| | Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 15 Mar 2010, 09:34 | |
| Rappel du premier message :15 mars 2010 - CBAERT a écrit:
- La Trinité — Faut-il y croire?
- Cliquez ici pour lire le trop long message:
SI VOUS croyez sincèrement à la Trinité, vous n’êtes pas le seul. Au sein de la chrétienté des centaines de millions de personnes sont dans votre cas. D’ailleurs, peut-être avez-vous toujours été persuadé que cette doctrine était fondée sur la Bible. Mais savez-vous exactement en quoi elle consiste? Vous en faites-vous une idée bien claire? Seriez-vous capable de l’expliquer à quelqu’un d’autre?
Le symbole d’Athanase, qui constitue l’une des premières professions de foi complètes touchant la Trinité, la définit par ces mots: “Du Père, du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. (...) Semblablement, tout-puissant le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit. (...) Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. (...) Et dans cette Trinité, rien n’est premier ou dernier, rien n’est plus grand ou plus petit; mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales.”
Ainsi donc, suivant ce dogme le Père, le Fils et le Saint-Esprit seraient égaux par la puissance, par l’autorité et par l’éternité. Cependant, la question cruciale est la suivante: Si l’on en juge d’après leur enseignement, Jésus Christ et ses apôtres, eux, croyaient-ils à la Trinité? Quiconque répond par l’affirmative se heurtera à un grand nombre de problèmes pour le moins délicats.
Par exemple, en Marc 13:32 Jésus déclare: “Ce jour ou cette heure [ceux de l’exécution du jugement divin], nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père.” Pourtant, si le Père et le Fils sont coégaux, comment celui-ci peut-il ignorer ce que celui-là connaît? À quoi d’aucuns rétorqueront: ‘C’est que Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme.’ Toutefois, quand bien même il en serait ainsi, que penser du “Saint-Esprit”? S’il constitue vraiment la troisième personne de la Trinité, pourquoi n’est-il pas dit qu’il partage la connaissance du Père? La solidité d’une chaîne dépend toujours de son maillon le plus faible. Or le “Saint-Esprit”, ne l’oublions pas, fait partie intégrante de la “chaîne” ou du concept trinitaire.
De même, quelque temps auparavant Jésus avait prononcé ces paroles: “Nul ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père si ce n’est le Fils.” (Luc 10:22). Là encore, pourquoi n’est-il pas question du “Saint-Esprit”? S’il s’agit d’une personne consciente appartenant à la “divinité”, coégale au Père et au Fils, pourquoi ne pénètre-t-elle pas ce que l’un et l’autre connaissent? Plus de 20 ans après la mort de Jésus et son ascension au ciel, l’apôtre Paul écrira: “‘Qui connaît la pensée du Seigneur [le Père]? Qui peut lui donner des conseils?’ Mais nous, nous avons la pensée du Christ.” (1Corinthiens 2:16, Bible en français courant). Comment peut-on posséder “la pensée du Christ” et néanmoins ignorer la “pensée du Seigneur” si le Père et le Fils sont réellement coégaux?
En Proverbes 8:22-24 nous lisons: “Le Seigneur m’a créée il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. J’ai été établie dès le début des temps, avant même que le monde existe. Quand je suis née, il n’y avait pas d’océans.” (Bible en français courant). Les premiers chrétiens avaient bien compris que cette description de la sagesse personnifiée désignait le Christ. Ainsi Edmund Fortman, bibliste trinitaire, écrivait: “Paul l’applique [Proverbes 8-31] au Fils de Dieu. Les apologistes l’ont invoqué pour démontrer devant Gentils et Juifs la préexistence du Verbe et le rôle qu’il a joué dans la création.” (Voir Colossiens 1:15-17; Apocalypse 3:14). Mais si Jésus a commencé d’exister à un moment précis, s’il a été ‘créé’, ‘établi’, s’il est ‘né’ 's'il fut engendré' bien longtemps avant le début de sa vie terrestre, comment serait-il égal à son Père en éternité? Au reste, seule une créature (autrement dit quelqu’un qui a eu un commencement) pouvait dire: “Je vis à cause du Père.” Jean 6:57, Darby.
À maintes reprises, Jésus appela son Père “mon Dieu”, et ce, même après sa résurrection et sa glorification au ciel (Matthieu 27:46; Jean 20:17; Apocalypse 3:2, 12). Or on ne considère quelqu’un comme ‘son Dieu’ que lorsqu’on lui est inférieur et qu’on se compte parmi ses adorateurs. D’ailleurs, pourquoi le Père n’a-t-il pas employé une seule fois les mots “mon Dieu” en s’adressant à son Fils? Comment se fait-il que ni le Père ni le Fils n’aient jamais appelé le “Saint-Esprit” “mon Dieu”?
Si nous pensons que Jésus et DIEU sont le même personnage alors pourquoi Jésus à dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). L’expression "NOUS" est très explicite ! Ils sont deux (mais pas trois)
Lorsque Jésus à dit : "le Père est plus grand que moi "(Jean 14:28) Pourquoi Jésus a dit :"mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi." (Jean 16:32) Et encore : "Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable." (Jean 8:16, 29) Et :" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28) Lorsque Jésus parlait, c'est souvent qu'il parlait en donnant des images de la vie courante. Quand il parle de la vigne, il dit : "Je suis le vrai cep et mon Père est le vigneron (Jean 15:1) Ne mentionne-t-il pas deux entités différentes. Le Vigneron qui est DIEU son Père et lui-même comme étant le cep de la vigne. Et il précise pour que nous fassions biens la différence :"Je suis le cep et vous êtes les sarments." (Jean 15:5)
Voilà qui donne à réfléchir, n’est-ce pas?
Des réactions qui brillent par leur absence !
Si nous pensons que Jésus Christ se croyait égal à Dieu et qu’il se présentait comme tel, il nous faudra élucider un autre mystère: Pourquoi le “Nouveau Testament” ne fait-il pas la moindre allusion aux effets qu’un tel enseignement a nécessairement produits? Mais quels effets? direz-vous.
Réfléchissez tout d’abord à l’impact que cette révélation aurait dû avoir sur les disciples de Jésus. Au début, ils voyaient sans doute en leur Maître un homme comme un autre (voir Marc 6:3). Supposons maintenant qu’à un moment donné celui-ci leur ait appris qu’il était Dieu. Comment auraient-ils réagi? Comment réagiriez-vous vous-même si vous compreniez soudain que vous vous trouvez devant Dieu en personne?
À cette idée, Andrews Norton, l’un des premiers professeurs de l’École de théologie de Harvard, s’exclamait au siècle dernier: “Nous serions bouleversés, envahis par une indicible stupéfaction!” Et si nous nous rendions compte que nous nous sommes effectivement tenus en présence de Dieu, “nous ne cesserions de le proclamer avec le plus de force possible chaque fois que nous aurions l’occasion de parler de lui”.
Mais, en toute objectivité, remarquons-nous une telle stupeur chez les disciples de Jésus lorsque nous lisons les Évangiles? Certains allégueront peut-être que pour les épargner Jésus ne leur a révélé que progressivement son identité véritable.
Néanmoins, dans ce cas, pourquoi ne rencontre-t-on toujours aucune trace de leur surprise dans les lettres du “Nouveau Testament”, qui ont pourtant été écrites des années après la mort et la résurrection du Christ? Leur silence ne paraît-il pas inexplicable?
En outre, si Jésus s’était identifié à Dieu, cela aurait entraîné d’autres conséquences encore. Pour les Juifs, qui croyaient que ‘le SEIGNEUR (...) est le SEIGNEUR UN, ou “le SEUL Seigneur”, dire que le Christ était égal à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité revenait à blasphémer. YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4). En Hébreux :"Yehwah 'Elohénou Yehwah 'éhadh." Voilà qui soulève deux questions: 1) Pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas expliqué, clarifié, commenté et défendu tant et plus cet enseignement si difficile à accepter pour les Juifs devenus chrétiens? De toutes les doctrines chrétiennes, la Trinité aurait sans doute été celle qui méritait le plus d’éclaircissements. 2) Par ailleurs, pourquoi les Juifs incroyants qui combattaient farouchement et passionnément le christianisme ne se sont-ils pas élevés contre ce dogme qui aurait dû leur paraître monstrueux? Aucun article de foi ne pouvait déchaîner plus de polémiques que celui-là. C’est ce qui a amené le professeur Norton à faire cette remarque: “Si d’autres questions beaucoup moins délicates (par exemple la circoncision des non-Juifs convertis) ont engendré tant de doutes et de controverses que l’autorité des Apôtres suffisait à peine à faire triompher la vérité, il semble que cette doctrine [la Trinité] pourtant si étrange, si choquante et si invraisemblable a été introduite dans le silence le plus complet et adoptée sans hésitation, sans manifestations d’aversion, sans hostilité et sans aucun malentendu.”
Voilà qui est à tout le moins troublant.
Ainsi donc, pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas jugé bon d’expliciter la Trinité? Pourquoi les Juifs opposés au christianisme n’ont-ils pas songé à la dénigrer? Tout simplement parce que ni Jésus ni ses apôtres n’ont enseigné cette doctrine à laquelle la chrétienté souscrit maintenant dans son ensemble. Dans ce cas, d’où vient-elle?
La doctrine de la Trinité honore-t-elle Dieu?
‘La Trinité a été reçue plus tard par la tradition, bien qu’elle ne soit pas définie par l’Écriture’, diront certains. Toutefois, comment concilier pareille origine avec cette déclaration de Paul consignée en Galates 1:8: “ Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
La Bible avait prédit une période d’apostasie où beaucoup s’éloigneraient du vrai christianisme. Nous lisons: “ Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" (1Timothée 4:1). Puisque, d’après la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), la doctrine de la Trinité n’a pas été établie avant “le dernier quart du quatrième siècle”, il convient que nous nous posions ces questions: Se pourrait-il que le dogme de la Trinité soit le fruit de cette apostasie? S’agirait-il là d’une ‘doctrine inspirée par les démons’?
On peut en juger d’après les fruits que cet enseignement a portés. Lorsque les Juifs l’accusèrent d’être possédé du démon, Jésus répliqua: “Non, je ne suis pas un possédé; mais j’honore mon Père.” (Jean 8:49). Que dire de la doctrine de la Trinité sous ce rapport? Vous a-t-elle rapproché du Dieu de la Bible? A-t-elle honoré Dieu en aidant les hommes à entretenir des relations plus étroites avec lui? Laissons répondre les faits.
“La doctrine de la sainte Trinité est extrêmement difficile à expliquer, et personne ne la comprend”, reconnaissait Robert Gannon, un dignitaire catholique. Pourtant, toute personne sensée souhaite fonder sa foi sur des explications logiques. Est-il donc normal qu’un concept du Créateur soit inexplicable? Dieu peut-il être honoré par une croyance que ‘personne ne comprend’?
Les vrais chrétiens doivent connaître le Dieu qu’ils adorent. Le mystère n’a pas sa place dans leur foi. Jean 17:3
Qui plus est, au lieu de rapprocher les hommes du Père, la doctrine de la Trinité a un effet de reléguer ce dernier à l’arrière-plan. Par exemple, la tradition protestante l’a plongé dans une obscurité quasi totale. Pour vous en convaincre, demandez à ceux qui proclament “Louez le Seigneur!” à qui ils pensent quand ils s’expriment ainsi, et vous obtiendrez presque toujours cette réponse: “À Jésus Christ, bien sûr!”
Plus près de Dieu... ou de Marie?
Dans la tradition catholique, cette situation s’aggrave du fait que Marie est vénérée comme “Mère de Dieu”, “Médiatrice de toutes les grâces”, “Co-rédemptrice” et “Reine du ciel”. Or tous ces titres sont autant de conséquences logiques du dogme de la Trinité. Témoin cette explication de la Nouvelle encyclopédie catholique: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient remplies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement DIEU"
Pour montrer combien le Père a été éclipsé, citons cette satire où Pierre Bayle, protestant français du XVIIe siècle, s’étonnait qu’on n’ait pas encore décrit Dieu confiant l’univers à Marie, en disant “que depuis ce jour-là, Dieu ne se mêlait de rien, et se reposait de tout sur la vigilance de Marie; que les ordres avaient été expédiés à plusieurs anges d’aller notifier sur la terre ce changement de gouvernement, afin que les hommes sussent à qui et comment il fallait avoir recours à l’avenir dans les actes d’invocation, que ce n’était plus (...) à la Sainte Vierge comme à une Médiatrice, ou à une Reine subordonnée, mais comme à l’Impératrice souveraine et absolue de toutes choses”. (Dictionnaire historique et critique de Pierre Bayle, repris par Arnold Toynbee dans son livre La religion vue par un historien). Par contraste, rappelons que YaHWeH réclame un attachement exclusif (Exode 20:5). Il a d’ailleurs formulé cet avertissement: “Je ne donnerai ma gloire à personne.” Ésaïe 42:8, (Traduction Crampon-Tricot). Dès lors, tout montre qu’au lieu d’honorer Dieu en aidant les humains à s’approcher de lui, la doctrine de la Trinité l’a présenté sous un jour complètement faux. Il est donc évident que ses premiers défenseurs étaient des apostats, des individus qui s’étaient détournés du vrai christianisme.
D’où vient-elle?
Le fait est qu’on adorait des trinités bien avant l’avènement du christianisme. Par exemple, cette notion était très répandue dans les mythologies égyptienne et babylonienne. Mais comment s’est-elle introduite dans la chrétienté? Le livre Histoire du christianisme (angl.), publié par Peter Eckler, nous l’explique en ces termes: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (qui se différenciaient seulement de leurs compatriotes juifs en ce qu’ils saluaient Jésus comme le Messie promis) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Cependant, étaient-elles réellement “dignes de foi”? Qu’en pensez-vous? Jésus Christ a déclaré on ne peut plus clairement que ses vrais disciples ‘adoreraient le Père en vérité’. (Jean 4:23, 24) Oui, notre culte doit être conforme aux vérités énoncées dans la Parole de Dieu, la Bible. Pour ce faire, il importe que nous reconnaissions en Jésus Christ, non pas Dieu le Fils, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 20:31; 1Jean 4:15) Il est également nécessaire que nous rejetions tous les mensonges issus du paganisme.
]Notes]
Sauf indication, les passages bibliques cités sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Certains invoqueront le texte de Jean 5:17, 18 où nous lisons: “‘Mon Père, jusqu’à présent, est à l’œuvre et moi aussi je suis à l’œuvre.’ Dès lors, les Juifs n’en cherchaient que davantage à le faire périr, car non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l’égal de Dieu.”
Cependant, Jean rapporte ici l’interprétation erronée que les Juifs avaient faite des paroles de Jésus. Ce sont eux qui en avaient déduit à tort qu’il se faisait “l’égal de Dieu”. La preuve en est qu’ils l’accusaient également de violer le sabbat, ce qui était tout aussi faux. Voir Matthieu 5:17-19. Pourquoi les Juifs qui s’opposaient au christianisme ne se sont-ils pas élevés contre cette doctrine qui aurait dû leur paraître monstrueuse?
Où sont-ils passés?
Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.”
Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité.
En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux?
Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaïticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaïticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”
Surtout ne vous arrêtez pas à parcourir ce document, mais prenez votre Bible pour lire dans votre propre exemplaire les textes cités en référence.
Et si vous désirez d'autres explications, Ecrivez-moi par MP : LES ADRESSES MAILS ET LES INFOS PRIVEES NE SONT PAS PERMISES sur le public !_ LA MODERATION Bonjour, cher CBAERT. Que voilà un bien long message ! Evite de dépasser les 80 lignes MERCI; Je vais étudier tes arguments et vais tenter d'y répondre ; Prends patience, mon ami .
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Mar 2010, 07:29, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:32 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Ce n'est pas ce que dis le Coran :) il faut écouter Allah 'azzawajel et Mouhammad Salla 'ala alehi wa salam ,Adoré Allah et aimer Mouhammad Alehi sallatullah plus que notre propre vie et inshAllah 'azzawajel nous iront au paradis et encore mieux
Si tu fais ce que viens d'écrire sans aimer ton prochain tu risques d'avoir des soucis pour entrer au paradis. Jésus nous le précise très bien . Pourquoi cela n'est pas mentionné avec précision dans le Coran.? [4.36] Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, Elle ne te plais pas cette précision ? |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:37 | |
| Le coran dit:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une.
écoutez, car s'il le faut, je vais le répété 700* 77 fois
Les Chrétiens disaient, disent et diront :
Qu'il n'y a qu'un seul Dieu (1er commandement, Aimer Dieu de tous son Être)
et que ce Dieu est Trinitaire. (pas Musulman, pas Juif, pas Chrétiens mais bien Trinitaire.)
mais UN seul Dieu Trinitaire ( 2 ème commandement, Aimez son prochain, comme Jésus "en" était l'exemple)
Maintenant arrive les faut semblant, que viennent-ils faire ? Ils viennent inventer [/b][/color]
Ils disent les mécréants:
vous dites trois dieu, vous dites trois dieu, vous dites trois dieu (ils inventent)
qui est le mécréant selon le coran: si ce n'est ceux qui disent, vous dites trois dieu
On pourrait nommer, mettre sur une liste, tout ceux dit dise, vous dites trois dieu, vous dites trois dieu
on saurait de qui parle le coran. et je vous l'assure qu'il n'y aurait aucun vrai Chrétiens
Moi je dis Un, Un et seulement Un Dieu trinitaire
ex:
Jésus est Dieu. (trois mots, mes UN seul Dieu) (Un sujet, un verbe, un expantion du verbe) mais Un Dieu.
Jésus: seul sa donne rien est : seul sa donne rein Dieu : seul sa donne rien
mais, Jésus est Dieu = Un Dieu Trinitaire,
Dernière édition par eric 420 le Mar 19 Nov 2013, 20:48, édité 1 fois |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:39 | |
| - eric 420 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- eric 420 a écrit:
- non mais vous êtes tous pareille, vous inventé les parole de Dieu , sa c'est moi qui le dit
mais vous inventé ce que les autres disent, et ca c'est vous Je n'ai rien inventé mon cher ami ,c'est le coran qui dit tout ce que j'ai écris ! c'est le coran qui dit ceci selon toi : Tu ne crois pas en la trinité divine ? Le Dieu Père ,fils et saint esprit ...C'est bien tu es près de devenir musulmans !
Oui le coran : [5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Allah est le troisième alors qu'il y a son fils (jesus un partie de Dieu) et le Saint Esprit (une partie de Dieu) Et voila on obtient trois personnes ! C'est bien écrit dans le coran. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:44 | |
| - zlitni a écrit:
- petero a écrit:
- Le Coran fait de Marie une menteuse
tu divague petero ce n'est pas le coran verifie bien tes leçons relis bien le talmud des juifs et tu verra La Vierge Marie est la seule femme dont Dieu mentionne le nom 34 fois dans le Coran et à laquelle il a dédié une Sourate «Sourate Meriem». Marie, la mère d'Issa(psl), occupe une position très spéciale en islam et Dieu affirme qu’elle est la meilleure femme que l’humanité ne connaîtra jamais. Il l’a préférée à toutes les femmes à cause de sa piété et de sa dévotion.Elle était la femme parfaite pour mettre au monde Issa de façon aussi miraculeuse, car celui-ci a été conçu sans l’intervention d’un homme; Désolé, mais pour moi, le Issa du Coran n'est pas le Jésus de l'Evangile, c'est un faux semblant de Jésus Comme la myriam du Coran est une fausse semblant de la mère de Jésus. Il suffit de les comparer et l'on voit que le Coran ne parle pas des mêmes personnes. Mohammed a simplement fait de la récupération Il a créé dans le Coran un nouveau Jésus qu'il a appelé Issa et une nouvelle Marie, fille mère ayant accouché sous un datier, qu'il a appelé Myriam Le Coran fait de Marie une menteuse, car il contredit le témoignage qu'elle a donné sur la naissance de son fils Jésus, à Nazareth, dans une crèche, en compagnie de son père adoptif Jésus. Le Coran qui raconte une autre histoire que celle raconté par Marie, fait automatiquement de Marie une menteuse. Si le Coran dit la vérité sur la naissance de Jésus, alors Marie a menti aux Apôtres et aux évangélistes. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:48 | |
| - ASHTAR a écrit:
- eric 420 a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Je n'ai rien inventé mon cher ami ,c'est le coran qui dit tout ce que j'ai écris !
c'est le coran qui dit ceci selon toi : Tu ne crois pas en la trinité divine ? Le Dieu Père ,fils et saint esprit ...C'est bien tu es près de devenir musulmans !
Oui le coran : [5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Allah est le troisième alors qu'il y a son fils (jesus un partie de Dieu) et le Saint Esprit (une partie de Dieu) Et voila on obtient trois personnes ! C'est bien écrit dans le coran.
Le Coran dit que les mécréants disent que Allah est le troisième de 3 divinité. C'est la preuve que Mohammed a inventé le Coran, car du temps de Mohammed, le chrétiens ne croyaient pas en la Trinité qui serait 3 divinités. A son époque, les chrétiens croyaient bien en 1 seule divinité assumée par 3 personnes en même temps. Ce qui est écrit dans le Coran, c'est la compréhension de la Trinité par Mohammed qui n'avait rien compris à la Trinité C'est pas plus compliqué que cela |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 20:53 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Oui le coran :
[5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Allah est le troisième alors qu'il y a son fils (jesus un partie de Dieu) et le Saint Esprit (une partie de Dieu) Et voila on obtient trois personnes ! C'est bien écrit dans le coran. Le Coran dit que les mécréants disent que Allah est le troisième de 3 divinité. C'est la preuve que Mohammed a inventé le Coran, car du temps de Mohammed, le chrétiens ne croyaient pas en la Trinité qui serait 3 divinités. A son époque, les chrétiens croyaient bien en 1 seule divinité assumée par 3 personnes en même temps.
Ce qui est écrit dans le Coran, c'est la compréhension de la Trinité par Mohammed qui n'avait rien compris à la Trinité C'est pas plus compliqué que cela Oui il vous reproche de faire de Jésus une personne divine et de Un ! Et il vous reproche de faire du Saint esprit une personne divine ,et de deux ,et il vous reproche de faire Dieu unique trois personnes dont il fait une personne que vous appeler Père ! C'est en effet toi qui n'a rien compris au Coran ! - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Tous les musulmans croient que jesus est le fils de Marie -et non le fils d'Allah
Eh bien les musulmans contredisent Dieu Lui-même :
9 7 Et une nuée survint qui les prit sous son ombre, et une voix partit de la nuée : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé; écoutez-le." (Marc)
Dieu ne dit pas "celui-ci est mon Messie bien aimé", mais "mon Fils bien aimé". Dieu ne dit pas "celui-ci est l'un de mes fils bien-aimé", mais "mon fils" pour que nous comprenions que Jésus n'est pas un fils comme l'étaient avant lui les prophètes et les rois.
Et la preuve c'est que dans la Parabole des vignerons homicides, les prophètes ne sont pas appelés "fils" par Jésus, mais "serviteurs" et lui seul est appelé "fils héritier".
Jésus est bien le fils de Marie et le Fils de Dieu, engendré par le fait de l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.
- ASHTAR a écrit:
- il est le Messie (oint d'Allah ,un verbe venant d'Allah "Sois" ,et "il fut")
NON et NON ASHTAR, Jésus n'est pas un verbe venant d'allah, c'est le Verbe de Dieu ; le "Je Suis" de Dieu : 8 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (JEan)
Il Est le "sois" d'Abraham, Celui qui Est avant qu'Abraham fût, qui est le principe d'Abraham, de toute créature,de toute la création. Il est le Soit qui nous créé, qui nous fait exister.
- ASHTAR a écrit:
- et un Rouh d'Allah (un esprit d'Allah) comme tous les esprit qu'Allah a créé ,et chaque homme a un esprit comme celui de Jesus de Mohamed d'Adam ou de césar,ou de Nataniyahou ou de la mère teresa. ...Car on est tous des humains créé de la meme façon a peu près .
Pas Jésus qui est préexistant à tout homme, qui est le "Je Suis" de Dieu, son Verbe par qui Dieu Est, par qui tout homme est créé et subsiste.
L'Esprit de Jésus, c'est l'Esprit de Dieu, c'est sa Vie. OUI,en effet c'est ce que disent les évangiles SELON ,Jean , Marc ,Mathieu et Luc . Ma je préfère Ce que dit ALLAH de la bouche de son sceau des prophètes Mohamed saws ! Et la parole d'Allah est la vérité Unique ! |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:07 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- eric 420 a écrit:
- c'est le coran qui dit ceci selon toi :
Tu ne crois pas en la trinité divine ? Le Dieu Père ,fils et saint esprit ...C'est bien tu es près de devenir musulmans !
Oui le coran : [5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Allah est le troisième alors qu'il y a son fils (jesus un partie de Dieu) et le Saint Esprit (une partie de Dieu) Et voila on obtient trois personnes ! C'est bien écrit dans le coran.
Le Coran dit que les mécréants disent que Allah est le troisième de 3 divinité. C'est la preuve que Mohammed a inventé le Coran, car du temps de Mohammed, le chrétiens ne croyaient pas en la Trinité qui serait 3 divinités. A son époque, les chrétiens croyaient bien en 1 seule divinité assumée par 3 personnes en même temps.
Ce qui est écrit dans le Coran, c'est la compréhension de la Trinité par Mohammed qui n'avait rien compris à la Trinité C'est pas plus compliqué que cela Petero, pourquoi Dieu aurait fait de lui-meme une trinite complexe incomprehensible pour beaucoup de gens ? La "conception" de Dieu ne doit elle pas etre simple sa comprehensioj a.portee de tous comme "Dieu c'est Dieu point" , au lieu d'une forme compliquee "Dieu c'est pere fils saint esprit" ? Pourquoi Dieu doit etre aussi compliqué a comprendre ?? Deja que beaucoup de gens ont du mal a croire en Dieu , mais c'est pas en leur disant que 3=1 que ça arrangera les choses ! |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:21 | |
| - ASHTAR a écrit:
- petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Oui le coran :
[5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Allah est le troisième alors qu'il y a son fils (jesus un partie de Dieu) et le Saint Esprit (une partie de Dieu) Et voila on obtient trois personnes ! C'est bien écrit dans le coran.
Le Coran dit que les mécréants disent que Allah est le troisième de 3 divinité. C'est la preuve que Mohammed a inventé le Coran, car du temps de Mohammed, le chrétiens ne croyaient pas en la Trinité qui serait 3 divinités. A son époque, les chrétiens croyaient bien en 1 seule divinité assumée par 3 personnes en même temps.
Ce qui est écrit dans le Coran, c'est la compréhension de la Trinité par Mohammed qui n'avait rien compris à la Trinité C'est pas plus compliqué que cela Oui il vous reproche de faire de Jésus une personne divine et de Un ! Et il vous reproche de faire du Saint esprit une personne divine ,et de deux ,et il vous reproche de faire Dieu unique trois personnes dont il fait une personne que vous appeler Père !
C'est en effet toi qui n'a rien compris au Coran ! C'est toi qui comprends rien au Coran, l'ami, car le Coran dit bien : "Alors qu 'il n'y a de divinité qu'Une", ce qui montre bien que le Coran croient que les mécréants croient en 3 divinités. C'est bien ce que je dis, le Coran n'est que le reflet de ce que Mohammed croyait avoir compris de la Trinité des chrétiens, et qu'il avait compris tout de travers |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:22 | |
| petero, peut tu m'aider a comprendre l'incomprehensible? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:29 | |
| - Semsem a écrit:
- Petero, pourquoi Dieu aurait fait de lui-meme une trinite complexe incomprehensible pour beaucoup de gens ?
Cher Semsem, Dieu ne se fait pas, Il Est Père, Fils et Saint Esprit, c'est son Être. Dieu n'a pas à Être d'une manière telle qu'il soit compréhensible à beaucoup de gens - Semsem a écrit:
- La "conception" de Dieu ne doit elle pas etre simple sa comprehensioj a.portee de tous comme "Dieu c'est Dieu point" , au lieu d'une forme compliquee "Dieu c'est pere fils saint esprit" ? Pourquoi Dieu doit etre aussi compliqué a comprendre ?? Deja que beaucoup de gens ont du mal a croire en Dieu , mais c'est pas en leur disant que 3=1 que ça arrangera les choses !
C'est bien ce que je pensais, vous voudriez que Dieu soit comme les hommes voudraient qu'il soit C'est pas à vous de dire à Dieu ce qu'il doit être. Dieu Est ce qu'Il Est. C'est à nous de faire l'effort de le comprendre ; mais en sachant que pour le comprendre intimement, on a besoin de son éclairage donné par son Esprit Saint qu'il nous a donné. Le jour où tu accueilleras Jésus comme Sauveur, comme Seigneur et le don qu'il désire te faire de son Esprit pour que tu puisses entrer dans la compréhension des mystères du Royaume et donc des mystères de Dieu, ce jour là tu commenceras à comprendre ce que tu es incapable de comprendre, d'autant plus que t'es prisonnier de l'enseignement du Coran, de Mohammed qui n'avait pas lui-même reçu l'Esprit de Jésus pour comprendre ces mystères de Dieu. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:31 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- petero a écrit:
- Le Coran dit que les mécréants disent que Allah est le troisième de 3 divinité. C'est la preuve que Mohammed a inventé le Coran, car du temps de Mohammed, le chrétiens ne croyaient pas en la Trinité qui serait 3 divinités. A son époque, les chrétiens croyaient bien en 1 seule divinité assumée par 3 personnes en même temps.
Ce qui est écrit dans le Coran, c'est la compréhension de la Trinité par Mohammed qui n'avait rien compris à la Trinité C'est pas plus compliqué que cela Oui il vous reproche de faire de Jésus une personne divine et de Un ! Et il vous reproche de faire du Saint esprit une personne divine ,et de deux ,et il vous reproche de faire Dieu unique trois personnes dont il fait une personne que vous appeler Père !
C'est en effet toi qui n'a rien compris au Coran ! C'est toi qui comprends rien au Coran, l'ami, car le Coran dit bien : "Alors qu 'il n'y a de divinité qu'Une", ce qui montre bien que le Coran croient que les mécréants croient en 3 divinités. C'est bien ce que je dis, le Coran n'est que le reflet de ce que Mohammed croyait avoir compris de la Trinité des chrétiens, et qu'il avait compris tout de travers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je vois ici 3 personnes HUMAINS ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et Là trois personnes divines ! C'est bien TROIS et non un seul dans la photo ,Non ? Ne me dis pas que j'ai mal compté ? |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:37 | |
| |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:42 | |
| - Semsem a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- petero a écrit:
- C'est toi qui comprends rien au Coran, l'ami, car le Coran dit bien : "Alors qu 'il n'y a de divinité qu'Une", ce qui montre bien que le Coran croient que les mécréants croient en 3 divinités. C'est bien ce que je dis, le Coran n'est que le reflet de ce que Mohammed croyait avoir compris de la Trinité des chrétiens, et qu'il avait compris tout de travers
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vois ici 3 personnes HUMAINS !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et Là trois personnes divines !
C'est bien TROIS et non un seul dans la photo ,Non ?
Ne me dis pas que j'ai mal compté ? L'esprit saint est censé etre representé par l'oiseau ? NON !? Ce n'est pas un oiseau c'est une sorte de colombe ,et si tu vois bien tu va remarquer que c'est le saint esprit ...Moi je ne vois pat un esprit dans tout cela ,mais des hommes un vieux et un jeune et un pigeon ! Si c'est qu'on vu les premiers chrétiens ,Eh bien ,ils ne savent pas distinguer le fils de Dieu César du fils de Dieu Jésus ! |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 21:51 | |
| - petero a écrit:
- Semsem a écrit:
- Petero, pourquoi Dieu aurait fait de lui-meme une trinite complexe incomprehensible pour beaucoup de gens ?
Cher Semsem, Dieu ne se fait pas, Il Est Père, Fils et Saint Esprit, c'est son Être. Dieu n'a pas à Être d'une manière telle qu'il soit compréhensible à beaucoup de gens D'accord, je n'ai pas dit le contraire, Dieu est tel qu'Il est (on est d'accord sur ce point) ,mais la question est pourquoi devons nous croire a quelque chose d'aussi complexe et qui depasse la raison que Dieu lui meme en a doté l'Homme pour croire en Dieu ? Comment expliques tu la trinite a un enfant ? - petero a écrit:
- Semsem a écrit:
- La "conception" de Dieu ne doit elle pas etre simple et sa comprehension a portee de tous, comme "Dieu c'est Dieu point" , au lieu d'une forme compliquee "Dieu c'est pere fils saint esprit" ? Pourquoi Dieu doit etre aussi compliqué a comprendre ?? Deja que beaucoup de gens ont du mal a croire en Dieu , mais c'est pas en leur disant que 3=1 que ça arrangera les choses !
C'est bien ce que je pensais, vous voudriez que Dieu soit comme les hommes voudraient qu'il soit C'est pas à vous de dire à Dieu ce qu'il doit être. Dieu Est ce qu'Il Est. C'est à nous de faire l'effort de le comprendre ; mais en sachant que pour le comprendre intimement, on a besoin de son éclairage donné par son Esprit Saint qu'il nous a donné. Dieu Est , OK , mais dans ce cas là il aurait cree l'humain avec un cerveau incapable de croire a son createur a cause de sa complexite qui est en plus inimaginable? - petero a écrit:
- Le jour où tu accueilleras Jésus comme Sauveur, comme Seigneur et le don qu'il désire te faire de son Esprit pour que tu puisses entrer dans la compréhension des mystères du Royaume et donc des mystères de Dieu, ce jour là tu commenceras à comprendre ce que tu es incapable de comprendre, d'autant plus que t'es prisonnier de l'enseignement du Coran, de Mohammed qui n'avait pas lui-même reçu l'Esprit de Jésus pour comprendre ces mystères de Dieu.
Sauf que ce jour n'arrivera pas...dommage pour toi |
| | | *Amy*
| | | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 22:05 | |
| - Semsem a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Semsem a écrit:
- L'esprit saint est censé etre representé par l'oiseau ?
NON !? Ce n'est pas un oiseau c'est une sorte de colombe ,et si tu vois bien tu va remarquer que c'est le saint esprit ...Moi je ne vois pas un esprit dans tout cela ,mais des hommes un vieux et un jeune et un pigeon ! Si c'est qu'on vu les premiers chrétiens ,Eh bien ,ils ne savent pas distinguer le fils de Dieu César du fils de Dieu Jésus ! Je ne sais pas si tu parles sérieusement mais en tout cas non, je ne vois pas d'esprit saint
Selon Mathieu Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Moi non plus je ne vois pas d'esprit ,en plus un esprit est invisible ,mais une colombe tous le monde sait ce que c'est ! |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 22:07 | |
| ( remplacez esprit saint par saint esprit dans mes derniers messages, c'est juste que je ne m'en suis pas rendu compte en ecrivant)
(voilà ,c'est fait: la modération AS) |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 22:30 | |
| - ASHTAR a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vois ici 3 personnes HUMAINS ! OUI, c'est l'humanité, l'unique humanité qui existe dans l'Univers. - ASHTAR a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et Là trois personnes divines ! OUI, c'est la divinité, l'unique divinité qui existe dans l'Univers - ASHTAR a écrit:
- C'est bien TROIS et non un seul dans la photo ,Non ?
Oui, 3 personnes divines qui sont 1 seule divinité - ASHTAR a écrit:
- Ne me dis pas que j'ai mal compté ?
Tu sais bien compté, il y a bien 3 personnes, dont 2 sont représentés l'un avec un corps humain et l'autre avec un corps d'animal, celui d'une colombe. Cette image est symbolique C'est comme lorsque Dieu parle du milieu d'un buisson ardent ; si je représente le buisson ardent, pour symboliser Dieu parlant à Moïse, est-ce que cela fait de Dieu un buisson ? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 22:45 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vois ici 3 personnes HUMAINS ! OUI, c'est l'humanité, l'unique humanité qui existe dans l'Univers.
MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 23:11 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- C'est bien TROIS et non un seul dans la photo ,Non ?
Oui, 3 personnes divines qui sont 1 seule divinité
Une personne divine est une divinite c'est la meme chose ?!?! |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 00:44 | |
| - Semsem a écrit:
- petero a écrit:
- Oui, 3 personnes divines qui sont 1 seule divinité
Une personne divine est une divinite c'est la meme chose ?!?! on dit Un , vous répété trois, qui est le mécréant. Divin, vient du mot " divinisé" comme divisé en trois, mais un seul Dieu |
| | | pacco
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 01:05 | |
| - eric 420 a écrit:
- Divin, vient du mot " divinisé" comme divisé en trois, mais un seul Dieu
bonsr Dieu le père et Jésus-Christ le fils et le saint esprit ,sont trois personnages distincts ,ils sont un en action ,en esprit et en vérité amen;) |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 01:25 | |
| - pacco a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Divin, vient du mot " divinisé" comme divisé en trois, mais un seul Dieu
bonsr Dieu le père et Jésus-Christ le fils et le saint esprit ,sont trois personnages distincts ,ils sont un en action ,en esprit et en vérité amen;) comme " Jésus est Dieu" trois mots différent, mais une seule phrase. Je vais répondre a votre place. (votre réponse est simple) vous dites: non, y a trois phrases. je dis: non y a une phrase, de trois mots vous dites: non tu dit: Jésus 1 , est 2, Dieu 3, donc trois phrases je dis: non juste une phrase mais trois mots, mais juste une phrase. vous dites: non tu dit trois phrases. je dis: non je dis une phrase. vous dites: non tu dis trois phrases. Jésus, est, Dieu comment tu fais pour ne pas arriver a trois. |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 06:13 | |
| - eric 420 a écrit:
- Divin, vient du mot " divinisé" comme divisé en trois, mais un seul Dieu
Hein? - eric 420 a écrit:
- eric 420 a écrit:
- pacco a écrit:
-
bonsr Dieu le père et Jésus-Christ le fils et le saint esprit ,sont trois personnages distincts ,ils sont un en action ,en esprit et en vérité amen;) comme " Jésus est Dieu"
trois mots différent, mais une seule phrase. je vais répondre a votre place. (votre réponse est simple)
vous dites: non, y a trois phrases.
je dis: non y a une phrase, de trois mots
vous dites: non tu dit: Jésus 1 , est 2, Dieu 3, donc trois phrases
je dis: non juste une phrase mais trois mots, mais juste une phrase.
vous dites: non tu dit trois phrases.
je dis: non je dis une phrase.
vous dites: non tu dis trois phrases. jésus, est, Dieu comment tu fais pour ne pas arriver a trois. Tu nous prend pour des debiles ? Une seule phrase, 3 mots, on est ok, mais là on parle de trinite et de personnes divines ce qui n'a rien a voir , c'est trop simple de comparer à ça mais en plus c'est un mauvais exemple, je vais te dire pourquoi |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 06:47 | |
| - Semsem a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Divin, vient du mot " divinisé" comme divisé en trois, mais un seul Dieu
Hein?
- eric 420 a écrit:
- eric 420 a écrit:
- comme " Jésus est Dieu"
trois mots différent, mais une seule phrase. je vais répondre a votre place. (votre réponse est simple)
vous dites: non, y a trois phrases.
je dis: non y a une phrase, de trois mots
vous dites: non tu dit: Jésus 1 , est 2, Dieu 3, donc trois phrases
je dis: non juste une phrase mais trois mots, mais juste une phrase.
vous dites: non tu dit trois phrases.
je dis: non je dis une phrase.
vous dites: non tu dis trois phrases. jésus, est, Dieu comment tu fais pour ne pas arriver a trois. Tu nous prend pour des debiles ? Une seule phrase, 3 mots, on est ok, mais là on parle de trinite et de personnes divines ce qui n'a rien a voir , c'est trop simple de comparer à ça mais en plus c'est un mauvais exemple, je vais te dire pourquoi mélanger, noircie par l'orgueil Je dis Un Dieu (Père , fil, Esprit) vous dites : le père + le fils+ esprit = 3 Dieu je dis : non Un Dieu Vous dites non trois dieu Le Père, le Fils et leur Esprit ne font qu'UN non tu dit trois Dieu non Un Dieu Maintenant Dieu Trinitaire n'a pas besoin d'associé Il (Dieu T) nous a pas créé par besoin, mais bien par Amour |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 08:37 | |
| - Semsem a écrit:
- petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- C'est bien TROIS et non un seul dans la photo ,Non ?
Oui, 3 personnes divines qui sont 1 seule divinité
Une personne divine est une divinite c'est la meme chose ?!?! Non, c'est comme si tu me disais qu'une personne humaine est une humanité. Dans ce cas, il n'y a pas qu'une humanité dans l'univers, il y a autant d'humanité qu'il y a d'être humains Ors, quand on parle des êtres humains, on dit bien "l'humanité". Il n'y a qu'une humanité dans l'univers". Donc c'est facile à comprendre qu'il peut y avoir 1 seul divinité à l'intérieur de laquelle vivent 3 personnes divines ; comme il n'y a qu'1 seul humanité à l'intérieur de laquelle vivent des milliards d'êtres humains, sauf que les humains ont des corps pour communiquer entre eux, tandis que les personnes divines elles n'ont pas de corps, elles ont un seul et unique Esprit qui est l'Être de Dieu, car Dieu est pur Esprit. C'est pourtant pas difficile à comprendre l'analogie. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 08:45 | |
| - petero a écrit:
- Semsem a écrit:
- petero a écrit:
Oui, 3 personnes divines qui sont 1 seule divinité
Une personne divine est une divinite c'est la meme chose ?!?! Non, c'est comme si tu me disais qu'une personne humaine est une humanité. Dans ce cas, il n'y a pas qu'une humanité dans l'univers, il y a autant d'humanité qu'il y a d'être humains Ors, quand on parle des êtres humains, on dit bien "l'humanité". Il n'y a qu'une humanité dans l'univers".
Donc c'est facile à comprendre qu'il peut y avoir 1 seul divinité à l'intérieur de laquelle vivent 3 personnes divines ; comme il n'y a qu'1 seul humanité à l'intérieur de laquelle vivent des milliards d'êtres humains, sauf que les humains ont des corps pour communiquer entre eux, tandis que les personnes divines elles n'ont pas de corps, elles ont un seul et unique Esprit qui est l'Être de Dieu, car Dieu est pur Esprit.
C'est pourtant pas difficile à comprendre l'analogie. tu ne pourra pas expliquer correctement mon cher petero ta trinité a un musulman qui elle même reste un mystère pour un chrétien au même titre que le pécher originel (livre catéchisme Paragraphe 7 chapitre 404) |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Mer 20 Nov 2013, 08:54 | |
| - ASHTAR a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Ce n'est pas ce que dis le Coran :) il faut écouter Allah 'azzawajel et Mouhammad Salla 'ala alehi wa salam ,Adoré Allah et aimer Mouhammad Alehi sallatullah plus que notre propre vie et inshAllah 'azzawajel nous iront au paradis et encore mieux
Si tu fais ce que viens d'écrire sans aimer ton prochain tu risques d'avoir des soucis pour entrer au paradis. Jésus nous le précise très bien . Pourquoi cela n'est pas mentionné avec précision dans le Coran.? [4.36] Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
Elle ne te plais pas cette précision ? On ne donne aucun associé , IL EST ! Aimer son prochain pause-t-il des soucis aux musulmans? Je ne pense pas. Quand tu détail ceux qui vivent avec nous autour de nous et que tu dis qu'il faut les aimer cela est possible si on les respecte dans ce qu'ils sont et dans leurs différences. La parabole du Bon samaritaine est-elle licite pour un musulman? Ou un Faut. Si tu es logique elle devrait être lu, écoutée, racontée, vécue, dans toutes les religions issue du livre. les béatitude devrait elles aussi lu , écouté, racontée, vécue dans toutes les religions issue du livre. Je rappelle que jésus dit pour préciser les comendemant 1 et 2 ceci. Aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimé. Celui qui dit aimer Dieu sans aimer son prochain est un [......]. Aimer vos ennemis. La ça bloque sérieux dans bien des cas. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 08:57 | |
| - SKIPEER a écrit:
- tu ne pourra pas expliquer correctement mon cher petero ta trinité a un musulman qui elle même reste un mystère pour un chrétien au même titre que le pécher originel (livre catéchisme Paragraphe 7 chapitre 404)
Ecoute ce que dis Jésus car il parle de moi et de toi, des musulmans 13 11 "C'est que, répondit-il, à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, tandis qu'à ces gens-là cela n'a pas été donné... 13 13 C'est pour cela que je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre. 13 14 Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe qui disait Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas. 13 15 C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 13 16 "Quant à vous, heureux vos yeux parce qu'ils voient; heureuses vos oreilles parce qu'elles entendent. (Matthieu)Eh oui, aux musulmans, cela n'est pas encore donné de connaître les mytères du Royaume comme le mystère de la Sainte Trinité Pas parce que Dieu ne veuille pas les éclairer, mais parce qu'ils ne veulent pas entendre. Quand on se bouche les oreilles pour ne pas entendre ce qui contredit nos croyances, alors on ne peux pas entendre les explications données par ceux à qui Jésus révèlent les mystères du Royaume. |
| | | Instant
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 08:58 | |
| En admettant que la trinité soit une possibilité, pourquoi serait-t-il obligatoire d'y croire à l'exclusion des mille manières possibles de parler de Dieu, en dehors du fait qu'il est unique, mille manières, toujours Dieu, chaque manière, chaque nom, ne lui enlève rien de sa divinité ni de son unité. Ah, mais les personnes de la trinité ne sont pas des manières, des modes, comme chaque individu est un mode de l'humanité, qui ne divise en rien l'humanité. Si l'humanité se retrouve dans chaque humain sans être divisée, chaque humain a aussi une nature propre, ce qui n'est pas le cas des personnes de la trinité. Correct ? Explique les relations, puisque ce sont les relations qui définissent les personnes Augustin constate l'impuissance de l'homme à dire ce mystère de la Trinité : "Quand il s'agit de Dieu, la pensée est plus exacte que le discours et la réalité plus exacte que la pensée" (De Trin. VII, 4, 7) |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 09:03 | |
| - petero a écrit:
- Eh oui, aux musulmans, cela n'est pas encore donné de connaître les mytères du Royaume comme le mystère de la Sainte Trinité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ??? |
| | | Abd Adel
| Sujet: Dieu est Un et Le Seul Dieu ! Mer 20 Nov 2013, 09:07 | |
| Dieu ( Le Très Haut ) a ordonné à son Prophète Muhammad sur lui de dire : { Dis: " ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n´adorions qu´Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d´Allah". Puis, s´ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ".} ( sourate 3 verset 64 )Je trouve dans le Saint Coran une réponse très claire sur la trinité , et Dieu met fortement en garde ceux qui croient et disent cela lorsqu' Il a révélé à Son Serviteur et Messager Muhammad sur lui : { Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Allah c´est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "ô enfants d´Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d´autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! } ( Sourate 5 verset 72 ) { Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu´il n´y a de divinité qu´Une Divinité Unique! Et s´ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d´entre eux. } ( Sourate 5 verset 73 ) Je prie Dieu de nous préserver de Lui associer quoi que ce soit , ce qui constitue le plus grand pêché qu'Il ne pardonne pas ! :Amin:Amin En effet Dieu ( Tout Puissant ) dit : { Certes, Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s´égare, très loin dans l´égarement. } ( Sourate 4 verset 116 ) |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 09:14 | |
| - petero a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Ne me dis pas que j'ai mal compté ?
Tu sais bien compté, il y a bien 3 personnes, dont 2 sont représentés l'un avec un corps humain et l'autre avec un corps d'animal, celui d'une colombe.
Cette image est symbolique C'est comme lorsque Dieu parle du milieu d'un buisson ardent ; si je représente le buisson ardent, pour symboliser Dieu parlant à Moïse, est-ce que cela fait de Dieu un buisson ?
"Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui." Dans le verset on ne dit pas que c'est symbolique ? Et la voix non plus n'est pas symbolique ! Ni Jésus n'est symbolique ! Sauf que la voix ne dit pas que je suis le Père ,ni que je suis Dieu ! En plus l'Esprit de Dieu ne peut etre Le Dieu ,la préposition de marque bien sur l'appartenance ,mais comme toute les créatures sont les créatures de Dieu ,cet esprit qui descend est un esprit de Dieu comme tous les anges ! |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 20:08 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- Eh oui, aux musulmans, cela n'est pas encore donné de connaître les mytères du Royaume comme le mystère de la Sainte Trinité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ??? Au commencement était Dieu Dieu est Trinitaire Tout puissance Dieu n'est caché nul part. C'est vous qui vous obstinez a ne pas comprendre. Mystère pour les orgueilleux Mystère pour les corrompue Mystère pour les violeur Mystère pour violant etc. etc. La Preuve "Dieu est DIVIN" ou Trinitaire bébé tout mélangé |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 20:16 | |
| - eric 420 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- Eh oui, aux musulmans, cela n'est pas encore donné de connaître les mytères du Royaume comme le mystère de la Sainte Trinité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ??? .........
C'est vous qui vous obstinez a ne pas comprendre.
Mystère pour les orgueilleux Mystère pour les corrompue Mystère pour les violeur Mystère pour violant etc. etc. ...........
J'espere avoir mal compris....on est tout ça nous ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 20:34 | |
| - ASHTAR a écrit:
- "Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui." Dans le verset on ne dit pas que c'est symbolique ? Et la voix non plus n'est pas symbolique ! Ni Jésus n'est symbolique !
La colombe, c'était dans l'antiquité, le symbole de l'amour. Et Dieu le savait, il connaissait ce symbole pris par l'homme pour dire l'amour. C'est la raison pour laquelle, Dieu a choisit comme symbole pour signifier qu'il avait mis tout son Amour en son Fils Jésus, toutes sa Vie, sa Paix, la colombe Dieu se fait comprendre par les hommes, en utilisant les symboles que l'homme avait l'habitude d'utiliser. La voix de Dieu n'est en effet pas symbolique ; tout comme tout l'Amour que Dieu dit avoir mis en Jésus, l'Amour qui est symbolisé par cette colombe. - ASHTAR a écrit:
- Sauf que la voix ne dit pas que je suis le Père ,ni que je suis Dieu !
Une voix qui vient des cieux (le lieu où Dieu habite et je ne parle pas du ciel), elle ne peut venir que de Dieu Dieu disant à propos de Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé", il ne peux être que Père de Jésus, puisqu'il présente Jésus comme étant son Fils. Et Dieu qui dit "qu'il a mis en lui tout son amour" ou "sa faveur", cela veut dire que Jésus est rempli de Dieu puisque Dieu est Amour. - ASHTAR a écrit:
- En plus l'Esprit de Dieu ne peut etre Le Dieu ,la préposition de marque bien sur l'appartenance ,mais comme toute les créatures sont les créatures de Dieu ,cet esprit qui descend est un esprit de Dieu comme tous les anges !
Il n'est pas question de la descente d'un esprit de Dieu, mais DE L'ESPRIT DE DIEU. Dieu, ne l'oublie pas, a, lui aussi, un Esprit et cet Esprit il est comme Lui, il est Saint ; c'est l'Esprit Saint ou Esprit de Dieu ou Esprit du Père comme Jésus l'appel. Les hommes ne sont pas l'Esprit de Dieu qui est incréé ; les hommes ont des esprits humains, qui ont été créés par Dieu, par Jésus sa Parole, son Verbe |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 22:04 | |
| - Semsem a écrit:
- eric 420 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ???
.........
C'est vous qui vous obstinez a ne pas comprendre.
Mystère pour les orgueilleux Mystère pour les corrompue Mystère pour les violeur Mystère pour violant etc. etc. ...........
J'espere avoir mal compris....on est tout ça nous ? Non tu as bien compris il veut dire tout et son contraire mais au fond il a bon cœur eric 420 |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 22:55 | |
| - Semsem a écrit:
- eric 420 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ???
.........
C'est vous qui vous obstinez a ne pas comprendre.
Mystère pour les orgueilleux Mystère pour les corrompue Mystère pour les violeur Mystère pour violant etc. etc. ...........
J'espere avoir mal compris....on est tout ça nous ? non,non tu crois que dieu, expliquerait la trinité (sa connaissance) a un mécréant, non je crois pas Il cache donc sa connaissance, a qui Lui plait, de sa propre Création. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 23:07 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- Eh oui, aux musulmans, cela n'est pas encore donné de connaître les mytères du Royaume comme le mystère de la Sainte Trinité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci dabord de reconnaitre que c'est un Mystère pour vous déjà .j'ajouterai juste pour dire que d'apres toi Dieu cacherai des choses a ses créatures.tu ose accuser DIEU d’être injuste ??? Dieu les cache à ceux qui ne sont pas prêt à les recevoir, car Dieu sonde le coeur de l'homme. Les pharisiens n'étaient pas prêts à recevoir la révélation que Jésus apportaient, à cause de leur orgueil, de leur prétention à être plus savant dans les Ecritures que les autres. Ce sont les petits, ceux qui ne savaient pas qui étaient plus aptes à recevoir la Révélation de Jésus sur sa divinité : 11 25 En ce temps-là Jésus prit la parole et dit : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. (Matthieu) Les Apôtres étaient pauvre d'esprit, tandis que les pharisiens, scribes et docteurs de la Loi étaient riche de leur savoir ; ils étaient persuadés mieux connaître Dieu que Jésus Lui-même qui était sorti de Dieu. Ils ont rejeté la Révélation apporté par Jésus, à cause de leur prétention à connaître mieux que Jésus, la révélation de Dieu. Pour eux, d'après leur interprétation de la Bible, la connaissance qu'ils pensaient avoir acquis de Dieu grâce à leur intelligence, il n'était pas possible que Dieu se fasse homme. Eh bien je pense qu'a vous, musulmans, les mystères du royaume de Dieu, de la divinité de Jésus restent cachés, à cause de votre prétention à posséder la vraie révélation de Dieu donné par le Coran. C'est votre orgueil démesuré mis dans votre Coran et ce qu'il dit sur Dieu qui vous rends inapte à entrer dans les mystères du royaume. Vous ne cherchez pas à entrer dans la compréhension des paroles de Jésus puisque vous venez dans ces paroles avec le seul but de décridibiliser la foi chrétienne ; avec le seul but de justifier votre croyance. Vous ne cherchez pas à entrer dans la Révélation apportée par Jésus, vous la combattez parce qu'elle contredit la révélation donnée par Mohammed. Votre esprit est donc totalement fermé à toute autre compréhension que celle que vous a donné Mohammed dans son Coran. Dieu n'est pas injuste avec vous, au contraire, il est juste. Dieu ne révèle pas les mystères de son Royaume, de Jésus, à ceux qui ne cherchent à décridibiliser le témoignage que son Fils donne dans son Evangile. |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 20 Nov 2013, 23:53 | |
| Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien ..ce théologien a crée l'intitulé "trinité " qui n'existe pas dans la Bible et a conçu une doctrine a qui il l'a donner le nom doctrinale de "trinité" . Les Chrétiens doivent savoir que la sainte trinité est une pure invention non Biblique .L'église doit beaucoup a Tertullien car de nombreux conciles ont été inspiré par l'oeuvre de Tertullien ..Le Ier concile œcuménique se réunit à Nicée en 325,Le premier concile de Constantinople 381,Le concile d'Éphèse 431,Le concile de Chalcédoine 451.Tertullien a surement était inspiré par S.Irénée de Lyon. La doctrine trinitaire n'est pas cité explicitement dans les écritures .Les conciles trinitaire sont très bien détaillé par l'église mais le Musulman n'a pas foi en Rome .Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné . |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 00:10 | |
| - Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien ..ce théologien a crée l'intitulé "trinité " qui n'existe pas dans la Bible et a conçu une doctrine a qui il l'a donner le nom doctrinale de "trinité" . Les Chrétiens doivent savoir que la sainte trinité est une pure invention non Biblique .L'église doit beaucoup a Tertullien car de nombreux conciles ont été inspiré par l'oeuvre de Tertullien ..Le Ier concile œcuménique se réunit à Nicée en 325,Le premier concile de Constantinople 381,Le concile d'Éphèse 431,Le concile de Chalcédoine 451.Tertullien a surement était inspiré par S.Irénée de Lyon. La doctrine trinitaire n'est pas cité explicitement dans les écritures .Les conciles trinitaire sont très bien détaillé par l'église mais le Musulman n'a pas foi en Rome .Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
salam merci pour c est info donc se née rien d autre q une invention de l homme si non bon retour parmi nous |
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