-Puissant.

Le blasphème est de refuser le grand témoignage de Dieu en Jésus-Christ..

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Dieu s'est manifesté dans un boisson ardent, le buisson ardent ne contenait pas Dieu. Dieu se manifestait dans le premier Temple des Israélites sa présence remplissait le Temple, personne n'a alors dit cela est impossible car l'univers ne peut le contenir.

Dieu s'est manifesté à nous dans un temple de chair, Jésus-Christ, et je te dis que Dieu pourrait se manifester à nous dans 100 000 milliards de temples de chair en même temps s'il le voulait, il est Tout-Puissant.

Le blasphème est de refuser le grand témoignage de Dieu en Jésus-Christ..

vous  rabaissez DIEU a sa créature le Musulman a une image grande et glorieuse de Dieu

il est donc inconcevable que DIEU puisse  habiter un corps imparfait avec des attributs imparfaits et qu'il puisse vivre certaines de nos déchéances étant donne qu'il est Dieu celui qui est PARFAIT

il s'auto interdit  toutes choses qui nuiraient a sa gloire !!

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Dieu s'est manifesté dans un boisson ardent, le buisson ardent ne contenait pas Dieu. Dieu se manifestait dans le premier Temple des Israélites sa présence remplissait le Temple, personne n'a alors dit cela est impossible car l'univers ne peut le contenir.

Dieu s'est manifesté à nous dans un temple de chair, Jésus-Christ, et je te dis que Dieu pourrait se manifester à nous dans 100 000 milliards de temples de chair en même temps s'il le voulait, il est Tout-Puissant.

Le blasphème est de refuser le grand témoignage de Dieu en Jésus-Christ..

vous  rabaissez DIEU a sa créature le Musulman a une image grande et glorieuse de Dieu

il est donc inconcevable que DIEU puisse  habiter un corps imparfait avec des attributs imparfaits et qu'il puisse vivre certaines de nos déchéances étant donne qu'il est Dieu celui qui est PARFAIT

il s'auto interdit  toutes choses qui nuiraient a sa gloire !!

En plus L’idée que Dieu se serait incarné en homme est  absurde  puisque il ne convient pas à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.???
  Car pour Se créer, il faudrait qu’il soit d’abord inexistant; et s’il est inexistant, comment peut-Il créer?????

  De plus, s’Il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’Éternité de DIEU. c'est la théorie du serpent qui se mort la queue

L’homme est un être fini.  Il naît, puis il meurt.  Ce sont là des caractéristiques qui ne peuvent être attribuées à Dieu, car elles Le rabaissent au niveau de Sa création.  Par conséquent, Dieu n’est jamais devenu homme et ne le deviendra jamais