Dieu guide qu'il veut et égare qu'il veut .

Rappel du premier message :

24 novembre 2012

Les chrétiens trouve toujours du mal à comprendre ce verset :

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Ibrahim


L'expression souligné , nous la trouvons dans pas mal de chapitre dans le coran , mais beaucoup de gens ne connaissent pas leur dieu alors il peuvent pas comprendre ces versets , pourtant c'est trop facile :


Il faut d'abord comprendre quelques vérité et ce qui n'accepte pas ces vérité ne peut pas comprendre ces versets et aussi je lui dit le dieu que tu adore n'est pas parfait , peut être
parce qu'il n'est pas vraiment le dieu et le seigneur de Thomas (lol) , je plaisante    , en tout cas le premier point il faut admettre que la volonté de dieu et au dessus de toutes les volonté , même les mauvaise choses  qui arrive dans notre vie son venu avec la volonté du dieu , j'explique encore , il n y a rien qui échappé à la volonté divine , j’espère que vous êtes d'accord avec moi dans ce point , si non notre dieu ne sera pas parfaits , le deuxième point et qui es le plus important est que dieu connaisse tous , le passé le future et le présents rien ne lui échappe , il sait même que je vais écrire ce message et que vous allez le lire inchallah    , alors si vous êtes d'accord avec ce point , les versets seront plus claire , dieu connais le future , il le voit sans obscurité , s'il te vois que tu ne va suivre l'islam , puisque c'est ton choix , dieu nous laisse le choix mais il vois comme même où allons nous , alors il t'égare , s'il vois et en plus il te laisse le choix que tu  va accepté l'islam il te guidera , tu ne va pas dire ce n'est pas dieu qui m'a guidé , c'est moi qui s'est guidé tout seul tu va nier le premier point qui est 'la volonté de dieu et au dessus de ta volonté' , aussi si tu dit je vais m'égaré et ce n'est pas dieu qui m'a égaré alors aussi tu nie la volonté divine aussi , tout est par la volonté divine + on a le choix .



je vous donné un exemple :


imaginons que je vois le future ( à dieu ne plaise ) , et un de mes camarade me dit est ce que je vais réussir mon examen ou pas je lui dit je vais écrire ton future résultat dans un tableau que je vais caché dans un coffret et je te laisse travaillé et lorsque tu vois l'affichage de ton résultat on va lire le tableau , il me dit d'accord , le jours de l'affichage mon camarade va me dire qu'il a échoué et qu'il a obtenu un 8 sur vingt (8/20) , lorsque j'ouvre le coffret on trouve qu'il est écrit dans le tableau (8/20 ajourné)

est ce que mon camarade me dira :' c'est toi qui m'a fait échoué ' ???!!!!!!!!


bien sure que non , alors c'est la même chose pour dieu , et que dieu vous guide .



27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;


Vous voyez ???  , dieu nous a laissé le choix , mais il nous dit aussi que sa volonté et au dessus de notre volonté c'est tout , si non il ne sera pas parfait .

brigit ^^ a écrit:

Tu as raison, c'est le plus grand argument contre Dieu, notre souffrance perpétuelle.
A Auschwitz la plupart on perdu la foi, certains l'ont trouvé.
Mais pourquoi Auschwitz ? Cela vient des hommes certes.
Mais pourquoi la maladie, les calamités alors ?
Pourquoi la vie est elle si fragile devant la violence du monde ?
Pourquoi la violence du monde ?

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C'est pourquoi il faut trouver une philosophie devant cette absurdité, mais la philosophie n'est pas de faire des compliments mielleux à un despote, ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas, et de donner un sens à notre vie en faisant de belles choses.

Ogier a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu as raison, c'est le plus grand argument contre Dieu, notre souffrance perpétuelle.
A Auschwitz la plupart on perdu la foi, certains l'ont trouvé.
Mais pourquoi Auschwitz ? Cela vient des hommes certes.
Mais pourquoi la maladie, les calamités alors ?
Pourquoi la vie est elle si fragile devant la violence du monde ?
Pourquoi la violence du monde ?

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C'est pourquoi il faut trouver une philosophie devant cette absurdité, mais la philosophie n'est pas de faire des compliments mielleux à un despote, ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas, et de donner un sens à notre vie en faisant de belles choses.

'et de donner un sens à notre vie en faisant de belles choses', voilà !

Ogier a écrit:

M in a écrit:

Il crée des Hommes qui iront aussi au paradis Dieu ne dis pas j'ai crée des hommes uniquement dans le but qu'il aillent en enfer.

Est-ce que celui qui seme la corruption et le desodre est l'egal de celui qui fait du bien?

Je dis que si Dieu dit beaucoup de personne sont enfer ne me choque pas si on part du principe que Dieu est omniscient.

Tu prends le probleme à l'envers c'est une miséricorde de sa part que de nous avoir crée

Adorer Dieu c'est vivre selon ses regles de notre plein gré en toute humilité

C'est une miséricorde de la part de Dieu de nous avoir créés? Va dire ça aux 30% aux 40% des gens qui meurent d'un cancer à l'heure  actuelle, va dire ça à la mère qui perd son enfant. Va dire ça à tous les vieux qui s'enfoncent dans la vieillesse et les handicaps de toute sorte. Va dire ça aux exploités de la terre et aux 13 000 pendus de Bachar al Assad.

Non M'in avoir été créé est une malédiction, créer des gens pour les supplicier sur terre et les envoyer en enfer après! Je rejoins Rosarum, Dieu n'a qu'une excuse c'est qu'il n'existe pas.

Réthorique assez banale

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!

brigit ^^ a écrit:

Ogier a écrit:

C'est une miséricorde de la part de Dieu de nous avoir créé? Va dire ça aux 30% aux 40% des gens qui meurent d'un cancer à l'heure  actuelle, va dire ça à la mère qui perd son enfant. Va dire ça à tous les vieux qui s'enfoncent dans la vieillesse et les handicaps de toute sorte. Va dire ça aux exploités de la terre et aux 13 000 pendus de Bachar al Assad.

Non M'in avoir été créé est une malédiction, créer des gens pour les supplicier sur terre et les envoyer en enfer après! Je rejoins Rosarum, Dieu n'a qu'une excuse c'est qu'il n'existe pas.

Tu as raison, c'est le plus grand argument contre Dieu, notre souffrance perpétuelle.
A Auschwitz la plupart on perdu la foi, certains l'ont trouvé.
Mais pourquoi Auschwitz ? Cela vient des hommes certes.
Mais pourquoi la maladie, les calamités alors ?
Pourquoi la vie est elle si fragile devant la violence du monde ?
Pourquoi la violence du monde ?

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Woody allen c'est pas le mec qui s'est marié avec sa propre fille??

M in a écrit:

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!

ce n'est pas tout à fait cela :

croire que Dieu est un modèle de vertu comme le disent les croyants et constater que c'est une [blasphème supprimé par MFL] conduit à conclure que soit c'est une ordure et les croyants adorent[blasphème supprimé par MFL] , soit il n'existe pas et les croyants adorent du vide.

rosarum a écrit:

M in a écrit:

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!

ce n'est pas tout à fait cela :

croire que Dieu est un modèle de vertu comme le disent les croyants et constater que c'est [blasphème supprimé par MFL] conduit à conclure que soit c'est [blasphème supprimé par MFL] et les croyants adorent [blasphème supprimé par MFL], soit il n'existe pas et les croyants adorent du vide.

ou sont nos  modérateurs ?

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu as raison, c'est le plus grand argument contre Dieu, notre souffrance perpétuelle.
A Auschwitz la plupart on perdu la foi, certains l'ont trouvé.
Mais pourquoi Auschwitz ? Cela vient des hommes certes.
Mais pourquoi la maladie, les calamités alors ?
Pourquoi la vie est elle si fragile devant la violence du monde ?
Pourquoi la violence du monde ?

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Woody allen c'est pas le mec qui s'est  marié avec sa propre fille??

Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Woody allen c'est pas le mec qui s'est  marié avec sa propre fille??

Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Woody allen c'est pas le mec qui s'est  marié avec sa propre fille??

Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas tout à fait cela :

croire que Dieu est un modèle de vertu comme le disent les croyants et constater que c'est une ordure conduit à conclure que soit c'est une ordure et les croyants adorent une ordure, soit il n'existe pas et les croyants adorent du vide.

ou sont nos  modérateurs ?

C'est de la rhétorique : Si Dieu fait le mal, alors qu'en déduire...

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Le pere de Ali est Abu talib

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Qu'est-ce que tu me chie?

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Qu'est-ce que tu me chie?

Et ben............... Tu ne sais plus ce que tu dis.

Le mariage de Mohamed avec Zaynab vaut bien le mariage de Woody Allen avec Soon-Yi.

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Un jour qu'il se rendait chez Zaydpour lui parler, le Prophèteaperçut incidemment Zaynab et s'exclama en repartant « Gloire à Celui qui dispose des cœurs ! », trouvant qu'il était bien étrange que Zaydne parvienne pas à vivre en harmonie avec cette femme, belle et de bonne famille.

Mais Zaynab entendit et en tira quelque satisfaction vaniteuse.

Zayddésirait divorcer d'avec Zaynab déjà depuis quelque temps.

Bien que le Prophètel'ait engagé à garder son épouse, il finit par divorcer d'avec elle, la situation du couple étant devenue difficile.

Quelques mois plus tard, le Prophètereçut une révélation à double portée :

D'abord, l'interdiction de l'adoption plénière : il devient interdit de donner son nom à l'enfant pris en charge, ce dernier devant continuer de porter le nom de son géniteur.

C'est depuis ce jour que Zaydfut appelé Zayd, le protégé de Muhammad  .

Il est à noter que désormais, les fils héritent de leurs géniteurs et non plus de leur protecteur, ne lésant en rien les droits des enfants légitimes. Enfin, se trouvent également supprimés les risques de mariage entre des frères et sœurs qui, autrement, pourraient ignorer leurs liens. On voit ici encore ce que l'islam a peu à peu apporté pour mettre de l'ordre dans les comportements des individus, afin de respecter les droits de chacun.

« [...] Dieu n'a pas fait vos (véritables) fils de vos enfants adoptifs. Ce ne sont là que des paroles dites de vos bouches [...] Appelez-les par le nom de leurs pères, cela est plus juste auprès de Dieu. Si vous ignorez leurs pères, ce sont alors vos frères dans la foi et vos protégés [...] » [Sourate 33 – Versets 4-5]

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Et Soon-Yi est la fille adoptive de l'actrice Mia Farrow et du chef d'orchestre André Previn.

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Alors ? Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut, à toi de voir qui dit vrai, qui est condamnable.

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Qu'est-ce que tu me chie?

Et ben............... Tu ne sais plus ce que tu dis.

Le mariage de Mohamed avec Zaynab vaut bien le mariage de Woody Allen avec Soon-Yi.

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Un jour qu'il se rendait chez Zaydpour lui parler, le Prophèteaperçut incidemment Zaynab et s'exclama en repartant « Gloire à Celui qui dispose des cœurs ! », trouvant qu'il était bien étrange que Zaydne parvienne pas à vivre en harmonie avec cette femme, belle et de bonne famille.

Mais Zaynab entendit et en tira quelque satisfaction vaniteuse.

Zayddésirait divorcer d'avec Zaynab déjà depuis quelque temps.

Bien que le Prophètel'ait engagé à garder son épouse, il finit par divorcer d'avec elle, la situation du couple étant devenue difficile.

Quelques mois plus tard, le Prophètereçut une révélation à double portée :

D'abord, l'interdiction de l'adoption plénière : il devient interdit de donner son nom à l'enfant pris en charge, ce dernier devant continuer de porter le nom de son géniteur.

C'est depuis ce jour que Zaydfut appelé Zayd, le protégé de Muhammad  .

Il est à noter que désormais, les fils héritent de leurs géniteurs et non plus de leur protecteur, ne lésant en rien les droits des enfants légitimes. Enfin, se trouvent également supprimés les risques de mariage entre des frères et sœurs qui, autrement, pourraient ignorer leurs liens. On voit ici encore ce que l'islam a peu à peu apporté pour mettre de l'ordre dans les comportements des individus, afin de respecter les droits de chacun.

« [...] Dieu n'a pas fait vos (véritables) fils de vos enfants adoptifs. Ce ne sont là que des paroles dites de vos bouches [...] Appelez-les par le nom de leurs pères, cela est plus juste auprès de Dieu. Si vous ignorez leurs pères, ce sont alors vos frères dans la foi et vos protégés [...] » [Sourate 33 – Versets 4-5]

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Et Soon-Yi est la fille adoptive de l'actrice Mia Farrow et du chef d'orchestre André Previn.

brigit ^^ a écrit:

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Alors ? Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut, à toi de voir qui dit vrai, qui est condamnable.

Femme de son fils qui n'est pas son fils et fille adoptive pas celle de sa femme la sienne aussi cr n'est pas tout a fait la meme chose
Sinon je vois pas le rapport avec Dieu guide qui il veut

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Qu'est-ce que tu me chie?

Et ben............... Tu ne sais plus ce que tu dis.

Le mariage de Mohamed avec Zaynab vaut bien le mariage de Woody Allen avec Soon-Yi.

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Un jour qu'il se rendait chez Zaydpour lui parler, le Prophèteaperçut incidemment Zaynab et s'exclama en repartant « Gloire à Celui qui dispose des cœurs ! », trouvant qu'il était bien étrange que Zaydne parvienne pas à vivre en harmonie avec cette femme, belle et de bonne famille.

Mais Zaynab entendit et en tira quelque satisfaction vaniteuse.

Zayddésirait divorcer d'avec Zaynab déjà depuis quelque temps.

Bien que le Prophètel'ait engagé à garder son épouse, il finit par divorcer d'avec elle, la situation du couple étant devenue difficile.

Quelques mois plus tard, le Prophètereçut une révélation à double portée :

D'abord, l'interdiction de l'adoption plénière : il devient interdit de donner son nom à l'enfant pris en charge, ce dernier devant continuer de porter le nom de son géniteur.

C'est depuis ce jour que Zaydfut appelé Zayd, le protégé de Muhammad  .

Il est à noter que désormais, les fils héritent de leurs géniteurs et non plus de leur protecteur, ne lésant en rien les droits des enfants légitimes. Enfin, se trouvent également supprimés les risques de mariage entre des frères et sœurs qui, autrement, pourraient ignorer leurs liens. On voit ici encore ce que l'islam a peu à peu apporté pour mettre de l'ordre dans les comportements des individus, afin de respecter les droits de chacun.

« [...] Dieu n'a pas fait vos (véritables) fils de vos enfants adoptifs. Ce ne sont là que des paroles dites de vos bouches [...] Appelez-les par le nom de leurs pères, cela est plus juste auprès de Dieu. Si vous ignorez leurs pères, ce sont alors vos frères dans la foi et vos protégés [...] » [Sourate 33 – Versets 4-5]

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Et Soon-Yi est la fille adoptive de l'actrice Mia Farrow et du chef d'orchestre André Previn.

brigit ^^ a écrit:

La femme de son fils adoptif pour Muhammad et la fille adoptive de sa femme pour Woody Allen.

Est il condamnable selon le Coran ? Réponds vu que tu accuses.

Tu ne peux pas décider quand u commences une attaque quand elle finie.

Alors ? Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut, à toi de voir qui dit vrai, qui est condamnable.

Mea culpa je pensais que tu me parlais de Aicha

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et ben............... Tu ne sais plus ce que tu dis.

Le mariage de Mohamed avec Zaynab vaut bien le mariage de Woody Allen avec Soon-Yi.

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Un jour qu'il se rendait chez Zaydpour lui parler, le Prophèteaperçut incidemment Zaynab et s'exclama en repartant « Gloire à Celui qui dispose des cœurs ! », trouvant qu'il était bien étrange que Zaydne parvienne pas à vivre en harmonie avec cette femme, belle et de bonne famille.

Mais Zaynab entendit et en tira quelque satisfaction vaniteuse.

Zayddésirait divorcer d'avec Zaynab déjà depuis quelque temps.

Bien que le Prophètel'ait engagé à garder son épouse, il finit par divorcer d'avec elle, la situation du couple étant devenue difficile.

Quelques mois plus tard, le Prophètereçut une révélation à double portée :

D'abord, l'interdiction de l'adoption plénière : il devient interdit de donner son nom à l'enfant pris en charge, ce dernier devant continuer de porter le nom de son géniteur.

C'est depuis ce jour que Zaydfut appelé Zayd, le protégé de Muhammad  .

Il est à noter que désormais, les fils héritent de leurs géniteurs et non plus de leur protecteur, ne lésant en rien les droits des enfants légitimes. Enfin, se trouvent également supprimés les risques de mariage entre des frères et sœurs qui, autrement, pourraient ignorer leurs liens. On voit ici encore ce que l'islam a peu à peu apporté pour mettre de l'ordre dans les comportements des individus, afin de respecter les droits de chacun.

« [...] Dieu n'a pas fait vos (véritables) fils de vos enfants adoptifs. Ce ne sont là que des paroles dites de vos bouches [...] Appelez-les par le nom de leurs pères, cela est plus juste auprès de Dieu. Si vous ignorez leurs pères, ce sont alors vos frères dans la foi et vos protégés [...] » [Sourate 33 – Versets 4-5]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et Soon-Yi est la fille adoptive de l'actrice Mia Farrow et du chef d'orchestre André Previn.



Alors ? Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut, à toi de voir qui dit vrai, qui est condamnable.

Femme de son fils qui n'est pas son fils et fille adoptive pas celle de sa femme la sienne aussi cr n'est pas tout a fait la meme chose
Sinon je vois pas le rapport avec Dieu guide qui il veut

Soon-Yi Previn n'est pas la fille même adoptive de Woody Allen,
Fais bien attention en accusant certains de ne pas accuser ton prophète.

On ne veut voir que ce que l'on veut voir et l'on ne se choque que de ce que l'on veut bien se choquer.

Prendre épouse de la femme de son fils adoptif est aussi choquant pour moi que de prendre épouse de la fille adoptive de sa femme. Mais si ces gens s'aiment et le souhaitent ainsi, que pouvons nous dire si ce n'est accepté le fait.

brigit ^^ a écrit:

M in a écrit:

Femme de son fils qui n'est pas son fils et fille adoptive pas celle de sa femme la sienne aussi cr n'est pas tout a fait la meme chose
Sinon je vois pas le rapport avec Dieu guide qui il veut

Soon-Yi Previn n'est pas la fille même adoptive de Woody Allen,
Fais bien attention en accusant certains de ne pas accuser ton prophète.

On ne veut voir que ce que l'on veut voir et l'on ne se choque que de ce que l'on veut bien se choquer.

Prendre épouse de la femme de son fils adoptif est aussi choquant pour moi que de prendre épouse de la fille adoptive de sa femme. Mais si ces gens s'aiment et le souhaitent ainsi, que pouvons nous dire si ce n'est accepté le fait.

Toi fait bien attention de ne pas reprocher des choses que tu excuses à d'autres

Christian51 a écrit:

Mais c'est Michael qui le comprend comme ça. Il comprend que Allah fait exprès d'égarer les croyants.

N'importe quoi... Je me suis répété plusieurs fois pour dire qui sont ceux que Dieu égare et qui sont ceux que Dieu guide, je vous invites à bien me relire; je me suis répété plusieurs fois en plus et malgré tout on me fait dire des choses que j'ai pas dite.

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Soon-Yi Previn n'est pas la fille même adoptive de Woody Allen,
Fais bien attention en accusant certains de ne pas accuser ton prophète.

On ne veut voir que ce que l'on veut voir et l'on ne se choque que de ce que l'on veut bien se choquer.

Prendre épouse de la femme de son fils adoptif est aussi choquant pour moi que de prendre épouse de la fille adoptive de sa femme. Mais si ces gens s'aiment et le souhaitent ainsi, que pouvons nous dire si ce n'est accepté le fait.

Toi fait bien attention de ne pas reprocher des choses que tu excuses à d'autres

Menace ? Le forum n'est pas un milieu on l'on se menace de quoi que se soit .

M in a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Avec sa belle fille, tout comme Muhammad s'est marié avec sa belle fille, la tentation du prophète est coranique.

Non c'etait la fille de son cousin woody allen en revanche c'est sa fille adoptive change pas de sujet stp

Ne justifie pas l'injustifiable ! Merci

M in a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ne justifie pas l'injustifiable ! Merci

[Modéré par CR84]

Pas content ""le monsieur"" d'entendre lla vérité une fois dans sa vie.
Tu as le droit de justifier ce que tu veux moi j'ai le même droit que toi.

Mais je suis plus intelligent que toi car je ne t'insulte pas.

Dans un dialogue on ne s'insulte pas mais on a droit de dire haut est fort ce que l'on pense quand on veut , ou l'on veut à qui l'on veut.

Tes propos montre clairement ton manque évident d'intelligence.

A bon entendeur Salut !

Si les modérateurs demande un blame envers toi je vote pour.

Tu as le droit de dire ce que tu pense Moi j'en ai le droit aussi.

M in a écrit:

Ogier a écrit:

C'est une miséricorde de la part de Dieu de nous avoir créés? Va dire ça aux 30% aux 40% des gens qui meurent d'un cancer à l'heure  actuelle, va dire ça à la mère qui perd son enfant. Va dire ça à tous les vieux qui s'enfoncent dans la vieillesse et les handicaps de toute sorte. Va dire ça aux exploités de la terre et aux 13 000 pendus de Bachar al Assad.

Non M'in avoir été créé est une malédiction, créer des gens pour les supplicier sur terre et les envoyer en enfer après! Je rejoins Rosarum, Dieu n'a qu'une excuse c'est qu'il n'existe pas.

Réthorique assez banale

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!

Tu caricatures. Toi tu dis que Dieu a créé les hommes pour l'adorer et que il a aussi créé l'enfer pour les hommes dont il n'est pas satisfait (parce qu'ils l'adorent mal? )
Rajoutons que Dieu est omniscient et que donc il sait à l'avance  si tel ou tel homme va en enfer.
Donc Dieu crée des hommes pour les envoyer en enfer. Tu me suis?

Un Dieu sadique ne correspond pas à mon idée de Dieu. Donc ce Dieu là n'existe pas.

Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.

Ogier a écrit:

M in a écrit:

Réthorique assez banale

Croire que Dieu existe pour envoyer des Hommes en enfer pour finir par dire que pour cette raison il n'existe pas c'est quelquechose ça!

Tu déformes ce que j'ai dit. Toi tu dis que Dieu a créé les hommes pour l'adorer et que il a aussi créé l'enfer pour les hommes dont il n'est pas satisfait (parce qu'ils l'adorent mal? )


Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...

Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister,
mais alors ma question suivant cette logique est la suivante:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

psaume23.1 a écrit:

Ogier a écrit:

Peut-être qu'un Dieu bon et bienveillant existe, ou peut-être qu'il n'y a pas d'enfer. Au choix.

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Ogier a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Tu est bien agnostique\Athée non? Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?

Edit

psaume23.1 a écrit:

Ogier a écrit:

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Tu est bien agnostique\Athée non? Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?

Non je n'ai pas dit ça.

Ogier a écrit:

ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas

C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.

Ogier a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait

M in a écrit:

Ogier a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Le mal existe, j'imagine que tu y crois vu que la terre en est pleine...
Un discours bien connu le mal existe donc Dieu ne peut exister mais alors ma question est:
L''homme est bon et Dieu mauvais ou Dieu est bon et l'homme mauvais qu'elle est ton choix?

La deuxième solution bien entendu, c'est pour cela que je ne crois pas au Dieu de M'in, n'oublions pas que je parlais d'Allah, n'est-ce pas?

Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait

Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.

mario-franc_lazur a écrit:

M in a écrit:

Je suis desolé de te dire que si tu penses avancé des arguments logique en disant que Dieu n'est pas omniscient et omnipotent la conception que tu te fais de Dieu c'est celle de tes passions
Dans ta logique tu devrais trouver aussi aberrant que Dieu creer des hommes pour les envoyer au Paradis un peu de cohérence s'il te plait

Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.

oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!

[quote="Ogier"]

psaume23.1 a écrit:

C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.

Si ce discours est bien connu est-il pour autant faux?

Je me fais une autre idée de Dieu que ce que je vois sur terre. Mais je ne suis pas athée même si je les comprends, d'où ma signature. Je ne me prononce pas. Mais même si Dieu existe il n'intervient pas dans les affaires humaines et il ne nous a envoyé aucune révélation.

Psaume a écrit:

Tu as bien dit que au lieu d'accuser Dieu pour le mal tu préfère ne pas y croire?
   

Ogier a écrit:

Non je n'ai pas dit ça.

psaume23.1 a écrit:

Ogier a écrit:

ma philosophie plutôt que d'accuser Dieu c'est de penser qu'il n'existe pas

C'était ton discours non? Pour te différencier de quelqu'un qui accuserait Dieu de tout le mal sur terre??


Mais sur le fond je crois que c'est exactement le même discours...Un discours bien connu de nos jours si le mal existe Dieu ne peut exister.

Ogier a écrit:

Si ce discours est bien connu est-il pour autant faux?  

J'ai rarement vu quelqu'un se contredire comme toi en si peu de temps a part président Trump

Je n'ai pas parlé de la véracité de ce discours.. Sinon bon parlons-en

Donc
Dieu est bon, l'homme est mauvais. Le mal sur terre est une preuve que Dieu n'existe pas. L'enfer n'on plus ne peut pas exister.  Si Dieu qui est bon existe il est parti et ne nous voit pas..

C'est a peu près ce que tu dis, n'est ce pas?

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le DIEU révélé par le Nouveau Testament est un DIEU qui veut le Salut de tous, et c'est la raison pour laquelle les méchants , arrogants, égoïstes pourront se purifier de leurs méchanceté, arrogance, égoïsme par le feu spirituel de ce que les Catholiques appellent le Purgatoire.

oui mais il faut dire qu'aucun texte biblique ne confirme ce que tu dis cher mario !!  Au contraire !!

Le Genese dit :
Dieu Créa l(Homme a son image ; à l'image de Dieu l'homme fut créé.
Et Dieu dit que c'était BON.
Pourquoi Dieu aurait-il créé des hommes mauvais pour faire le mal aux homme BON ( je suis poli dans expression ici).

Tous ceux qui croient que Dieu a créé des hommes mauvais pour rester mauvais se trompe totalement.
Dieu étant Bon, Aimable, Juste créerait Le mauvais, la haine, l'injustice dans le seul but de nuire aux homme Bons, Juste Aimable.

Je signale à ces gens là que c'est l'homme mauvais qui a fait le mauvais choix.
Ce n'est pas Dieu qui le lui a demandé .

Il faut cesser de donner et prêter à Dieu des intention qu'il n'a pas et qu'il ne peut avoir .

C'est par la faute d'un Homme que le monde est ce qu'il est ce c'est pas l'action d'UN HOMME , ""JESUS"" que le monde sera sauvé .
Cela ne se discute pas.
C'est la vérité de Dieu.

Tu y mets vraiment de la mauvaise volonté. Je vais te répondre en détail cette fois

psaume23.1 a écrit:

Donc
Dieu est bon, l'homme est mauvais.

Tu m'avais pas laissé le choix, tu m'avais donné deux phrases
1. Dieu est bon, l'homme est mauvais
2. l'homme est bon, Dieu est mauvais
Mais les deux phrases sont tiennes, tu ne le nieras pas, j'ai simplement choisi la phrase qui était la moins absurde.

Maintenant ce que je pense:
L'homme a le potentiel d'être bon ou mauvais selon l'éducation qu'il reçoit, il peut tout être entre l'ange et la bête.
Dieu est inconnaissable et je le répète pour moi il est inconnu des hommes. Il n'est ni bon ni mauvais, ni le bien ni le mal qui survient sur terre n'est voulu par Dieu, mais lorsque ça arrange l'homme, l'homme dit que c'est un bien et lorsque ça le dérange il dit que c'est le mal.

Citation :

Le mal sur terre est une preuve que Dieu n'existe pas

Si Dieu est parfait je vois pas comment il va créer le mal. Mais je n'ai pas besoin de cette preuve pour me prononcer. Et ma réponse n'a pas varié, Dieu est inconnaissable.

Citation :

L'enfer n'on plus ne peut pas exister

.
Sur le plan logique: Un Dieu bon et omniscient ne peut créer des hommes qu'il sait défectueux pour les mettre en enfer.
Sur le plan biologique: une fois qu'on est mort on est mort, nos neurones aussi et on ne va nulle part ni en enfer ni au paradis.

Citation :

Si Dieu qui est bon existe il est parti et ne nous voit pas..
C'est a peu près ce que tu dis, n'est ce pas?

tu délires
"Promenons-nous dedans les bois, tant que le loup n'y sera pas, si le loup y était, il nous mangerait"