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 Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)

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MessageSujet: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMar 29 Déc 2009, 12:16

29 décembre 2009

Salam chers soeurs et frères,

Un message dans le sujet:
"Le pardon du péché"
relatif à la mort de Jésus (psl) sur la croix en rachat des péchés de tous.. m'a poussé à m'arrêter sur ce fait historique..

La crucifiction de Jésus (psl).

Quant est il au juste..!?

...
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMar 29 Déc 2009, 12:24

Jésus n'a pas été crucifié!

Voici ce qu'en dit un article publié dans:
"Le Coran pour toute l'humanité."


Méditons ensemble, en toute neutralité, cet article..
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMar 29 Déc 2009, 12:31

Jésus n'a pas été crucifié!


Les Évangiles développent abondamment la mort de Jésus (psl) sur la croix.

Le Coran par contre réfute la version de sa mort. Jésus (psl) n’a pas été crucifié car Dieu l'a élevé vers lui.
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.

Les Judéo-chrétiens rejettent vigoureusement cette interprétation.

Nous allons démontrer, en puisant nos sources uniquement dans le Nouveau Testament, qu’elle correspond bien à la réalité.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMar 29 Déc 2009, 22:07

humble avis a écrit:
Jésus n'a pas été crucifié!


Les Évangiles développent abondamment la mort de Jésus (psl) sur la croix.

Le Coran par contre réfute la version de sa mort. Jésus (psl) n’a pas été crucifié car Dieu l'a élevé vers lui.
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.

Les Judéo-chrétiens rejettent vigoureusement cette interprétation.

Nous allons démontrer, en puisant nos sources uniquement dans le Nouveau Testament, qu’elle correspond bien à la réalité.

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Cher Frère,

J'attends la suite de ce message...

Je ne comprends pas bien et veuillez me pardonner, le sens du dernier paragraphe !

Salam
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 06:48

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Matthieu raconte dans l’Evangile, le complot contre Jésus (psl) (Mat.26) et comment celui-ci annonce, à ses disciples, qu’il va être trahi par l’un d’eux.

Judas Iscarioth, l’un des douze disciples présents se rendit alors chez les grands prêtres et leur proposa de leur livrer Jésus (psl) contre un prix qui fut fixé à trente pièces d’argent.

Le soir même Jésus (psl) renouvela ses craintes. et lorsque Judas lui demanda :
« serait-ce moi Rabbi (qui te livrerait) ?
Il répondit :
« tu l’as dit ».

Tout le monde était donc conscient ce soir que Judas allait trahir Jésus (psl) afin qu’il soit mis à mort, car les grands prêtres voulaient l’éliminer.

La nuit venue, Jésus (psl), qui était toujours en compagnie des disciples, aperçut Judas à la tête d’une troupe armée.
Les soldats devraient arrêter l’homme à qui Judas donnerait un baiser, signe convenu pour désigner Jésus (psl).
Les choses se passèrent normalement. Judas s’approcha et dit:
« "Salut Rabbi" Et il le baisa»,
et Jésus fut arrêté.

Les grands prêtres et les anciens du Peuple tinrent conseil et le condamnèrent à mort comme prévu, dans un simulacre de procès.
../..
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 09:16

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Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords.
Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :

« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

Or Judas savait parfaitement que Jésus (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.

Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas Jésus (psl).

Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné Jésus (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani.
Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 09:22

Salam Cher Frère,

Merci pour la suite de ce topic... j' y reviendrai plus tard....

Il me faut réfléchir à argumenter car vous êtes très fort je le vois... je comprends aussi pourquoi vous ne croyez pas au vrai Jésus crucifié, j'en apprends des choses sur ce forum...

Paix et Bénédictions.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 09:34

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Durant cette nuit mémorable, Jésus (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).

Pierre se récria et répondit :
« Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas ».
Matthieu 26.35.

Les autres disciples en firent autant.
Cependant, lorsque Jésus (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.

Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé.
Une servante s’approcha de lui et le reconnut.
IL nia devant la foule en disant :
« Je ne sais pas ce que tu veux dire ».

Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec Jésus ». Il nia avec serment :
« Je ne connais pas cet homme ».

Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent :
« A coup sûr, tu es des leurs ».

Alors il se mit à jurer avec des imprécations :
« Je ne connais pas cet homme ».

Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ?
Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec Jésus », répondait-il, invariablement :

« Je ne connais pas cet homme »,
plutôt que :
« Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas Jésus ?».

Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que Jésus (psl).

Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme», mais non qu’il ne « connaissait pas Jésus (psl)».
Car les deux hommes étaient différents.


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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 09:55

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Lorsque « Jésus (psl)» fut amené devant les grands prêtres, les anciens et les scribes, de nombreux faux témoins s’élevèrent afin de le compromettre. Le grand prêtre, qui était au milieu de l’Assemblée, interrogea l’accusé et lui demande de répondre aux charges portées contre lui.
Mais il garda le silence.

De nouveau le grand prêtre l’interrogera.
Il répondit par des bribes.

Présenté devant Ponce Pilate, celui ci le questionna à son tour pour essayer de voir plus clair dans les accusations portées contre lui, avec acharnement par les Juifs qui cherchaient à le confondre.
Il lui demanda s’il était le roi des Juifs,

« C’est toi qui le dis » répondit l’accusé.

Le procurateur Romain voulut en savoir plus, sans résultats.
Il renouvela sa tentative, en vain.

Il faut rappeler que l’interrogatoire se déroulait en public.
Non seulement tout l‘aréopage politique, religieux, administratif et militaire était présent, mais également l’ensemble de la population grisée et surexcitée par les événements.

On reste confondu par l’attitude de l’accusé qui se cantonnait dans un mutisme inexplicable, alors que les circonstances lui offraient l’occasion de développer les fondements de la religion qu’il prêchait inlassablement.

Les idéalistes, les réformateurs et autres porteurs d’opinion savent d’emblée que les tribunaux constituent des forums qui sont systématiquement exploités pour les besoins des causes nouvelles.

Et dans ce procès, Ponce Pilate, ne serait-ce que lui, cherchait à en savoir d’avantage sur la doctrine de Jésus (psl).
Mais celui-ci, si loquace et prolixe en d’autres occasions, ne fut que l’ombre de lui-même.
Il ne répondit ni à l’attente de ses accusateurs, ni à celle du public.
C’est un comportement étrange que justifient éventuellement la frayeur et l’angoisse qui l’étreignit avant qu’il ne soit arrêté, mais qui ne concorde pas avec l’attitude et la dignité qu’on serait en droit d’attendre du « Fils de dieu».

Les seuls mots qu’il prononça durant le procès qui aboutit a sa crucifixion furent :
« Tu ‘as dit » ( !), dans le sens de : « c’est toi qui l’affirme ».
Voila un comportement étrange.

A moins que là encore, l’argument de la méprise ne joue en faveur de la thèse Coranique, et que l’accusé n’ait été qu’un sosie, complètement débordé par la situation insoutenable dans laquelle il se trouvait plongé, et qui s’est laissé aller à la dérive.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 10:06

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Malgré les preuves déterminantes que nous avons développées, la théorie qui plaide le plus en faveur du « doublage » de Jésus (psl), reste « sa mort et sa résurrection ».

Il avait été malmené, battu, crucifié, cloué sur la croix et est mort dans cette position.
Les scientifiques ont certifié qu’il était mort par asphyxie, car dans un cas pareil, la contracture musculaire empêche l’évacuation de l’air.

De plus, alors qu’il était déjà mort, un soldat lui transperça le flanc d’un coup de lance et :
« aussitôt il en sortit du sang et de l’eau »
(Jean 19.34)
que les spécialistes ont reconnu être le liquide péricardique contenu dans la séreuse entourant le cœur.

Les soldats avaient l’habitude de briser les jambes des suppliciés, mais ils ne le firent pas pour "Jésus" qui était déjà mort lorqu’ils arrivèrent jusqu'à lui.

Il avait été crucifié à 9 heures du matin et expira à trois heures de l’après midi.
Le soir venu, il fut détaché, enroulé dans un linceul et mis dans une tombe creusée a même le rocher.
Son exécution eut lieu un vendredi.
Le dimanche matin, les femmes (au nombre de trois) qui voulurent embaumer le corps constatèrent sa disparition.
Un jeune homme vêtu de blanc (un ange) leur apprit sur le fait que "Jésus" « était ressuscité des morts ».

Puis "Jésus" apparut en personne et leur dit qu’on le verrait en Galilée.
Là, il se manifesta aux disciples et à d’autres personnes.
Les gens purent le voir, le toucher, manger avec lui... L’état de grâce dura quarante jours, à la suite de quoi, il bénit ses disciples et monta au ciel.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 10:16

Humble Avis a écrit:
Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords.
Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :

« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

Or Judas savait parfaitement que Jésus (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.

Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas Jésus (psl)


Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné Jésus (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani. Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.




Beaucoup de criminels s’aperçoivent de l’horreur de leur geste une fois qu’il a été commis. Je ne pense pas que cette désolation de Judas "J’ai péché en livrant un sang innocent !" soit une preuve irréfutable; Ce n’est qu’une hypothèse…
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 10:32

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On ne peut, bien entendu, juger le comportement de la même façon qu’on le ferait pour un simple mortel.

Le Coran donne en exemple, la conduite d’un personnage mystérieux, dont le nom n’est pas cité, mais que les commentateurs identifient sous le nom d’ Al Khadir ou Al Khidr (sl), Serviteur de Dieu, doté de Grâce divine et pourvu de Connaissances émanant du Seigneur:


« 65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.

66. Moïse lui dit : "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction ?".

67. [L'autre] dit : "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.

68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance ?".

69. [Moïse] lui dit : "Si Dieu veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".

70. "Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention".

71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché ? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse !".

72. [L'autre] répondit : "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ?".

73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire".

74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne ? Tu as commis certes, une chose affreuse !"

75. [L'autre] lui dit : "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ?"

76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi".

77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire".

78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.

79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.

80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.

82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux- mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience".»
(Coran Sourate Al Kahf (La caverne)18.65à82).

Ce personnage a été sollicité par Moise (psl) afin de lui enseigner la véritable compréhension des choses.
Moise (psl) fut surpris par son comportement qu’il jugeait étrange et déroutant.

A la fin du voyage qu’ils firent ensemble, Al Khidr (sl) donna l’interprétation des actions qu’il avait commises et Moise (psl) reconnut qu’il avait porté un jugement sur les faits constatés, et non sur les causes qui lui étaient cachées.

Moise (psl) convint ainsi que sa vision des choses n’était pas parfaite, si les causes restaient secrètes.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 10:35

HumbleAvis a écrit:
Durant cette nuit mémorable, Jésus (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).

Pierre se récria et répondit :
« Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas."
Matthieu 26.35.

Les autres disciples en firent autant.
Cependant, lorsque Jésus (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.

Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé.

Une servante s’approcha de lui et le reconnut.
IL nia devant la foule en disant :

"Je ne sais pas ce que tu veux dire!".

Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec Jésus ». Il nia avec serment :
"Je ne connais pas cet homme ».

Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent :
« A coup sûr, tu es des leurs ».

Alors il se mit à jurer avec des imprécations :
"Je ne connais pas cet homme !"

Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ?

Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec Jésus », répondait-il, invariablement :

"Je ne connais pas cet homme!"
plutôt que :
« Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas Jésus ?».

Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que Jésus (psl).

Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme », mais non qu’il ne « connaissait pas Jésus (psl)».

Car les deux hommes étaient différents.
 
 
Même remarque que plus haut, mon cher Humble Avis ! Ce n’est qu’une hypothèse, et hypothèse bien fragile. Car, quand on veut prouver qu’on ne connaît pas telle personne même si on la connaît très bien , on ne dira pas "je ne connais Humble Avis" (simple exemple ), mais "je ne connais pas cet individu !!!".
 
Quant à comprendre pourquoi Pierre est entré dans la cour du Grand-prêtre "dans la gueule du loup", c’est qu’il a été entraîné par "le disciple connu du grand-prêtre", celui-là même ( mais là ce n’est qu’une hypothèse) qui se désignera par la suite comme  "l’ami de Jésus" …
 
Voilà mes explications, qui me semblent aussi solides, je dirais même plus solides que les hypothèses que tu as avancées, mon cher Humble Avis …
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 11:45

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De la même façon, la reconstitution de la démarche de Jésus (psl) restera incorrecte tant que l’origine des mobiles demeurera mystérieuse.
Cependant, en nous référant au Coran, nous pouvons établir le désaccord profond qui existe entre les conceptions, musulmane et Chrétienne, relatives à la crucifixion et à la mort de Jésus, ainsi qu’à sa résurrection.

A la différence des Évangiles dont nous avons résumé la position, le Coran tient pour absolument établi, que Jésus (psl) na jamais été exécuté.

Les Juifs ont été victimes d’une illusion leur faisant croire que le Messie a été crucifié, alors qu’il n’en était rien. Dans la cohue indescriptible qui régnait, la foule ou "la populace" avait pris un sosie pour le véritable Jésus (psl) qui fut exécuté à la place de celui-ci.

L’apparition de Jésus (psl) en chair et en os, et de surcroît bien portant et doté d’un solide appétit, deux jour après « sa crucifixion » prouve a l’évidence qu’il ne s’agit pas de la même personne; que celle qui a été battue, malmenée, crucifiée, clouée, perforée a coup de lance, asphyxiée, vidée de son sang et de son liquide péricardique, enveloppée dans un suaire , et enterrée dans une tombe dont l’entrée a été obstruée par un rocher.

L’explication la plus logique voudrait que cet homme disposant de toutes ses forces et de toutes ses facultés, ne soit jamais passé entre les mains des bourreaux criminels et de tortionnaires qui l’auraient brisé moralement et physiquement.


Cela confirme, en tous points, la position du Coran qui atteste que Jésus (psl) n’a pas été crucifié, mais que dans l’extrême confusion qui régnait a l’occasion de ce simulacre de jugement les israélites exécutèrent un autre homme qu’ils auraient pris pour le messie.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 11:58

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Une telle explication aura l’avantage, non seulement de s’inscrire dans l’optique du Coran, mais de plus, elle pourrait servir à justifier le comportement de « Jésus » lors de sa capture, son mutisme pendant l’interrogatoire, ainsi que la réaction de Judas devant le « sang innocent », et celle de Pierre qui affirmait « ne pas connaître cet homme », tout comme il affirmait a Jésus (psl) :

« même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas »
Matthieu 26.35.

On reste aussi conséquent envers soi-même et avec les lois de l’univers qui font que jamais un prophète n’a été exécuté et enterré, et qu’il ressuscite, comme si rien ne s’était passé.

Ceux qui maintiennent, contre vents et marrées, que le Messie a bien été tué, et qu’il est revenu à la vie grâce à un miracle divin, doivent savoir que l’Islam ne s’oppose pas aux manifestations divines.
Bien plus, les musulmans estiment que la Puissance de Dieu est à ce point illimitée, que le pouvoir de ressusciter Jésus (psl), et même p l’ensemble de l’humanité, ne constitue qu’une infime parcelle de son Omnipotence.

Mais en l’espèce, ainsi que nous l’avons vu, (du livre lui même), le Messie n’a pas été tué et n’a pas été rendu à la vie.

Si les docteurs chrétiens croient qu’un miracle a été en mesure de ressusciter Jésus (psl), ils doivent admettre qu’un miracle, moins performant, a pu substituer une personne à une autre.
Tout simplement. Cela demande beaucoup moins de compétences que de rendre la vie à un mort et le remettre d’aplomb en deux jours.
Bien que tous les miracles soient également faciles au Seigneur de l’Univers.

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 12:06

../..


En tout état de cause, l’histoire de la mort de Jésus (psl) et sa prétendue résurrection ne peuvent être attribuées au Messie, puisque celui-ci n’aurait pas été en mesure d’annoncer sa propre fin dans le détail.
Cet épisode a été fixé, par écrit, d’après une tradition orale rassemblée, plusieurs décennies plus tard.

Ces éléments confortent la position Coranique, qui présente les faits sous la forme d’additions postérieures à l’enseignement de Jésus (psl).

L’attitude du Livre sacré des Musulmans, le Coran, n’est pas aussi dépourvue d’intérêt que ne le pensent la majorité des Chrétiens.

L’histoire nous apprends qu’un grand nombre d’innovations ont étés introduites au sein d’un enseignement qui ne doit rien aux révélations du Messie.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 12:15

Salam chers soeur Julienne et frère Mario,

Excusez moi, si je je n'ai pas répondu à vos commentaires.. sitôt postés.
Je voulais juste vous permettre de vous faire une idée complète du sujet.. par mettre, d'abord, à votre disposition, l'integralité de l'article.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyMer 30 Déc 2009, 13:28

humble avis a écrit:
Salam chers soeur Julienne et frère Mario,

Excusez moi, si je je n'ai pas répondu à vos commentaires.. sitôt postés.
Je voulais juste vous permettre de vous faire une idée complète du sujet.. par mettre, d'abord, à votre disposition, l'integralité de l'article.

Salam Cher Frère,

Merci de votre prévenance et vous êtes bien sûr tout excusé d'avance !

Je voudrais dans ce sujet évoquer les témoins oculaires présents au pied de la Croix par l'Evangile de Jean Chapitre 19 :


23. Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle
sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture : Ils
se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique.
Voilà ce que firent les soldats.

Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie : J'ai soif.

Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats
en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils
l'approchèrent de sa bouche.

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Dans la crainte que les corps ne restassent sur la
croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de
sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on
rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.

S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes ;

mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.

Et ailleurs l'Écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.

Après cela, Joseph d'Arimathée, qui était disciple
de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la
permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint
donc, et prit le corps de Jésus.

Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers
Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe
et d'aloès.

is prirent donc le corps de Jésus, et
l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume
d'ensevelir chez les Juifs.

Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait
été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore
n'avait été mis.

Comment Marie Sa Mère, Jean son disciple , les femmes.... Nicodème, Joseph d'Arimathie (eux qui ont vus le corps de Jésus mort) et qui le connaissaient bien, peuvent ils se tromper.. ?

Surtout Marie Sa Mère qui fut en étroite Communion toute sa vie avec Son Fils, Communion mystique et spirituelle !

Je vous laisse méditer... je reviendrai sur ce sujet..

Salam






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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyJeu 31 Déc 2009, 12:35

rosedumatin a écrit:
humble avis a écrit:
Jésus n'a pas été crucifié!


Les Évangiles développent abondamment la mort de Jésus (psl) sur la croix.

Le Coran par contre réfute la version de sa mort. Jésus (psl) n’a pas été crucifié car Dieu l'a élevé vers lui.
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.

Les Judéo-chrétiens rejettent vigoureusement cette interprétation.

Nous allons démontrer, en puisant nos sources uniquement dans le Nouveau Testament, qu’elle correspond bien à la réalité.

../..

Cher Frère,

J'attends la suite de ce message...

Je ne comprends pas bien et veuillez me pardonner, le sens du dernier paragraphe !

Salam
Salam chère soeur,

Les judéo-chrétiens refuse aussi la version coranique sur cet événement.

La démonstration s'est juste contenté du Nouveau Testament pour prouver que ce n'est point jésus (psl) qui fût crucifié.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyJeu 31 Déc 2009, 18:22

humble avis a écrit:
rosedumatin a écrit:
humble avis a écrit:
Jésus n'a pas été crucifié!


Les Évangiles développent abondamment la mort de Jésus (psl) sur la croix.

Le Coran par contre réfute la version de sa mort. Jésus (psl) n’a pas été crucifié car Dieu l'a élevé vers lui.
Le supplicié n’était qu’une sosie qui a jeté la confusion dans les rangs des Juifs.

Les Judéo-chrétiens rejettent vigoureusement cette interprétation.

Nous allons démontrer, en puisant nos sources uniquement dans le Nouveau Testament, qu’elle correspond bien à la réalité.

../..

Cher Frère,

J'attends la suite de ce message...

Je ne comprends pas bien et veuillez me pardonner, le sens du dernier paragraphe !

Salam
Salam chère soeur,

Les judéo-chrétiens refuse aussi la version coranique sur cet événement.

La démonstration s'est juste contenté du Nouveau Testament pour prouver que ce n'est point jésus (psl) qui fût crucifié.

Salam cher frère,

Que pensez vous des témoins oculaires lors de la crucifixion, dont Marie la Mère de Jésus... Elle la Mère ne pouvait se tromper !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyVen 01 Jan 2010, 10:54

mario-franc_lazur a écrit:
Humble Avis a écrit:
Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords.
Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :

« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

Or Judas savait parfaitement que Jésus (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.

Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas Jésus (psl)


Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné Jésus (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani. Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.




Beaucoup de criminels s’aperçoivent de l’horreur de leur geste une fois qu’il a été commis. Je ne pense pas que cette désolation de Judas "J’ai péché en livrant un sang innocent !" soit une preuve irréfutable; Ce n’est qu’une hypothèse…

Salam cher frère,
Bonne et heureuse année..
Ce que je vous souhaite.. je ne vous le dirai pas..
c'est en secret, entre moi et notre Seigneur Dieu..
Dites juste.. Amen.

Effectivement, beaucoup de criminels ne s'en aperçoivent que tardivement..
Dans ce cas précis, aisement, nous faisons le constact que la désolation de Judas, ne fut pas à l'encontre de son crime préméditer.. livrer Jésus (psl).. mais vis à vis d'un innocent qu'il avait livré à la mort, à la place de sa cible que fut jésus (psl)..

Ceci se voit, aisement aussi, rien que de par sa phrase:
« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

"un sang innocent"..
Jésus (psl) lui était connu et familier.. si Jésus (psl) est la personne désignée par cette phrase.. si cette phrase nuançait un brin de spiritualité.. nous y aurions lu un article défini "Le sang innocent"..

Le "un" ne peut que désigné un "untel".. des communs.. tous, sauf Jésus (psl).
Et ce n'est qu'une preuve parmi d'autre.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyVen 01 Jan 2010, 11:38

mario-franc_lazur a écrit:
HumbleAvis a écrit:
Durant cette nuit mémorable, Jésus (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).

Pierre se récria et répondit :
« Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas."
Matthieu 26.35.

Les autres disciples en firent autant.
Cependant, lorsque Jésus (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.

Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé.

Une servante s’approcha de lui et le reconnut.
IL nia devant la foule en disant :

"Je ne sais pas ce que tu veux dire!".

Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec Jésus ». Il nia avec serment :
"Je ne connais pas cet homme ».

Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent :
« A coup sûr, tu es des leurs ».

Alors il se mit à jurer avec des imprécations :
"Je ne connais pas cet homme !"

Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ?

Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec Jésus », répondait-il, invariablement :

"Je ne connais pas cet homme!"
plutôt que :
« Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas Jésus ?».

Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que Jésus (psl).

Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme », mais non qu’il ne « connaissait pas Jésus (psl)».

Car les deux hommes étaient différents.
 
 
Même remarque que plus haut, mon cher Humble Avis ! Ce n’est qu’une hypothèse, et hypothèse bien fragile. Car, quand on veut prouver qu’on ne connaît pas telle personne même si on la connaît très bien , on ne dira pas "je ne connais Humble Avis" (simple exemple ), mais "je ne connais pas cet individu !!!".
 
Quant à comprendre pourquoi Pierre est entré dans la cour du Grand-prêtre "dans la gueule du loup", c’est qu’il a été entraîné par "le disciple connu du grand-prêtre", celui-là même ( mais là ce n’est qu’une hypothèse) qui se désignera par la suite comme  "l’ami de Jésus" …
 
Voilà mes explications, qui me semblent aussi solides, je dirais même plus solides que les hypothèses que tu as avancées, mon cher Humble Avis …

Salam frère,

Tous ne pouvons que convenir que dans le récit.. il n'est pas question d'une simple personne.. n'importe quelle personne.. sans profile spirituellement sacré..
Il y est question de Jésus (psl).. porteur d'une révélation divine.. dont dépendait le salut de tous.. dans les deux vies.

La démonstration n'est point fragile.. combien solide elle est même..
La preuve:

Permettez que je me réfère à vous Mario..
Vous qui, de nos jours actuels, faites de jésus (psl).. non un Prophète.. mais un fils de dieu et un dieu.. ce qui lui confère, toujours d'après vous, un poids plus important et plus pesant que celui d'un prophète.. et dont dépend votre propre salut..
Si la veille, rien qu'indirectement lors d'une prière, vous dites, comme l'avais dit Pierre:
« Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas. »

Certes qu'ici vous attestez d' un acte de foi.. combien profond.. sachant que le salut en résultant est bien plus important que votre vie terrestre.

Le lendemain vous vous reveillez, dans la même suite que comme dans le récit..
Renierez vous votre dieu..!?
feriez vous fi du salut éternel.. vous étant promis directement par votre dieu.. juste pour les plaisirs d'une vie passagère..!?

Vous ne pouvez que répondre non.. sinon tout ce que vous vous prétendez en foi.. n'est qu'hypocrisie.
Aucun ne renierait son dieu, la proximité de son dieu et le paradis éternel de son dieu.. sauf s'il est débile ou hypocrite.

Vous ne pouvez renier Jésus (psl).. votre dieu.. sachant que vous ne l'avez même pas cotoyé.
Comment Pierre, a t il osé faire fi de son dieu.. le renier par trois fois.. et renier tout enseigné et tout promis.. lui.. Pierre.. qui avait cotoyé le dieu..!?

Votre réponse à cette question décidera de laquelle des hypothèses.. est plus proche de la vérité.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyVen 01 Jan 2010, 16:24

rosedumatin a écrit:
humble avis a écrit:
Salam chers soeur Julienne et frère Mario,

Excusez moi, si je je n'ai pas répondu à vos commentaires.. sitôt postés.
Je voulais juste vous permettre de vous faire une idée complète du sujet.. par mettre, d'abord, à votre disposition, l'integralité de l'article.

Salam Cher Frère,

Merci de votre prévenance et vous êtes bien sûr tout excusé d'avance !

Je voudrais dans ce sujet évoquer les témoins oculaires présents au pied de la Croix par l'Evangile de Jean Chapitre 19 :


23. Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle
sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture : Ils
se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique.
Voilà ce que firent les soldats.

Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie : J'ai soif.

Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats
en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils
l'approchèrent de sa bouche.

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Dans la crainte que les corps ne restassent sur la
croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de
sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on
rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.

S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes ;

mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.

Et ailleurs l'Écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.

Après cela, Joseph d'Arimathée, qui était disciple
de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la
permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint
donc, et prit le corps de Jésus.

Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers
Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe
et d'aloès.

is prirent donc le corps de Jésus, et
l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume
d'ensevelir chez les Juifs.

Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait
été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore
n'avait été mis.

Comment Marie Sa Mère, Jean son disciple , les femmes.... Nicodème, Joseph d'Arimathie (eux qui ont vus le corps de Jésus mort) et qui le connaissaient bien, peuvent ils se tromper.. ?

Surtout Marie Sa Mère qui fut en étroite Communion toute sa vie avec Son Fils, Communion mystique et spirituelle !

Je vous laisse méditer... je reviendrai sur ce sujet..

Salam






Salam chère soeur,

Je n'ai point oublié votre message que voici.. je répondais juste chronologiquement aux réponses reçues..

Votre message repose sur un argument: les personnes présentes.. à la crucification et au sépulcre de "Jésus".. connaissaient certainement Jésus (psl).
Argument puisé du selon Jean..
(Sachant que peut être Jean ne fut pas présent à cette scène.. puisque lui même nous dit qu'un autre a dit ce qu'un autre avait rapporté..)

Chère soeur,
Je vous invite à lire ce qu'il en est dans les quatres évangiles..
Matthieu 27 et 28.
Marc 15 et 16.
Luc 23 et 24.
Jean 19 et 20.
Et vous prie de bien vouloir y relever les différences..
De mon côté, je l'ai fais.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyVen 01 Jan 2010, 23:13

rosedumatin a écrit:
Salam cher frère,

Que pensez vous des témoins oculaires lors de la crucifixion, dont Marie la Mère de Jésus... Elle la Mère ne pouvait se tromper !!!!!!!

Salam chère soeur,

Très bonne question, ma soeur..
Comment, la Sainte Marie, la "mère de dieu".. pouvait elle se tromper.. sur le crucifié..

Certes que toute mère, même aveugle, reconnaitrait son propre enfant entre mille..
Plus aisée, serait reconnaitre son enfant, pour une mère divinisée, et son enfant est un dieu.

Evidemment que toute mère, ne manquerait pas d'assister son enfant malade ou agonisant..

Dans le récit de la crucificxion.. il s'agit de la mise à mort d'un dieu.. et de toute la portée spirituelle qu'elle engendre..

Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?

Selon Matthieu, la mère de Jésus n'y était pas.
27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit Jésus depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Selon Marc, la mère de Jésus n'y était pas.
15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.

Luc n'en parle même pas..!!

Seul selon Jean, la mère de Jésus y était.
19-25 : Or près de la Croix de Jésus se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.

Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la crucifixion de "Jésus"..!!
Si seul Jean nous dit qu'elle y était..
Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc.

Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..!!


En marge,
Je fus étonné de constater, dans le passage cité de Jean.. que des "marie" furent citées par leurs noms.. en majescule même.. alors que la mère de Jésus (psl).. la sainte Marie.. y est en dernier plan.. sans nom.. et en miniscule..!
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyDim 03 Jan 2010, 18:03

humble avis a écrit:
rosedumatin a écrit:
Salam cher frère,

Que pensez vous des témoins oculaires lors de la crucifixion, dont Marie la Mère de Jésus... Elle la Mère ne pouvait se tromper !!!!!!!

Salam chère soeur,

Très bonne question, ma soeur..
Comment, la Sainte Marie, la "mère de dieu".. pouvait elle se tromper.. sur le crucifié..

Certes que toute mère, même aveugle, reconnaitrait son propre enfant entre mille..
Plus aisée, serait reconnaitre son enfant, pour une mère divinisée, et son enfant est un dieu.

Evidemment que toute mère, ne manquerait pas d'assister son enfant malade ou agonisant..

Dans le récit de la crucificxion.. il s'agit de la mise à mort d'un dieu.. et de toute la portée spirituelle qu'elle engendre..

Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?

Selon Matthieu, la mère de Jésus n'y était pas.
27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit Jésus depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Selon Marc, la mère de Jésus n'y était pas.
15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.

Luc n'en parle même pas..!!

Seul selon Jean, la mère de Jésus y était.
19-25 : Or près de la Croix de Jésus se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.

Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la crucifixion de "Jésus"..!!
Si seul Jean nous dit qu'elle y était..
Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc.

Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..!!


En marge,
Je fus étonné de constater, dans le passage cité de Jean.. que des "marie" furent citées par leurs noms.. en majescule même.. alors que la mère de Jésus (psl).. la sainte Marie.. y est en dernier plan.. sans nom.. et en miniscule..!


La réponse à cette interrogation, cher Humble Avis peut être celle-ci :

- ni Luc ni Marc ne sont témoins .

- Matthieu non plus n'est pas témoin, puisque tous les disciples avaient fui !!! Et lorsqu'il parle des saintes femmes qu'il nomme, cela n'exclut nullement la mère de Jésus, non nommée, car sa présence coulait de source, selon Matthieu, on peut le penser ...

- Le seul témoin est l'auteur du 4èeme évangile appelé Jean, et qui se présente lui-même comme "le disciple ami de Jésus.

Puisque Jean est témoin, on peut donc, à priori , faire confiance en son témoignage !!!
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyDim 03 Jan 2010, 22:07

Citation :
La réponse à cette interrogation, cher Humble Avis peut être celle-ci :

- ni Luc ni Marc ne sont témoins .

- Matthieu non plus n'est pas témoin, puisque tous les disciples avaient fui !!! Et lorsqu'il parle des saintes femmes qu'il nomme, cela n'exclut nullement la mère de Jésus, non nommée, car sa présence coulait de source, selon Matthieu, on peut le penser ...

- Le seul témoin est l'auteur du 4èeme évangile appelé Jean, et qui se présente lui-même comme "le disciple ami de Jésus.

Puisque Jean est témoin, on peut donc, à priori , faire confiance en son témoignage !!!

ce raisonnement pourra mettre en doute la crédibilité des 3 autres évangiles.

imaginons que réelement JEAN a dit vrai.
alors nous devrons conclure que les 3 autres ont dit faux, et puisqu'ils disent faux ici meme, alors combien d'autres érreurs y'a ti-ils encor?

je pencherai moi aussi pour les 3 autres livres, et déja l'evangile de JEAN contient beaucoup de verset rajouté ulterieurmenet comme celui de la lapidation, de plus, ni un grand prophete , ni DIEU ou sa parole ne peuvent dire ;:

Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

un prophete a la foi parfaite envers DIEU, et jésus n'aurait jamais dit ça, en plus DIEU ne cri jamais DIEU, et cette parole qui a crié DIEU ne peut alors etre la parole de DIEU
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 13:02

chrisredfeild a écrit:
Citation :
Mario:
La réponse à cette interrogation, cher Humble Avis peut être celle-ci :

- ni Luc ni Marc ne sont témoins .

- Matthieu non plus n'est pas témoin, puisque tous les disciples avaient fui !!! Et lorsqu'il parle des saintes femmes qu'il nomme, cela n'exclut nullement la mère de Jésus, non nommée, car sa présence coulait de source, selon Matthieu, on peut le penser ...

- Le seul témoin est l'auteur du 4èeme évangile appelé Jean, et qui se présente lui-même comme "le disciple ami de Jésus.

Puisque Jean est témoin, on peut donc, à priori , faire confiance en son témoignage !!!

ce raisonnement pourra mettre en doute la crédibilité des 3 autres évangiles.

imaginons que réelement JEAN a dit vrai.
alors nous devrons conclure que les 3 autres ont dit faux, et puisqu'ils disent faux ici meme, alors combien d'autres érreurs y'a ti-ils encor?

je pencherai moi aussi pour les 3 autres livres, et déja l'evangile de JEAN contient beaucoup de verset rajouté ulterieurmenet comme celui de la lapidation, de plus, ni un grand prophete , ni DIEU ou sa parole ne peuvent dire ;:

Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

un prophete a la foi parfaite envers DIEU, et jésus n'aurait jamais dit ça, en plus DIEU ne cri jamais DIEU, et cette parole qui a crié DIEU ne peut alors etre la parole de DIEU

Salam chers frères,

Permettez moi d'ajouter à ce qu'a dit notre frère Rachid..

Jean, dans un passage du chapitre traitant de cette scène avait dit:

19.35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Nous ne pouvons en déduire que lui aussi, Jean, ne fut point un témoin occulaire..!!

Vous dites, frère mario, que les disciples se sont enfuis..!!
Laissons seul "Jésus".. leur dieu.. à son sort..!
A leurs places je ne fuirais pas.. autant partir avec "Jésus".. le dieu.
Vous même ne pouriez fuir.. vous qui ne l'aviez même pas côtoyé..!!

Les disciples, les plus rapprochés de Jésus (psl) fuient..!
La logique ne peut admettre cette thèse..!
Eux qui, auparavant, avaient tout laissé.. pour le suivre..!

Soit que leur absence de cette scène.. prouve que le crucifié n'était pas Jésus (psl).. (je m'abstiens d'aller plus en profondeur).
Soit qu'ils ne sont point dignes du voisinage de Jésus (psl).. de là à n'en retenir que leurs évangiles..!!
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 13:21

Citation :
Rose du matin:

Salam cher frère,

Que pensez vous des témoins oculaires lors de la crucifixion, dont Marie la Mère de Jésus... Elle la Mère ne pouvait se tromper !!!!!!!

Salam chère soeur,

J'ai traité de l'incertitude des évangiles sur les femmes présentes à la crucification..
Par ce message, nous nous déplacerons vers le sépulcre.. pour y voir de plus prés l'incertitude aussi des quatre évangiles sur les femmes y présentes:


Combien de femmes étaient au sépulcre de jésus… !?

Selon Matthieu, que deux femmes :
28.1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.

Selon Marc, trois femmes :
16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.

Selon Luc, au moins cinq femmes :
23.55
Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
23.56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.

Selon Jean, une seule femme :
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

Le constat encore est que la Sainte Marie est encore absente du sépulcre de son fils..
Et que l'unanimité des évangiles sur les femmes y présentes est absente.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 14:34

Salam Frère,

On peut penser que la Mère a tellement souffert en son coeur, son âme de voir son enfant torturé et puis mourir sur la croix... on peut penser décemment que la Mère n'a pas eu la force de se rendre au sépulcre ne fut ce qu'un instant... mais c'était veille de sabbat et les juifs observent le sabbat... d'autant plus la Mère de Jésus qui pour les chrétiens est la Mère de Dieu...


Jésus, condamné à mort, agonise sur la croix.
Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala.

(Jean 19, 25)

Après sa mort, Jésus est déposé dans un tombeau.
Les femmes qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée regardèrent le tombeau et comment son corps avait été placé. Puis elles s'en retournèrent et préparèrent aromates et parfums. Durant le sabbat, elles observèrent le repos selon le commandement.

(Luc 23, 55-56)

Le premier jour de la semaine, de grand matin, elles vinrent à la tombe en portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent la pierre roulée de devant le tombeau. Etant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. Or, comme elles en étaient déconcertées, voici que deux hommes se présentèrent à elles en vêtements éblouissants. Saisies de crainte, elles baissaient le visage vers la terre quand ils leur dirent : "Pourquoi cherchez-vous le vivant parmi les morts. Il n'est pas ici, mais il est ressuscité. Rappelez-vous comment il vous a parlé quand il était encore en Galilée ; il disait : "Il faut que le Fils de l'homme soit livré aux mains des hommes pécheurs, qu'il soit crucifié et que le troisième jour il ressuscite" ". Alors, elles se rappelèrent ses paroles; elles revinrent du tombeau et rapportèrent tout cela aux Onze et à tous les autres. C'étaient Marie de Magdala et Jeanne et Marie de Jacques; leurs autres compagnes le disaient aussi aux apôtres. Aux yeux de ceux-ci ces paroles semblèrent un délire et ils ne croyaient pas ces femmes. Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.

(Luc 24, 1-12)

Après le sabbat, au commencement du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie vinrent voir le sépulcre. Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre : l'Ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre et s'assit dessus. Il avait l'aspect de l'éclair et son vêtement était blanc comme neige. Dans la crainte qu'ils en eurent, les gardes furent bouleversés et devinrent comme morts. Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes : " Soyez sans crainte, vous. Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit ; venez voir l'endroit où il gisait. "Puis, vite, allez dire à ses disciples : ""Il est ressuscité des morts, et voici qu'il vous précède en Galilée ; c'est là que vous le verrez."" Voilà, je vous l'ai dit. "" Quittant vite le tombeau, avec crainte et grande joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voici que Jésus vint à leur rencontre et leur dit : " Je vous salue. " Elles s'approchèrent de lui et lui saisirent les pieds en se prosternant devant lui. Alors Jésus leur dit : " Soyez sans crainte. Allez annoncer à mes frères qu'ils doivent se rendre en Galilée : c'est là qu'ils me verront. "

Matthieu 28,1-10)

Quand le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des aromates pour aller l'embaumer. Et de grand matin, le premier jour de la semaine, elles vont à la tombe, le soleil étant levé. Elles se disaient entre elles : " Qui nous roulera la pierre de l'entrée du tombeau ? ".Et, levant les yeux, elles voient que la pierre est roulée ; or, elle était très grande. Entrées dans le tombeau, elles virent, assis à droite, un jeune homme, vêtu d'une robe blanche, et elles furent saisies de frayeur. Mais il leur dit : " Ne vous effrayez pas. Vous cherchez Jésus de Nazareth, le crucifié : il est ressuscité, il n'est pas ici ; voyez l'endroit où on l'avait déposé. "Mais allez dire à ses disciples et à Pierre : ""Il vous précède en Galilée ; c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit. "Elles sortirent et s'enfuirent loin du tombeau, car elles étaient toutes tremblantes et bouleversées ; et elles ne dirent rien à personne, car elles avaient peur.
Ressuscité le matin du premier jour de la semaine, Jésus apparut d'abord à Marie de Magdala, dont il avait chassé sept démons. Celle-ci partit l'annoncer à ceux qui avaient été avec lui et qui étaient dans le deuil et les pleurs. Mais, entendant dire qu'il vivait et qu'elle l'avait vu, ceux-ci ne la crurent pas.
(Marc 16,1-11)
Textes de la TOB
Nous reviendrons sur les divergences des Evangiles dans ce sujet frère !
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 15:58

Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 16:43

florence_yvonne a écrit:
Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?

Eh bien notre frère Humble Avis me modérera si je fais erreur :

Pour les Musulmans : Jésus n'a pu mourir de la sorte , car il est inconcevable pour un Musulman que Dieu livre son ami fidèle à une mort indigne.

Comme décrit dans le texte d'Isaïe 53, 2ss.

"Il était sans beauté; ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence, qui nous eut séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilité. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison".
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 17:24

rosedumatin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?

Eh bien notre frère Humble Avis me modérera si je fais erreur :

Pour les Musulmans : Jésus n'a pu mourir de la sorte , car il est inconcevable pour un Musulman que Dieu livre son ami fidèle à une mort indigne.

Comme décrit dans le texte d'Isaïe 53, 2ss.

"Il était sans beauté; ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence, qui nous eut séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilité. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison".

Salam chères soeurs,

Permettez moi une petite correction..
Pour les musulmans, Jésus (psl) n'a pas été crucifié.. ni mis à mort.. ni décédé naturellement..
Il fut élevé.. dans un ciel (le troisième nous dit on).. sur ordre de Dieu.
Il en reviendra.. le moment décidé.. pour des buts précis.. toujours sur ordre de Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 17:43

rosedumatin a écrit:
Salam Frère,

On peut penser que la Mère a tellement souffert en son coeur, son âme de voir son enfant torturé et puis mourir sur la croix... on peut penser décemment que la Mère n'a pas eu la force de se rendre au sépulcre ne fut ce qu'un instant... mais c'était veille de sabbat et les juifs observent le sabbat... d'autant plus la Mère de Jésus qui pour les chrétiens est la Mère de Dieu...

...
Chère soeur,
Vous conviendrez avec moi qu'il est question ici de textes dits sacrés..
Ces récits sur l'arrestation, la maltraitance, la crucifixion et le sépulcre de "Jésus".. n'est point un événement sans importance.. vu le poids qu'il occupe, à aujourd'hui dans votre foi..
Normalement, vis à vis d'un tel grand événement.. l'unanimité se doit d'être de tous..
Or ce n'est point le cas..!
Notez chère soeur que vous, comme notre frère Mario, cherchez à conférer à cet énigme.. une assise logique.. par des hypothèses et des pensées..
Un texte véritable ne laisserait aucune petite brèche ouverte au doute.
Et le doute se verrait attisé autour de cette crucifixion de "Jésus".. de par encore plus de preuve..
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 17:51

humble avis a écrit:
rosedumatin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?

Eh bien notre frère Humble Avis me modérera si je fais erreur :

Pour les Musulmans : Jésus n'a pu mourir de la sorte , car il est inconcevable pour un Musulman que Dieu livre son ami fidèle à une mort indigne.

Comme décrit dans le texte d'Isaïe 53, 2ss.

"Il était sans beauté; ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence, qui nous eut séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilité. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison".

Salam chères soeurs,

Permettez moi une petite correction..
Pour les musulmans, Jésus (psl) n'a pas été crucifié.. ni mis à mort.. ni décédé naturellement..
Il fut élevé.. dans un ciel (le troisième nous dit on).. sur ordre de Dieu.
Il en reviendra.. le moment décidé.. pour des buts précis.. toujours sur ordre de Dieu.


[size=21]Cependant, si on lit ce verset avec une compréhension nouvelle,


4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures…. »



On peut, je pense, comprendre cette phrase comme ceci : « Ce n’est que l’apparence humaine qui est morte quel que soit son nom, mais le Messie envoyé de DIEU ( les Chrétiens diraient : "le divin Messie"), lui n’est pas mort en réalité ( les Chrétiens diraient : "la Divinité ne peut mourir qu’en apparence, car DIEU ne meurt pas .")


Avec cette interprétation, cher Humble Avis, les deux thèses, la thèse évangélique et la thèse coranique peuvent se rejoindre ….
 
Qu’en pensez-vous ???
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 18:02

Salam chers soeurs et frères,

Notre frère Mario avait écrit:

Citation :
Mario:
La réponse à cette interrogation, cher Humble Avis peut être celle-ci :
- ni Luc ni Marc ne sont témoins .
- Matthieu non plus n'est pas témoin, puisque tous les disciples avaient fui !!!

Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..!
Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils tèmoigner de ce fait déjà..!?

Et quels témoignages encore..!!

Selon Matthieu : Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
27.32
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,

Selon Marc : Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
15.21
Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22
et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.

Selon Luc : Une autre personne et Jésus, portaient la croix.. !
23.26
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

Selon Jean : Seul Jésus, portait sa croix.. !
19.17
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.


Que pouvons nous en conclure..!!??
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 18:11

mario-franc_lazur a écrit:
humble avis a écrit:
rosedumatin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour les musulmans, Jésus est mort de quoi, de vieillesse ?

Eh bien notre frère Humble Avis me modérera si je fais erreur :

Pour les Musulmans : Jésus n'a pu mourir de la sorte , car il est inconcevable pour un Musulman que Dieu livre son ami fidèle à une mort indigne.

Comme décrit dans le texte d'Isaïe 53, 2ss.

"Il était sans beauté; ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence, qui nous eut séduits; objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilité. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison".

Salam chères soeurs,

Permettez moi une petite correction..
Pour les musulmans, Jésus (psl) n'a pas été crucifié.. ni mis à mort.. ni décédé naturellement..
Il fut élevé.. dans un ciel (le troisième nous dit on).. sur ordre de Dieu.
Il en reviendra.. le moment décidé.. pour des buts précis.. toujours sur ordre de Dieu.


[size=21]Cependant, si on lit ce verset avec une compréhension nouvelle,


4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures…. »



On peut, je pense, comprendre cette phrase comme ceci : « Ce n’est que l’apparence humaine qui est morte quel que soit son nom, mais le Messie envoyé de DIEU ( les Chrétiens diraient : "le divin Messie"), lui n’est pas mort en réalité ( les Chrétiens diraient : "la Divinité ne peut mourir qu’en apparence, car DIEU ne meurt pas .")


Avec cette interprétation, cher Humble Avis, les deux thèses, la thèse évangélique et la thèse coranique peuvent se rejoindre ….
 
Qu’en pensez-vous ???

Salam cher frère,

Le verset coranique est très clair sur la question et ne prète à aucune autre interprétation..
Les deux thèses ne peuvent se rejoindre.. car il ne peut y avoir qu'une seule juste.
Le sujet en cours, éclaire certaines zones d'ombre.. pour, justement, trancher entre les deux thèses..
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 18:17

humble avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Notre frère Mario avait écrit:

Citation :
Mario:
La réponse à cette interrogation, cher Humble Avis peut être celle-ci :
- ni Luc ni Marc ne sont témoins .
- Matthieu non plus n'est pas témoin, puisque tous les disciples avaient fui !!!

Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..!
Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils tèmoigner de ce fait déjà..!?

Et quels témoignages encore..!!

Selon Matthieu : Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
27.32
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,

Selon Marc : Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
15.21
Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22
et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.

Selon Luc : Une autre personne et Jésus, portaient la croix.. !
23.26
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

Selon Jean : Seul Jésus, portait sa croix.. !
19.17
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.


Que pouvons nous en conclure..!!??


En conclure qu'il ne s'agit que de détails, selon moi, cher Humble Avis, et que la lecture des Antiquités juives de Flavius Joseph nous apprend l'eessentiel :

" 63-En ce temps-là, il y eut Jésus, un homme sage, si du moins il faut l'appeler un homme. En effet, il était l'auteur de choses étonnantes, un maître pour les hommes prêts à recevoir les vérités avec plaisir. Il attirait à la fois beaucoup de Juifs et beaucoup de gens du groupe des Grecs ; c'était le Messie (Christos). -

64- Quand Pilate, sur dénonciation des principaux de chez nous, l'eut condamné à la croix, ceux qui l'avaient dès le début aimé ne cessèrent pas ; en effet, il leur apparut le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l'avaient annoncé en même temps que des milliers d'autres choses admirables à son sujet. Maintenant encore, le groupe des Chrétiens, comme on les nomme d'après lui, n'a pas disparu."
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 18:27

Salam chers soeurs et frères,

Il y est un fait, en marge de la crucifixion de "Jésus", mais aussi très important..


Notre frère Mario a avancé la thèse de l'absence de Matthieu, Marc et Luc de la scène de la crucifixion..

Je vous prie de me suivre, auprès des croix de "Jésus" et des deux malfaiteurs crucifiés avec lui.. pour faire de vous même un constat:


Matthieu (Absent) :
27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Marc (Absent) :
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

Luc (Absent) :
23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
23.40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jean (Present) :
Jean n’en parle pas.
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 18:45

humble avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Il y est un fait, en marge de la crucifixion de "Jésus", mais aussi très important..


Notre frère Mario a avancé la thèse de l'absence de Matthieu, Marc et Luc de la scène de la crucifixion..

Je vous prie de me suivre, auprès des croix de "Jésus" et des deux malfaiteurs crucifiés avec lui.. pour faire de vous même un constat:


Matthieu (Absent) :
27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Marc (Absent) :
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

Luc (Absent) :
23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
23.40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jean (Present) :
Jean n’en parle pas.



Ces récits se complètent mais ne se contredisent pas , me semble-t-il !
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MessageSujet: Re: Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)   Jésus (psl) n'a pas été crucifié..?  (Partie 1) EmptyLun 04 Jan 2010, 19:11

Citation :
"mario-franc_lazur"

En conclure qu'il ne s'agit que de détails, selon moi, cher Humble Avis, et que la lecture des Antiquités juives de Flavius Joseph nous apprend l'eessentiel :

" 63-En ce temps-là, il y eut Jésus, un homme sage, si du moins il faut l'appeler un homme. En effet, il était l'auteur de choses étonnantes, un maître pour les hommes prêts à recevoir les vérités avec plaisir. Il attirait à la fois beaucoup de Juifs et beaucoup de gens du groupe des Grecs ; c'était le Messie (Christos). -

64- Quand Pilate, sur dénonciation des principaux de chez nous, l'eut condamné à la croix, ceux qui l'avaient dès le début aimé ne cessèrent pas ; en effet, il leur apparut le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l'avaient annoncé en même temps que des milliers d'autres choses admirables à son sujet. Maintenant encore, le groupe des Chrétiens, comme on les nomme d'après lui, n'a pas disparu."

Salam cher frère,

Toute histoire est composée de détails..
Un détail plus un autre détail plus d'autres détails.. constituent une histoire..
Et ici ce n'est pas n'importe quelle histoire..!
Et ces détails ne peuvent pas être des moindres..!
La croix autour de votre cou.. est elle un détail..!?

Et de sous les croix des crucifiés.. nous venons de voir.. (mon message précédent).. que les absents, selon vous même.. de cette scène de crucifixion, se portent témoins occulaires..!!
Alors que le présent, selon vous toujours.. n'en parle même pas..!!

Les détails, cher frère, pèsent lourdement dans la crédibilité de toute une histoire.. de tout un texte.
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Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 1)
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