Qui est mort sur la croix ? Jésus homme ou Jésus Dieu ?

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

rigolo si t'es là pour repondre par ce genre de commantaire je demande aux musulmans de ce forum de ne plus te repondre

Azzedinedu84 a écrit:

rosarum a écrit:

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

[insulte grossière inadmissible, supprimée par MFL]

titibxl a écrit:

j'ai souvent discuter avec des musulmans et vous ne vous rendez meme pas compte que vous insultez,diminuez la puissance de dieu sans cesse sans vous en rendre compte "Dieu ne peut pas ci,Dieu ne peut pas ca,il ne convient pas a Dieu de...." Dieu est capable de toute chose, il PEUT TOUT comme bon lui semble,rien ne lui est impossible.

Allah est peut etre limité ,mais YHWH lui peut tout,absolument tout

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

rigolo si t'es là pour repondre par ce genre de commantaire je demande aux musulmans de ce forum de ne plus te repondre

Lukikuk, tu ne crois pas que les actes violents de Mohamed et des premiers califes bien dirigés n'étaient point terrorisants ?

Alors cesse de faire pression sur les gens qui s'expriment.

Azzedinedu84 a écrit:

Raziel a écrit:

Lukikuk, tu ne crois pas que les actes violents de Mohamed et des premiers califes bien dirigés n'étaient point terrorisants ?

Alors cesse de faire pression sur les gens qui s'expriment.

« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)

le prophète Mohammed (pbsl) aurait répandu l'islam a travers les continents coute que coute en toute justice , suivant aveuglement la parole d'Allah , et s'opposait par la force a ceux qui s'opposaient a lui par la force , ce qui peut etre considéré comme légitime .

je doute fort que @rosarum puisse ignorer les guerres de religion, surtout celle d' entre catholiques et protestants , n'est ce pas  ?!  

quand on jette une pierre en amont , c'est au  nez qu'on risque de la recevoir .

Algorab a écrit:

titibxl a écrit:

j'ai souvent discuter avec des musulmans et vous ne vous rendez meme pas compte que vous insultez,diminuez la puissance de dieu sans cesse sans vous en rendre compte "Dieu ne peut pas ci,Dieu ne peut pas ca,il ne convient pas a Dieu de...." Dieu est capable de toute chose, il PEUT TOUT comme bon lui semble,rien ne lui est impossible.

Allah est peut etre limité ,mais YHWH lui peut tout,absolument tout

c'est une blague ?

c'est pas une histoire de capacité, mais de nature !   Dieu a créé les hommes, et Dieu est différent de sa créature.

Dieu est parfait, il ne peut pas être imparfait.

Il est éternel, il ne peut pas etre mortel.


Quand quelque chose est A elle ne peut pas être le contraire de A.

ChrisLam a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

[insulte grossière inadmissible, supprimée par MFL]

Et OUIIIIIII

Mais des musulmans , je dis bien des musulmans et non les musulmans, justifient certains de leurs actes au nom de l'islam.

Comme on dit cela fait tache.....

La majorité des musulmans digne de leur >Foi lise le Coran mais ne sont pas pour autant des terrorisme en puissance.

Les Evangiles ne donnent jamais le conseil de tuer au nom de sa Foi, au nom de jésus, au Nom de Dieu .

Que des chrétiens aient passé outre je l'admet mais fondamentalement ce n'est pas écrit noir sur blanc dans les Evangiles.

La Loi du talion n'est plus de mise chez las chrétiens.

ChrisLam a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

[insulte grossière inadmissible, supprimée par MFL]

Et OUIIIIIII

La Loi du talion n'est plus de mise chez las chrétiens.

chris lam a écrit:

Les Evangiles ne donnent jamais le conseil de tuer au nom de sa Foi, au nom de Jésus, au Nom de Dieu .

Que des chrétiens aient passé outre je l'admet mais fondamentalement ce n'est pas écrit noir sur blanc dans les Evangiles.

SKIPEER a écrit:

"Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l'homme sur la terre? Voici, la terre et les cieux, ne peuvent Te contenir; combien moins cette maison que j'ai bâtie !" (2 Chroniques 6,18)

 
[size=19]La Bible réfute que Dieu puisse venir habiter sur la terre, car celle ci ne peut pas le contenir

titibxl a écrit:

SKIPEER a écrit:

ceci pose problème cher Tonton puisque si on dit que Tous les hommes sont mortels et qu'on sait que Jésus psl était humain (Selon la doctrine chrétienne). Par conséquent, Jésus était mortel.

or Dieu n'est pas mortel et Jésus psl lui était mortel (Selon le syllogisme ci-dessus). Par conséquent, Jésus psl n'était pas Dieu.
Dire par ailleurs que jésus est en même temps Dieu et homme revient a dire que Jésus est à la fois immuable et changeant ? N'est-ce pas un peu comme dire que je suis a Paris et a Alger  en même temps?!
Dire que Jésus a une nature à la fois immuable et changeante est illogique parce que chacun se réfère à une nature différente.
Cela signifie qu'il est à la fois infini et fini. Cela semble être une contradiction tonitruante ?
 
comment peut-on soutenir aussi que Dieu puisse venir habiter sur la terre alors que nous lisons dans la Bible :

"Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l'homme sur la terre? Voici, la terre et les cieux, ne peuvent Te contenir; combien moins cette maison que j'ai bâtie !" (2 Chroniques 6,18)

 
La Bible réfute que Dieu puisse venir habiter sur la terre, car celle-ci ne peut pas le contenir.
Il ne sied pas en plus à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.  Car pour Se créer, il faudrait qu’Il soit d’abord inexistant; et s’Il est inexistant, comment peut-Il créer?  De plus, s’il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’éternité.  Par définition, la création doit être précédée de son créateur.  Pour que les êtres créés existent, un créateur doit les amener à exister.  Dieu ne peut avoir besoin d’un créateur, puisqu’Il est Lui-même le Créateur.  Nous nous retrouvons donc devant une évidente contradiction dans les termes.

Nous lisons en plus dans l'Actes des apotres que Dieu ne peut mourir et qu'il est toujours vivant :

Actes 14.14 Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,
14.15 en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
14.16

Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,

j'ai souvent discuter avec des musulmans et vous ne vous rendez meme pas compte que vous insultez,diminuez la puissance de dieu sans cesse sans vous en rendre compte "Dieu ne peut pas ci,Dieu ne peut pas ca,il ne convient pas a Dieu de...." Dieu est capable de toute chose, il PEUT TOUT comme bon lui semble,rien ne lui est impossible.

Allah est peut etre limité ,mais YHWH lui peut tout,absolument tout

nollaig a écrit:

Algorab a écrit:

c'est une blague ?

c'est pas une histoire de capacité, mais de nature !   Dieu a créé les hommes, et Dieu est différent de sa créature.

Dieu est parfait, il ne peut pas être imparfait.

Il est éternel, il ne peut pas etre mortel.


Quand quelque chose est A elle ne peut pas être le contraire de A.

Si justement , on peut être éternel et mortel .
L éternité se rapporte à la notion d existence/non existence.
La mort par contre n est qu un changement d état .

Par exemple , chez les peuples de l antiquité paiens , le cycle de la vie décrivait une successions de morts et de vie , mais ne faisait pas disparaître leurs "dieux"

L éternitée est plus forte que l immortalité . L immortalité est le refus de l expérience de la mort

Et pour un dieu , ce serait justement inconcevable que le dieu n ait aps pu expérimenter la mort .
Si il ne l a pas  expérimenté , il ne la connait pas .
Si il ne la connait pas , il n a pas  pu créer la mort ( en tant que principe )


Les paiens s en sortaient par le raisonnement que la mort était crée par un autre dieu

Mais dans le monothéisme , ce n est pas  concevable

psaume23.1 a écrit:

SKIPEER a écrit:

"Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l'homme sur la terre? Voici, la terre et les cieux, ne peuvent Te contenir; combien moins cette maison que j'ai bâtie !" (2 Chroniques 6,18)

 
[size=19]La Bible réfute que Dieu puisse venir habiter sur la terre, car celle ci ne peut pas le contenir

Skipeer un jour l'Éternel à faite une grande annonce à des hommes.

Lévitique 26
11J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur. 12Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.

Dieu déclare qu'il n'a pas abandonné l'homme. Dans le Lévitique pour la première fois depuis que le péché nous a séparé de lui, Dieu déclare aux hommes  qu'il désire demeurer avec eux et il n'a qu'une parole il ne peut pas men.tir, ceci était un décret. Cette annonce a du faire trembler l'enfer et réjouir le ciel.

Dieu a demeuré parmi les hommes d'Israël. En autre, dans le premier Temple sa présence remplissait le Temple de façon que sa Gloire se manifestait visiblement comme par exemple dans le lieux très Saint lors des sacrifices expiationnelles.

Mais l'histoire ne s'arrête pas là!
Voici encore et encore par ces prophètes ce que Dieu déclare.

Zacharie 2
10Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel. 11Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi.…

Sophonie 3
…16En ce jour-là, on dira à Jérusalem: Ne crains rien! Sion, que tes mains ne s'affaiblissent pas! 17L'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, comme un héros qui sauve; Il fera de toi sa plus grande joie; Il gardera le silence dans son amour; Il aura pour toi des transports d'allégresse.

Ézéchiel 37
27Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 28Et les nations sauront que je suis l'Eternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

Ésaïe 62:4,5
On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, Et l'on appellera ta terre épouse; Car l'Eternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.…

Zacharie 9:9
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

Dieu c'est manifesté à Moïse dans un boisson ardent cela veut il dire que le buisson ardent contenait Dieu? Bien sur que non... Maintenant je ne sais pas ce que tu ne comprend pas lorsqu'il est dit que Dieu c'est manifesté à nous dans un temple de chair!

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Et ce n'est pas la fin mais on ne recule pas, on se rapproche de la fin.

Apocalypse 21:3,22
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.…

Apocalypse 21
…5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

SKIPEER a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Skipeer un jour l'Éternel à faite une grande annonce à des hommes.

Lévitique 26
11J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur. 12Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.

Dieu déclare qu'il n'a pas abandonné l'homme. Dans le Lévitique pour la première fois depuis que le péché nous a séparé de lui, Dieu déclare aux hommes  qu'il désire demeurer avec eux et il n'a qu'une parole il ne peut pas men.tir, ceci était un décret. Cette annonce a du faire trembler l'enfer et réjouir le ciel.

Dieu a demeuré parmi les hommes d'Israël. En autre, dans le premier Temple sa présence remplissait le Temple de façon que sa Gloire se manifestait visiblement comme par exemple dans le lieux très Saint lors des sacrifices expiationnelles.

Mais l'histoire ne s'arrête pas là!
Voici encore et encore par ces prophètes ce que Dieu déclare.

Zacharie 2
10Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Eternel. 11Beaucoup de nations s'attacheront à l'Eternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers toi.…

Sophonie 3
…16En ce jour-là, on dira à Jérusalem: Ne crains rien! Sion, que tes mains ne s'affaiblissent pas! 17L'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, comme un héros qui sauve; Il fera de toi sa plus grande joie; Il gardera le silence dans son amour; Il aura pour toi des transports d'allégresse.

Ézéchiel 37
27Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 28Et les nations sauront que je suis l'Eternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

Ésaïe 62:4,5
On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, Et l'on appellera ta terre épouse; Car l'Eternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.…

Zacharie 9:9
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

Dieu c'est manifesté à Moïse dans un boisson ardent cela veut il dire que le buisson ardent contenait Dieu? Bien sur que non... Maintenant je ne sais pas ce que tu ne comprend pas lorsqu'il est dit que Dieu c'est manifesté à nous dans un temple de chair!

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Et ce n'est pas la fin mais on ne recule pas, on se rapproche de la fin.

Apocalypse 21:3,22
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.…

Apocalypse 21
…5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

ce sont vos interprétations passionnelles cher psaume puisque par exemple dans   le chapitre lévitique 26 Dieu promet de fixer sa residence parmi le peuple hébreux mais sans comprendre qu'il  habitera la terre avec l'homme

Azzedinedu84 a écrit:

chris lam a écrit:

Les Evangiles ne donnent jamais le conseil de tuer au nom de sa Foi, au nom de jésus, au Nom de Dieu .

Que des chrétiens aient passé outre je l'admet mais fondamentalement ce n'est pas écrit noir sur blanc dans les Evangiles.

les évangiles peut être pas , mais l'ancien testament qui fait encore partie de ta treeeees , très  sainte bible, en regorge

lis ceci , c'est dans ta bible :


« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Azzedinedu84 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et OUIIIIIII

La Loi du talion n'est plus de mise chez las chrétiens.

je ne l'ai pas insulté , je l'ai juste traité d'ignorant, et c'est ce qu'il est !

Azzedinedu84 a écrit:

chris lam a écrit:

Les Evangiles ne donnent jamais le conseil de tuer au nom de sa Foi, au nom de Jésus, au Nom de Dieu .

Que des chrétiens aient passé outre je l'admet mais fondamentalement ce n'est pas écrit noir sur blanc dans les Evangiles.

les évangiles peut être pas , mais l'ancien testament qui fait encore partie de ta treeeees , très  sainte bible, en regorge

lis ceci , c'est dans ta bible :

« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

les évangiles peut être pas , mais l'ancien testament qui fait encore partie de ta treeeees , très  sainte bible, en regorge

lis ceci , c'est dans ta bible :

« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sens de ce verset, à la lumière de l'enseignement de Jésus :

La parole de Dieu déclare que les lâches ne rentreront pas dans le royaume de Dieu, tout simplement parce qu’un lâche, c’est celui qui refuse de prendre position et de défendre la Parole de Dieu qui est la Vérité et la Vie, c’est celui qui méprise en somme le commandement de Dieu qui dit celui "qui m’aime fait ce que je lui commande." jean 15 :14

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je ne l'ai pas insulté , je l'ai juste traité d'ignorant, et c'est ce qu'il est !

Tu ne sais pas distinguer une grossièreté et un qualificatif ! Voilà qui est grave !

mario-franc_lazur a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

les évangiles peut être pas , mais l'ancien testament qui fait encore partie de ta treeeees , très  sainte bible, en regorge

lis ceci , c'est dans ta bible :


« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sens de ce verset, à la lumière de l'enseignement de Jésus :

La parole de Dieu déclare que les lâches ne rentreront pas dans le royaume de Dieu, tout simplement parce qu’un lâche, c’est celui qui refuse de prendre position et de défendre la Parole de Dieu qui est la Vérité et la Vie, c’est celui qui méprise en somme le commandement de Dieu qui dit celui "qui m’aime fait ce que je lui commande." jean 15 :14

Tuez-les afin de faire un grand carnage

nollaig a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sens de ce verset, à la lumière de l'enseignement de Jésus :

La parole de Dieu déclare que les lâches ne rentreront pas dans le royaume de Dieu, tout simplement parce qu’un lâche, c’est celui qui refuse de prendre position et de défendre la Parole de Dieu qui est la Vérité et la Vie, c’est celui qui méprise en somme le commandement de Dieu qui dit celui "qui m’aime fait ce que je lui commande." jean 15 :14

Pas du tout .
C es sont simplement des pleurs , de la tristesse , une lamentation
Ce sont les massacres de Nabuchodonosor et des Égyptiens contre Moab .
Ce n est pas une exhortation


En ce qui concerne les malheureux chrétiens, ce sont des infidèles, lorsque vous les rencontrez, «

Tuez-les afin de faire un grand carnage

», chap 47 V 4 du Coran.

nollaig a écrit:

Le chapitre de jérémie que tu as cité s adresse à Moab ( verset 48:1) qui va se faire attaquer par Nabuchodonosor de Babylone
Moab est paien . Nabuschonosor est paien
L exhortation militaire de Mohamed s adresse à ses propres fidèles ;

Il n y a pas de comparaison valable

Azzedinedu84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu ne sais pas distinguer une grossièreté et un qualificatif ! Voilà qui est grave !

ce qui est très Grave c'est de porter a tort une accusation ignoble envers des  musulmans ordinaires les traitants ainsi de terroristes !  sans essayer de mieux les connaitre  .
vous mettez tout le monde dans le même panier ,et qui vraisemblablement vous cause du tort a votre tour a chaque fois que vous les pointerez du doigt .

il existe un dicton  arabe qui dit :  rabbi khlaq ou férraq

ce qui veut dire qu'Allah nous as crées et nous as différenciées .

Azzedinedu84 a écrit:

nollaig a écrit:

Le chapitre de jérémie que tu as cité s adresse à Moab ( verset 48:1) qui va se faire attaquer par Nabuchodonosor de Babylone
Moab est paien . Nabuschonosor est paien
L exhortation militaire de Mohamed s adresse à ses propres fidèles ;

Il n y a pas de comparaison valable

je parlais de ceci : », chap 47 V 4 du Coran., aurais tu un lien ?

pour le reste on verra plus tard .

nollaig a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je parlais de ceci : », chap 47 V 4 du Coran., aurais tu un lien ?

pour le reste on verra plus tard .

Et bien tu as la référence

ChrisLam a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

ce qui est très Grave c'est de porter a tort une accusation ignoble envers des  musulmans ordinaires les traitants ainsi de terroristes !  sans essayer de mieux les connaitre  .
vous mettez tout le monde dans le même panier ,et qui vraisemblablement vous cause du tort a votre tour a chaque fois que vous les pointerez du doigt .

il existe un dicton  arabe qui dit :  rabbi khlaq ou férraq

ce qui veut dire qu'Allah nous as crées et nous as différenciées .

Est-ce qu'un musulman peut se remettre en questions dans ses relations avec des non musulmans ?

Quand à dire que l'on insulte les musulmans en traitant de terroristes la je suis d'accord mais il serait bon une fois dans une vie de musulman de savoir pourquoi certaines personnes on se raisonnement.

Il suffit de dire je ne suis pas d'accord avec Mohammed pour que tout de suite certains d'entre  vous criez à l'insulte du prophète.

Prenez bien conscience que ce qui fait peur chez nous , chez certains non musulmans  ce n'est pas la Foi Musulmane mais la méthode que certains d'entre vous appliquent envers tous ceux qui ne partage le Coran comme vous.

Etes vous capable de dire une fois M..............e à ceux qui chez vous passe leur temps à vous discrédité.

On a l'impression que 99% des musulmans du monde ce font mener par le bout du nez par les 1% extrémiste.
Ce n'est pas à nous de renverser la vapeur mais à Vous de le faire.
Tout en restant musulmans.

Ceux qui sèment la peur récolte la guerre car il y mettent un angrais qui s'appelle la méfiance.

Ce n'est pas sorcier à comprendre !

Il suffit que chacun d'entre nous y mettent un peu du sien et mette son orgueil à la poubelle.

L'orgueil étant de la fierté mal vécu.

Azzedinedu84 a écrit:

nollaig a écrit:

Et bien tu as la référence

je voudrais sans te commander , de copier coller le verset en question stp ?!

nollaig a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je voudrais sans te commander , de copier coller le verset en question stp ?!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou si tu préfères en francais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et chapitre 33 verset 16

Dis : La fuite ne vous servira de rien. Si vous avez échappé à la mort ou au carnage à la guerre, vous ne jouirez de la vie que peu de temps.

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou si tu préfères en francais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et chapitre 33 verset 16

Dis : La fuite ne vous servira de rien. Si vous avez échappé à la mort ou au carnage à la guerre, vous ne jouirez de la vie que peu de temps.

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ

Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

il faut commencer du verset 1 jusqu'au verset 17

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ

Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

il faut commencer du verset 1 jusqu'au verset 17

C est un appel au crime . même dans son contexte

lukikuk a écrit:

et chapitre 33 verset 16
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

C est un appel au crime . même dans son contexte

non commence à lire de 1 jusqu'à 17

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

non commence à lire de 1 jusqu'à 17

Maos justement te rends tu compte que
-  l auteur du coran décrit Allah demandant à tuer un autre camp
- décrit Allah comme trop paresseux pour s en charger lui même du sale boulot ( "si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux")
- décrit Allah comme se réjouissant de la guerre ( "mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres" )
- et si il y a des victimes , même dans le "bon camps" , ce n est pas grave selon l auteur du coran ( " Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions" )

C est quelque chose de totalement inadmissible

C est le portrait de quelqu un qui se réjouit de la guerre et d un massacre

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Maos justement te rends tu compte que
-  l auteur du coran décrit Allah demandant à tuer un autre camp
- décrit Allah comme trop paresseux pour s en charger lui même du sale boulot ( "si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux")
- décrit Allah comme se réjouissant de la guerre ( "mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres" )
- et si il y a des victimes , même dans le "bon camps" , ce n est pas grave selon l auteur du coran ( " Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions" )

C est quelque chose de totalement inadmissible

C est le portrait de quelqu un qui se réjouit de la guerre et d un massacre

je vais jouer ton jeu

3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

nollaig a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je voudrais sans te commander , de copier coller le verset en question stp ?!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou si tu préfères en francais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

je vais jouer ton jeu

3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Mais ou est marqué le nom précis du camps ennemi dans le coran ?

Azzedinedu84 a écrit:

nollaig a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou si tu préfères en francais
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

voici le verset  en question : sourate 47

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

ou est écrit : Tuez-les afin de faire un grand carnage




ton  lien est manifestement un lien anti islam , figures toi que je sais tres bien lire et ecrire  l'arabe litteraire , j'ai donc lu le verset en question dans les deux langues , et ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

est de loin l'un des meilleurs en qui j'ai entière confiance .  


c'est Raté ,  

tuez-les au point d’en faire un grand carnage

nollaig a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

voici le verset  en question : sourate 47

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

ou est écrit : Tuez-les afin de faire un grand carnage




ton  lien est manifestement un lien anti islam , figures toi que je sais tres bien lire et ecrire  l'arabe litteraire , j'ai donc lu le verset en question dans les deux langues , et ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

est de loin l'un des meilleurs en qui j'ai entière confiance .  


c'est Raté ,  

Voici le verset dans cette tarduction :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lorsque nous rencontrez des infidèles[962], eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs[963].
Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé[964]. Agissez ainsi. Si Dieu voulait, il triompherait d’eux lui-même ; il les exterminerait ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.

La note de page indique que"Bien qu’il soit question ici des infidèles contemporains de Mohamed et en particulier des Mecquois, ce passage est appliqué depuis Mohamed à tous les infidèles et fait partie du droit de guerre musulman."

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Voici le verset dans cette tarduction :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lorsque nous rencontrez des infidèles[962], eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des captifs[963].
Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé[964]. Agissez ainsi. Si Dieu voulait, il triompherait d’eux lui-même ; il les exterminerait ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.

La note de page indique que"Bien qu’il soit question ici des infidèles contemporains de Mohamed et en particulier des Mecquois, ce passage est appliqué depuis Mohamed à tous les infidèles et fait partie du droit de guerre musulman."

heureusement qu'on est là pour corriger
la prochaine fois compares les traductions

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

heureusement qu'on est là pour corriger
la prochaine fois compares les traductions

Mais votre hypocrite, votre mécrant qui citait jérémie n a t il pas utilisé la traduction de la bible à son avantage ?
Et tu me reproches d utiliser la traduction du coran à mon avantage ?

Hypocrites

lukikuk a écrit:

nollaig a écrit:

Mais votre hypocrite, votre mécrant qui citait jérémie n a t il pas utilisé la traduction de la bible à son avantage ?
Et tu me reproches d utiliser la traduction du coran à mon avantage ?

Hypocrites

il n'y a que toi qui est hypocrite et tu le sais et tu en es fier
nous on mani pule pas les versets de la bible pour vous attaquer

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:

il n'y a que toi qui est hypocrite et tu le sais et tu en es fier
nous on mani pule pas les versets de la bible pour vous attaquer

Je n ai rien changé du tout . C est bel et bien une traduction officielle et reconnue
Tu la trouveras dans les éditions Flammarion