Qui est mort sur la croix ? Jésus homme ou Jésus Dieu ?

Rappel du premier message :

17 janvier 2013

Une question simple qui attend une réponse simple aussi , Qui était mort sur la croix :


Jésus le dieu ou bien jésus l'homme (puisque jésus avais deux nature ) ???

Ou bien les deux ???

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.

Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus. Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement de la Bible dans Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.» C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13) : « Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices… » Ànouveau Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. »

Les juifs ont voulu en quelque sorte testé Jésus pour voir si il était un prophète , si il est mort alors c'est un faux prophète !

NON, car les faux prophètes ne ressuscitent pas et même pas les prophètes; ors Jésus est ressuscité et il s'est montré à ses Apôtres. Jésus aurait été maudit par Dieu, Dieu ne l'aurait pas ressuscité.    Jésus pour être ressuscité était bien plus qu'un prophète, c'était le Fils de Dieu, capable de ressusciter des morts, ce qu'aucun prophète avant lui n'a réussit à faire.

Ton argumentation ne tient pas la route, trouve autre chose  

SELON , Jésus les corps ressuscitent spiritualisés :

Dans Luc (20:34-36) : « Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. »

Et même selon PAUL : 1 corinthiens :
15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;
15:43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;
15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40) : « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »
Négligez maintenant le facteur du temps, qui n'est d'ailleurs pas trois jours et trois nuits mais un seul jour (samedi, en journée seulement) et deux nuits (la nuit du vendredi et celle du samedi).

Jonas, était-il vivant dans le ventre de la baleine ?
Oui.

Jonas, était-il encore vivant lorsque la baleine l’avait vomi ?
Oui.

Alors Jésus était bien vivant comme il l'avait, prédit.

Lmuslim

Comment décrire  les couleurs d'un arc en ciel a un aveugle ?

Je te démontre que même dans l'Ancien Testament il est écrit que le Messie va donner sa vie et tu ne comprends rien !

en plus les musulmans ne savent même pas  qui est vraiment le Messie et que d’après la religion juive . L'âme du Messie/Christ est très particulière parce quelle comporte toutes les âmes de l'humanité.

Croit plutôt à ton Mahdi, c’est moins compliquer à comprendre

Citation :

Dans Luc (20:34-36) : « Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. »

Tu devrais en prendre de la graine et relire  ce qui est écrit plus haut plutôt de croire au Coran et ses promesses charnelles ( les vierges éternellement jeunes avec des seins ronds)  

@ChildeBrand ,

   C'est vous qui renier totalement le titre de Messie , car le Messie doit régner sur terre et sur le trône de David avant de mourir !

Lmuslim a écrit:

@ChildeBrand ,

   C'est vous qui renier totalement le titre de Messie , car le Messie doit régner sur terre et sur le trône de David avant de mourir !

Seul le Coran dit que le Messie va mourir après son retour sur terre , seul le Coran parle de Mohamed, seul le Coran parle du Mahdi, seul le Coran promet des vierges nues


Les Juifs ne comprennent même pas pourquoi ils ont été privés de leur Temple et de leur terre comment tu veut qu'ils comprennent que cela est arrivé pour avoir renié Yeshoua

"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! Voici, votre maison vous sera laissée déserte ( allusion au Temple de Jérusalem qui sera détruit en 70 par les romains) ; jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur  car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, ! "    ( Matthieu 23.37-39 )

Childebrand a écrit:

Citation :

Dans Luc (20:34-36) : « Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. »

Tu devrais en prendre de la graine et relire  ce qui est écrit plus haut plutôt de croire au Coran et ses promesses charnelles ( les vierges éternellement jeunes avec des seins ronds)  

Tu n'as même pas compris le verset  ...

20:28 Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit : Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20:29 Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20:30 Le second et le troisième épousèrent la veuve ;
20:31 il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20:32 Enfin, la femme mourut aussi.
20:33 A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme.
20:34 Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ;
20:35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Il s'agit de la résurrection .

Regarde cette parabole :

Jésus du N.T. cite une parabole fort intéressante. Il s’agit de celle des “10 vierges pour 1 seul homme”, dont voici le message :

« Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. » (Matthieu 25,1-13)

Le Christ compare le paradis à 10 vierges pour un homme, en d’autres termes il reprend un exemple “polygamique” pour expliquer qu’il y aura de mauvais et de bons disciples. En réalité, Jésus du N.T. s’exprimait selon, les habitudes de son époque et, par cette parabole, il témoigne de la réalité de la polygamie dans la société dans laquelle il vivait, ou du moins de son acceptation. Nulle part dans les évangiles cette pratique est réprouvée. Comment Jésus pourrait-il utiliser un exemple réprouvé pour parler du Paradis ? C’est impossible, d’où le fait que pour Jésus, qui est juif rappelons le pour ceux qui ont du mal à se l’imprégner dans le cerveau, énoncer cet exemple est des plus naturel devant son auditoire. Pourrait-on utiliser des cas de meurtre morbide pour parler de la beauté de la vie ? Pourrait-on utiliser un exemple de cas de pédophilie pour parler de la joie de vivre des enfants ? Ça n’a pas de logique !

Childebrand a écrit:

Lmuslim a écrit:

@ChildeBrand ,

   C'est vous qui renier totalement le titre de Messie , car le Messie doit régner sur terre et sur le trône de David avant de mourir !

Seul le Coran dit que le Messie va mourir après son retour sur terre , seul le Coran parle de Mohamed, seul le Coran parle du Mahdi, seul le Coran promet des vierges nues

Demande à ROISDESROIS , il a montré une prophétie fort intéressante qui pourrait s'agir du MAHDI .
C'est la destinée du Messie de régner .
Seul le CORAN approuve totalement le rôle de prophète et du Messie de Jésus .


Le Coran ne parle pas du MAHDI !

Aller je suis gentil je vais te montrer une des grossières erreur de ton Coran

Coran sourate 4 : (Nous les avons maudits) ( les Juifs) à cause de leur rupture de l´engagement, leur mécréance aux révélations d´Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c´est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.Et à cause de leur mécréance et de l´énorme calomnie qu´ils prononcent contre Marie.et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah"... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant !( un autre a était tuer à sa place ) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude:

Enorme abérration , les Juifs auraient dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" or les Juifs n’ont JAMAIS reconnu que Jésus était le Messie ( Christ = Messie ) ni qu'il était envoyé par Dieu alors comment auraient ils puent avoir de telle parole ! ! ! Qui a dicté le Coran ?  Dieu ! surement pas ! Une erreur aussi grossière ne peut venir que d'un usurpateur ,  un faussaire qui se fait passer pour Dieu !

Lmuslim a écrit:

Childebrand a écrit:

Seul le Coran dit que le Messie va mourir après son retour sur terre , seul le Coran parle de Mohamed, seul le Coran parle du Mahdi, seul le Coran promet des vierges nues

Demande à ROISDESROIS , il a montré une prophétie fort intéressante qui pourrait s'agir du MAHDI .
C'est la destinée du Messie de régner .
Seul le CORAN approuve totalement le rôle de prophète et du Messie de Jésus .

Le Coran renie tout ce qui fait le Christ, même son nom.  Le Mahdi est une pure invention de Monsieur Mohamed, ce monsieur était jaloux du retour du Christ alors il sait inventé le sien !

Regarde les descriptions du Mahdi tu verras que sait du pur Mohamed !.

Childebrand a écrit:

Aller je suis gentil je vais te montrer une des grossières erreur de ton Coran

Coran sourate 4 : (Nous les avons maudits) ( les Juifs) à cause de leur rupture de l´engagement, leur mécréance aux révélations d´Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c´est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.Et à cause de leur mécréance et de l´énorme calomnie qu´ils prononcent contre Marie.et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah"... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant !( un autre a était tuer à sa place ) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude:

Enorme abérration , les Juifs auraient dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" or les Juifs n’ont JAMAIS reconnu que Jésus était le Messie ( Christ = Messie ) ni qu'il était envoyé par Dieu alors comment auraient ils puent avoir de telle parole ! ! ! Qui a dicté le Coran ?  Dieu ! surement pas ! Une erreur aussi grossière ne peut venir que d'un usurpateur ,  un faussaire qui se fait passer pour Dieu !

          C'est pas possible !!! MDR !

Rassures moi ? Tu le sais bien que des juifs savaient que Jésus était le Messie envoyé de Dieu !? Mais il le renier quand même !
Comme les satanistes ils savent que Dieu existe mais suivent le diable !!

Childebrand a écrit:

Lmuslim a écrit:

Demande à ROISDESROIS , il a montré une prophétie fort intéressante qui pourrait s'agir du MAHDI .
C'est la destinée du Messie de régner .
Seul le CORAN approuve totalement le rôle de prophète et du Messie de Jésus .

Le Coran renie tout ce qui fait le Christ, même son nom.  Le Mahdi est une pure invention de Monsieur Mohamed, ce monsieur était jaloux du retour du Christ alors il sait inventé le sien !

Regarde les descriptions du Mahdi tu verras que sait du pur Mohamed !.

Encore des inepties et des calomnies , visant le prophète !
Comment ,si Mohamed saws était jaloux de Jésus aurait cité le nom de Jésus 5 fois plus que son nom dans le Coran ?
Comment aurait il pu inventer une sourate qui porte le nom de sa Sainte Mère , sourate Maryam alors qu'il n'a pas fait de sourate pou Aicha ou une de ses femmes?
Comment aurait il pu dire que du bien de Jésus psl ? Comment aurait il pu dire qu'il fera régner la paix et qu'il tuera l'antéchrist ?
Si il est jaloux ?

ChildeBRAND a écrit:

1 Le nom de Mohamed est cité très peu dans le Coran mais on le nomme sous d'autre appellations comme envoyer de Dieu ou prophète ou autres

Jésus aussi , il est désigné par d'autres appellations comme le "Messie" , "serviteur d'Allah" ect ...
Mais le nom de Jésus asws est clairement cité 5 fois plus que celui de Mohamed saws !

Childebrand a écrit:

2 Il a de nombreux versets du Coran où les femmes de Mohamed sont concerné

  Une SOURATE du Coran porte le nom de MARIE ! ENOREMEMENT DE VERSETS PARLENT D ELLE QUE EN BIEN  !
Le NT en n'en fait quasiment jamais mention , pas de chapitre pour elle , rien !

Childebrand a écrit:

3 Mohamed s'est servi du nom de Jésus pour sa propre propagande .

Inepties , calomnies !

Childebrand a écrit:

Sourate 19.29-34 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?». Mais (le bébé Jésus:lol!: il parle  ) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète..Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât ;( un impot musulman )et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.


Incroyable ce Jésus qui parle a sa naissance  non ! mais en plus quand il parle il fait de la publicité pour Mohamed ! hé oui la Zakat était un impôt obligatoire pour tout musulman ,  cet impôt  a était instauré par Mohamed et à l'époque de Mohamed , alors on peut ce poser la question comment Jésus aurait pu  payer cet impôt lui qui a vécu 600 ans avant Mohamed !?  lol!

En fait ce verset prend Jésus comme témoin ,dans le style de  "regardez musulmans, Jésus payait son impôt alors vous devez faire de même "" un message publicitaire, quoi !

       Je te propose de quitter le site , t'as pas le droit dire ça MDR !
ZAKAT = AUMONE !

En pratique, la zakât a donc les objectifs suivant :

Purifier l'âme humaine de l'avarice, de l'avidité et de la convoitise.
Aider les pauvres et les plus démunis. La zakât favorise ainsi une véritable entraide sociale en étant une oeuvre d'utilité public.

Sourate 9, Verset 60
Les aumônes sont destinées : aux pauvres et aux nécessiteux, à ceux qui sont chargés de les recueillir et de les répartir, à ceux dont les coeurs sont à rallier, au rachat des captifs, à ceux qui sont chargés de dettes, à la lutte dans le chemin de Dieu et au voyageur. Tel est l'ordre de Dieu. Dieu sait et il est juste.

Jésus enseignait aussi l'aumône ...

Pauvre de toi , tu ne connais rien à l'Islam , tu as 46 ans ,censés avoir des années d'études religieuses et tu dis des bêtises comme ça ...

La zakât ou zakat ou zakkat (زَكَاة zakāt) ; mot arabe traduit par « purification », est le troisième des piliers de l'islam

Le musulman est tenu de calculer chaque année lunaire (hégire) ce montant et de le donner aux plus pauvres dans son pays de résidence.

Historiquement, dans les pays islamiques, c'était l’État qui récoltait la zakât et qui la redistribuait.

La zakat est le troisième pilier de l'islam et son essence même révèle l'importance de la participation sociale dans l'univers musulman. La zakât est clairement un impôt sur l'avoir et la propriété qu'il faut comprendre, d'abord, comme une obligation devant Dieu. Ce prélèvement "purifie" sur le plan religieux, sacré et moral le bien de celui qui le possède.
Zakât al-Mâl

La zakât al mâl (aumône légale) est imposée annuellement sur les ressources financières supérieures à 85 grammes d'or (2,5 % d'acquittement), le bétail, les marchandises, les ressources extraites du sol, les fruits, légumes, céréales.



  « Prélève une aumône sur leurs biens pour les purifier et les rendre sans tache. »
— Le Coran (IX, 103)

Mohamed et les premiers Califes ont du sans mettrent plein les poches avec cet impôt soit-disant pour les pauvres

J'ai plus envie de discuté avec toi Lmuslim , t'es trop désorienté  

Childebrand a écrit:

La zakât ou zakat ou zakkat (زَكَاة zakāt) ; mot arabe traduit par « purification », est le troisième des piliers de l'islam

Le musulman est tenu de calculer chaque année lunaire (hégire) ce montant et de le donner aux plus pauvres dans son pays de résidence.

Historiquement, dans les pays islamiques, c'était l’État qui récoltait la zakât et qui la redistribuait.

La zakat est le troisième pilier de l'islam et son essence même révèle l'importance de la participation sociale dans l'univers musulman. La zakât est clairement un impôt sur l'avoir et la propriété qu'il faut comprendre, d'abord, comme une obligation devant Dieu. Ce prélèvement "purifie" sur le plan religieux, sacré et moral le bien de celui qui le possède.
Zakât al-Mâl

La zakât al mâl (aumône légale) est imposée annuellement sur les ressources financières supérieures à 85 grammes d'or (2,5 % d'acquittement), le bétail, les marchandises, les ressources extraites du sol, les fruits, légumes, céréales.



  « Prélève une aumône sur leurs biens pour les purifier et les rendre sans tache. »
— Le Coran (IX, 103)

J'ai plus envie de discuté avec toi Lmuslim , t'es trop désorienté   

Tu t'enfonces sérieusement ...
Tu ne veux pas comprendre que ZAKAT = AUMONE , PURIFICATION ?

En pratique, la zakât a donc les objectifs suivant :

-Purifier l'âme humaine de l'avarice, de l'avidité et de la convoitise.
-Aider les pauvres et les plus démunis. La zakât favorise ainsi une véritable entraide sociale en étant une oeuvre d'utilité public.

Jésus l'enseignait ...

C'est pas compliqué à comprendre ...

Exégèse du verset en question :

commentaires : Il a fait de moi une bénédiction où je me trouve, c'est-à-dire utile aux gens en leur rapportant tout ce qui est bénéfique pour eux. Il m'a recommandé de prier et de faire l'aumône ma vie durant.

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Lmuslim a écrit:

Tu t'enfonces sérieusement ...
Tu ne veux pas comprendre que ZAKAT = AUMONE , PURIFICATION ?

En pratique, la zakât a donc les objectifs suivant :

-Purifier l'âme humaine de l'avarice, de l'avidité et de la convoitise.
-Aider les pauvres et les plus démunis. La zakât favorise ainsi une véritable entraide sociale en étant une oeuvre d'utilité public.

Jésus l'enseignait ...

tu ne peux pas dire que Jesus enseignait la Zakat. c'est un anachronisme du coran qui lui fait dire cela.

jesus enseignait la charité qui n'a rien à voir avec la Zakat qui est un impôt.

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tu t'enfonces sérieusement ...
Tu ne veux pas comprendre que ZAKAT = AUMONE , PURIFICATION ?

En pratique, la zakât a donc les objectifs suivant :

-Purifier l'âme humaine de l'avarice, de l'avidité et de la convoitise.
-Aider les pauvres et les plus démunis. La zakât favorise ainsi une véritable entraide sociale en étant une oeuvre d'utilité public.

Jésus l'enseignait ...

tu ne peux pas dire que Jesus enseignait la Zakat. c'est un anachronisme du coran qui lui fait dire cela.

jesus enseignait la charité qui n'a rien à voir avec la Zakat qui est un impôt.

Tu as l'air de faire l'aveugle ...

Lmuslim a écrit:

Exégèse du verset en question :

commentaires : Il a fait de moi une bénédiction où je me trouve, c'est-à-dire utile aux gens en leur rapportant tout ce qui est bénéfique pour eux. Il m'a recommandé de prier et de faire l'aumône ma vie durant.

Il se trouve que aumône veuille dire zakat en arabe et oui Jésus l'enseignait .

Joseph-Najder a écrit:

Jésus n'a jamais était crusifier.

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

mario-franc_lazur a écrit:

Joseph-Najder a écrit:

Jésus n'a jamais était crusifier.

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

cette question m'étonne de ta part mario..
tout simplement parce que le coran dit qu'il n'a pas été crucifié

Lmuslim a écrit:

Jonas, était-il vivant dans le ventre de la baleine ?
Oui.

NON et NON, Jonas n'était pas vivant dans le ventre de la baleine, il était mort et son âme était descendu dans le schéol, à la racine des montagnes. Relis le témoignage de Jonas sérieursement et tu verras ton erreur   

Lmuslim a écrit:

Jonas, était-il encore vivant lorsque la baleine l’avait vomi ? Oui.

Jonas est revenu à la vie au moment où il est sorti de la baleine.

Lmuslim a écrit:

Alors Jésus était bien vivant comme il l'avait, prédit.

Jonas est sorti du ventre de la baleine (son tombeau), vivant, réanimé et Jésus est sorti de son tombeau, vivant, ressuscité. Jonas mourra plus tard ; Jésus, Lui, n'est plus mort car son corps était devenu "immortel", sa chair avait été spiritualisée   

Les musulmans font exprès de comprendre nos Ecritures dans le sens de leurs croyances, comme pour l'histoire de Jonas ; mais s'ils oubliaient leurs croyances et lisaient sérieusement Jonas, pour découvrir la vérité, ils verraient que Jonas était bien mort dans son tombeau, le ventre de la baleine.   

PETERO a écrit:

NON et NON, Jonas n'était pas vivant dans le ventre de la baleine, il était mort et son âme était descendu dans le schéol, à la racine des montagnes. Relis le témoignage de Jonas sérieursement et tu verras ton erreur Very Happy

SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !

Allâh a dit : {Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes". Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.} (21/87-88)

12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. ( Matthieu )

Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

Lmuslim a écrit:

Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

Puisque tu t'obstines, relisons le témoignage de Jonas :

2 3 De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix.... 2 7 A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

C'est su sein du shéol que Jonas a appelé Dieu à son secours et c'est du shéol qu'il a fait remonter sa vie ; REMONTER SA VIE.

C'est Dieu qui fait descendre aux portes de l'Hadès, les portes du shéol et c'est Dieu qui en fait remonter :

16 13 Oui, c'est toi qui as pouvoir sur la vie et sur la mort, qui fais descendre aux portes de l'Hadès et en fais remonter. (sagesse)

2 6 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. (1 Samuel)

9 14 Pitié pour moi, Yahvé, vois mon malheur, tu me fais remonter des portes de la mort (psaumes)

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

Puisque tu t'obstines, relisons le témoignage de Jonas :

2  3  De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix.... 2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

C'est su sein du shéol que Jonas a appelé Dieu à son secours et c'est du shéol qu'il a fait remonter sa vie ; REMONTER SA VIE.

C'est Dieu qui fait descendre aux portes de l'Hadès, les portes du shéol et c'est Dieu qui en fait remonter :

16  13  Oui, c'est toi qui as pouvoir sur la vie et sur la mort, qui fais descendre aux portes de l'Hadès et en fais remonter. (sagesse)

2  6  C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. (1 Samuel)

9  14  Pitié pour moi, Yahvé, vois mon malheur, tu me fais remonter des portes de la mort (psaumes)

"DES PORTES DE LA MORT"

Cela veut dire qu'il n'était pas mort .

« Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement » (Héb. 9 :27).

Tu vois qu'il n'a pas pu mourir .

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Joseph-Najder a écrit:

Jésus n'a jamais était crusifier.

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

cette question m'étonne de ta part mario..
tout simplement parce que le coran dit qu'il n'a pas été crucifié

En effet, le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié, mais le Talmud juif affirme que si ! et les évangiles décrivent avec beaucoup de détails cette crucifixion !....

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

cette question m'étonne de ta part mario..
tout simplement parce que le coran dit qu'il n'a pas été crucifié

En effet, le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié, mais le Talmud juif affirme que si ! et les évangiles décrivent avec beaucoup de détails cette crucifixion !....

Le Talmud affirme aussi des choses abominables au sujet de Jésus et sa Sainte mère Marie .
Est ce pour autant vrai ?

Lmuslim a écrit:

"DES PORTES DE LA MORT"

Cela veut dire qu'il n'était pas mort .

Et comment a-t-il pu remonter des portes de la mort s'il n'est pas descendu jusqu'aux portes de la mort, c'est à dire jusqu'aux porte du shéol. Tu me dis que Jonas est resté vivant dans la baleine, qu'il n'est pas mort, dans ce cas il n'y avait aucune raison de remonter des portes de la mort ; et Dieu n'avait pas de raison de faire remonter sa vie. On fait remonter la vie, on ramène à la vie, quelqu'un qui était mort   

Et Jonas a bien franchis les portes de la mort ou de l'abîme :

2 6 Les eaux m'avaient environné jusqu'à la gorge, l'abîme me cernait. L'algue était enroulée autour de ma tête. (Jonas)

L'abîme dans la Bible, c'est la mort, c'est le shéol :

14 15 Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme." (Isaïe)

Jonas a bien franchis les portes de la mort ou du shéol, dont les verrous ont été tirés sur lui pour toujours :

2 7 A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours.

Peux-tu me dire si le ventre d'une baleine c'est un pays ?    Le séjour des morts, pour les hébreux, c'était le pays où allaient les morts   

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

"DES PORTES DE LA MORT"

Cela veut dire qu'il n'était pas mort .

Et comment a-t-il pu remonter des portes de la mort s'il n'est pas descendu jusqu'aux portes de la mort, c'est à dire jusqu'aux porte du shéol. Tu me dis que Jonas est resté vivant dans la baleine, qu'il n'est pas mort, dans ce cas il n'y avait aucune raison de remonter des portes de la mort ; et Dieu n'avait pas de raison de faire remonter sa vie. On fait remonter la vie, on ramène à la vie, quelqu'un qui était mort   

Et Jonas a bien franchis les portes de la mort ou de l'abîme :

2  6  Les eaux m'avaient environné jusqu'à la gorge, l'abîme me cernait. L'algue était enroulée autour de ma tête. (Jonas)

L'abîme dans la Bible, c'est la mort, c'est le shéol :

14  15  Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme." (Isaïe)

Jonas a bien franchis les portes de la mort ou du shéol, dont les verrous ont été tirés sur lui pour toujours :

2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours.

Peux-tu me dire si le ventre d'une baleine c'est un pays ?    Le séjour des morts, pour les hébreux, c'était le pays où allaient les morts   

Encore une fois c'est très "abstrait" , ex: "La mort me cernait" , ça ne veut pas dire qu'il était, mais plutôt qu'il était confrontait à la mort ,que la mort était tout proche , il l'a sentait venir et le frapper .

Je pense à une métaphore , car en gros ça veut dire qu ' il était confronté à la mort .

« Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement » (Héb. 9 :27).

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

cette question m'étonne de ta part mario..
tout simplement parce que le coran dit qu'il n'a pas été crucifié

En effet, le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié, mais le Talmud juif affirme que si ! et les évangiles décrivent avec beaucoup de détails cette crucifixion !....

Le Talmud affirme aussi des choses abominables au sujet de Jésus et sa Sainte mère Marie .
Est ce pour autant vrai ?

En effet, le Talmud prétend que Jésus était un escroc, né d'une mère adultère et d'un soldat romain appelé Pandera ..... Mais rien de cela ne se peut être prouvé .

Alors que la crucifixion de Jésus a eu tant de témoins que même le Talmud était obligé d'affirmer que ce Jésus était mort crucifié !....

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Comment peux-tu dire cela d'une façon si péremptoire, mon cher JOSEPH alors que le Talmud babylonien (Sanhedrin 43a) confirme la crucifixion de Jésus la veille de la Pâque et les accusations portées contre le Christ pour l’exercice de la sorcellerie et l’encouragement des juifs à l’apostasie. Ce Talmud, Sanhedrin 43a, dit explicitement « que Jésus est mort sur la croix »

cette question m'étonne de ta part mario..
tout simplement parce que le coran dit qu'il n'a pas été crucifié

En effet, le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié, mais le Talmud juif affirme que si ! et les évangiles décrivent avec beaucoup de détails cette crucifixion !....

sauf qu'il n'est ni juif ni chrétien, mais musulman.. et le coran réfute cette crucifixion.
je suppose que tu as pris le talmud comme exemple du fait qu'il était ancien juif.
Mais justement, il était ancien

Lmuslim a écrit:

Encore une fois c'est très "abstrait" , ex: "La mort me cernait" , ça ne veut pas dire qu'il était, mais plutôt qu'il était confrontait à la mort, que la mort était tout proche , il l'a sentait venir et le frapper.

NON, quand on descend jusque dans le shéol, à la racine des montagne, dans le pays des morts, la mort n'est pas tout proche, on est en plein dedans   Quand on ne meurt pas, Dieu n'a pas besoin de nous ramener à la vie et Jonas nous dit que Dieu a fait remonter sa vie du shéol, c'est à dire du séjour des morts où la vie n'existe plus.

Lmuslim a écrit:

« Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement » (Héb. 9 :27).

C'est ce qui est réservé habituellement, mais quand Dieu ramène à la vie, alors on meurt 2 fois, comme tous les morts que Jésus a ressuscité   

Tout ce que tu fais, c'est te persuader toi-même que Jésus n'est pas mort alors que tous ceux qui ont connus jésus et qui ont témoignés, on témoigné non seulement de sa mort qu'il avait annoncé, mais aussi de sa résurrection.

Jésus est mort et bien mort et il est ressuscité et c'est pas les musulmans qui peuvent changer l'histoire   

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié, mais le Talmud juif affirme que si ! et les évangiles décrivent avec beaucoup de détails cette crucifixion !....

Le Talmud affirme aussi des choses abominables au sujet de Jésus et sa Sainte mère Marie .
Est ce pour autant vrai ?

En effet, le Talmud prétend que Jésus était un escroc, né d'une mère adultère et d'un soldat romain appelé Pandera  ..... Mais rien de cela ne se peut être prouvé .

Alors que la crucifixion de Jésus a eu tant de témoins que même le Talmud était obligé d'affirmer que ce Jésus était mort crucifié !....

Tu connais surement verset :

Sourate Les Femmes verset 157:
et à cause leur parole: ;Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah;... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes ... !
Allah a bien raison quand il dit :" Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Lmuslim a écrit:

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

C'est la nature humaine de Jésus qui est morte sur la croix pas sa nature divine

petero a écrit:

NON, quand on descend jusque dans le shéol, à la racine des montagne, dans le pays des morts, la mort n'est pas tout proche, on est en plein dedans  Very Happy Quand on ne meurt pas, Dieu n'a pas besoin de nous ramener à la vie et Jonas nous dit que Dieu a fait remonter sa vie du shéol, c'est à dire du séjour des morts où la vie n'existe plus.

"La mort me cernait " ou est il dit que la mort l'a touchée ?

Jonas était vivant durant ces 3 jours .
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Lorsqu’il revint à lui, Jonas crut qu’il était mort et qu’il était étendu dans la noirceur de sa tombe.  Mais en remuant et en tâtant autour de lui, il comprit qu’il n’en était rien.  Pris de peur, il sentit son cœur battre à tout rompre, dans sa poitrine.  Il était assis dans l’estomac de la bête, dans les sucs gastriques et terriblement acides, qui lui rongeaient la peau petit à petit.  Terrifié, il invoqua Dieu.  Dans la noirceur de cet estomac, dans l’obscurité de la mer et de la nuit, Jonas, désespéré, se mit à appeler Dieu à voix haute, Le suppliant de venir à son secours.

« Nul de doit être adoré à part Toi!  Gloire à Toi!  J’ai vraiment été injuste! » (Coran 21:87)

Jonas pria sans arrêt, répétant son invocation à Dieu.  Il comprit qu’il avait eu tort et implora Dieu de lui pardonner.  Le prophète Mohammed nous dit que les anges sont attirés par les humains qui implorent Dieu.  C’est ce qui arriva à Jonas : les anges entendirent son appel, dans la noirceur de la nuit, et reconnurent sa voix.  Ils connaissaient le prophète Jonas et son comportement exemplaire face à l’adversité.  Les anges se tournèrent vers Dieu et dirent : « N’est-ce pas là la voix de Ton honorable serviteur? »

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Ici, je pense qu'il faut considérer que c'est une comparaison imagée. Il fait un lien entre la noirceur et l'enfermement dans le ventre de la baleine et dans le tombeau .
La baleine était une sorte de tombeau .

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Un évangéliste dit tel jour un autre dit tel jour , c'est contradictoire .

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Vas-y, mon cher LMUSLIM, cite-les, et des contradictions, pas des divergences sans importance pour le fond, comme te le demande notre frère PETERO ...

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Un évangéliste dit tel jour un autre dit tel jour , c'est contradictoire .

Quelqu'un qui dit une contradiction, il dit le contraire de ce qui est dit. Cite-moi un seul évangéliste qui contredit la mort de Jésus, qui dit que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité.

Que cela te plaise ou pas c'est comme cela, Jésus est bien mort et ressuscité et aucun évangéliste n'a contredit ce fait.

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Tant de témoins !!? Mais aussi des contradictions flagrantes au sujet de sa crucifixion entre les évangélistes

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Vas-y, mon cher LMUSLIM, cite-les, et des contradictions, pas des divergences sans importance pour le fond, comme te le demande notre frère PETERO ...

La contradiction aller à 5:45 min

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Un évangéliste dit tel jour un autre dit tel jour , c'est contradictoire .

Quelqu'un qui dit une contradiction, il dit le contraire de ce qui est dit. Cite-moi un seul évangéliste qui contredit la mort de Jésus, qui dit que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité.

Que cela te plaise ou pas c'est comme cela, Jésus est bien mort et ressuscité et aucun évangéliste n'a contredit ce fait.

Oui le jour est en contradiction !!
Ca montre bien qu'ils étaient dans l'incertitude et dans la conjecture .

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Quelqu'un qui dit une contradiction, il dit le contraire de ce qui est dit. Cite-moi un seul évangéliste qui contredit la mort de Jésus, qui dit que Jésus n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité.

Que cela te plaise ou pas c'est comme cela, Jésus est bien mort et ressuscité et aucun évangéliste n'a contredit ce fait.

Oui le jour est en contradiction !!
Ca montre bien qu'ils étaient dans l'incertitude et dans la conjecture .

Eh bien cite-moi les versets de chaque évangélistes parlant du jour de la crucifixion et on va voir s'ils se contredisent.

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Vas-y, mon cher LMUSLIM, cite-les, et des contradictions, pas des divergences sans importance pour le fond, comme te le demande notre frère PETERO ...

La contradiction aller à 5:45 min

J'ai relevé les soit disant contradictions :

La mort de Jésus avant la pâques ou après la pâques

Réponse :  Jésus est mort avant que les juifs aient célébrés la Pâques et lui, sachant qu'il allait mourir avant la Pâques a célébré la Pâques avec ses Apôtres avant d'être arrêté. En même temps, Jésus a institué le nouveau repas pascal, le repas de sa Pâques.  PAS DE CONTRADICTION

Ton Rabin il ne voit pas plus loin que le bout de son nez   

Selon Luc et Marc, Jésus serait mort le matin et selon Jean l'après-midi.

Réponse :  Selon Luc, Marc et Matthieu, Jésus est mort à la neuvième heure et selon Jean, Jésus est mort à 15h00. Luc, Marc et Matthieu parle de la neuvième heure du jour qui se levait vers 6h00. 6h00 + 9 heures = 15h00. Exactement l'heure que Jean donne.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez   

Qui a porté la croix ? Jésus ou Jésus et Simon de Cyrène ?

Réponse =  les 2 mon capitaine. Voici en effet la précision que donne Luc : 23  26  Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus. (Luc)

Jésus a bien porté sa croix, aidé derrière lui par Simon de Cyrène. Pour porter la croix, avec Jésus, la croix que Jésus n'avait plus la force de porter tout seul, vu la flagellation qu'on lui avait fait subir, les soldats on réquisitionner Symon de Cyrène. C'est pas plus compliqué que cela   

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Les 2 voleurs se sont moqués de Jésus où bien 1 seul, l'autre ayant pris sa défense :

Réponse = Les 2 mon capitaine et l'un d'eux, quand il a senti la mort approché, a eu des remords, et il  a fini par prendre sa défense demandant à Jésus de ne pas l'oublier quand il viendrait dans son Royaume.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Le voile du Temple s'est déchiré avant ou après la mort de Jésus ?

Réponse =  au moment où Jésus a expiré, au moment où il est mort. C'est ce que disent les 3 évangélistes qui citent ce détail.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Tu ferais mieux de réfléchir par toi-même au lieu d'écouter des rabins qui ne savent pas lire  

Tu vois, quand on fait une lecture sérieuse et sans arrière pensées, on voit la vérité, on ne la déforme pas. Les évangélistes ne se sont donc pas contredit dans le témoignage qu'ils ont donnés sur la crucifixion de Jésus. Jésus a bien été crucifié, il est bien mort COMME IL L'AVAIT ANNONCE.

Je te rappelle que selon Jésus, ceux qui à l'image de Pierre quand Jésus a annoncé la première fois qu'il serait tué, pense que Dieu ne pouvait pas laisser les hommes tué son fils, son messager, exprime là une pensée humaine inspirée par Satan et pas la pensée de Dieu que connaissait Jésus.  

Lmuslim a écrit:

PETERO a écrit:

NON et NON, Jonas n'était pas vivant dans le ventre de la baleine, il était mort et son âme était descendu dans le schéol, à la racine des montagnes. Relis le témoignage de Jonas sérieursement et tu verras ton erreur  Very Happy

SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !

Allâh a dit : {Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes". Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.} (21/87-88)

12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. ( Matthieu )

Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre

explique moi ce verset alors .

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

PETERO a écrit:

NON et NON, Jonas n'était pas vivant dans le ventre de la baleine, il était mort et son âme était descendu dans le schéol, à la racine des montagnes. Relis le témoignage de Jonas sérieursement et tu verras ton erreur  Very Happy

SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !

Allâh a dit : {Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes". Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.} (21/87-88)

12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. ( Matthieu )

Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre

explique moi ce verset alors .

Merci ,une très bonne question !

ASHTAR a écrit:

Citation :

de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre

explique moi ce verset alors .

Merci ,une très bonne question !

Pour les juifs, le shéol où lieu où l'âme des morts allait, il se trouvait dans le sein de la terre, à la racine des montagnes, dans les profondeurs de la terre :  17  13  Pour eux, durant cette nuit vraiment impuissante, sortie des profondeurs de l'Hadès impuissant, endormis d'un même sommeil (sagesse)

Et c'est ce que décrit Jonas :  2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu.

Jésus est descendu durant 3 jours, jusque dans les profondeurs de l'Hadès ou Shéol, pour annoncer sa Bonne Nouvelle à tous ceux qui y étaient descendus avant lui et qui attendaient la venue du Messie   

En espérant t'avoir éclairé l'ami.  

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Visiblement tu ne connais pas le sens du mot "contradiction"       Une contradiction c'est le fait de contredire. Peux-tu me donner le sens premier ou commun du mot "contredire", d'où est issus le mot "contradictions" ? Tu peux aller voir dans un dictionnaire.   

Vas-y, mon cher LMUSLIM, cite-les, et des contradictions, pas des divergences sans importance pour le fond, comme te le demande notre frère PETERO ...

La contradiction aller à 5:45 min

youtube.com/v/vg2DmBeXDro

J'ai trouvé le temps de voir cette vidéo et comme d’habitude les contradicteurs des évangiles ne réfléchissent pas beaucoup, ils se contentent de critiquer et chercher les divergences entre un évangile et un autre sans ce servir le leur petit cerveau ramolli .

Ce monsieur dit que les apôtres ne savaient pas lire !

Premièrement il n'est pas écrit dans les évangiles le métier de chaque apôtre
Deuxièmement Matthieu était collecteur d'impôt , on va me dire qu’un collecteur d’impôt ne savait pas lire et écrire ?
Trois des apôtres étaient des pécheurs, donc beaucoup de chance qu'ils ne savaient pas écrire MAIS ce n'est pas parce-qu’un homme est illettré  à 30 ans qu'il restera illettré toute sa vie, non ?

Donc le résonnement du monsieur de cette vidéo est ridicule .

D’après lui les apôtres ne parlez pas le grec !
La langue grecque était parlée comme deuxième langue à Israël ( et dans tout l'empire romain) depuis plus de 3 siècles, depuis l'époque des conquêtes d’Alexandre le grand . Le grec était l'anglais de l'antiquité ( étonnant que ce monsieur sur la vidéo ne soit pas au courant ! n'importe quel historien le sait )


Ce monsieur dit aussi que les évangiles ne sont pas des basses historiquement fiables, alors pourquoi nous avons découvert l'existence historique de Ponce Pilate ( le fonctionnaire romain qui a condamné Jésus), qu'en 1961

Dans évangile de Luc, Luc parle d'un recensement qui a eu lieu en Judée or ce recensement a bien au lieu en l'an -6 ou -7 et a été ordonné par Quirinius qui était gouverneur de la Syrie (Syria Judaea province romaine). Ce recensement eut lieu à des fins d’imposition.

Nous avons découvert existence historique de la piscine de Siloé où Jésus a guéri un aveugle qu'en ce début de siècle


Nous avons aussi découvert des ossements qui montrent bien que les romains crucifier à Jérusalem avec des clous enfoncer dans les pieds et les mains ( comme le décrivent les évangiles)



les apôtres sont des témoins, il y a plusieurs apôtres donc il est obligé d'avoir plusieurs témoignages quelque peut divergent, chaque personne pense différemment et cela se ressent lorsque chacune de ces personnes raconte les mêmes faits . Un va se rappeler d'un détail et un autre se rappelleras d'un autre détail. certain vont faire des erreurs ( qui sont mineures ), mais  dans aucun cas l'existence, la parole ou la crucifixion de Jésus seront  remis en question


Pour finir le commentateur dans la vidéo dit que pour Marc, Jésus est mort dans la mâtine et que pour Jean, Jésus est mort dans l’après-midi



Jean 19.14-16 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi.(..). Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent.

Marc 15.33-37  La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?  (..) Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.

Jésus est donc crucifié vers la sixième heure et meurs à la neuvième ( l'heure de la mort de Jésus dans l'évangile de Jean n’est pas stipulée mais viens logiquement quelques heures après la sixième heures )

À l'époque de Jésus les montres à quartz et les téléphone portable n'exister pas. Les apôtres calculez les heures par rapport au soleil, on va donc pas leur en vouloir si leurs récits diffèrent de 1 ou 2 heures, surtout que Jean dit bien ENVIRON 6 heures, ce qui veut dire que l'on est dans les alentour de 6 heures mais qu'il n'est pas forcément 6 heures pile


.

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Citation :

de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre

explique moi ce verset alors .

Merci ,une très bonne question !

Pour les juifs, le shéol où lieu où l'âme des morts allait, il se trouvait dans le sein de la terre, à la racine des montagnes, dans les profondeurs de la terre :  17  13  Pour eux, durant cette nuit vraiment impuissante, sortie des profondeurs de l'Hadès impuissant, endormis d'un même sommeil (sagesse)

Et c'est ce que décrit Jonas :  2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu.

Jésus est descendu durant 3 jours, jusque dans les profondeurs de l'Hadès ou Shéol, pour annoncer sa Bonne Nouvelle à tous ceux qui y étaient descendus avant lui et qui attendaient la venue du Messie   

En espérant t'avoir éclairé l'ami.  

Tu sais lire ou tu le fais exprès ?
Relis:
SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !



12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. ( Matthieu )



Le miracle de Jonas est qu'il est resté 3 jours de suite vivant dans le ventre du poisson, alors que l'on pense qu'il est mort ! lorsque l'on suppose qu'il est mort, il est vivant.

Celà veut dire par la bouche de Jésus que le miracle de Jonas sera son miracle à lui ! Il ne mourra pas et sera vivant au sein de la terre 3 jours et trois nuits comme son frère Jonas de Ninive !
Tout autre parole est du vent ! Alors au moins sois sincère en lisant ton évangile et ne te détourne pas .

Tu sais lire ou tu le fais exprès ?
Relis:
SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !


de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre



Celà veut dire par la bouche de Jésus que le miracle de Jonas sera son miracle à lui ! Il ne mourra pas et sera vivant au sein de la terre 3 jours et trois nuits comme son frère Jonas de Ninive !
Tout autre parole est du vent ! Alors au moins sois sincère en lisant ton évangile et ne te détourne pas

Non , ca n'as aucun sens , explique le verset que j'ai mis en gras , je demande a tout les musulmans de ce forum de m'expliquer la phrase en gras .