Qui est mort sur la croix ? Jésus homme ou Jésus Dieu ?

Rappel du premier message :

17 janvier 2013

Une question simple qui attend une réponse simple aussi , Qui était mort sur la croix :


Jésus le dieu ou bien jésus l'homme (puisque jésus avais deux nature ) ???

Ou bien les deux ???

Tu sais lire ou tu le fais exprès ?
Relis:
SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !


de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre



Celà veut dire par la bouche de Jésus que le miracle de Jonas sera son miracle à lui ! Il ne mourra pas et sera vivant au sein de la terre 3 jours et trois nuits comme son frère Jonas de Ninive !
Tout autre parole est du vent ! Alors au moins sois sincère en lisant ton évangile et ne te détourne pas

Non , ca n'as aucun sens , explique le verset que j'ai mis en gras , je demande a tout les musulmans de ce forum de m'expliquer la phrase en gras .

RoisDesRois a écrit:

Tu sais lire ou tu le fais exprès ?
Relis:
SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !


de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre



Celà veut dire par la bouche de Jésus que le miracle de Jonas sera son miracle à lui ! Il ne mourra pas et sera vivant au sein de la terre 3 jours et trois nuits comme son frère Jonas de Ninive !
Tout autre parole est du vent ! Alors au moins sois sincère en lisant ton évangile et ne te détourne pas

Non , ca n'as aucun sens , explique le verset que j'ai mis en gras , je demande a tout les musulmans de ce forum de m'expliquer la phrase en gras .

Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40) : « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

Négligez maintenant le facteur du temps, qui n'est d'ailleurs pas trois jours et trois nuits mais un seul jour (samedi, en journée seulement) et deux nuits (la nuit du vendredi et celle du samedi).
Jésus a dit que son miracle serait de rester vivant comme Jonas l'était .

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Vas-y, mon cher LMUSLIM, cite-les, et des contradictions, pas des divergences sans importance pour le fond, comme te le demande notre frère PETERO ...

La contradiction aller à 5:45 min

J'ai relevé les soit disant contradictions :

La mort de Jésus avant la pâques ou après la pâques

Réponse :  Jésus est mort avant que les juifs aient célébrés la Pâques et lui, sachant qu'il allait mourir avant la Pâques a célébré la Pâques avec ses Apôtres avant d'être arrêté. En même temps, Jésus a institué le nouveau repas pascal, le repas de sa Pâques.  PAS DE CONTRADICTION

Ton Rabin il ne voit pas plus loin que le bout de son nez   

Selon Luc et Marc, Jésus serait mort le matin et selon Jean l'après-midi.

Réponse :  Selon Luc, Marc et Matthieu, Jésus est mort à la neuvième heure et selon Jean, Jésus est mort à 15h00. Luc, Marc et Matthieu parle de la neuvième heure du jour qui se levait vers 6h00. 6h00 + 9 heures = 15h00. Exactement l'heure que Jean donne.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez   

Qui a porté la croix ? Jésus ou Jésus et Simon de Cyrène ?

Réponse =  les 2 mon capitaine. Voici en effet la précision que donne Luc : 23  26  Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus. (Luc)

Jésus a bien porté sa croix, aidé derrière lui par Simon de Cyrène. Pour porter la croix, avec Jésus, la croix que Jésus n'avait plus la force de porter tout seul, vu la flagellation qu'on lui avait fait subir, les soldats on réquisitionner Symon de Cyrène. C'est pas plus compliqué que cela   

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Les 2 voleurs se sont moqués de Jésus où bien 1 seul, l'autre ayant pris sa défense :

Réponse = Les 2 mon capitaine et l'un d'eux, quand il a senti la mort approché, a eu des remords, et il  a fini par prendre sa défense demandant à Jésus de ne pas l'oublier quand il viendrait dans son Royaume.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Le voile du Temple s'est déchiré avant ou après la mort de Jésus ?

Réponse =  au moment où Jésus a expiré, au moment où il est mort. C'est ce que disent les 3 évangélistes qui citent ce détail.

PAS DE CONTRADICTION. Ton rabin n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez  

Tu ferais mieux de réfléchir par toi-même au lieu d'écouter des rabins qui ne savent pas lire  

Tu vois, quand on fait une lecture sérieuse et sans arrière pensées, on voit la vérité, on ne la déforme pas. Les évangélistes ne se sont donc pas contredit dans le témoignage qu'ils ont donnés sur la crucifixion de Jésus. Jésus a bien été crucifié, il est bien mort COMME IL L'AVAIT ANNONCE.

Je te rappelle que selon Jésus, ceux qui à l'image de Pierre quand Jésus a annoncé la première fois qu'il serait tué, pense que Dieu ne pouvait pas laisser les hommes tué son fils, son messager, exprime là une pensée humaine inspirée par Satan et pas la pensée de Dieu que connaissait Jésus.  

Ce n'est pas un rabbin ...

Est-il mort après ou avant le repas de pâque ?

Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque? [...] Les disciples partirent, arrivèrent à la ville, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque . Le soir étant venu, il arriva avec les douze. Pendant qu'ils étaient à table et qu'ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous, qui mange avec moi , me livrera. (Marc 14:12-18)

C'était le jour de préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. (Jean 19:14)

Est-il mort en matinée ou dans l'après-midi ?

Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes, et tout le sanhédrin. Après avoir lié Jésus, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Pilate. [...] Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait. C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent. (Marc 15:1)

C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. [...] Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. (Jean 19:30)

A-t-il porté sa croix, ou c'est quelqu'un d'autres qui l'a porta pour lui ?

Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. (Jean 19:17)

Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus; (Marc 15:21)

Le rideau du temple fut déchiré avant ou après sa mort ?

Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira. Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas. (Marc 15:37)

Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. (Luc 23:46)

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Tu sais lire ou tu le fais exprès ?
Relis:
SI , Jonas était vivant dans le ventre de la baleine !


de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre



Celà veut dire par la bouche de Jésus que le miracle de Jonas sera son miracle à lui ! Il ne mourra pas et sera vivant au sein de la terre 3 jours et trois nuits comme son frère Jonas de Ninive !
Tout autre parole est du vent ! Alors au moins sois sincère en lisant ton évangile et ne te détourne pas

Non , ca n'as aucun sens , explique le verset que j'ai mis en gras , je demande a tout les musulmans de ce forum de m'expliquer la phrase en gras .

Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40) : « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

Négligez maintenant le facteur du temps, qui n'est d'ailleurs pas trois jours et trois nuits mais un seul jour (samedi, en journée seulement) et deux nuits (la nuit du vendredi et celle du samedi).
Jésus a dit que son miracle serait de rester vivant comme Jonas l'était .

Répond a ca :
de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas un rabbin ...

Est-il mort après ou avant le repas de pâque ?

Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque? [...] Les disciples partirent, arrivèrent à la ville, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque . Le soir étant venu, il arriva avec les douze. Pendant qu'ils étaient à table et qu'ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous, qui mange avec moi , me livrera. (Marc 14:12-18)

C'était le jour de préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. (Jean 19:14)

Le jour de la préparation de la Pâques pour les juifs, c'était la veille de la Pâques, le jour on on immolait cette Pâques, c'est à dire l'Agneau Pascal. Jésus a anticipé le repas pascal, car il savait qu'il mourrait avant la Pâques juive. La préparation de la Pâque s'est faite pour lui et ses Apôtres, la veille de la préparation de la pâques pour tous les juifs.

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas un rabbin ...

Est-il mort après ou avant le repas de pâque ?

Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque? [...] Les disciples partirent, arrivèrent à la ville, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque . Le soir étant venu, il arriva avec les douze. Pendant qu'ils étaient à table et qu'ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous, qui mange avec moi , me livrera. (Marc 14:12-18)

C'était le jour de préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. (Jean 19:14)

Le jour de la préparation de la Pâques pour les juifs, c'était la veille de la Pâques, le jour on on immolait cette Pâques, c'est à dire l'Agneau Pascal. Jésus a anticipé le repas pascal, car il savait qu'il mourrait avant la Pâques juive. La préparation de la Pâque s'est faite pour lui et ses Apôtres, la veille de la préparation de la pâques pour tous les juifs.

  Il n'y a rien à justifier .
Dans la version de Marc , il est dit que Jésus est mort le jour après que le repas de fête de Pâques fut mangé a Jérusalem , par contre dans la version de Jean il est dit clairement que Jésus est mort avant que le repas de Pâques fut mangé , dans le jour de préparation du repas de Pâques .
Soir l'un soit l'autre qui a raison ? On ne sait pas .

« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas un rabbin ...

Est-il mort après ou avant le repas de pâque ?

Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque? [...] Les disciples partirent, arrivèrent à la ville, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque . Le soir étant venu, il arriva avec les douze. Pendant qu'ils étaient à table et qu'ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous, qui mange avec moi , me livrera. (Marc 14:12-18)

C'était le jour de préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. (Jean 19:14)

Le jour de la préparation de la Pâques pour les juifs, c'était la veille de la Pâques, le jour on on immolait cette Pâques, c'est à dire l'Agneau Pascal. Jésus a anticipé le repas pascal, car il savait qu'il mourrait avant la Pâques juive. La préparation de la Pâque s'est faite pour lui et ses Apôtres, la veille de la préparation de la pâques pour tous les juifs.

  Il n'y a rien à justifier .
Dans la version de Marc , il est dit que Jésus est mort le jour après que le repas de fête de Pâques fut mangé a Jérusalem , par contre dans la version de Jean il est dit clairement que Jésus est mort avant que le repas de Pâques fut  mangé , dans le jour de préparation du repas de Pâques .
Soir l'un soit l'autre qui a raison ? On ne sait pas .

« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158).

Ce que l'on sait, c'est que Jésus est bien mort après avoir célébré la Pâque avec ses Apôtres, et avant que les juifs célèbrent eux-même cette Pâques.   

Et c'est parce que Jésus savait que son heure était venu, qu'il a anticipé la célébration du repas pascal avec ses Apôtres.

Il y'avait deux Pâques .

RoisDesRois a écrit:

Il y'avait deux Pâques .

...............la préparation à la Fête et la Fête elle-même...

RoisDesRois a écrit:

Il y'avait deux Pâques .

NON, il y avait qu'une seul Pâques qui était célébrée au temps de Jésus. Ce qui s'est passé, c'est que Jésus a tenu absolument à célébrer cette Pâques avant d'être arrêté, car il savait qu'il serait mort au moment où le repas Pascal seraient célébrés par les juifs.

Et ce n'est pas uniquement pour la célébrer, mais c'est parce qu'il a institué ce jour là, sa Pâques.

Toi qui est Juifs chrétien, tu dois savoir ce que veut dire le mot "Pâques" ? Cela veut dire "passage", "traversée". Les juifs célèbrent la Pâques en souvenir de la libération du peuple hébreux, par sa traversée de la mer rouge et sa traversée du désert. Ils l'a célèbraient, si je ne me trompe pas, comme si eux-même avait participé à cette traversée. Ils ne faisait pas que ce souvenir ; de manière symbolique, ils revivaient cette traversée, car leur liberté il l'a devait à leur ancêtre qui avaient fait cette traversée, conduit par Moïse, lui-même conduit par Dieu.

Jésus en mourant sur la croix, ressuscitant et s'élevant au Ciel, retournant dans son Royaume, le Royaume de son Père, a fait une nouvelle traversée dans laquelle il nous entraîne. Sa Pâques est la Nouvelle Pâques que nous sommes, nous, chrétiens, invités à célébrer, dont nous sommes appelés à faire mémoire, à rendre présente, pour y participer.

La Pâques que Jésus a célébré est la Pâques de la Nouvelle Alliance scellée en son sang ; la Pâques, la traversée que nous faisons de la terre au Ciel, avec Jésus, le Nouveau Moïse qui nous conduit jusque dans le Royaume de Dieu.   

Est-ce que c'est plus clair ?

RoisDesRois,

Tu contredis ta croyance, qui prone le Vendredi Saint.

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ? ou jésus l'humain ?

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

on dirait que tu jubiles à l'idée de détruire le christianisme.
en quoi cela te dérange qu'ils croient que Jésus est Dieu ?
tu n'es pas obligée d'y croire et moi non plus.

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

on dirait que tu jubiles à l'idée de détruire le christianisme.
en quoi cela te dérange qu'ils croient que Jésus est Dieu ?
tu n'es pas obligée d'y croire et moi non plus.

Et toi ne jubiles-tu pas à l'idée de détruire toutes les religions que tu trouves absurde ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

on dirait que tu jubiles à l'idée de détruire le christianisme.
en quoi cela te dérange qu'ils croient que Jésus est Dieu ?
tu n'es pas obligée d'y croire et moi non plus.

Et toi ne jubiles-tu pas à l'idée de détruire toutes les religions que tu trouves absurde ?

la religion est une béquille
je ne veux pas l'enlever à ceux qui en ont besoin mais montrer à ceux qui en sont capables que l'on peut marcher sans béquille.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et toi ne jubiles-tu pas à l'idée de détruire toutes les religions que tu trouves absurde ?

la religion est une béquille
je ne veux pas l'enlever à ceux qui en ont besoin mais montrer à ceux qui en sont capables que l'on peut marcher sans béquille.

c'est pas exactement ce que tu disais tout à l'heure :

rosarum a écrit:

En discutant avec eux je veux les amener à se poser des questions sur leurs croyances et je l'espère à prendre conscience de leur absurdité.

Azzedinedu84 a écrit:

je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

Qu'il soit Dieu ou humain la réponse est Jésus.

Jésus est mort sur la croix.

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

la réponse est simple ....

avant de répondre je citerai ta phrase:

Citation :

Dieu ne peut pas mourir

rien que le fait de dire que Dieu "ne peut pas" est un blasphème, car Dieu peut tout .....

Evangile de Matthieu 1, 18-20:

"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit "

Jésus est conçu de l'Esprit Saint , or l'esprit contrairement au corps, fait de chaire, il ne meurt pas.

cailloubleu a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

Qu'il soit Dieu ou humain la réponse est Jésus.
et d om
Jésus est mort sur la croix.

Et surtout il est ressuscité .
C est tout de même incroyable de la part des musulmans de feindre et d omettre volontairement la moitié la plus importante uniquement par leur orgueil
La question "qui est mort sur la croix" démontre un intérêt macabre du questionneur

il est evident que c'est le cotté physique de jésus qui est mort! tout comme toi quand tu mourras c'est ton corps qui meurt pas ton âme,pour jésus c''est pareil evidement son corps est mort (mais réssucité alléluia )

en tant qu'homme il fut parfait donc il était digne et suffisant pour porter nos péchés.

mais Jésus est à la fois humain et divin,c'est comme ca

nollaig a écrit:

Et surtout il est ressuscité .
C est tout de même incroyable de la part des musulmans de feindre et d omettre volontairement la moitié la plus importante uniquement par leur orgueil
La question "qui est mort sur la croix" démontre un intérêt macabre du questionneur

Ressuscité c'est une question de foi, mais mort sur la croix c'est évident. Ce serait dingue d'inventer une telle mort pour le héros d'une religion, toutes les religions inventeraient un dieu fondateur vainqueur qui échappe au supplice, mais on dirait que les chrétiens ont bâti leur religion malgré cette mort infamante. Si il y a eu création d'une religion elle a eu lieu après la crucifixion, toute autre thèse est absurde.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

la religion est une béquille
je ne veux pas l'enlever à ceux qui en ont besoin mais montrer à ceux qui en sont capables que l'on peut marcher sans béquille.

c'est pas exactement ce que tu disais tout à l'heure :

rosarum a écrit:

En discutant avec eux je veux les amener à se poser des questions sur leurs croyances et je l'espère à prendre conscience de leur absurdité.

celui qui a la foi du charbonnier ne sera de toutes façons pas perturbé par mes arguments
ils s'adressent à ceux qui sont capables de prendre du recul par rapport à leurs croyances.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

c'est pas exactement ce que tu disais tout à l'heure :

celui qui a la foi du charbonnier ne sera de toutes façons pas perturbé par mes arguments
ils s'adressent à ceux qui sont capables de prendre du recul par rapport à leurs croyances.

est ce que tu crois à jesus fils de dieu mort sur la croix et ressuscité

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini , le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini   pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.


je laisse donc  a nos amis chrétiens l'occasion de nous expliquer et donner si possible réponse a la question posée .

Qui est mort sur la croix ?

est ce Dieu ?  ou jésus l'humain ?

on dirait que tu jubiles à l'idée de détruire le christianisme.
en quoi cela te dérange qu'ils croient que Jésus est Dieu ?
tu n'es pas obligée d'y croire et moi non plus.

tu devrais réagir de la même façon dans certains topics ouverts par le forumeur ex-musulman et qui critiquent de façon virulente l'islam

même si je sais que tu as eu toujours un penchant pour le dogme chrétien !!

Bref !! il y a beaucoup a dire sur ce sujet attendons pour voir  les autres avis !!

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

celui qui a la foi du charbonnier ne sera de toutes façons pas perturbé par mes arguments
ils s'adressent à ceux qui sont capables de prendre du recul par rapport à leurs croyances.

est ce que tu crois à jesus fils de dieu mort sur la croix et ressuscité

pourquoi tu poses une question quand tu connais les réponses?

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si c'était un simple homme, alors le christianisme n'existerait pas, car cet homme ne serait pas ressuscité, et il ne serait pas apparu à ses Apôtres, en se retrouvant au milieu d'eux alors que la porte était fermée.

De fait, en ressuscitant, Jésus montre à ses disciples, qu'il est plus qu'un homme, puisqu'il est un homme qui a été capable de ressusciter, ce qu'aucun autre homme ordinaire n'a jamais réussi à faire.

Et d'ailleurs, mon cher Azzedine, as-tu déjà rencontré un homme qui marchait sur l'eau :

"19 Quand ils eurent ramé environ vingt-cinq à trente stades, ils virent Jésus marchant sur la mer et s'approchant de la barque, et ils eurent peur. 20 Mais il leur dit: "C'est moi, ne craignez point." 21 Ils voulurent donc le prendre dans la barque, et aussitôt, la barque se trouva au lieu où ils allaient. (Jean (CP) 6)

Qui plus est, as-tu déjà vu un homme monter dans une barque, prêt à prendre le large pour se rendre par exemple de Toulon à Bastia en Corse, et qui, dès qu'il est monté dans la barque, déplace aussitôt la barque à Bastia sans avoir traversé la mer ? MOI NON.

C'est ce qu'a fait Jésus, après avoir rejoint ses Apôtres qui avaient parcouru sur la mer la distance de 25 à 30 stades, en arrivant lui-même sur la mer en marchant, et qui lorsqu'il entre dans leur barque, se retrouve au lieu où ils allaient, où il se rendaient ?

Donc, tu vois bien que Jésus n'est pas un homme ordinaire, un homme comme tous les hommes ; et qu'il est un homme qui est capable de se déplacer plus vite que la lumière.

Donc, il n'y a rien de suprenant que cet homme qui accepte de mourir sur la croix, descende dans le séjour des morts rejoindre tous les hommes qui s'y trouvaient, pour les faire sortir avec Lui de la mort.

Azzedinedu84 a écrit:

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Nous savons que c'est le corps qui meurt, pas la personne avec son esprit, puisque Jonas quand il est mort dans le ventre de la Baleine, il est descendu avec son esprit dans le séjour des morts, à la racine des montagnes, dira-t-il, et que de ce séjour des morts où il était descendu, Dieu l'a fait sortir, après qu'il l'ai appelé au secours.

De fait, Dieu qui est Esprit, et qui s'est incarné dans la chair humaine, prenant un corps humain mortel, il n'y a rien de plus naturel qu'il soit mort dans son corps et pas dans son Esprit. Et c’est bien parce qu’il n’était pas humain dans son Esprit, mais divin, que Dieu ai été capable de ressusciter son Corps et de le diviniser définitivement.

Petero a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si c'était un simple homme, alors le christianisme n'existerait pas, car cet homme ne serait pas ressuscité, et il ne serait pas apparu à ses Apôtres, en se retrouvant au milieu d'eux alors que la porte était fermée.

De fait, en ressuscitant, Jésus montre à ses disciples, qu'il est plus qu'un homme, puisqu'il est un homme qui a été capable de ressusciter, ce qu'aucun autre homme ordinaire n'a jamais réussi à faire.

Et d'ailleurs, mon cher Azzedine, as-tu déjà rencontré un homme qui marchait sur l'eau :

Mais Mohamed a fondé une religion sans se faire crucifier, sans ressusciter et sans apparaître à des apôtres?

Faut-il de la magie pour fonder une religion?

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  ! prétendant que ce n'est pas la partie divine qui a été tuée , mais la partie humaine, et non l'esprit divin qu'est Dieu , il ya sans aucun doute un énorme problème la dessus ,
le probleme est que Dieu doit mourir, pour que le salut prenne effet ! la mort d'un simple humain n'est pas suffisante , Dieu doit mourir !!!!!! le sacrifice doit etre de nature Divine .
un sacrifice ordinaire est donc insuffisant .
les juifs sacrifiaient des mouton pour expier leurs pêchers , mais selon leur croyance , Dieu porte moins d'intérêt a ca maintenant !
Dieu ne veut pas  de sacrifices et des offrandes, c'est écrit dans votre  bible ,  et ca n'a pas marché car ils ne pouvaient suivre la lois , ils ne pouvaient pas ne pas pecher .

D'où la nécessité que Dieu  se sacrifie par lui même ! parce qu'il est le seul sauveur


si vous prétendez que cest le corps  de jesus qui est  mort , non pas Dieu , toute votre croyance s'effondre , et vous ne pouvez prétendre avoir le salut . Il faut que Dieu meurt , parcequ'il est le seul sauveur , ce qui represente un grand probleme dans votre doctrine .

la bible dit bien que Dieu est immortel et ne meurt jamais , je me trompe ?

Azzedinedu84 a écrit:

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  ! prétendant que ce n'est pas la partie divine qui a été tuée , mais la partie humaine, et non l'esprit divin qu'est Dieu , il ya sans aucun doute un énorme problème la dessus ,
le probleme est que Dieu doit mourir, pour que le salut prenne effet ! la mort d'un simple humain n'est pas suffisante , Dieu doit mourir !!!!!! le sacrifice doit etre de nature Divine .
un sacrifice ordinaire est donc insuffisant .
les juifs sacrifiaient des mouton pour expier leurs pêchers , mais selon leur croyance , Dieu porte moins d'intérêt a ca maintenant !
Dieu ne veut pas  de sacrifices et des offrandes, c'est écrit dans votre  bible ,  et ca n'a pas marché car ils ne pouvaient suivre la lois , ils ne pouvaient pas ne pas pecher .

D'où la nécessité que Dieu  se sacrifie par lui même ! parce qu'il est le seul sauveur


si vous prétendez que cest le corps  de jesus qui est  mort , non pas Dieu , toute votre croyance s'effondre , et vous ne pouvez prétendre avoir le salut . Il faut que Dieu meurt , parcequ'il est le seul sauveur , ce qui represente un grand probleme dans votre doctrine .

la bible dit bien que Dieu est immortel et ne meurt jamais , je me trompe ?

C'est un mystère.

Il y en a d'autres, l'eucharistie, la trinité. C'est dommage car les chrétiens tenaient un bon prophète qui disait des choses autrement plus sensées que Mohamed. Le problème de Jésus c'est ce que l'église a dit de lui après sa mort.

Azzedinedu84 a écrit:

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  !

Bien sur que si , il suffit à  Dieu de vaincre la mort
C est ce que fit Jésus

Qui peut vaincre la mort sinon Dieu ?

Etre immortel ne prouve pas une victoire contre la mort . Il est juste préservé de la mort .
Et par qui un être immortel pourrait être préservé de la mort ?
Il faudrait donc supposer l existence d un être supérieur à cet être immortel.
Etre immortel est plus faible , moins puissant , plus réducteur qu Eternel

Dieu est mieux qu immortel , il est Eternel

Azzedinedu84 a écrit:

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  ! prétendant que ce n'est pas la partie divine qui a été tuée , mais la partie humaine, et non l'esprit divin qu'est Dieu , il ya sans aucun doute un énorme problème la dessus ,
le probleme est que Dieu doit mourir, pour que le salut prenne effet ! la mort d'un simple humain n'est pas suffisante , Dieu doit mourir !!!!!! le sacrifice doit etre de nature Divine .

un sacrifice ordinaire est donc insuffisant .
les juifs sacrifiaient des mouton pour expier leurs pêchers , mais selon leur croyance , Dieu porte moins d'intérêt a ca maintenant !
Dieu ne veut pas  de sacrifices et des offrandes, c'est écrit dans votre  bible ,  et ca n'a pas marché car ils ne pouvaient suivre la lois , ils ne pouvaient pas ne pas pecher .

D'où la nécessité que Dieu  se sacrifie par lui même ! parce qu'il est le seul sauveur


si vous prétendez que cest le corps  de jesus qui est  mort , non pas Dieu , toute votre croyance s'effondre , et vous ne pouvez prétendre avoir le salut . Il faut que Dieu meurt , parcequ'il est le seul sauveur , ce qui represente un grand probleme dans votre doctrine .

la bible dit bien que Dieu est immortel et ne meurt jamais , je me trompe ?

Hé non ! c'est le contraire, le sacrifice ne doit pas être de nature divine

Le sacrifice doit être de nature humaine, car c'est l'homme qui a péché, il faut donc qu'il accomplisse un acte suffisant
qui puisse satisfaire Dieu, afin de se réconcilier avec lui.

Mais l'homme est incapable d'accomplir un tel acte. Seul Dieu peut le faire, d'où la nécessité de l'incarnation.

Dieu s'est fait homme pour accomplir cet acte de réconciliation.
C'est ce qu'on appelle la théorie de la satisfaction.

Azzedinedu84 a écrit:

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  ! prétendant que ce n'est pas la partie divine qui a été tuée , mais la partie humaine, et non l'esprit divin qu'est Dieu , il ya sans aucun doute un énorme problème la dessus ,
le probleme est que Dieu doit mourir, pour que le salut prenne effet ! la mort d'un simple humain n'est pas suffisante , Dieu doit mourir !!!!!! le sacrifice doit etre de nature Divine .
un sacrifice ordinaire est donc insuffisant .
les juifs sacrifiaient des mouton pour expier leurs pêchers , mais selon leur croyance , Dieu porte moins d'intérêt a ca maintenant !
Dieu ne veut pas  de sacrifices et des offrandes, c'est écrit dans votre  bible ,  et ca n'a pas marché car ils ne pouvaient suivre la lois , ils ne pouvaient pas ne pas pecher .

D'où la nécessité que Dieu  se sacrifie par lui même ! parce qu'il est le seul sauveur


si vous prétendez que cest le corps  de jesus qui est  mort , non pas Dieu , toute votre croyance s'effondre , et vous ne pouvez prétendre avoir le salut . Il faut que Dieu meurt , parcequ'il est le seul sauveur , ce qui represente un grand probleme dans votre doctrine .

la bible dit bien que Dieu est immortel et ne meurt jamais , je me trompe ?

Oui vous vous trompez, il est Dieu fait homme. Donc arrêtez de dire n'importe quoi et de croire à chaque fois que vous ignorez quelque chose qu'il y a contradiction...

Azzedinedu84 a écrit:

c'est un grand problème que  de dire que jésus est Dieu !

si vous dites que jésus est Dieu , et que jésus est mort sur la croix , peut on tuer Dieu ???
la réponse est NON ,  on ne peut tuer Dieu , par définition on ne peut  pas tuer un être immortel  ! prétendant que ce n'est pas la partie divine qui a été tuée , mais la partie humaine, et non l'esprit divin qu'est Dieu , il ya sans aucun doute un énorme problème la dessus ,
le probleme est que Dieu doit mourir, pour que le salut prenne effet ! la mort d'un simple humain n'est pas suffisante , Dieu doit mourir !!!!!! le sacrifice doit etre de nature Divine .
un sacrifice ordinaire est donc insuffisant .
les juifs sacrifiaient des mouton pour expier leurs pêchers , mais selon leur croyance , Dieu porte moins d'intérêt a ca maintenant !
Dieu ne veut pas  de sacrifices et des offrandes, c'est écrit dans votre  bible ,  et ca n'a pas marché car ils ne pouvaient suivre la lois , ils ne pouvaient pas ne pas pecher .

D'où la nécessité que Dieu  se sacrifie par lui même ! parce qu'il est le seul sauveur


si vous prétendez que cest le corps  de jesus qui est  mort , non pas Dieu , toute votre croyance s'effondre , et vous ne pouvez prétendre avoir le salut . Il faut que Dieu meurt , parcequ'il est le seul sauveur , ce qui represente un grand probleme dans votre doctrine .

la bible dit bien que Dieu est immortel et ne meurt jamais , je me trompe ?

la bible dit aussi que Dieu est apparu à Moïse à travers un buisson ardant.

Dieu se révèle de bien des façons, toi, tu ne veux croire qu'en la façon que l'on te dit, mais dans ton cas, de quelle façon Dieu s'est il révélé à toi ? qu'est ce qui dans ta vie à fait que tu te sois tourné vers lui ? Ta réponse ne sera pas celle de tout le monde et il se trouve que Dieu s'est révélé pour un très grand nombre par le Christ.

Les évangiles sont clairs, il y a une distinction entre Dieu et Jésus. Car lui même parlait du Père et du Fils. Il y a donc une distinction mais aussi un lien puisque Dieu est intervenu en Marie pour, dans son ventre, rendre son Verbe vivant parmi les hommes.

Dirais toi que le Verbe de Dieu est une entité indépendante de Dieu ? qu'il siège avec sa propre conscience qui n'est celle de Dieu ?

Le fils découle du Père comme le Verve découle de l'esprit, de la même façon que ce que tu dis découle de ton esprit, bien que tu poses la question que l'on t'a demandé de poser.

Fils tout comme Verbe, ont donc une fonction symbolique, ces conceptions permettent de parler de Dieu alors qu'il est impossible de le voir sans mourir.

Dieu a donc donné par le Verbe la loi aux hébreux dans l'attente de l'avènement que ce Verbe soit fait chair afin de partager au sein de l'humanité, l'esprit qui est le sien. Ainsi, il nous a en envoyé son " fils " car dans le contexte, le fis peut représenter le Père.

Pas uniquement dans la culture sémite d'ailleurs, car à travers le monde, le fils est très souvent considéré comme l'héritier du Père.

Nous pouvons donc voir ainsi Dieu à travers le Christ et il est bien heureux de voir que Christ n'avait rien d'un desperados, au contraire même pour éviter la guerre entre ses partisans et ses détracteurs, il a donné sa vie, devenant ainsi la seule victime de la réforme de la lettre vers l'esprit.

Ainsi, nous disons que le christ est de double nature, l'une divine par l'esprit et l'autre humaine par le corps. Le corps meurt mais l'esprit demeure, la preuve : le christianisme.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

on dirait que tu jubiles à l'idée de détruire le christianisme.
en quoi cela te dérange qu'ils croient que Jésus est Dieu ?
tu n'es pas obligée d'y croire et moi non plus.

tu devrais réagir de la même façon dans certains topics ouverts par le forumeur ex-musulman et qui critiquent de façon virulente l'islam

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrais réagir de la même façon dans certains topics ouverts par le forumeur ex-musulman et qui critiquent de façon virulente l'islam

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

il est question d'avoir un esprit d'équité dans le forum surtout lorsqu'on se dit athée !!

Tonton a écrit:

Ainsi, nous disons que le christ est de double nature, l'une divine par l'esprit et l'autre humaine par le corps. Le corps meurt mais l'esprit demeure, la preuve : le christianisme.

ceci pose problème cher Tonton puisque si on dit que Tous les hommes sont mortels et qu'on sait que Jésus psl était humain (Selon la doctrine chrétienne). Par conséquent, Jésus était mortel.

or Dieu n'est pas mortel et Jésus psl lui était mortel (Selon le syllogisme ci-dessus). Par conséquent, Jésus psl n'était pas Dieu.
Dire par ailleurs que jésus est en même temps Dieu et homme revient a dire que Jésus est à la fois immuable et changeant ? N'est-ce pas un peu comme dire que je suis a Paris et a Alger  en même temps?!
Dire que Jésus a une nature à la fois immuable et changeante est illogique parce que chacun se réfère à une nature différente.
Cela signifie qu'il est à la fois infini et fini. Cela semble être une contradiction tonitruante ?
 
comment peut-on soutenir aussi que Dieu puisse venir habiter sur la terre alors que nous lisons dans la Bible :
 
La Bible réfute que Dieu puisse venir habiter sur la terre, car celle-ci ne peut pas le contenir.
Il ne sied pas en plus à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.  Car pour Se créer, il faudrait qu’Il soit d’abord inexistant; et s’Il est inexistant, comment peut-Il créer?  De plus, s’il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’éternité.  Par définition, la création doit être précédée de son créateur.  Pour que les êtres créés existent, un créateur doit les amener à exister.  Dieu ne peut avoir besoin d’un créateur, puisqu’Il est Lui-même le Créateur.  Nous nous retrouvons donc devant une évidente contradiction dans les termes.

Nous lisons en plus dans l'Actes des apotres que Dieu ne peut mourir et qu'il est toujours vivant :

Actes 14.14 Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,
14.15 en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
14.16

Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

il est question d'avoir un esprit d'équité dans le forum surtout lorsqu'on se dit athée !!

d'un point de vue athée, toutes les religions ne se valent pas et  il faut bien en tenir compte

comment un musulman peut il parler d'équité quand le coran est tout sauf équitable envers les autres religions ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrais réagir de la même façon dans certains topics ouverts par le forumeur ex-musulman et qui critiquent de façon virulente l'islam

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

rigolo si t'es là pour repondre par ce genre de commantaire je demande aux musulmans de ce forum de ne plus te repondre

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Ainsi, nous disons que le christ est de double nature, l'une divine par l'esprit et l'autre humaine par le corps. Le corps meurt mais l'esprit demeure, la preuve : le christianisme.

ceci pose problème cher Tonton puisque si on dit que Tous les hommes sont mortels et qu'on sait que Jésus psl était humain (Selon la doctrine chrétienne). Par conséquent, Jésus était mortel.

or Dieu n'est pas mortel et Jésus psl lui était mortel (Selon le syllogisme ci-dessus). Par conséquent, Jésus psl n'était pas Dieu.
Dire par ailleurs que jésus est en même temps Dieu et homme revient a dire que Jésus est à la fois immuable et changeant ? N'est-ce pas un peu comme dire que je suis a Paris et a Alger  en même temps?!
Dire que Jésus a une nature à la fois immuable et changeante est illogique parce que chacun se réfère à une nature différente.
Cela signifie qu'il est à la fois infini et fini. Cela semble être une contradiction tonitruante ?
 
comment peut-on soutenir aussi que Dieu puisse venir habiter sur la terre alors que nous lisons dans la Bible :

"Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l'homme sur la terre? Voici, la terre et les cieux, ne peuvent Te contenir; combien moins cette maison que j'ai bâtie !" (2 Chroniques 6,18)

 
La Bible réfute que Dieu puisse venir habiter sur la terre, car celle-ci ne peut pas le contenir.
Il ne sied pas en plus à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.  Car pour Se créer, il faudrait qu’Il soit d’abord inexistant; et s’Il est inexistant, comment peut-Il créer?  De plus, s’il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’éternité.  Par définition, la création doit être précédée de son créateur.  Pour que les êtres créés existent, un créateur doit les amener à exister.  Dieu ne peut avoir besoin d’un créateur, puisqu’Il est Lui-même le Créateur.  Nous nous retrouvons donc devant une évidente contradiction dans les termes.

Nous lisons en plus dans l'Actes des apotres que Dieu ne peut mourir et qu'il est toujours vivant :

Actes 14.14 Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,
14.15 en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
14.16

Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,

j'ai souvent discuter avec des musulmans et vous ne vous rendez meme pas compte que vous insultez,diminuez la puissance de dieu sans cesse sans vous en rendre compte "Dieu ne peut pas ci,Dieu ne peut pas ca,il ne convient pas a Dieu de...." Dieu est capable de toute chose, il PEUT TOUT comme bon lui semble,rien ne lui est impossible.

Allah est peut etre limité ,mais YHWH lui peut tout,absolument tout

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

la différence c'est que croire que Jésus est Dieu ne transformera pas un chrétien en terroriste
mais croire que le Coran est la parole de Dieu peut transformer un musulman en terroriste, nous en avons la preuve tous les jours.

rigolo si t'es là pour repondre par ce genre de commantaire je demande aux musulmans de ce forum de ne plus te repondre

Lukikuk, tu ne crois pas que les actes violents de Mohamed et des premiers califes bien dirigés n'étaient point terrorisants ?

Alors cesse de faire pression sur les gens qui s'expriment.