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Sujet: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 15 Mar 2010, 09:34
Rappel du premier message :
15 mars 2010
CBAERT a écrit:
La Trinité — Faut-il y croire?
Cliquez ici pour lire le trop long message:
SI VOUS croyez sincèrement à la Trinité, vous n’êtes pas le seul. Au sein de la chrétienté des centaines de millions de personnes sont dans votre cas. D’ailleurs, peut-être avez-vous toujours été persuadé que cette doctrine était fondée sur la Bible. Mais savez-vous exactement en quoi elle consiste? Vous en faites-vous une idée bien claire? Seriez-vous capable de l’expliquer à quelqu’un d’autre?
Le symbole d’Athanase, qui constitue l’une des premières professions de foi complètes touchant la Trinité, la définit par ces mots: “Du Père, du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. (...) Semblablement, tout-puissant le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit. (...) Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. (...) Et dans cette Trinité, rien n’est premier ou dernier, rien n’est plus grand ou plus petit; mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales.”
Ainsi donc, suivant ce dogme le Père, le Fils et le Saint-Esprit seraient égaux par la puissance, par l’autorité et par l’éternité. Cependant, la question cruciale est la suivante: Si l’on en juge d’après leur enseignement, Jésus Christ et ses apôtres, eux, croyaient-ils à la Trinité? Quiconque répond par l’affirmative se heurtera à un grand nombre de problèmes pour le moins délicats.
Par exemple, en Marc 13:32 Jésus déclare: “Ce jour ou cette heure [ceux de l’exécution du jugement divin], nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père.” Pourtant, si le Père et le Fils sont coégaux, comment celui-ci peut-il ignorer ce que celui-là connaît? À quoi d’aucuns rétorqueront: ‘C’est que Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme.’ Toutefois, quand bien même il en serait ainsi, que penser du “Saint-Esprit”? S’il constitue vraiment la troisième personne de la Trinité, pourquoi n’est-il pas dit qu’il partage la connaissance du Père? La solidité d’une chaîne dépend toujours de son maillon le plus faible. Or le “Saint-Esprit”, ne l’oublions pas, fait partie intégrante de la “chaîne” ou du concept trinitaire.
De même, quelque temps auparavant Jésus avait prononcé ces paroles: “Nul ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père si ce n’est le Fils.” (Luc 10:22). Là encore, pourquoi n’est-il pas question du “Saint-Esprit”? S’il s’agit d’une personne consciente appartenant à la “divinité”, coégale au Père et au Fils, pourquoi ne pénètre-t-elle pas ce que l’un et l’autre connaissent? Plus de 20 ans après la mort de Jésus et son ascension au ciel, l’apôtre Paul écrira: “‘Qui connaît la pensée du Seigneur [le Père]? Qui peut lui donner des conseils?’ Mais nous, nous avons la pensée du Christ.” (1Corinthiens 2:16, Bible en français courant). Comment peut-on posséder “la pensée du Christ” et néanmoins ignorer la “pensée du Seigneur” si le Père et le Fils sont réellement coégaux?
En Proverbes 8:22-24 nous lisons: “Le Seigneur m’a créée il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. J’ai été établie dès le début des temps, avant même que le monde existe. Quand je suis née, il n’y avait pas d’océans.” (Bible en français courant). Les premiers chrétiens avaient bien compris que cette description de la sagesse personnifiée désignait le Christ. Ainsi Edmund Fortman, bibliste trinitaire, écrivait: “Paul l’applique [Proverbes 8-31] au Fils de Dieu. Les apologistes l’ont invoqué pour démontrer devant Gentils et Juifs la préexistence du Verbe et le rôle qu’il a joué dans la création.” (Voir Colossiens 1:15-17; Apocalypse 3:14). Mais si Jésus a commencé d’exister à un moment précis, s’il a été ‘créé’, ‘établi’, s’il est ‘né’ 's'il fut engendré' bien longtemps avant le début de sa vie terrestre, comment serait-il égal à son Père en éternité? Au reste, seule une créature (autrement dit quelqu’un qui a eu un commencement) pouvait dire: “Je vis à cause du Père.” Jean 6:57, Darby.
À maintes reprises, Jésus appela son Père “mon Dieu”, et ce, même après sa résurrection et sa glorification au ciel (Matthieu 27:46; Jean 20:17; Apocalypse 3:2, 12). Or on ne considère quelqu’un comme ‘son Dieu’ que lorsqu’on lui est inférieur et qu’on se compte parmi ses adorateurs. D’ailleurs, pourquoi le Père n’a-t-il pas employé une seule fois les mots “mon Dieu” en s’adressant à son Fils? Comment se fait-il que ni le Père ni le Fils n’aient jamais appelé le “Saint-Esprit” “mon Dieu”?
Si nous pensons que Jésus et DIEU sont le même personnage alors pourquoi Jésus à dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). L’expression "NOUS" est très explicite ! Ils sont deux (mais pas trois)
Lorsque Jésus à dit : "le Père est plus grand que moi "(Jean 14:28) Pourquoi Jésus a dit :"mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi." (Jean 16:32) Et encore : "Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable." (Jean 8:16, 29) Et :" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28) Lorsque Jésus parlait, c'est souvent qu'il parlait en donnant des images de la vie courante. Quand il parle de la vigne, il dit : "Je suis le vrai cep et mon Père est le vigneron (Jean 15:1) Ne mentionne-t-il pas deux entités différentes. Le Vigneron qui est DIEU son Père et lui-même comme étant le cep de la vigne. Et il précise pour que nous fassions biens la différence :"Je suis le cep et vous êtes les sarments." (Jean 15:5)
Voilà qui donne à réfléchir, n’est-ce pas?
Des réactions qui brillent par leur absence !
Si nous pensons que Jésus Christ se croyait égal à Dieu et qu’il se présentait comme tel, il nous faudra élucider un autre mystère: Pourquoi le “Nouveau Testament” ne fait-il pas la moindre allusion aux effets qu’un tel enseignement a nécessairement produits? Mais quels effets? direz-vous.
Réfléchissez tout d’abord à l’impact que cette révélation aurait dû avoir sur les disciples de Jésus. Au début, ils voyaient sans doute en leur Maître un homme comme un autre (voir Marc 6:3). Supposons maintenant qu’à un moment donné celui-ci leur ait appris qu’il était Dieu. Comment auraient-ils réagi? Comment réagiriez-vous vous-même si vous compreniez soudain que vous vous trouvez devant Dieu en personne?
À cette idée, Andrews Norton, l’un des premiers professeurs de l’École de théologie de Harvard, s’exclamait au siècle dernier: “Nous serions bouleversés, envahis par une indicible stupéfaction!” Et si nous nous rendions compte que nous nous sommes effectivement tenus en présence de Dieu, “nous ne cesserions de le proclamer avec le plus de force possible chaque fois que nous aurions l’occasion de parler de lui”.
Mais, en toute objectivité, remarquons-nous une telle stupeur chez les disciples de Jésus lorsque nous lisons les Évangiles? Certains allégueront peut-être que pour les épargner Jésus ne leur a révélé que progressivement son identité véritable.
Néanmoins, dans ce cas, pourquoi ne rencontre-t-on toujours aucune trace de leur surprise dans les lettres du “Nouveau Testament”, qui ont pourtant été écrites des années après la mort et la résurrection du Christ? Leur silence ne paraît-il pas inexplicable?
En outre, si Jésus s’était identifié à Dieu, cela aurait entraîné d’autres conséquences encore. Pour les Juifs, qui croyaient que ‘le SEIGNEUR (...) est le SEIGNEUR UN, ou “le SEUL Seigneur”, dire que le Christ était égal à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité revenait à blasphémer. YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4). En Hébreux :"Yehwah 'Elohénou Yehwah 'éhadh." Voilà qui soulève deux questions: 1) Pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas expliqué, clarifié, commenté et défendu tant et plus cet enseignement si difficile à accepter pour les Juifs devenus chrétiens? De toutes les doctrines chrétiennes, la Trinité aurait sans doute été celle qui méritait le plus d’éclaircissements. 2) Par ailleurs, pourquoi les Juifs incroyants qui combattaient farouchement et passionnément le christianisme ne se sont-ils pas élevés contre ce dogme qui aurait dû leur paraître monstrueux? Aucun article de foi ne pouvait déchaîner plus de polémiques que celui-là. C’est ce qui a amené le professeur Norton à faire cette remarque: “Si d’autres questions beaucoup moins délicates (par exemple la circoncision des non-Juifs convertis) ont engendré tant de doutes et de controverses que l’autorité des Apôtres suffisait à peine à faire triompher la vérité, il semble que cette doctrine [la Trinité] pourtant si étrange, si choquante et si invraisemblable a été introduite dans le silence le plus complet et adoptée sans hésitation, sans manifestations d’aversion, sans hostilité et sans aucun malentendu.”
Voilà qui est à tout le moins troublant.
Ainsi donc, pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas jugé bon d’expliciter la Trinité? Pourquoi les Juifs opposés au christianisme n’ont-ils pas songé à la dénigrer? Tout simplement parce que ni Jésus ni ses apôtres n’ont enseigné cette doctrine à laquelle la chrétienté souscrit maintenant dans son ensemble. Dans ce cas, d’où vient-elle?
La doctrine de la Trinité honore-t-elle Dieu?
‘La Trinité a été reçue plus tard par la tradition, bien qu’elle ne soit pas définie par l’Écriture’, diront certains. Toutefois, comment concilier pareille origine avec cette déclaration de Paul consignée en Galates 1:8: “ Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
La Bible avait prédit une période d’apostasie où beaucoup s’éloigneraient du vrai christianisme. Nous lisons: “ Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" (1Timothée 4:1). Puisque, d’après la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), la doctrine de la Trinité n’a pas été établie avant “le dernier quart du quatrième siècle”, il convient que nous nous posions ces questions: Se pourrait-il que le dogme de la Trinité soit le fruit de cette apostasie? S’agirait-il là d’une ‘doctrine inspirée par les démons’?
On peut en juger d’après les fruits que cet enseignement a portés. Lorsque les Juifs l’accusèrent d’être possédé du démon, Jésus répliqua: “Non, je ne suis pas un possédé; mais j’honore mon Père.” (Jean 8:49). Que dire de la doctrine de la Trinité sous ce rapport? Vous a-t-elle rapproché du Dieu de la Bible? A-t-elle honoré Dieu en aidant les hommes à entretenir des relations plus étroites avec lui? Laissons répondre les faits.
“La doctrine de la sainte Trinité est extrêmement difficile à expliquer, et personne ne la comprend”, reconnaissait Robert Gannon, un dignitaire catholique. Pourtant, toute personne sensée souhaite fonder sa foi sur des explications logiques. Est-il donc normal qu’un concept du Créateur soit inexplicable? Dieu peut-il être honoré par une croyance que ‘personne ne comprend’?
Les vrais chrétiens doivent connaître le Dieu qu’ils adorent. Le mystère n’a pas sa place dans leur foi. Jean 17:3
Qui plus est, au lieu de rapprocher les hommes du Père, la doctrine de la Trinité a un effet de reléguer ce dernier à l’arrière-plan. Par exemple, la tradition protestante l’a plongé dans une obscurité quasi totale. Pour vous en convaincre, demandez à ceux qui proclament “Louez le Seigneur!” à qui ils pensent quand ils s’expriment ainsi, et vous obtiendrez presque toujours cette réponse: “À Jésus Christ, bien sûr!”
Plus près de Dieu... ou de Marie?
Dans la tradition catholique, cette situation s’aggrave du fait que Marie est vénérée comme “Mère de Dieu”, “Médiatrice de toutes les grâces”, “Co-rédemptrice” et “Reine du ciel”. Or tous ces titres sont autant de conséquences logiques du dogme de la Trinité. Témoin cette explication de la Nouvelle encyclopédie catholique: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient remplies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement DIEU"
Pour montrer combien le Père a été éclipsé, citons cette satire où Pierre Bayle, protestant français du XVIIe siècle, s’étonnait qu’on n’ait pas encore décrit Dieu confiant l’univers à Marie, en disant “que depuis ce jour-là, Dieu ne se mêlait de rien, et se reposait de tout sur la vigilance de Marie; que les ordres avaient été expédiés à plusieurs anges d’aller notifier sur la terre ce changement de gouvernement, afin que les hommes sussent à qui et comment il fallait avoir recours à l’avenir dans les actes d’invocation, que ce n’était plus (...) à la Sainte Vierge comme à une Médiatrice, ou à une Reine subordonnée, mais comme à l’Impératrice souveraine et absolue de toutes choses”. (Dictionnaire historique et critique de Pierre Bayle, repris par Arnold Toynbee dans son livre La religion vue par un historien). Par contraste, rappelons que YaHWeH réclame un attachement exclusif (Exode 20:5). Il a d’ailleurs formulé cet avertissement: “Je ne donnerai ma gloire à personne.” Ésaïe 42:8, (Traduction Crampon-Tricot). Dès lors, tout montre qu’au lieu d’honorer Dieu en aidant les humains à s’approcher de lui, la doctrine de la Trinité l’a présenté sous un jour complètement faux. Il est donc évident que ses premiers défenseurs étaient des apostats, des individus qui s’étaient détournés du vrai christianisme.
D’où vient-elle?
Le fait est qu’on adorait des trinités bien avant l’avènement du christianisme. Par exemple, cette notion était très répandue dans les mythologies égyptienne et babylonienne. Mais comment s’est-elle introduite dans la chrétienté? Le livre Histoire du christianisme (angl.), publié par Peter Eckler, nous l’explique en ces termes: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (qui se différenciaient seulement de leurs compatriotes juifs en ce qu’ils saluaient Jésus comme le Messie promis) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Cependant, étaient-elles réellement “dignes de foi”? Qu’en pensez-vous? Jésus Christ a déclaré on ne peut plus clairement que ses vrais disciples ‘adoreraient le Père en vérité’. (Jean 4:23, 24) Oui, notre culte doit être conforme aux vérités énoncées dans la Parole de Dieu, la Bible. Pour ce faire, il importe que nous reconnaissions en Jésus Christ, non pas Dieu le Fils, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 20:31; 1Jean 4:15) Il est également nécessaire que nous rejetions tous les mensonges issus du paganisme.
]Notes]
Sauf indication, les passages bibliques cités sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Certains invoqueront le texte de Jean 5:17, 18 où nous lisons: “‘Mon Père, jusqu’à présent, est à l’œuvre et moi aussi je suis à l’œuvre.’ Dès lors, les Juifs n’en cherchaient que davantage à le faire périr, car non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l’égal de Dieu.”
Cependant, Jean rapporte ici l’interprétation erronée que les Juifs avaient faite des paroles de Jésus. Ce sont eux qui en avaient déduit à tort qu’il se faisait “l’égal de Dieu”. La preuve en est qu’ils l’accusaient également de violer le sabbat, ce qui était tout aussi faux. Voir Matthieu 5:17-19. Pourquoi les Juifs qui s’opposaient au christianisme ne se sont-ils pas élevés contre cette doctrine qui aurait dû leur paraître monstrueuse?
Où sont-ils passés?
Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.”
Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité.
En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux?
Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaïticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaïticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”
Surtout ne vous arrêtez pas à parcourir ce document, mais prenez votre Bible pour lire dans votre propre exemplaire les textes cités en référence.
Et si vous désirez d'autres explications, Ecrivez-moi par MP : LES ADRESSES MAILS ET LES INFOS PRIVEES NE SONT PAS PERMISES sur le public !_ LA MODERATION
Bonjour, cher CBAERT. Que voilà un bien long message !
Evite de dépasser les 80 lignes MERCI;
Je vais étudier tes arguments et vais tenter d'y répondre ; Prends patience, mon ami .
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Mar 2010, 07:29, édité 1 fois
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Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 07:02
chrisredfeild a écrit:
jojo a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ?
Mon cher Mouhammad , je ne comprend pas bien ta question pourrais tu me donner plus d'explications
parexemple, si l'etre humain fait ses besoins, alors vous pouvez atribuer la meme chose a Dieu???
vous l'avez faite de toute façon en divinisant JESUS
NON, on n'a pas divinisé Jésus, c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, Jésus qui est sorti de Dieu qui s'est est devenu homme
L'homme est incapable de devenir Dieu, par contre il peut devenir "comme un dieu", se prendre pour dieu et on a plein d'exemple. Et c'est ce à quoi le diable à poussé Adam et Eve, à devenir "comme Dieu", à devenir des dieux pour eux-mêmes. Par contre, Dieu est capable de diviniser l'homme et c'était son plan pour l'homme. Dieu voulait que l'homme devienne Dieu avec Lui ; qu'ils soit rendu participant de sa Vie divine ; Vie divine qu'il aurait reçu de Dieu, dans le fruit de l'arbre de la Vie éternelle que Dieu réservait à l'homme.
Le péché de l'homme, c'est de s'être laissé trompé par le diable, le serpent antique, qui a voulu faire croire à l'homme qu'il pouvait devenir comme Dieu, qu'il pourrait ressembler à Dieu en mangeant le fruit de la connaissance du bien et du mal. L'homme était appelé à devenir l'un de Dieu, en mangeant le fruit de la Vie divine, la Vie de l'Eternel ; Vie qui lui aurait été communiquée par Dieu. L'homme parce qu'il a essayé de devenir Dieu par lui-même, il a été éloigné du fruit de l'arbre de la Vie par lequel il serait devenu effectivement l'un de Dieu, partageant la Vie éternelle de Dieu.
Oui, Dieu est devenu homme ; oui Dieu a été ambryon dans le sein de sa mère, Marie ; il a été foetus ; il est né comme tous les hommes en sortant par le sexe de sa mère Sa mère lui a lavé le derrière quand il faisait dans ses langes ; quand il était adulte, Dieu fait homme est allé aux toilettes ; il a érecté comme toute homme puisqu'il avait un sexe comme tous les hommes en ont, etc ...
Je ne vois pas en quoi, pour Dieu, être homme, vivre comme tous les hommes, exepté dans le péché, car Dieu est Saint, ce serait pour Dieu une honte ? Dieu a voulu devenir homme comme nous, il a voulu devenir l'un de nous pour que nous devenions l'un de Lui, par son Fils et en son Fils devenu l'un de nous.
Ce n'est pas être philosophe que d'affirmer cela, c'est être "témoins de la Révélation" donnée à l'homme par Dieu Lui-même devenu homme en Jésus
Invité Invité
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 16:45
Le père et le fils ont le meme esprit , l'esprit d'amour le pere et le fils veut habiter en nous par leur esprit commun !
éphésiens 2
2:22En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.
1 corinthiens 6:19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
2 corinthiens
3:17Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Jean 14:23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 17:49
petero a écrit:
pacco a écrit:
explique moi ce verset stp petero ,faisons l homme a notre image et selon notre ressemblance / genèse 1 /26/ ,il se parle a lui même ou alors ils s adresse a son fils ,ou encore ,maintenant l homme est devenu comme l un de nous ,pour la connaissance du bien et du mal / genèse 3/22/ pour que nous puissions comprendre ton point de vu merci qdtb
Dieu parle à son Fils par qui il fait tout, puisqu'il est le Verbe. Dieu parle à son Fils avec qui il créé l'homme. Quand Dieu dit "maintenant l'homme est devenu comme l'un de nous", il dit bien "comme", il ne dit pas "l'homme est devenu l'un de nous". Il est devenu comme un dieux, connaissant le bien et le mal. Ors, nous le savons depuis que Dieu est devenu l'un de nous, homme en son Verbe Jésus, Il nous appelle à devenir l'un d'eux, il nous appelle à ne faire plus qu'Un dans l'Amour qu'Il Est, avec Lui. L'homme est appelé à n'être plus qu'un seul Dieu avec le Père et le Fils, DANS le Fils.
C'est en mangeant le fruit de l'arbre de la Vie (la Vie éternelle) que l'homme serait devenu l'un de Dieu, en entrant dans l'éternité de Dieu, afin de vivre pour toujours, éternellement comme Dieu. Et c'est pour ne pas que l'homme entre dans la Vie éternelle, dans la Vie de Dieu, que le Père et le Fils ont empêché l'homme d'avoir accès au fruit de l'arbre de la Vie éternelle.
L'homme étant devenu "comme un dieu" pour connaître le bien et le mal, ayant fait entré le mal en lui, il ne pouvait plus accéder à la Vie de l'éternel son Dieu en qui il n'y a que le bien ; de qui le mal est exclu.
Petero, la femme dit au serpent, nous pouvons manger de "TOUT LES" arbres du jardin, SAUF
le fruit de l'arbre du milieux du jardin, fruits de la Connaissance du bien et du mal (Dieu seul est bien)
si nous mangeons le fruits de la connaissance nous devrons mourir et non être comme dieu
le serpent dit: non vous ne mourez pas, vous serez "comme dieu"
Ne jamais vouloir être comme Dieu, mais bien, a sa ressemblance.
Seul Jésus est comme Dieu.
En passant pour les administrateurs, sans le savoir, vous protégez satan
il est presque difficilement de dire la Vérité sur lui, vous en effacer les mots constamment.
satan est [......]
Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 18:08
eric 420 a écrit:
Petero, la femme dit au serpent, nous pouvons manger de "TOUT LES" arbres du jardin, SAUF
le fruit de l'arbre du milieux du jardin, fruits de la Connaissance du bien et du mal (Dieu seul est bien)
si nous mangeons le fruits de la connaissance nous devrons mourir et non être comme dieu
le serpent dit: non vous ne mourez pas, vous serez "comme dieu"
Ne jamais vouloir être comme Dieu, mais bien, a sa ressemblance.
C'est Dieu qui veut que nous soyons comme Lui, éternelle. Il nous communique par Jésus, sa Vie éternelle, sa vie divine. Il nous rends participant de sa nature divine.
Quand Jésus nous dit que si nous mangeons son pain, sa chair devenue pain de Vie éternelle, il nous dit que nous avons la Vie en nous. Il ne peut s'agir que de sa Vie divine, car la vie humaine, nous la possédons déjà.
eric 420 a écrit:
En passant pour les administrateurs, sans le savoir, vous protégez satan
Je comprends pas !! Où est-ce que je me fais passer pour les administrateurs ?
[/quote]
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 18:13
petero a écrit:
eric 420 a écrit:
Petero, la femme dit au serpent, nous pouvons manger de "TOUT LES" arbres du jardin, SAUF
le fruit de l'arbre du milieux du jardin, fruits de la Connaissance du bien et du mal (Dieu seul est bien)
si nous mangeons le fruits de la connaissance nous devrons mourir et non être comme dieu
le serpent dit: non vous ne mourez pas, vous serez "comme dieu"
Ne jamais vouloir être comme Dieu, mais bien, a sa ressemblance.
C'est Dieu qui veut que nous soyons comme Lui, éternelle. Il nous communique par Jésus, sa Vie éternelle, sa vie divine. Il nous rends participant de sa nature divine.
Quand Jésus nous dit que si nous mangeons son pain, sa chair devenue pain de Vie éternelle, il nous dit que nous avons la Vie en nous. Il ne peut s'agir que de sa Vie divine, car la vie humaine, nous la possédons déjà.
eric 420 a écrit:
En passant pour les administrateurs, sans le savoir, vous protégez satan
Je comprends pas !! Où est-ce que je me fais passer pour les administrateurs ?
[/quote]
petero je parlais au administrateur pas a toi.
mais la c'est pour toi.
Jésus dit: vous serez a sa ressemblance, un 10 un 20 l'autre 30 ,mais pas comme dieu
azdan
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 19:14
petero a écrit:
Nos frères musulmans ont vraiment un problème avec le Dieu Trinité ; ils sont persuadé que Dieu ne peux pas être une Trinité, pour eux c'est totalement contraire au monothéisme, a ce que Dieu dit de Lui dans l'AT, qu'il est "unique".
Quand Dieu dit qu'Il Est unique, est-ce que cela veut dire qu'il seul à l'intérieur de Lui-même, en sa divinité ? Est-ce que cela ne veux pas plutôt dire qu'il est seul parmi tous les dieux que l'homme s'est donné, à être Dieu. Moi je crois que c'est ce que Dieu veut dire ; ce qui ne veut pas dire qu'à l'intérieur de Lui-même, Dieu est seul.
Quand on dit que "Dieu est Trinité, cela ne veut pas dire que Dieu est 3 dieux, car à ce moment là ce n'est pas Dieu qui est Trinité. Si Dieu est Trinité, cela veut dire qu'il est 3 en Lui-même, mais pas 3 dieux.
Prenons l'exemple de l'humanité. Il n'existe qu'une humanité. L'humanité elle est unique dans la création, face à l'animalité. Il n'existe pas 2 humanité ; ce qui n'empêche pas cette unique humanité d'être à l'intérieur d'elle-même, des milliards de personnes.
Comme il existe une unique humanité qui est à l'intérieur d'elle-même, plusieurs personnes ; il existe une unique divinité (Dieu) qui est plusieurs personnes à l'intérieur d'elle-même.
La différence se trouve simplement dans la manière dont ces personnes communiquent entre elles, sont en lien les unes les autres, à l'intérieur de cette unique humanité ou unique divinité.
A l'intérieur de l'humanité, de l'Homme dans sa généralité, pour communiquer, les personnes ont chacune un corps qui est de même essence ou nature que le corps que toutes les autres personnes ont pour communiquer entre elle. Corps qu'elles se communiquent en s'engendrant à l'intérieur de cette unique humanité.
A l'intérieur de la divinité, de Dieu, les personnes n'ont pas de corps. Elle ne passent pas par un corps pour communiquer. Elle communique entre elle, en s'engendrant à l'intérieur de cette unique divinité. C'est ainsi que le Père engendre son Fils avec lequel il va communiquer, le fils qui est engendré pour dire à son Père ce qu'Il Est, Dieu.
Pour être ce qu'Il Est, Dieu dit "Je Suis". Et pour dire Jésus Suis, c'est à dire l'Être absolu qu'Il Est, que faut-il qu'il fasse ? Qu'il engendre ce "Je Suis" et ce "Je Suis qu'il engendre", c'est sa Parole, son Verbe ; sa Parole qui lui donne Vie, qui le fait Être Celui qui Est. Voilà pourquoi Dieu est Fils tout en étant Père ; un Fils par lequel il Est Je Suis, Il Est Celui qui Est, l'Être absolu.
L'humanité, elle, pour être, elle a besoin de se multiplier à l'intérieur d'elle-même, car elle n'est pas sa propre vie, elle reçoit la vie que Père et Fils transmettent.
Bonjour petero ,
Nous n'avons pas de problème avec la trinité , c'est vous qui avez un problème a expliqué cette trinité , ou cette notion aux musulmans , ou même pour d'autres non musulmans .
Pourquoi ne pas appeler Dieu : "Dieu"
et Jésus , "Jésus"
nous sommes d'accord que Le messie Jésus fils de marie est nait par un verbe de Dieu , pourquoi allongez encore la définition , jusqu'à son incompréhension :
nous sommes d'accord sur ces points :
Jésus = Méssie . ( mais ça ne veut pas dire qu'il est le saint ésprit ) .
Jésus = Fils de Marie . ( mais ça ne veut pas dire qu'il est fils de Dieu ).
Jésus = verbe de Dieu . ( mais ça ne veut pas dire que Jésus qu'il est Dieu lui même )
Maintenant pour la trinité comment nous faire comprendre un concept incompréhensible même s'il n'est pas contradictoire selon les chrétiens :
Dieu a dit dans le coran " ..CESSEZ !.."
On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :
- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou.
- Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la sainte Trinité.
Sur ces paroles, l'enfant disparait. Augustin réalise alors que c'est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu'il y a des mystères, c'est-à-dire des Vérités Divines, que l'esprit limité de l'homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité.
sincèrement cet anecdote pratistique me plaît , alors Petero comment veux tu faire mieux que Saint augustain pour nous expliquer la trinité ?
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 20:05
azdan a écrit:
petero a écrit:
Nos frères musulmans ont vraiment un problème avec le Dieu Trinité ; ils sont persuadé que Dieu ne peux pas être une Trinité, pour eux c'est totalement contraire au monothéisme, a ce que Dieu dit de Lui dans l'AT, qu'il est "unique".
Quand Dieu dit qu'Il Est unique, est-ce que cela veut dire qu'il seul à l'intérieur de Lui-même, en sa divinité ? Est-ce que cela ne veux pas plutôt dire qu'il est seul parmi tous les dieux que l'homme s'est donné, à être Dieu. Moi je crois que c'est ce que Dieu veut dire ; ce qui ne veut pas dire qu'à l'intérieur de Lui-même, Dieu est seul.
Quand on dit que "Dieu est Trinité, cela ne veut pas dire que Dieu est 3 dieux, car à ce moment là ce n'est pas Dieu qui est Trinité. Si Dieu est Trinité, cela veut dire qu'il est 3 en Lui-même, mais pas 3 dieux.
Prenons l'exemple de l'humanité. Il n'existe qu'une humanité. L'humanité elle est unique dans la création, face à l'animalité. Il n'existe pas 2 humanité ; ce qui n'empêche pas cette unique humanité d'être à l'intérieur d'elle-même, des milliards de personnes.
Comme il existe une unique humanité qui est à l'intérieur d'elle-même, plusieurs personnes ; il existe une unique divinité (Dieu) qui est plusieurs personnes à l'intérieur d'elle-même.
La différence se trouve simplement dans la manière dont ces personnes communiquent entre elles, sont en lien les unes les autres, à l'intérieur de cette unique humanité ou unique divinité.
A l'intérieur de l'humanité, de l'Homme dans sa généralité, pour communiquer, les personnes ont chacune un corps qui est de même essence ou nature que le corps que toutes les autres personnes ont pour communiquer entre elle. Corps qu'elles se communiquent en s'engendrant à l'intérieur de cette unique humanité.
A l'intérieur de la divinité, de Dieu, les personnes n'ont pas de corps. Elle ne passent pas par un corps pour communiquer. Elle communique entre elle, en s'engendrant à l'intérieur de cette unique divinité. C'est ainsi que le Père engendre son Fils avec lequel il va communiquer, le fils qui est engendré pour dire à son Père ce qu'Il Est, Dieu.
Pour être ce qu'Il Est, Dieu dit "Je Suis". Et pour dire Jésus Suis, c'est à dire l'Être absolu qu'Il Est, que faut-il qu'il fasse ? Qu'il engendre ce "Je Suis" et ce "Je Suis qu'il engendre", c'est sa Parole, son Verbe ; sa Parole qui lui donne Vie, qui le fait Être Celui qui Est. Voilà pourquoi Dieu est Fils tout en étant Père ; un Fils par lequel il Est Je Suis, Il Est Celui qui Est, l'Être absolu.
L'humanité, elle, pour être, elle a besoin de se multiplier à l'intérieur d'elle-même, car elle n'est pas sa propre vie, elle reçoit la vie que Père et Fils transmettent.
On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :
- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou.
- Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.
[justify]
Je me m'attendais pas du tout à cette fin mais ça me plaît :)
chrisredfeild
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 20:20
petero a écrit:
NON, on n'a pas divinisé Jésus, c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, Jésus qui est sorti de Dieu qui s'est est devenu homme
Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 20:34
azdan a écrit:
alors Petero comment veux tu faire mieux que Saint augustain pour nous expliquer la trinité ?
Il ne s'agit pas de faire mieux que Saint Augustin qui a beaucoup écrit sur la Ste Trinité, il s'agit de témoigner de la compréhension que j'en ai, grâce à l'Esprit de Jésus. Compréhension accessible, contrairement à ce qu'ils disent, à nos frères musulmans. S'ils s'en donnaient la peine, je crois qu'ils pourraient faire des progrès dans cette compréhension
chrisredfeild
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 20:38
en lisant tes commentaires, je conclut que tu n'a rien compris
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:16
chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
NON, on n'a pas divinisé Jésus, c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, Jésus qui est sorti de Dieu qui s'est est devenu homme
c'est pour ca que tu comprend rien, cher christ.
car c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, mais pas toi.
SKIPEER
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:21
petero a écrit:
Il l'a cité ici : "baptisez les AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit".
On a cesse de repeter que cette formule est une falsification petero je m'explique :
Tout dabord la doctrine trinitaire a vu le jour entre les années 200 et 300 après Jésus et ce n'est qu'après cela que les Bibles ont été introduites comme nous le voyons aujourd'hui.
Le vrai passage de Mathieu devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.. Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159 Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20
" Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance? "
Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42
ces passages de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirment comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.
Quant nous examinons aussi le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie.
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Par ailleurs la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit n'est utilisée dans aucun autres endroit dans les Ecritures? Jésus a utilisé seulement la phrase en mon nom 17 fois pour être exact dans Mat 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.
Sais tu aussi que "La formule baptismale a été précisément changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle." (L'encyclopedie catholique, II, page 263)
Confirmé par le ex-pape Benoît 16, Joseph Ratzinger, dans "La foi chrétienne hier et aujourd'hui " édition Le Cerf,avril 2005, p. 50, 51, 53).
"Matthieu 28:19, en particulier, canonise seulement plus tard une situation ecclésiastique, que son universalisme est contraire aux faits de l'histoire des premiers chrétiens, et sa formule trinitaire (est) étrangère à la bouche de Jésus." (L'encyclopédie internationale de la bible standard)
Enfin Aucun disciple de Jésus n'a baptisé avec la formule "au nom du Pere, du Fils et du Saint Esprit" mais uniquement au nom de Jesus Christ
Citons enfin : Actes 2.38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. 8.16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus
Romains 6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
Galates 3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
A MÉDITER
chrisredfeild
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:23
eric 420 a écrit:
chrisredfeild a écrit:
petero a écrit:
NON, on n'a pas divinisé Jésus, c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, Jésus qui est sorti de Dieu qui s'est est devenu homme
c'est pour ca que tu comprend rien, cher christ.
car c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, mais pas toi.
il est Dieu et il est sortie de Dieu?
Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:23
chrisredfeild a écrit:
en lisant tes commentaires, je conclut que tu n'a rien compris
Tu peux conclures tous ce que tu veux l'ami ; surtout quand on confond dans la Parabole de Jésus, la Vigne avec l'alliance et le peuple avec les pasteurs d'Israël Vu que tu comprends tout de travers les paraboles de Jésus, c'est tout à fait logique que tu comprends tout de travers ce que j'écris Je me demande comment tu arrives à comprendre le Coran sans te mélanger les pinceaux
chrisredfeild a écrit:
eric 420 a écrit:
c'est pour ca que tu comprend rien, cher christ.
car c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, mais pas toi.
il est Dieu et il est sortie de Dieu?
C'est exactement ce que Jésus dit : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens...
Comme on peux dire de toi que tu es sorti de ton père qui a déposé sa semence de Vie dans le sein de ta mère ; Jésus est sorti de Dieu qui déposé sa semence de Vie divine dans le sein de la Vierge Marie Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:40
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
eric 420 a écrit:
c'est pour ca que tu comprend rien, cher christ.
car c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, mais pas toi.
il est Dieu et il est sortie de Dieu?
C'est exactement ce que Jésus dit : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens...
Comme on peux dire de toi que tu es sorti de ton père qui a déposé sa semence de Vie dans le sein de ta mère ; Jésus est sorti de Dieu qui déposé sa semence de Vie divine dans le sein de la Vierge Marie Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie
"Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie" Oh my god......no comment
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:45
Semsem a écrit:
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
il est Dieu et il est sortie de Dieu?
C'est exactement ce que Jésus dit : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens...
Comme on peux dire de toi que tu es sorti de ton père qui a déposé sa semence de Vie dans le sein de ta mère ; Jésus est sorti de Dieu qui déposé sa semence de Vie divine dans le sein de la Vierge Marie Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie
"Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie" Oh my god......no comment
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
et la mer s'ouvrit devant Moïse
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:48
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
petero a écrit:
C'est exactement ce que Jésus dit : 8 42 Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens...
Comme on peux dire de toi que tu es sorti de ton père qui a déposé sa semence de Vie dans le sein de ta mère ; Jésus est sorti de Dieu qui déposé sa semence de Vie divine dans le sein de la Vierge Marie Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie
"Jésus est sorti de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a engendré en Marie" Oh my god......no comment
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
et la mer s'ouvrit devant Moïse
Quel est le rapport ?
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 21:50
Semsem a écrit:
eric 420 a écrit:
et la mer s'ouvrit devant Moïse
Quel est le rapport ?
pipi,caca
Si Dieu Décide que la mer s'ouvre, c'est lui qui décide, pas toi
Si Dieu décide que Jésus fait parti de la Trinité, obstine toi pas.
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:03
eric 420 a écrit:
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
Quel est le rapport ?
pipi,caca
Si Dieu Décide que la mer s'ouvre, c'est lui qui décide, pas toi
Si Dieu décide que Jésus fait parti de la Trinité, obstine toi pas.
Le seul hic, c'est que Dieu n'a jamais décidé ça...alors pourquoi TU t'obstines à faire faire Dieu des choses qu'Il n'a pas fait ?
Et les 2 mots que tu as écrit plus haut n'ont rien à faire ici ! Crois moi tu te ridiculises en écrivant ça à chaque fois....
Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:07
Semsem a écrit:
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:15
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:18
Semsem a écrit:
petero a écrit:
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
c'est n'importe quoi
donne moi un exemple concrètes,ce que ton dieu peut faire que Jésus ne pourrait faire.
Semsem a écrit:
eric 420 a écrit:
Si Dieu Décide que la mer s'ouvre, c'est lui qui décide, pas toi
Si Dieu décide que Jésus fait parti de la Trinité, obstine toi pas.
Le seul hic, c'est que Dieu n'a jamais décidé ça...alors pourquoi TU t'obstines à faire faire Dieu des choses qu'Il n'a pas fait ?
Et les 2 mots que tu as écrit plus haut n'ont rien à faire ici ! Crois moi tu te ridiculises en écrivant ça à chaque fois....
tu suis pas, tu comprend pas, tu invente
Dans la coran, il est dit que Dieu donne l'Évangile a Jésus.
et vous vous obstiné continuellement
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:23
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
c'est n'importe quoi
donne moi un exemple concrètes,ce que ton dieu peut faire que Jésus ne pourrait faire.
Fastoche ! Pendant que Jesus (pbsl) etait sur terre , Dieu connaissait tout ce qui se passe en Chine et en Amerique et aux 4 coins du monde ! Il sait aussi tout ce contiennent les coeurs ! Dis moi, Jesus connaissait il tout cela ?
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
Le seul hic, c'est que Dieu n'a jamais décidé ça...alors pourquoi TU t'obstines à faire faire Dieu des choses qu'Il n'a pas fait ?
Et les 2 mots que tu as écrit plus haut n'ont rien à faire ici ! Crois moi tu te ridiculises en écrivant ça à chaque fois....
tu suis pas, tu comprend pas, tu invente
Dans la coran, il est dit que Dieu donne l'Évangile a Jésus.
et vous vous obstiné continuellement
C'est toi qui invente Comme je n'ai pas ton intelligence alors tu vas surement m'expliquer la ressemblance ou le point commun entre: - Dieu donne (revele) l'Evangile a Jesus (ok) -Dieu a decide que Jesus est dans la trinite
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:27
Semsem a écrit:
eric 420 a écrit:
c'est n'importe quoi
donne moi un exemple concrètes,ce que ton dieu peut faire que Jésus ne pourrait faire.
Fastoche ! Pendant que Jesus (pbsl) etait sur terre , Dieu connaissait tout ce qui se passe en Chine et en Amerique et aux 4 coins du monde ! Il sait aussi tout ce contiennent les coeurs ! Dis moi, Jesus connaissait il tout cela ?
si tu aurais cru l'Évangile, Jésus connaissait tout les coeur, tout les nom, sur terre comme au ciel
petero t'expliquera
mais en attendant, tu es un faut semblant
Semsem a écrit:
eric 420 a écrit:
tu suis pas, tu comprend pas, tu invente
Dans la coran, il est dit que Dieu donne l'Évangile a Jésus.
et vous vous obstiné continuellement
C'est toi qui invente Comme je n'ai pas ton intelligence alors tu vas surement m'expliquer la ressemblance ou le point commun entre: - Dieu donne (revele) l'Evangile a Jesus (ok) -Dieu a decide que Jesus est dans la trinite
tu es perdu, tu invente et tu te crois.
tu dit continuellement, que ce qui est écrit dans l'Évangile est falsifier.
Jésus , dans l'Évangile connait tout les nom. tu dit non
Jésus dans l'Évangile, annonce apocalypse, tu dit non
Jésus ressuscite dans l'Évangile, tu dit nom
Tout ce qui est écrit dans l'évangile, Tout, Tout, tu crache dessus
Pourtant le coran confirme que l'Évangile est VÉRIDIQUE
Petero
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:29
Semsem a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
Explique-moi comme un Dieu qui créé l'univers, qui créé l'homme et la femme et les rends capable d'engendrer, serait lui-même incapable d'engendrer directement dans le sein d'une femme. Dieu ne serait-il pas maître de sa création !!!
Dieu n'a pas besoin d'être Trinité, Il Est Trinité de personne, un point c'est tout Dieu il se moque totalement que Semsen n'arrive pas à croire qu'il puisse être Trinité, Il Est c'est tout et c'est pas Semsen qui y changera quelque chose
Les musulmans sont forts, ils savent mieux que Dieu, ce que Dieu Est
Sniper
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:30
eric 420 a écrit:
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
Quel est le rapport ?
pipi,caca
Si Dieu Décide que la mer s'ouvre, c'est lui qui décide, pas toi
Si Dieu décide que Jésus fait parti de la Trinité, obstine toi pas.
bonsoir je ponce plus taux que c est l homme qui a inventé sa et non dieu
chrisredfeild
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:32
petero a écrit:
Les musulmans sont forts, ils savent mieux que Dieu, ce que Dieu Est
je dirais plutôt : LES MUSULMANS connaissent Dieu mieux que quiconque
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:33
eric 420 a écrit:
Semsem a écrit:
eric 420 a écrit:
c'est n'importe quoi
donne moi un exemple concrètes,ce que ton dieu peut faire que Jésus ne pourrait faire.
Fastoche ! Pendant que Jesus (pbsl) etait sur terre , Dieu connaissait tout ce qui se passe en Chine et en Amerique et aux 4 coins du monde ! Il sait aussi tout ce contiennent les coeurs ! Dis moi, Jesus connaissait il tout cela ?
si tu aurais cru l'Évangile, Jésus connaissait tout les coeur, tout les nom, sur terre comme au ciel
petero t'expliquera
mais en attendant, tu es un faut semblant
Jesus (pbsl) ne connait pas la date de la fin du monde Jesus(pbsl) ne connait pas le futur Jesus ne ... pas .... etc...
Sniper
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:35
petero a écrit:
Semsem a écrit:
petero a écrit:
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
Explique-moi comme un Dieu qui créé l'univers, qui créé l'homme et la femme et les rends capable d'engendrer, serait lui-même incapable d'engendrer directement dans le sein d'une femme. Dieu ne serait-il pas maître de sa création !!!
Dieu n'a pas besoin d'être Trinité, Il Est Trinité de personne, un point c'est tout Dieu il se moque totalement que Semsen n'arrive pas à croire qu'il puisse être Trinité, Il Est c'est tout et c'est pas Semsen qui y changera quelque chose
Les musulmans sont forts, ils savent mieux que Dieu, ce que Dieu Est
bonsoir non c est juste que dieu ne s abaisse pas a se gore de chose et encore moins a s unir a l homme comme tu le dit
*Amy*
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 22:41
petero a écrit:
Semsem a écrit:
petero a écrit:
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
Explique-moi comme un Dieu qui créé l'univers, qui créé l'homme et la femme et les rends capable d'engendrer, serait lui-même incapable d'engendrer directement dans le sein d'une femme. Dieu ne serait-il pas maître de sa création !!!
Dieu n'a pas besoin d'être Trinité, Il Est Trinité de personne, un point c'est tout Dieu il se moque totalement que Semsen n'arrive pas à croire qu'il puisse être Trinité, Il Est c'est tout et c'est pas Semsen qui y changera quelque chose
Les musulmans sont forts, ils savent mieux que Dieu, ce que Dieu Est
Il es MAITRE de sa creation, tu l'as dis, Il n'est pas SA creation (commme Jesus(pbsl))
Et ce n'est pas parce que petero veut que Dieu soit trinite que forcememt Il l'est...
Mais toi aussi, tu affirmes de Dieu ce qu'Il n'est pas...juste pour l'exemple, tu as dis: "Dieu se moque totalement que Semsem[...]"; mais qu'en sais tu de ce que Dieu pense ou fait ?
Nihad-Muslima
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:11
De dire que Dieu a engendrer son fils par Marie et par son ovule ces HORRIBLE !!!! Allah le tout Mesiricordieu le plus puissant celui qui a cree les cieux et la terre celui qui a cree les montagne la mer l'ocean lhumain les animaux la vie !!!!!! Comment peut-on le rabaisser a l'image de l'homme et dire qu'il a engendrer STARFALLAH jai vraiment tres mal au coeur dentendre ceci .. Qu'Allah nous aide dans cette vir d'ici bas ya rabbi comment des hommes peuvent-ils timaginer a leur image cs une CATASTROPHE ..
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:22
Nihad-Muslima a écrit:
De dire que Dieu a engendrer son fils par Marie et par son ovule ces HORRIBLE !!!! Allah le tout Mesiricordieu le plus puissant celui qui a cree les cieux et la terre celui qui a cree les montagne la mer l'ocean lhumain les animaux la vie !!!!!! Comment peut-on le rabaisser a l'image de l'homme et dire qu'il a engendrer STARFALLAH jai vraiment tres mal au coeur dentendre ceci .. Qu'Allah nous aide dans cette vir d'ici bas ya rabbi comment des hommes peuvent-ils timaginer a leur image cs une CATASTROPHE ..
tu comprend toujours pas
Dieu est infini, et que tu est en Dieu, cela veut tu dire que tu es infini ?
pourquoi dites vous que l'homme est comme Dieu.
arrête de t'enfler la tête, tu ne sera jamais Dieu
Nihad-Muslima
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:27
Nous on a dit que lhomme est comme dieu??!! QUEL AROGANCE EST MALHONNETER DE VOTRE PART. Es vous quil laffirmer en disans "Dieu a cree l'homme a son image"
Pauvre de toi tu parle toujours sans science mon pauvre eric.. Comment peut tu dire qu'on est pas dieu alors que dans l'evangile est ecrit " Dieu est en moi et vous vous etes en moi" dnc on est dieu aussi je vais pas repeter 1000fois et maintrnant tu affirme qu'on est pas dieu
je perd vraiment mon temps avec toi alala..
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:33
Nihad-Muslima a écrit:
Nous on a dit que lhomme est comme dieu??!! QUEL AROGANCE EST MALHONNETER DE VOTRE PART. Es vous quil laffirmer en disans "Dieu a cree l'homme a son image"
Pauvre de toi tu parle toujours sans science mon pauvre eric.. Comment peut tu dire qu'on est pas dieu alors que dans l'evangile est ecrit " Dieu est en moi et vous vous etes en moi" dnc on est dieu aussi je vais pas repeter 1000fois et maintrnant tu affirme qu'on est pas dieu
je perd vraiment mon temps avec toi alala..
non, tu es perdu tu invente et tu suis pas
Dieu est infini, si tu es en Lui, cela veut tu dire que tu est infini.
Allume chérit. arrête de t'inventé, dire n'importe quoi
Nihad-Muslima
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:52
Ah ouais tu ma fais mal au crane c'est vraiment abuser tu comprend rien ce que je dis tu repond a autre chose que je dis tu est vraiment FATIGUANT.. A partir de maintenant je ne vais plus te calculer et ne plus prendre tes commentaires en consideration .. Une personne qui parle sans savoir et sans science je n'est point de discution avec !!!
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 00:59
Nihad-Muslima a écrit:
Ah ouais tu ma fais mal au crane c'est vraiment abuser tu comprend rien ce que je dis tu repond a autre chose que je dis tu est vraiment FATIGUANT.. A partir de maintenant je ne vais plus te calculer et ne plus prendre tes commentaires en consideration .. Une personne qui parle sans savoir et sans science je n'est point de discution avec !!!
non, tu comprend pas.
si Dieu est infini, pourquoi dis tu que tu es infini ? comme Dieu, ou tu prend cela, nul part tu l'invente
tes questions sont vides de sens, comme le mal être.
Nihad-Muslima
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 01:34
Daccord monsieur le philosophe malgres lui
Toi meme tu dis que dieu est infini sa tarrive de te RELIRE une fois?????????????!!!!!!!!!!!!!!! Chaque sujet tu me le repete tu as des trou de memoire???? vu que tu dis Dieu est infini donc nous sommes pas dieu et tu contredi levangile "Je suis en dieu et vous vous etes en moi" qui veu dire et je le repete fais de nous aussi des dieu
Tu pose des questions a moi alors que tu devrait te poser toi memeCes bien toi qui crois en la trinité PAS MOIII Pourquoi dieu aurait besoin de fils alors quil est infini?... Oulala blablabla tjr blabla
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 02:48
Nihad-Muslima a écrit:
Daccord monsieur le philosophe malgres lui
Toi meme tu dis que dieu est infini sa tarrive de te RELIRE une fois?????????????!!!!!!!!!!!!!!! Chaque sujet tu me le repete tu as des trou de memoire???? vu que tu dis Dieu est infini donc nous sommes pas dieu et tu contredi levangile "Je suis en dieu et vous vous etes en moi" qui veu dire et je le repete fais de nous aussi des dieu
Tu pose des questions a moi alors que tu devrait te poser toi memeCes bien toi qui crois en la trinité PAS MOIII Pourquoi dieu aurait besoin de fils alors quil est infini?... Oulala blablabla tjr blabla
non le problème est que tu invente (tu invente l'Évangile, le coran et ce que les autres disent)
Pourquoi il est Dieu, parce qu'il est infini, la toute puissance
tu es dans l'infini, pourquoi tu serais infini et toute puissante.
ton raisonnement ne tien pas la route, tu invente et tu te prend pour la vérité, pouquoi ?
tu invente, (dire n'importe quoi), tandis que mon raisonnement, je l'invente pas, je le prend dans l'Évangile
eric 420
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 04:25
Sniper a écrit:
eric 420 a écrit:
eric 420 a écrit:
pipi,caca
Si Dieu Décide que la mer s'ouvre, c'est lui qui décide, pas toi
Si Dieu décide que Jésus fait parti de la Trinité, obstine toi pas.
bonsoir je ponce plus taux que c est l homme qui a inventé sa et non dieu
explique toi...
tu veux dire que Moïse est une invention de l'homme ?
BERNARD
Sujet: avis Mar 19 Nov 2013, 10:52
Semsem a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Juste au passage, on est en train de parler de DIEU, ton créateur et mon créateur, créateur des cieux et de la Terre, Dieu, et encore Dieu, et non pas d'un homme, au cas où tu serais en train de confondre....
Et alors !! Parce que d'après toi, Dieu n'est pas capable d'engendrer directement un enfant dans le sein d'une femme, en fécondant son ovule Mais c'est quoi votre Dieu ? L'impuissant ? L'homme arrive bien aujourd'hui à féconder une femme sans qu'un homme ai une relation sexuelle avec elle. Et Dieu serait incapable de faire mieux que l'homme, féconder directement l'ovule d'une femme pour engendrer son fils !! C'est incroyable comme vous sous estimer Dieu !!
C'est vous qui sous-estimez Dieu ! Vous le rabaissez au statut de sa creation, vous faites de lui comme un humain qui aurait une famille et un fils et vivrait comme tout le monde . Mon Dieu impuissant ? Le mien peut pardonner les peches et creer le monde et est Dieu tout SEUL alors que le votre a besoin d'etre trinite pour le faire . C'est qui l'impuissant alors ??
Tes argument sont faibles Tu as donc 99 dieux en islam
chrisredfeild
Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mar 19 Nov 2013, 11:38
n'importe quoi
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Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité
Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité