| | Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
|
+57Pierresuzanne lyakine benopat marine Lapie. Raziel tryphon mymy40 yahia brigit Eliane couleuvre Tite abeba Hakim Svenmaster Cyril 84 Salomon Abd Adel zlitni NicoIndonesie Sniper pacco *Amy* Instant SKIPEER Nihad-Muslima Sheridan eric 420 rosarum Poisson vivant Nass' Looney Curiousmuslim Tomi azdan sf Michel Paléologue SBG jpast ASHTAR Noorfisabillah pinson BERNARD Arnaud Dumouch perla TOBIE Elmakoudi Petero LA REPONSE Arnica Marc rosedumatin CBAERT Gilbert chrisredfeild mario-franc_lazur 61 participants | |
Auteur | Message |
---|
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 15 Mar 2010, 09:34 | |
| Rappel du premier message :15 mars 2010 - CBAERT a écrit:
- La Trinité — Faut-il y croire?
- Cliquez ici pour lire le trop long message:
SI VOUS croyez sincèrement à la Trinité, vous n’êtes pas le seul. Au sein de la chrétienté des centaines de millions de personnes sont dans votre cas. D’ailleurs, peut-être avez-vous toujours été persuadé que cette doctrine était fondée sur la Bible. Mais savez-vous exactement en quoi elle consiste? Vous en faites-vous une idée bien claire? Seriez-vous capable de l’expliquer à quelqu’un d’autre?
Le symbole d’Athanase, qui constitue l’une des premières professions de foi complètes touchant la Trinité, la définit par ces mots: “Du Père, du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. (...) Semblablement, tout-puissant le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit. (...) Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. (...) Et dans cette Trinité, rien n’est premier ou dernier, rien n’est plus grand ou plus petit; mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales.”
Ainsi donc, suivant ce dogme le Père, le Fils et le Saint-Esprit seraient égaux par la puissance, par l’autorité et par l’éternité. Cependant, la question cruciale est la suivante: Si l’on en juge d’après leur enseignement, Jésus Christ et ses apôtres, eux, croyaient-ils à la Trinité? Quiconque répond par l’affirmative se heurtera à un grand nombre de problèmes pour le moins délicats.
Par exemple, en Marc 13:32 Jésus déclare: “Ce jour ou cette heure [ceux de l’exécution du jugement divin], nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père.” Pourtant, si le Père et le Fils sont coégaux, comment celui-ci peut-il ignorer ce que celui-là connaît? À quoi d’aucuns rétorqueront: ‘C’est que Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme.’ Toutefois, quand bien même il en serait ainsi, que penser du “Saint-Esprit”? S’il constitue vraiment la troisième personne de la Trinité, pourquoi n’est-il pas dit qu’il partage la connaissance du Père? La solidité d’une chaîne dépend toujours de son maillon le plus faible. Or le “Saint-Esprit”, ne l’oublions pas, fait partie intégrante de la “chaîne” ou du concept trinitaire.
De même, quelque temps auparavant Jésus avait prononcé ces paroles: “Nul ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père si ce n’est le Fils.” (Luc 10:22). Là encore, pourquoi n’est-il pas question du “Saint-Esprit”? S’il s’agit d’une personne consciente appartenant à la “divinité”, coégale au Père et au Fils, pourquoi ne pénètre-t-elle pas ce que l’un et l’autre connaissent? Plus de 20 ans après la mort de Jésus et son ascension au ciel, l’apôtre Paul écrira: “‘Qui connaît la pensée du Seigneur [le Père]? Qui peut lui donner des conseils?’ Mais nous, nous avons la pensée du Christ.” (1Corinthiens 2:16, Bible en français courant). Comment peut-on posséder “la pensée du Christ” et néanmoins ignorer la “pensée du Seigneur” si le Père et le Fils sont réellement coégaux?
En Proverbes 8:22-24 nous lisons: “Le Seigneur m’a créée il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. J’ai été établie dès le début des temps, avant même que le monde existe. Quand je suis née, il n’y avait pas d’océans.” (Bible en français courant). Les premiers chrétiens avaient bien compris que cette description de la sagesse personnifiée désignait le Christ. Ainsi Edmund Fortman, bibliste trinitaire, écrivait: “Paul l’applique [Proverbes 8-31] au Fils de Dieu. Les apologistes l’ont invoqué pour démontrer devant Gentils et Juifs la préexistence du Verbe et le rôle qu’il a joué dans la création.” (Voir Colossiens 1:15-17; Apocalypse 3:14). Mais si Jésus a commencé d’exister à un moment précis, s’il a été ‘créé’, ‘établi’, s’il est ‘né’ 's'il fut engendré' bien longtemps avant le début de sa vie terrestre, comment serait-il égal à son Père en éternité? Au reste, seule une créature (autrement dit quelqu’un qui a eu un commencement) pouvait dire: “Je vis à cause du Père.” Jean 6:57, Darby.
À maintes reprises, Jésus appela son Père “mon Dieu”, et ce, même après sa résurrection et sa glorification au ciel (Matthieu 27:46; Jean 20:17; Apocalypse 3:2, 12). Or on ne considère quelqu’un comme ‘son Dieu’ que lorsqu’on lui est inférieur et qu’on se compte parmi ses adorateurs. D’ailleurs, pourquoi le Père n’a-t-il pas employé une seule fois les mots “mon Dieu” en s’adressant à son Fils? Comment se fait-il que ni le Père ni le Fils n’aient jamais appelé le “Saint-Esprit” “mon Dieu”?
Si nous pensons que Jésus et DIEU sont le même personnage alors pourquoi Jésus à dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). L’expression "NOUS" est très explicite ! Ils sont deux (mais pas trois)
Lorsque Jésus à dit : "le Père est plus grand que moi "(Jean 14:28) Pourquoi Jésus a dit :"mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi." (Jean 16:32) Et encore : "Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable." (Jean 8:16, 29) Et :" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28) Lorsque Jésus parlait, c'est souvent qu'il parlait en donnant des images de la vie courante. Quand il parle de la vigne, il dit : "Je suis le vrai cep et mon Père est le vigneron (Jean 15:1) Ne mentionne-t-il pas deux entités différentes. Le Vigneron qui est DIEU son Père et lui-même comme étant le cep de la vigne. Et il précise pour que nous fassions biens la différence :"Je suis le cep et vous êtes les sarments." (Jean 15:5)
Voilà qui donne à réfléchir, n’est-ce pas?
Des réactions qui brillent par leur absence !
Si nous pensons que Jésus Christ se croyait égal à Dieu et qu’il se présentait comme tel, il nous faudra élucider un autre mystère: Pourquoi le “Nouveau Testament” ne fait-il pas la moindre allusion aux effets qu’un tel enseignement a nécessairement produits? Mais quels effets? direz-vous.
Réfléchissez tout d’abord à l’impact que cette révélation aurait dû avoir sur les disciples de Jésus. Au début, ils voyaient sans doute en leur Maître un homme comme un autre (voir Marc 6:3). Supposons maintenant qu’à un moment donné celui-ci leur ait appris qu’il était Dieu. Comment auraient-ils réagi? Comment réagiriez-vous vous-même si vous compreniez soudain que vous vous trouvez devant Dieu en personne?
À cette idée, Andrews Norton, l’un des premiers professeurs de l’École de théologie de Harvard, s’exclamait au siècle dernier: “Nous serions bouleversés, envahis par une indicible stupéfaction!” Et si nous nous rendions compte que nous nous sommes effectivement tenus en présence de Dieu, “nous ne cesserions de le proclamer avec le plus de force possible chaque fois que nous aurions l’occasion de parler de lui”.
Mais, en toute objectivité, remarquons-nous une telle stupeur chez les disciples de Jésus lorsque nous lisons les Évangiles? Certains allégueront peut-être que pour les épargner Jésus ne leur a révélé que progressivement son identité véritable.
Néanmoins, dans ce cas, pourquoi ne rencontre-t-on toujours aucune trace de leur surprise dans les lettres du “Nouveau Testament”, qui ont pourtant été écrites des années après la mort et la résurrection du Christ? Leur silence ne paraît-il pas inexplicable?
En outre, si Jésus s’était identifié à Dieu, cela aurait entraîné d’autres conséquences encore. Pour les Juifs, qui croyaient que ‘le SEIGNEUR (...) est le SEIGNEUR UN, ou “le SEUL Seigneur”, dire que le Christ était égal à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité revenait à blasphémer. YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4). En Hébreux :"Yehwah 'Elohénou Yehwah 'éhadh." Voilà qui soulève deux questions: 1) Pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas expliqué, clarifié, commenté et défendu tant et plus cet enseignement si difficile à accepter pour les Juifs devenus chrétiens? De toutes les doctrines chrétiennes, la Trinité aurait sans doute été celle qui méritait le plus d’éclaircissements. 2) Par ailleurs, pourquoi les Juifs incroyants qui combattaient farouchement et passionnément le christianisme ne se sont-ils pas élevés contre ce dogme qui aurait dû leur paraître monstrueux? Aucun article de foi ne pouvait déchaîner plus de polémiques que celui-là. C’est ce qui a amené le professeur Norton à faire cette remarque: “Si d’autres questions beaucoup moins délicates (par exemple la circoncision des non-Juifs convertis) ont engendré tant de doutes et de controverses que l’autorité des Apôtres suffisait à peine à faire triompher la vérité, il semble que cette doctrine [la Trinité] pourtant si étrange, si choquante et si invraisemblable a été introduite dans le silence le plus complet et adoptée sans hésitation, sans manifestations d’aversion, sans hostilité et sans aucun malentendu.”
Voilà qui est à tout le moins troublant.
Ainsi donc, pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas jugé bon d’expliciter la Trinité? Pourquoi les Juifs opposés au christianisme n’ont-ils pas songé à la dénigrer? Tout simplement parce que ni Jésus ni ses apôtres n’ont enseigné cette doctrine à laquelle la chrétienté souscrit maintenant dans son ensemble. Dans ce cas, d’où vient-elle?
La doctrine de la Trinité honore-t-elle Dieu?
‘La Trinité a été reçue plus tard par la tradition, bien qu’elle ne soit pas définie par l’Écriture’, diront certains. Toutefois, comment concilier pareille origine avec cette déclaration de Paul consignée en Galates 1:8: “ Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
La Bible avait prédit une période d’apostasie où beaucoup s’éloigneraient du vrai christianisme. Nous lisons: “ Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" (1Timothée 4:1). Puisque, d’après la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), la doctrine de la Trinité n’a pas été établie avant “le dernier quart du quatrième siècle”, il convient que nous nous posions ces questions: Se pourrait-il que le dogme de la Trinité soit le fruit de cette apostasie? S’agirait-il là d’une ‘doctrine inspirée par les démons’?
On peut en juger d’après les fruits que cet enseignement a portés. Lorsque les Juifs l’accusèrent d’être possédé du démon, Jésus répliqua: “Non, je ne suis pas un possédé; mais j’honore mon Père.” (Jean 8:49). Que dire de la doctrine de la Trinité sous ce rapport? Vous a-t-elle rapproché du Dieu de la Bible? A-t-elle honoré Dieu en aidant les hommes à entretenir des relations plus étroites avec lui? Laissons répondre les faits.
“La doctrine de la sainte Trinité est extrêmement difficile à expliquer, et personne ne la comprend”, reconnaissait Robert Gannon, un dignitaire catholique. Pourtant, toute personne sensée souhaite fonder sa foi sur des explications logiques. Est-il donc normal qu’un concept du Créateur soit inexplicable? Dieu peut-il être honoré par une croyance que ‘personne ne comprend’?
Les vrais chrétiens doivent connaître le Dieu qu’ils adorent. Le mystère n’a pas sa place dans leur foi. Jean 17:3
Qui plus est, au lieu de rapprocher les hommes du Père, la doctrine de la Trinité a un effet de reléguer ce dernier à l’arrière-plan. Par exemple, la tradition protestante l’a plongé dans une obscurité quasi totale. Pour vous en convaincre, demandez à ceux qui proclament “Louez le Seigneur!” à qui ils pensent quand ils s’expriment ainsi, et vous obtiendrez presque toujours cette réponse: “À Jésus Christ, bien sûr!”
Plus près de Dieu... ou de Marie?
Dans la tradition catholique, cette situation s’aggrave du fait que Marie est vénérée comme “Mère de Dieu”, “Médiatrice de toutes les grâces”, “Co-rédemptrice” et “Reine du ciel”. Or tous ces titres sont autant de conséquences logiques du dogme de la Trinité. Témoin cette explication de la Nouvelle encyclopédie catholique: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient remplies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement DIEU"
Pour montrer combien le Père a été éclipsé, citons cette satire où Pierre Bayle, protestant français du XVIIe siècle, s’étonnait qu’on n’ait pas encore décrit Dieu confiant l’univers à Marie, en disant “que depuis ce jour-là, Dieu ne se mêlait de rien, et se reposait de tout sur la vigilance de Marie; que les ordres avaient été expédiés à plusieurs anges d’aller notifier sur la terre ce changement de gouvernement, afin que les hommes sussent à qui et comment il fallait avoir recours à l’avenir dans les actes d’invocation, que ce n’était plus (...) à la Sainte Vierge comme à une Médiatrice, ou à une Reine subordonnée, mais comme à l’Impératrice souveraine et absolue de toutes choses”. (Dictionnaire historique et critique de Pierre Bayle, repris par Arnold Toynbee dans son livre La religion vue par un historien). Par contraste, rappelons que YaHWeH réclame un attachement exclusif (Exode 20:5). Il a d’ailleurs formulé cet avertissement: “Je ne donnerai ma gloire à personne.” Ésaïe 42:8, (Traduction Crampon-Tricot). Dès lors, tout montre qu’au lieu d’honorer Dieu en aidant les humains à s’approcher de lui, la doctrine de la Trinité l’a présenté sous un jour complètement faux. Il est donc évident que ses premiers défenseurs étaient des apostats, des individus qui s’étaient détournés du vrai christianisme.
D’où vient-elle?
Le fait est qu’on adorait des trinités bien avant l’avènement du christianisme. Par exemple, cette notion était très répandue dans les mythologies égyptienne et babylonienne. Mais comment s’est-elle introduite dans la chrétienté? Le livre Histoire du christianisme (angl.), publié par Peter Eckler, nous l’explique en ces termes: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (qui se différenciaient seulement de leurs compatriotes juifs en ce qu’ils saluaient Jésus comme le Messie promis) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Cependant, étaient-elles réellement “dignes de foi”? Qu’en pensez-vous? Jésus Christ a déclaré on ne peut plus clairement que ses vrais disciples ‘adoreraient le Père en vérité’. (Jean 4:23, 24) Oui, notre culte doit être conforme aux vérités énoncées dans la Parole de Dieu, la Bible. Pour ce faire, il importe que nous reconnaissions en Jésus Christ, non pas Dieu le Fils, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 20:31; 1Jean 4:15) Il est également nécessaire que nous rejetions tous les mensonges issus du paganisme.
]Notes]
Sauf indication, les passages bibliques cités sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Certains invoqueront le texte de Jean 5:17, 18 où nous lisons: “‘Mon Père, jusqu’à présent, est à l’œuvre et moi aussi je suis à l’œuvre.’ Dès lors, les Juifs n’en cherchaient que davantage à le faire périr, car non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l’égal de Dieu.”
Cependant, Jean rapporte ici l’interprétation erronée que les Juifs avaient faite des paroles de Jésus. Ce sont eux qui en avaient déduit à tort qu’il se faisait “l’égal de Dieu”. La preuve en est qu’ils l’accusaient également de violer le sabbat, ce qui était tout aussi faux. Voir Matthieu 5:17-19. Pourquoi les Juifs qui s’opposaient au christianisme ne se sont-ils pas élevés contre cette doctrine qui aurait dû leur paraître monstrueuse?
Où sont-ils passés?
Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.”
Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité.
En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux?
Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaïticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaïticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”
Surtout ne vous arrêtez pas à parcourir ce document, mais prenez votre Bible pour lire dans votre propre exemplaire les textes cités en référence.
Et si vous désirez d'autres explications, Ecrivez-moi par MP : LES ADRESSES MAILS ET LES INFOS PRIVEES NE SONT PAS PERMISES sur le public !_ LA MODERATION Bonjour, cher CBAERT. Que voilà un bien long message ! Evite de dépasser les 80 lignes MERCI; Je vais étudier tes arguments et vais tenter d'y répondre ; Prends patience, mon ami .
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Mar 2010, 07:29, édité 1 fois |
| | |
Auteur | Message |
---|
Lapie.
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 08:35 | |
| - Christian51 a écrit:
- 4 consonnes sans voyelles a écrit:
- Lapie. a écrit:
les vrai chretiens disent que les musulmans sont des mécréants Les vrais chrétiens c'est quoi ? Les chrétiens imaginaires mentionnés par le Coran qui n'ont jamais existé et qui ne sont mentionnés que pour donner un semblant de tolérance à Muhammad et ses sbires ?
Lemoineau change de pseudo, mais son style reste reconnaissable parmi tous : illétrisme, inculture et négationnisme. Le combo des champions : En plus le champion pour rendre un forum islamophobe. Je suis venu m'instruire sur la religion et je ne rencontre que Lemoineau sur tous les posts qui fait sa pub anti-islam.
Et c'est quoi cette histoire de coq, ça fait un mois que tu nous parles du coq? C'est toute ta culture savoir parler du coq?
oui c'est ca t'as rien à direz comme d'habitude vous aimez me repondre hmmmm ca fait plaisir |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 08:46 | |
| Le coq, c'est celui qui a chanté trois fois au moment du reniement de Pierre ! Donc, laissons Lapie chanter son grand n'importe quoi |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 09:31 | |
| - Lapie. a écrit:
- Dieu n'est ni photon ni onde ni quoi que ce soit Il est l'Immuable et le Créateur
On ne compare pas Dieu à telle ou telle chose On peut comparer DIEU aussi au soleil qui est unique dans notre ciel mais qui est un astre qui engendre la lumière et la chaleur ... |
| | | Lapie.
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 10:51 | |
| - Tite a écrit:
- Suite...
Cher Idriss, plus loin tu dis aussi :
- Idriss a écrit:
- ... Mais dans le fond le dogme trinitaire en entrant de la relativité dans l'unicité divine complique les choses à souhait , introduit de la relativité dans l'absolu .... Non la trinité n'est pas simple !
Par exemple "Il n' y a de Dieu que Dieu" voilà une proposition simple qui se suffit à elle même d'un point de vu logique . - Citation :
- ... le dogme trinitaire en entrant de la relativité dans l'unicité divine...
Mais mon frère, la Sainte Trinité de DIEU n’est pas de la « relativité »... Mais des « relations »...
Regarde ce que dit la Foi (de l’Eglise) : - Citation :
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
240 Jésus a révélé que Dieu est " Père " dans un sens inouï : Il ne l’est pas seulement en tant que Créateur, Il est éternellement Père en relation à son Fils unique, qui éternellement n’est Fils qu’en relation au Père : " Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler " (Mt 11, 27). Et notre trinité c'est pareil... elle n’est pas de la relativité... elle est des relations...
Car notre pensée est en relation avec notre parole et avec notre action... Et ces relations trinitaires sont des relations de communion... C'est-à-dire de commune union...
Ma pensée, ma parole et mon action sont en union commune...
Si je veux faire le bien, alors, leur union est commune pour le bien... Et si je veux faire le mal, alors, leur union est commune pour le mal... Quand on est bon, notre trinité est à la ressemblance de DIEU... => Genèse 1. 26
Et quand on est mauvais, notre trinité n'est plus à la ressemblance de DIEU... Car DIEU est BON puisqu'IL est AMOUR...
Je dois partir maintenant... à +
- Citation :
- "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi ! Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"
Genèse 1:26Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.… Image n'est pas synonyme de ressemblance comme tu souhaites le faire croire mais de concept la trinité Vous valser de versets en versets sortis de leur contexte pour expliquer que Dieu est Trinite Des érudits catholiques admettent même que Tertullien fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 12:01 | |
| - Lapie. a écrit:
- Vous valser de versets en versets sortis de leur contexte pour expliquer que Dieu est Trinite
NON, on s'appuie sur les paroles mêmes de Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu son Père, auprès duquel il se trouvait avant la fondation du monde, et il nous a dit qu'il allait nous envoyer l'Esprit de Vérité, d'auprès du Père. De fait, cela veut dire qu'auprès du Père, en Dieu, il y a le Fils et l'Esprit de Vérité. - Lapie. a écrit:
- Des érudits catholiques admettent même que Tertullien fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?
Nous avons sur, par Jésus, avant la mort et résurrection qu'il y avait en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit. L'expression "Trinité" pour parler de ces 3 personnes divines a été choisi après, mais cela n'enlève rien à cette Révélation apportée par Jésus, sur Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. |
| | | Lapie.
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 12:13 | |
| - petero a écrit:
- Lapie. a écrit:
- Vous valser de versets en versets sortis de leur contexte pour expliquer que Dieu est Trinite
NON, on s'appuie sur les paroles mêmes de Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu son Père, auprès duquel il se trouvait avant la fondation du monde, et il nous a dit qu'il allait nous envoyer l'Esprit de Vérité, d'auprès du Père. De fait, cela veut dire qu'auprès du Père, en Dieu, il y a le Fils et l'Esprit de Vérité.
- Lapie. a écrit:
- Des érudits catholiques admettent même que Tertullien fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?
Nous avons sur, par Jésus, avant la mort et résurrection qu'il y avait en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
L'expression "Trinité" pour parler de ces 3 personnes divines a été choisi après, mais cela n'enlève rien à cette Révélation apportée par Jésus, sur Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. Du bla bla bla |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 13:48 | |
| - Lapie. a écrit:
- petero a écrit:
- Lapie. a écrit:
- Vous valser de versets en versets sortis de leur contexte pour expliquer que Dieu est Trinite
NON, on s'appuie sur les paroles mêmes de Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu son Père, auprès duquel il se trouvait avant la fondation du monde, et il nous a dit qu'il allait nous envoyer l'Esprit de Vérité, d'auprès du Père. De fait, cela veut dire qu'auprès du Père, en Dieu, il y a le Fils et l'Esprit de Vérité.
- Lapie. a écrit:
- Des érudits catholiques admettent même que Tertullien fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?
Nous avons sur, par Jésus, avant la mort et résurrection qu'il y avait en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
L'expression "Trinité" pour parler de ces 3 personnes divines a été choisi après, mais cela n'enlève rien à cette Révélation apportée par Jésus, sur Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. Du bla bla bla Que veux-tu que je te dise de plus !! Si maintenant les paroles de Jésus c'est du blablabla !!! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 18 Mai 2016, 18:19 | |
| - petero a écrit:
Nous avons su, par Jésus, avant la mort et résurrection qu'il y avait en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
L'expression "Trinité" pour parler de ces 3 personnes divines a été choisi après, mais cela n'enlève rien à cette Révélation apportée par Jésus, sur Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. ESPRIT - « L’esprit – Saint viendra sur toi PERE - et la Puissance du Très- Haut te couvrira de Son ombre , FILS - c’est pourquoi l’enfant sera Saint et sera appelé Fils de Dieu » Marie n'est pas étonnée et obéit immédiatement car elle n’ignore pas la Trinité . Et à Joseph :" Ne craint point de prendre chez toi Marie, ton épouse , car ce qui été engendré en Elle vient de l’Esprit-Saint " .( Matthieu 1.20). |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 18:38 | |
| Le Coran est à lire textuellement, "la lettre" comme disent certains.
Ce Verset qui présente toutefois une difficulté dans son approche, révèle que Dieu désire l'Union :
""120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur."
Les Juifs et les Chrétiens ne désirent que la conversion dans leur dogme respectif, mais pourtant c’est Dieu qu’il faut suivre partout où Dieu se trouve et quiconque le sachant ne se résout pas à le comprendre, ne sera pas approuvé par Dieu. |
| | | brigit
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 19:15 | |
| - azdan a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Nass' a écrit:
Et ben si tu parviens à voir de la simplicité dans ce schémas, je te tire mon chapeau
Médite :
tu es unique ... OK ?
Ta pensée est toi, mais n'est pas ta parole ni ton action ;
Ta parole est toi, mais n'est pas ta pensée ni ton action ;
Ton action est toi, mais n'est pas ta pensée ni ta parole !...
MARIO comme relation mathématique ou dans un organigramme Logique ça ne marche pas ton truc !! Être de volonté, Verbe de vérité et Verbe créateur. Et Dieu n'est qu'Amour. L'homme est à l'image de Dieu. Mais que ta volonté soit faite et non la mienne
Dernière édition par brigit le Ven 05 Aoû 2016, 19:19, édité 2 fois |
| | | Serena57
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 19:18 | |
| - azdan a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Par les noms D'ALLAH voilà son unité . allah souffre visiblement de troubles dissociatifs de l'identité |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 19:22 | |
| - Serena57 a écrit:
- azdan a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Par les noms D'ALLAH voilà son unité . allah souffre visiblement de troubles dissociatifs de l'identité Je trouve ton intervention douteuse Serena car là tu discrimines Dieu et c'est offensant. Les noms d'Allah sont autant de qualificatifs à la louange qui lui est faite comme on pourrait dire de toi : Serena : la toute douce Serena : la toute belle Serena : la toute intelligente. etc |
| | | brigit
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 19:30 | |
| Ce ne sont pas des noms mais des titres alors, visiblement remis par les hommes.
Dieu tout puissant est une qualité de Dieu à nos yeux, non son nom.
Tout comme Jésus le Messie. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 22:07 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- Les Juifs et les Chrétiens ne désirent que la conversion dans leur dogme respectif, mais pourtant c’est Dieu qu’il faut suivre partout où Dieu se trouve et quiconque le sachant ne se résout pas à le comprendre, ne sera pas approuvé par Dieu.
Sauf que le Dieu unique d'Abraham, de Moïse, des hébreux, c'est à dire qui est le seul parmi tous les dieux que les hommes adorent, il s'est fait homme en Jésus-Christ pour nous ramener dans son Royaume. C'est Dieu fait homme en Jésus-Christ qu'il nous faut suivre, et rien que Lui. Jésus nous le dit : "Jésus est LE CHEMIN". Il n'a pas dit "un des chemins", Il a dit "LE CHEMIN", LA VERITE et la VIE. C'est Jésus qu'il faut suivre et pas Mohamed et encore moins le Coran. Le Coran ne présente pas Jésus comme étant Dieu venu Lui-même, dans son Fils, avec l'Esprit, nous sauver. Le Coran ne nous présente pas un Dieu fait homme, et qui nous fait entrer en union avec Lui, en sa chair, pour nous faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui. Jésus est le Nouveau Moïse, le vrai, celui qui nous ramène avec Lui et en Lui jusque dans son Royaume. Pour entrer dans son Royaume, il faut commencer par nous unir à sa chair, il nous faut naître à nouveau en Lui le Nouvel Adam. Laisser croire aux musulmans que c'est le Dieu qui s'est révélé en jésus et dans les Evangiles, c'est le Dieu qui s'est révélé dans le Coran, c'est une fois de plus leur cacher la Vérité. Le véritable Dieu, il s'est révélé aux hébreux, puis à l'humanité toute entière, en Jésus. C'est Dieu devenu homme en Jésus qu'il faut annoncer aux musulmans, comme à tout autre homme qui n'a pas encore rencontré Jésus, le véritable Jésus. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 05 Aoû 2016, 22:21 | |
| - petero a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- Les Juifs et les Chrétiens ne désirent que la conversion dans leur dogme respectif, mais pourtant c’est Dieu qu’il faut suivre partout où Dieu se trouve et quiconque le sachant ne se résout pas à le comprendre, ne sera pas approuvé par Dieu.
Sauf que le Dieu unique d'Abraham, de Moïse, des hébreux, c'est à dire qui est le seul parmi tous les dieux que les hommes adorent, il s'est fait homme en Jésus-Christ pour nous ramener dans son Royaume.
Cependant, ce que tu n'arrives pas à prendre conscience, est que Jésus est venu pour tous mais le peuple arable a renié la Crucifixion, encore une fois, je te le rappelle, et tout autant toi tu te sens à l'abri dans le christianisme que tu fais fi des autres, encore une fois. Ce verset d'ailleurs énonce cet "état d'esprit" dont tu fais preuve, et en cela, on peut dire que ce Verset reflète une réalité dont tu en fais la démonstration par ton discours. - Citation :
C'est Dieu fait homme en Jésus-Christ qu'il nous faut suivre, et rien que Lui. Jésus nous le dit :
"Jésus est LE CHEMIN". Il n'a pas dit "un des chemins", Il a dit "LE CHEMIN", LA VERITE et la VIE.
C'est Jésus qu'il faut suivre et pas Mohamed et encore moins le Coran. Le Coran ne présente pas Jésus comme étant Dieu venu Lui-même, dans son Fils, avec l'Esprit, nous sauver. Le Coran ne nous présente pas un Dieu fait homme, et qui nous fait entrer en union avec Lui, en sa chair, pour nous faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui.
Encore une fois, inutile de suivre Mohamed car il n'est que prophète et les Musulmans le savent seul Dieu a de l'importance, Mohamed occupe une place bien entendu aussi, c'est normal, il est l'unique prophète du Coran. Le Coran n'a pas à présenter Jésus comme étant Dieu venu lui même car Jésus a déjà rempli sa mission et encore une fois, je te rappelle que le Musulman a pour devoir de lire la Bible et s'y conformer, c'est écrit noir sur blanc dans le Coran. Par conséquent, le Musulman a tout le loisir de lire les Evangiles et suivre les pas du Christ. - Citation :
Jésus est le Nouveau Moïse, le vrai, celui qui nous ramène avec Lui et en Lui jusque dans son Royaume. Pour entrer dans son Royaume, il faut commencer par nous unir à sa chair, il nous faut naître à nouveau en Lui le Nouvel Adam.
Laisser croire aux musulmans que c'est le Dieu qui s'est révélé en jésus et dans les Evangiles, c'est le Dieu qui s'est révélé dans le Coran, c'est une fois de plus leur cacher la Vérité. Le véritable Dieu, il s'est révélé aux hébreux, puis à l'humanité toute entière, en Jésus. C'est Dieu devenu homme en Jésus qu'il faut annoncer aux musulmans, comme à tout autre homme qui n'a pas encore rencontré Jésus, le véritable Jésus. Jésus n'est absolument pas le nouveau Moise, tu ne vas pas comparer Jésus et Moise n'est ce pas ? Ou c'est déjà fait, mais là tu commets une erreur. Nous pouvons par contre tout à fait comparer Moise et Mohamed, les deux prophètes qui ont eu pour tâche d'être porte paroles l'un pour les Juifs l'autre pour les Arabes, les deux fils d'Abraham. Dieu de la Bible et du Coran est l'unique seul Dieu. La religion de tout ce peuple serait vouée à disparaitre sur ton implication basée seulement sur ton sentiment ? |
| | | psaume23.1
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 02 Oct 2016, 19:48 | |
| 02.10.2016
Un musulman m’a dit un jour, en m’accusant d’association (chirk) : « Pourquoi vous chrétiens n’adorez-vous pas le seul vrai Dieu ? Vous parlez de la Trinité. Vous en adorez trois, Jésus et sa mère en même temps que Dieu. » La raison de cette idée fausse couramment répandue au sujet de la Trinité est due à la représentation erronée qu’en fait le Coran (Sourate 5:116). Le Coran ne se donne même pas la peine d’aborder en premier la croyance chrétienne de base disant que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit. Soyons clairs ! Marie n’est ni Dieu ni une partie de Dieu.La Parole Sainte de Dieu n’enseigne pas cela. La Bible enseigne plutôt que quoique Marie soit une femme pieuse, elle n’était pas parfaite, logée à la même enseigne que nous tous (Injil, Luc 1:47). Dieu est un Il doit aussi être clair que les chrétiens n’adorent pas trois dieux ! Le verset clef de la Torah du prophète Moïse proclame « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. » (Torah, Deutéronome 6 : 4)
1+1+1 = 1 ? Voici comment un entretien entre deux amis, Abdullah (musulman) et Mehdi (chrétien), commença : — Au fait, que vois-tu ici ? dit Abdullah, en pointant vers le ciel trois doigts. — Je peux voir trois doigts d’une seule main, dit Mehdi, en souriant, comme s’il savait ce à quoi s’attendre. — Mehdi, dit Abdullah avec un ton solennel. Est-ce que tu crois que Dieu est Un ou trois ? — Peut-être que tu ne comprends pas entièrement la manière dont je crois en Dieu, répondit posément Mehdi. Mais tu dois comprendre que je crois au Dieu unique qui a créé les cieux et la terre, qui est Tout-Puissant, qui sait tout et qui est présent partout. Tu sais que ma foi est fondée sur la Bible. Or la Bible enseigne que Dieu est Un ! Cette vérité est attestée dans de nombreux passages d’un bout à l’autre de la Bible. — Mais Dieu ne peut pas être à la fois trois et Un, insista Abdullah, en levant de nouveau trois doigts vers le ciel. Et il poursuivit, avec une pointe d’agacement dans la voix : « 1+1+1=3 », et non pas 1. « Un dieu + un dieu + un dieu = trois dieux. » — Combien y a-t-il d’Abdullah ici, un ou deux ? demanda Mehdi. — Un, bien sûr, dit Abdullah. — Eh bien Dieu t’a créé avec un corps et un esprit, dit Mehdi. Ton corps est-il Abdullah ? — Bien sûr que oui. — Mais, ton âme alors, est-elle aussi Abdullah ? — Oui, sans doute, dit Abdullah, qui se doutait un peu de ce que son ami allait dire. Mehdi reprit : — Pourquoi alors serait-il impossible à Dieu d’être trois en Un, puisqu’Il nous a créés deux en un ? Il y eut un silence, et il poursuivit : — Supposons que Dieu soit une unité complexe, qui se révèle en trois personnes… dis, 1 x 1 x 1, cela fait combien Abdullah ? — Un, répondit Abdullah sans perdre son calme. Il n’avait guère envisagé les choses de cette manière, mais il faudrait plus qu’un raisonnement pour le convaincre sur un sujet aussi grave, touchant à la personne même de Dieu.
Nous avons besoin de beaucoup d’humilité ! Quelqu’un a dit qu’« il est plus facile de vider tout un océan à l’aide d’un petit seau que de chercher à cerner la grandeur de Dieu au moyen de la raison humaine ». Dieu est au-delà de toute compréhension humaine et nous devons nous attendre à ce que nous trouvions en Lui des aspects surprenants. En se souvenant de la grandeur de l’intelligence de Dieu, le prophète David (Dawud) a dit dans le Zabour « Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, elle est trop élevée pour que je puisse la saisir ! » — Les hommes essaient trop souvent de réduire Dieu à leur niveau de compréhension. Dieu est souverain et nous ne saurions exiger de lui qu’il se manifeste en tenant compte de nos désirs. Nous ne pouvons pas le comprendre parfaitement. Nous ne pouvons que nous incliner et accepter, par la foi, ce qu’il nous a révélé de lui-même. C’est pourquoi, une fois de plus, en tâchant de répondre à la question de la Trinité, les chrétiens ouvrent leur Bible et ramènent les uns et les autres à la Sainte Parole de Dieu leur démontrant ce qu’elle enseigne au sujet du Père, du Fils et du Saint-Esprit. La difficulté de comprendre ou expliquer la Trinité est-elle la preuve qu’elle n’est pas vraie ? Pas du tout. Il y a plein d’autres aspects au sujet de Dieu (autres que la Trinité) que ni les chrétiens ni les musulmans ne sauraient comprendre ou expliquer pleinement.
[size=35]Un entretien avec un magistrat musulman[/size] [size=35]Un jour, un ami chrétien m’invita à rencontrer son ami musulman magistrat de son état. Il était un des musulmans les plus ouverts que j’ai jamais rencontrés. Pendant que je lui expliquais ce que la Bible dit au sujet de la mort et de la souffrance, tout à coup il me demanda [size=35](de nulle part !)[/size] : « Peux-tu m’expliquer la Trinité ? » « Oui je le peux, mais à condition que tu m’expliques à ton tour quelque chose d’autre » répliquai-je. « Quoi donc ? »[/size] [size=35]— « S’il te plaît, explique-moi comment toute la personne de Dieu peut être présente ici, mais en même temps, être présente à Paris, et partout dans le monde ? » Sans hésitation, il répondit :[/size] [size=35]— « C’est une question facile. Évidemment Dieu est omniprésent. Même s’il est difficile de comprendre cela, il est Dieu et il peut tout faire ». Il a vite compris là où je voulais en venir et savait quelle serait ma réponse. « C’est exactement ma réponse à ta question au sujet de la Trinité. Dieu est UN, mais il est Père, Fils et Saint-Esprit. » Il prit quelques secondes de réflexion, puis dit : « C’est bon, j’adhère à cela ».[/size]
Conclusion de l'auteur
[size=35]En lisant la Bible, il devint clair comme du cristal qu’elle enseigne que le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu. Et en même temps, j’étais convaincu qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Je dois toutefois admettre que comprendre et embrasser cette vérité m’est venue avec l’aide de Dieu. Il y avait un semblant de voile sur mon cœur qui m’aveuglait et m’empêchait de voir la merveilleuse vérité de la Bible. J’ai résisté pour un temps, mais lorsque le Saint-Esprit(الروح القدس) intervint dans ma vie, tout devint clair. Le voile fut ôté ![/size] [size=35]Ainsi, j’encourage quiconque voudrait vraiment connaître la vérité à prier Dieu pour qu’il l’aide à bien comprendre la question de la Trinité et à l’accepter, sans avoir honte, par la foi.[/size] |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
| |
| | | | Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |