| | Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 15 Mar 2010, 09:34 | |
| Rappel du premier message :15 mars 2010 - CBAERT a écrit:
- La Trinité — Faut-il y croire?
- Cliquez ici pour lire le trop long message:
SI VOUS croyez sincèrement à la Trinité, vous n’êtes pas le seul. Au sein de la chrétienté des centaines de millions de personnes sont dans votre cas. D’ailleurs, peut-être avez-vous toujours été persuadé que cette doctrine était fondée sur la Bible. Mais savez-vous exactement en quoi elle consiste? Vous en faites-vous une idée bien claire? Seriez-vous capable de l’expliquer à quelqu’un d’autre?
Le symbole d’Athanase, qui constitue l’une des premières professions de foi complètes touchant la Trinité, la définit par ces mots: “Du Père, du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. (...) Semblablement, tout-puissant le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit. (...) Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. (...) Et dans cette Trinité, rien n’est premier ou dernier, rien n’est plus grand ou plus petit; mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales.”
Ainsi donc, suivant ce dogme le Père, le Fils et le Saint-Esprit seraient égaux par la puissance, par l’autorité et par l’éternité. Cependant, la question cruciale est la suivante: Si l’on en juge d’après leur enseignement, Jésus Christ et ses apôtres, eux, croyaient-ils à la Trinité? Quiconque répond par l’affirmative se heurtera à un grand nombre de problèmes pour le moins délicats.
Par exemple, en Marc 13:32 Jésus déclare: “Ce jour ou cette heure [ceux de l’exécution du jugement divin], nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père.” Pourtant, si le Père et le Fils sont coégaux, comment celui-ci peut-il ignorer ce que celui-là connaît? À quoi d’aucuns rétorqueront: ‘C’est que Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme.’ Toutefois, quand bien même il en serait ainsi, que penser du “Saint-Esprit”? S’il constitue vraiment la troisième personne de la Trinité, pourquoi n’est-il pas dit qu’il partage la connaissance du Père? La solidité d’une chaîne dépend toujours de son maillon le plus faible. Or le “Saint-Esprit”, ne l’oublions pas, fait partie intégrante de la “chaîne” ou du concept trinitaire.
De même, quelque temps auparavant Jésus avait prononcé ces paroles: “Nul ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père si ce n’est le Fils.” (Luc 10:22). Là encore, pourquoi n’est-il pas question du “Saint-Esprit”? S’il s’agit d’une personne consciente appartenant à la “divinité”, coégale au Père et au Fils, pourquoi ne pénètre-t-elle pas ce que l’un et l’autre connaissent? Plus de 20 ans après la mort de Jésus et son ascension au ciel, l’apôtre Paul écrira: “‘Qui connaît la pensée du Seigneur [le Père]? Qui peut lui donner des conseils?’ Mais nous, nous avons la pensée du Christ.” (1Corinthiens 2:16, Bible en français courant). Comment peut-on posséder “la pensée du Christ” et néanmoins ignorer la “pensée du Seigneur” si le Père et le Fils sont réellement coégaux?
En Proverbes 8:22-24 nous lisons: “Le Seigneur m’a créée il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. J’ai été établie dès le début des temps, avant même que le monde existe. Quand je suis née, il n’y avait pas d’océans.” (Bible en français courant). Les premiers chrétiens avaient bien compris que cette description de la sagesse personnifiée désignait le Christ. Ainsi Edmund Fortman, bibliste trinitaire, écrivait: “Paul l’applique [Proverbes 8-31] au Fils de Dieu. Les apologistes l’ont invoqué pour démontrer devant Gentils et Juifs la préexistence du Verbe et le rôle qu’il a joué dans la création.” (Voir Colossiens 1:15-17; Apocalypse 3:14). Mais si Jésus a commencé d’exister à un moment précis, s’il a été ‘créé’, ‘établi’, s’il est ‘né’ 's'il fut engendré' bien longtemps avant le début de sa vie terrestre, comment serait-il égal à son Père en éternité? Au reste, seule une créature (autrement dit quelqu’un qui a eu un commencement) pouvait dire: “Je vis à cause du Père.” Jean 6:57, Darby.
À maintes reprises, Jésus appela son Père “mon Dieu”, et ce, même après sa résurrection et sa glorification au ciel (Matthieu 27:46; Jean 20:17; Apocalypse 3:2, 12). Or on ne considère quelqu’un comme ‘son Dieu’ que lorsqu’on lui est inférieur et qu’on se compte parmi ses adorateurs. D’ailleurs, pourquoi le Père n’a-t-il pas employé une seule fois les mots “mon Dieu” en s’adressant à son Fils? Comment se fait-il que ni le Père ni le Fils n’aient jamais appelé le “Saint-Esprit” “mon Dieu”?
Si nous pensons que Jésus et DIEU sont le même personnage alors pourquoi Jésus à dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). L’expression "NOUS" est très explicite ! Ils sont deux (mais pas trois)
Lorsque Jésus à dit : "le Père est plus grand que moi "(Jean 14:28) Pourquoi Jésus a dit :"mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi." (Jean 16:32) Et encore : "Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable." (Jean 8:16, 29) Et :" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28) Lorsque Jésus parlait, c'est souvent qu'il parlait en donnant des images de la vie courante. Quand il parle de la vigne, il dit : "Je suis le vrai cep et mon Père est le vigneron (Jean 15:1) Ne mentionne-t-il pas deux entités différentes. Le Vigneron qui est DIEU son Père et lui-même comme étant le cep de la vigne. Et il précise pour que nous fassions biens la différence :"Je suis le cep et vous êtes les sarments." (Jean 15:5)
Voilà qui donne à réfléchir, n’est-ce pas?
Des réactions qui brillent par leur absence !
Si nous pensons que Jésus Christ se croyait égal à Dieu et qu’il se présentait comme tel, il nous faudra élucider un autre mystère: Pourquoi le “Nouveau Testament” ne fait-il pas la moindre allusion aux effets qu’un tel enseignement a nécessairement produits? Mais quels effets? direz-vous.
Réfléchissez tout d’abord à l’impact que cette révélation aurait dû avoir sur les disciples de Jésus. Au début, ils voyaient sans doute en leur Maître un homme comme un autre (voir Marc 6:3). Supposons maintenant qu’à un moment donné celui-ci leur ait appris qu’il était Dieu. Comment auraient-ils réagi? Comment réagiriez-vous vous-même si vous compreniez soudain que vous vous trouvez devant Dieu en personne?
À cette idée, Andrews Norton, l’un des premiers professeurs de l’École de théologie de Harvard, s’exclamait au siècle dernier: “Nous serions bouleversés, envahis par une indicible stupéfaction!” Et si nous nous rendions compte que nous nous sommes effectivement tenus en présence de Dieu, “nous ne cesserions de le proclamer avec le plus de force possible chaque fois que nous aurions l’occasion de parler de lui”.
Mais, en toute objectivité, remarquons-nous une telle stupeur chez les disciples de Jésus lorsque nous lisons les Évangiles? Certains allégueront peut-être que pour les épargner Jésus ne leur a révélé que progressivement son identité véritable.
Néanmoins, dans ce cas, pourquoi ne rencontre-t-on toujours aucune trace de leur surprise dans les lettres du “Nouveau Testament”, qui ont pourtant été écrites des années après la mort et la résurrection du Christ? Leur silence ne paraît-il pas inexplicable?
En outre, si Jésus s’était identifié à Dieu, cela aurait entraîné d’autres conséquences encore. Pour les Juifs, qui croyaient que ‘le SEIGNEUR (...) est le SEIGNEUR UN, ou “le SEUL Seigneur”, dire que le Christ était égal à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité revenait à blasphémer. YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4). En Hébreux :"Yehwah 'Elohénou Yehwah 'éhadh." Voilà qui soulève deux questions: 1) Pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas expliqué, clarifié, commenté et défendu tant et plus cet enseignement si difficile à accepter pour les Juifs devenus chrétiens? De toutes les doctrines chrétiennes, la Trinité aurait sans doute été celle qui méritait le plus d’éclaircissements. 2) Par ailleurs, pourquoi les Juifs incroyants qui combattaient farouchement et passionnément le christianisme ne se sont-ils pas élevés contre ce dogme qui aurait dû leur paraître monstrueux? Aucun article de foi ne pouvait déchaîner plus de polémiques que celui-là. C’est ce qui a amené le professeur Norton à faire cette remarque: “Si d’autres questions beaucoup moins délicates (par exemple la circoncision des non-Juifs convertis) ont engendré tant de doutes et de controverses que l’autorité des Apôtres suffisait à peine à faire triompher la vérité, il semble que cette doctrine [la Trinité] pourtant si étrange, si choquante et si invraisemblable a été introduite dans le silence le plus complet et adoptée sans hésitation, sans manifestations d’aversion, sans hostilité et sans aucun malentendu.”
Voilà qui est à tout le moins troublant.
Ainsi donc, pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas jugé bon d’expliciter la Trinité? Pourquoi les Juifs opposés au christianisme n’ont-ils pas songé à la dénigrer? Tout simplement parce que ni Jésus ni ses apôtres n’ont enseigné cette doctrine à laquelle la chrétienté souscrit maintenant dans son ensemble. Dans ce cas, d’où vient-elle?
La doctrine de la Trinité honore-t-elle Dieu?
‘La Trinité a été reçue plus tard par la tradition, bien qu’elle ne soit pas définie par l’Écriture’, diront certains. Toutefois, comment concilier pareille origine avec cette déclaration de Paul consignée en Galates 1:8: “ Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
La Bible avait prédit une période d’apostasie où beaucoup s’éloigneraient du vrai christianisme. Nous lisons: “ Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" (1Timothée 4:1). Puisque, d’après la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), la doctrine de la Trinité n’a pas été établie avant “le dernier quart du quatrième siècle”, il convient que nous nous posions ces questions: Se pourrait-il que le dogme de la Trinité soit le fruit de cette apostasie? S’agirait-il là d’une ‘doctrine inspirée par les démons’?
On peut en juger d’après les fruits que cet enseignement a portés. Lorsque les Juifs l’accusèrent d’être possédé du démon, Jésus répliqua: “Non, je ne suis pas un possédé; mais j’honore mon Père.” (Jean 8:49). Que dire de la doctrine de la Trinité sous ce rapport? Vous a-t-elle rapproché du Dieu de la Bible? A-t-elle honoré Dieu en aidant les hommes à entretenir des relations plus étroites avec lui? Laissons répondre les faits.
“La doctrine de la sainte Trinité est extrêmement difficile à expliquer, et personne ne la comprend”, reconnaissait Robert Gannon, un dignitaire catholique. Pourtant, toute personne sensée souhaite fonder sa foi sur des explications logiques. Est-il donc normal qu’un concept du Créateur soit inexplicable? Dieu peut-il être honoré par une croyance que ‘personne ne comprend’?
Les vrais chrétiens doivent connaître le Dieu qu’ils adorent. Le mystère n’a pas sa place dans leur foi. Jean 17:3
Qui plus est, au lieu de rapprocher les hommes du Père, la doctrine de la Trinité a un effet de reléguer ce dernier à l’arrière-plan. Par exemple, la tradition protestante l’a plongé dans une obscurité quasi totale. Pour vous en convaincre, demandez à ceux qui proclament “Louez le Seigneur!” à qui ils pensent quand ils s’expriment ainsi, et vous obtiendrez presque toujours cette réponse: “À Jésus Christ, bien sûr!”
Plus près de Dieu... ou de Marie?
Dans la tradition catholique, cette situation s’aggrave du fait que Marie est vénérée comme “Mère de Dieu”, “Médiatrice de toutes les grâces”, “Co-rédemptrice” et “Reine du ciel”. Or tous ces titres sont autant de conséquences logiques du dogme de la Trinité. Témoin cette explication de la Nouvelle encyclopédie catholique: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient remplies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement DIEU"
Pour montrer combien le Père a été éclipsé, citons cette satire où Pierre Bayle, protestant français du XVIIe siècle, s’étonnait qu’on n’ait pas encore décrit Dieu confiant l’univers à Marie, en disant “que depuis ce jour-là, Dieu ne se mêlait de rien, et se reposait de tout sur la vigilance de Marie; que les ordres avaient été expédiés à plusieurs anges d’aller notifier sur la terre ce changement de gouvernement, afin que les hommes sussent à qui et comment il fallait avoir recours à l’avenir dans les actes d’invocation, que ce n’était plus (...) à la Sainte Vierge comme à une Médiatrice, ou à une Reine subordonnée, mais comme à l’Impératrice souveraine et absolue de toutes choses”. (Dictionnaire historique et critique de Pierre Bayle, repris par Arnold Toynbee dans son livre La religion vue par un historien). Par contraste, rappelons que YaHWeH réclame un attachement exclusif (Exode 20:5). Il a d’ailleurs formulé cet avertissement: “Je ne donnerai ma gloire à personne.” Ésaïe 42:8, (Traduction Crampon-Tricot). Dès lors, tout montre qu’au lieu d’honorer Dieu en aidant les humains à s’approcher de lui, la doctrine de la Trinité l’a présenté sous un jour complètement faux. Il est donc évident que ses premiers défenseurs étaient des apostats, des individus qui s’étaient détournés du vrai christianisme.
D’où vient-elle?
Le fait est qu’on adorait des trinités bien avant l’avènement du christianisme. Par exemple, cette notion était très répandue dans les mythologies égyptienne et babylonienne. Mais comment s’est-elle introduite dans la chrétienté? Le livre Histoire du christianisme (angl.), publié par Peter Eckler, nous l’explique en ces termes: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (qui se différenciaient seulement de leurs compatriotes juifs en ce qu’ils saluaient Jésus comme le Messie promis) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Cependant, étaient-elles réellement “dignes de foi”? Qu’en pensez-vous? Jésus Christ a déclaré on ne peut plus clairement que ses vrais disciples ‘adoreraient le Père en vérité’. (Jean 4:23, 24) Oui, notre culte doit être conforme aux vérités énoncées dans la Parole de Dieu, la Bible. Pour ce faire, il importe que nous reconnaissions en Jésus Christ, non pas Dieu le Fils, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 20:31; 1Jean 4:15) Il est également nécessaire que nous rejetions tous les mensonges issus du paganisme.
]Notes]
Sauf indication, les passages bibliques cités sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Certains invoqueront le texte de Jean 5:17, 18 où nous lisons: “‘Mon Père, jusqu’à présent, est à l’œuvre et moi aussi je suis à l’œuvre.’ Dès lors, les Juifs n’en cherchaient que davantage à le faire périr, car non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l’égal de Dieu.”
Cependant, Jean rapporte ici l’interprétation erronée que les Juifs avaient faite des paroles de Jésus. Ce sont eux qui en avaient déduit à tort qu’il se faisait “l’égal de Dieu”. La preuve en est qu’ils l’accusaient également de violer le sabbat, ce qui était tout aussi faux. Voir Matthieu 5:17-19. Pourquoi les Juifs qui s’opposaient au christianisme ne se sont-ils pas élevés contre cette doctrine qui aurait dû leur paraître monstrueuse?
Où sont-ils passés?
Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.”
Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité.
En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux?
Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaïticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaïticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”
Surtout ne vous arrêtez pas à parcourir ce document, mais prenez votre Bible pour lire dans votre propre exemplaire les textes cités en référence.
Et si vous désirez d'autres explications, Ecrivez-moi par MP : LES ADRESSES MAILS ET LES INFOS PRIVEES NE SONT PAS PERMISES sur le public !_ LA MODERATION Bonjour, cher CBAERT. Que voilà un bien long message ! Evite de dépasser les 80 lignes MERCI; Je vais étudier tes arguments et vais tenter d'y répondre ; Prends patience, mon ami .
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Mar 2010, 07:29, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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Nihad-Muslima
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 00:55 | |
| Pourtant ces la verité mon cher ou est la logique quand l'illogique est la je sais pas comment tu travail mais là c'est vraiment vraiment treeeees grave c'est comme si je disais "Le rouge est en moi(noir) et le vert (vous) est en moi) donc melanger ensemble mon cher le rouge est en noir et le vert aussi ces la meme chose (DIEU EST EN MOI ET VOUS VOUS ETES EN MOI) DONC CONCLUSION ON EST DES DIEUX. MERCII BEAUCOUP
Dernière édition par Nihad-Muslima le Dim 17 Nov 2013, 00:59, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 00:57 | |
| Oui j'aime ce sujet bonne idée ! |
| | | Nihad-Muslima
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 01:06 | |
| Jojo moi aussi jaime beaucoup ce sujet |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 02:03 | |
| - Nihad-Muslima a écrit:
- Pourtant ces la verité mon cher ou est la logique quand l'illogique est la je sais pas comment tu travail mais là c'est vraiment vraiment treeeees grave c'est comme si je disais "Le rouge est en moi(noir) et le vert (vous) est en moi) donc melanger ensemble mon cher le rouge est en noir et le vert aussi
ces la meme chose (DIEU EST EN MOI ET VOUS VOUS ETES EN MOI) DONC CONCLUSION ON EST DES DIEUX. MERCII BEAUCOUP Ton raisonnement est que Muhammad est égale a Jésus Cela vient de ton intérieur, ce que tu t'invente. Muhammad ne peut-être égale a Jésus puisqu'il est "en" Jésus, comme nous. Comment peux tu dire être égale a Jésus, puisque tu es "en" Lui. Tu te dois d'être plus petite et non sont égale donc tu peux pas être dieu comme Lui. Comment te dire ? Dieu est infini, toi tu es a l'intérieur, cela veut tu dire que tu es infini, pourquoi être comme Lui ? comment te dire, a tu une idée ? |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 03:39 | |
| - eric 420 a écrit:
- Nihad-Muslima a écrit:
- Pourtant ces la verité mon cher ou est la logique quand l'illogique est la je sais pas comment tu travail mais là c'est vraiment vraiment treeeees grave c'est comme si je disais "Le rouge est en moi(noir) et le vert (vous) est en moi) donc melanger ensemble mon cher le rouge est en noir et le vert aussi
ces la meme chose (DIEU EST EN MOI ET VOUS VOUS ETES EN MOI) DONC CONCLUSION ON EST DES DIEUX. MERCII BEAUCOUP Ton raisonnement est que Muhammad est égale a Jésus
Cela vient de ton intérieur, ce que tu t'invente.
Muhammad ne peut-être égale a Jésus puisqu'il est "en" Jésus, comme nous.
Comment peux tu dire être égale a Jésus, puisque tu es "en" Lui.
Tu te dois d'être plus petite et non sont égale
donc tu peux pas être dieu comme Lui.
Comment te dire ?
Dieu est infini, toi tu es a l'intérieur, cela veut tu dire que tu es infini, pourquoi être comme Lui ?
comment te dire, a tu une idée ?
Mohammed pbsl et Jesus pbsl sont des freres , des prophetes pbse et sont egaux c'est ce que notre religion dit |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 07:03 | |
| - Sheridan a écrit:
- petero a écrit:
- Et le village de Marie se trouvait où ? Sans doute dans le désert. Quand on s'éloignait de son village, au temps de Jésus, on se retrouvait dans le désert. Mais admettons qu'elle n'a pas accouché dans le désert, mais dans un jardin, sous un dâtier, cela contredit le témoignage recueilli auprès de Marie, la mère de Jésus, et qui a dit qu'elle avait accouché dans une crèche, et que Joseph était avec elle. Le Coran ne donne pas le même témoignage. Donc, soit Marie a dit la vérité, soit c'est le Coran qui en dit pas la vérité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Coran fait de Marie une menteuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Jamais je n'ai supposer que Marie était une menteuse. Je la respecte beaucoup trop pour cela. Mais la logique de tes arguments ne tient pas, mais pas du tout. Béthléem, ce n'est pas du tout le désert. Elle s'en est éloigné sans peut-être aller dans le désert. Le Coran dit seulement qu'elle s'est éloigné, point, nada. C'est toi qui extrapole en parlant de désert.
Ensuite non, le Coran ne fait de Marie une menteuse. Mais il n'adhère pas à vos paroles. En d'autres mots le Coran fait de l'Église une menteuse. Nous discutons la vérité de vos affirmations, pas celles de Marie. Peux-tu me trouver dans la Bible ne serait-ce qu'un verset pas écrit par des hommes? Un seul.
- petero a écrit:
- La révélation de la Trinité elle se trouve dans l'enseignement de Jésus quand il nous dit :
. mon père et moi sommes Un ; qui me voit voit le Père ; Je suis sorti de Dieu, d'auprès du Père" et "baptisez les AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit. Tu remarqueras que Jésus n'a pas dit "aux noms du Père, du Fils, etc ... car ces 3 personnes n'ont qu'Un seul Nom, c'est "Seigneur", Nom réservé à Dieu.
Jésus nous dit aussi que l'Esprit donne la Vie : 6 63 C'est l'esprit qui vivifie. Jésus nous dit qu'il est venu pour donner la Vie ; et il l'a donne par l'Esprit qui vivifie, qui fait entrer dans la Vie, la Vie de Dieu. Seul Dieu donne la Vie, vivifie. Donc, l'Esprit est Dieu ; tout comme Jésus est Dieu puisqu'il dit qu'il est venu pour donner la Vie éternelle, la Vie divine. Mon cher ami. Une seule question. Pourquoi le Dieu, celui qui à tout créer, les cieux, la Terre, les mers et les hommes, aurait besoin d'un fils? C'est tout ce qui me gêne avec la Trinité. Pourquoi envoyer un Fils faire une alliance avec sa création? Jésus est-il son fils ou Dieu lui-même? Et pourquoi désigner une femme pour accoucher de son Fils? Fils ou lui-même? Mon cher ami. Une seule question. Pourquoi le Dieu, celui qui à tout créer, les cieux, la Terre, les mers et les hommes, aurait besoin d'un fils? C'est tout ce qui me gêne avec la Trinité. Pourquoi envoyer un Fils faire une alliance avec sa création? Jésus est-il son fils ou Dieu lui-même? Et pourquoi désigner une femme pour accoucher de son Fils? Fils ou lui-même?[/quote] ben oui ben oui, pourquoi Dieu aurait besoin d'un Fils ennn? Pourquoi les homme on a des fils ? pourquoi pipi? pourquoi caca ennn? |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 07:17 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Ton raisonnement est que Muhammad est égale a Jésus
Cela vient de ton intérieur, ce que tu t'invente.
Muhammad ne peut-être égale a Jésus puisqu'il est "en" Jésus, comme nous.
Comment peux tu dire être égale a Jésus, puisque tu es "en" Lui.
Tu te dois d'être plus petite et non sont égale
donc tu peux pas être dieu comme Lui.
Comment te dire ?
Dieu est infini, toi tu es a l'intérieur, cela veut tu dire que tu es infini, pourquoi être comme Lui ?
comment te dire, a tu une idée ? Mohammed pbsl et Jesus pbsl sont des freres , des prophetes pbse et sont egaux c'est ce que notre religion dit Ton raisonnement est que Muhammad est égale a Jésus Cela vient de ton intérieur, ce que tu t'invente. Muhammad ne peut-être égale a Jésus puisqu'il est "en" Jésus, comme nous. ... Comment peux tu dire être égale a Jésus, puisque tu es "en" Lui. Tu te dois d'être plus petite et non sont égale donc tu peux pas être dieu comme Lui. Comment te dire ? Dieu est infini, toi tu es a l'intérieur, cela veut tu dire que tu es infini, pourquoi être comme Lui ? comment te dire, a tu une idée ? Comment te dire, j'ai une Bonne Nouvelle et une mauvaise nouvelle Selon la torah, "si" tu t'inventes un dieu, tout ce que tu touche deviens impur, et pas seulement le cochon. La bonne Nouvelle ! JÉSUS peut te Sauver. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 07:45 | |
| - Sheridan a écrit:
- Ensuite non, le Coran ne fait de Marie une menteuse. Mais il n'adhère pas à vos paroles. En d'autres mots le Coran fait de l'Église une menteuse. Nous discutons la vérité de vos affirmations, pas celles de Marie. Peux-tu me trouver dans la Bible ne serait-ce qu'un verset pas écrit par des hommes? Un seul.
Cela t'arrive de réfléchir à ce que tu écris ? Cite-moi un seul verset du Coran écris par Dieu A ce que je sache, Dieu n'a pas écris le Coran Et pourtant tu crois à ce que dit le Coran que tu as entre tes mains, alors que ce n'est même pas Mohammed qui l'a écrit, ni même ses scribes, puisqu'il a été mis par écrit après la mort de Mohammed. Ton argument il ne tient donc pas la route Le Coran contredit ceux qui ont témoigné de la naissance de Jésus. Ceux qui témoignent, ce sont ceux qui vivent l'évènement, ceux qui sont là, présent ; et qu'on appelle des témoins directs. Le témoignage rapporté dans les évangiles, il vient de Marie qui vivait auprès des Apôtres. Et j'imagine mal que les Apôtres, durant toutes ces années où ils ont vécus avec Marie à leur côté, ne l'est pas interrogé sur les circonstances de la naissance de Jésus. Le Coran, en disant que Marie a accouché de Jésus sous un dâtier et en disant qu'elle n'avait pas de marie, que c'était une fille mère, désolé, mais il contredit le témoignage reçu de Marie. Donc le Coran fait de Marie une menteuse. - Sheridan a écrit:
- Mon cher ami. Une seule question. Pourquoi le Dieu, celui qui à tout créer, les cieux, la Terre, les mers et les hommes, aurait besoin d'un fils? C'est tout ce qui me gêne avec la Trinité. Pourquoi envoyer un Fils faire une alliance avec sa création? Jésus est-il son fils ou Dieu lui-même? Et pourquoi désigner une femme pour accoucher de son Fils? Fils ou lui-même?
Et nous, pourquoi nous avons des fils ? Pour que l'humanité existe. Dis-moi s'il y aurait encore sur la terre, l'humanité, si nous n'avions pas de fils qui enfantent l'humanité. Sans fils, l'humanité n'est pas ; sans fils Dieu n'est pas non plus. Dieu a besoin d'un fils pour exister, un fils qu'il engendre pour se donner l'existence. Dieu se fait exister, disons qu'Il Est Dieu, par son Fils, sa Parole, son Verbe. Le Coran dit bien que Dieu pour faire exister les hommes, disent "soit". Dieu fait exister en disant avec sa Parole : "Sois". Eh bien Dieu ne se dit pas à Lui-même : "sois", mais "Je Suis". Dieu pour Être se parle en se disant "Je Suis". Donc, pour Être Dieu, Dieu engendre sa propre Parole, qui le fait exister ; Verbe qui est pour Lui un Fils. Et pourquoi Dieu envoie un Fils faire une alliance avec sa créature ? Pour faire don de sa Vie divine à sa créature ? Et comme Dieu fait tout par sa Parole, son Verbe, il accomplit cette alliance par ce même Verbe. Jésus est celui qui dit les pensée de Dieu ; il est celui qui dit ce qui Êst ou doit être. Dieu veut que l'homme entre dans une alliance de Vie avec Lui (l'alliance scellée dans sa vie symbolisée par le sang), c'est sa Parole qu'il engendre, son fils, qui dit cette alliance, qui l'annonce et l'accomplit avec la puissance de l'Esprit Saint. Parce que Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine, directement à l'homme. L'homme ne peux pas recevoir directement en Lui la Vie de Dieu, la Vie divine. L'homme ne peux recevoir que la vie humaine divinisée par Dieu. Il fallait d'abord que Dieu devienne chair humaine par sa Parole, pour diviniser cette chair. C'est en nous faisant communier à sa chair divinisée par la résurrection, que Dieu en Jésus sa Parole fait chair, nous communique la Vie divine appelée encore "vie éternelle" : 6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean)Jésus dit la Vérité (en Vérité, en vérité), on doit le croire quand il dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la Vie éternelle. Dieu s'est fait chair pour nous communiquer via notre nature divinisée, sa Vie divine. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 08:46 | |
| Oui mais avant de te répondre petero Dis moi ou jésus paix sur lui a il cite la trinité ??? sait tu dabord que le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 ap.JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec et la définition du dogme de la Trinité selon le "Symbole d'Athanase", est fixé seulement au concile de Constantinople en 553.
je continuerai inchAllah après tes réponses . |
| | | Instant
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 09:03 | |
| La Trinité est un mouvement en Dieu, je ne dis pas une division en trois puisque les chrétiens disent un seul Dieu, mais un mouvement interne dans lequel le Verbe est éternellement engendré. Pour moi c'est une expression possible, mais il y en a bien d'autres, y compris des formulations contenant le ternaire, mais pas la trinité selon la conception chrétienne, comme la formulation "Etre, Conscience, Béatitude" dans l'hindouisme, mais ces notions n'y sont pas des "personnes", même si on peut rapporter l'Etre au Père, la Conscience au Fils et la Béatitude au Saint-Esprit. Le problème est donc de l'adéquation et de la valeur salvatrice et réalisatrice de ce modèle, qui serait supérieur aux autres et exclusif. En quoi serait-t-il nécessaire de poser ce modèle comme le seul, sachant que Dieu est au-dessus de toute description ?
Pour moi, c'est une vérité de foi, une révélation intérieure pour les chrétiens, qui s'est progressivement dégagée dans sa formulation dogmatique à partir de la révélation primitive et qui reste d'ailleurs pour eux un mystère. L'expression de ce mystère a toujours oscillé entre "trois dieux" et "trois modes", la trinité n'étant ni l'un ni l'autre, donc difficile à comprendre par la raison seule, qui admet facilement soit trois dieux (trois êtres distincts, mais alors qui commande ?), soit trois modes (trois aspects du même être). Donc ce mystère est pour eux une certitude intérieure, mais sa formulation rationnelle n'est qu'une approche jamais totalement satisfaisante.
Je me demande si, pour considérer un mouvement interne à Dieu, il n'est pas nécessaire d'envisager la création, Dieu en lui-même est unique, non divisé, non "mouvementé", mais dès lors qu'il y a création, il y a, au moins sur le plan de l'apparence, une division, la création d'un coté et Dieu de l'autre, ce serait cette division qui entrainerait la conception d'un mouvement, car Dieu, d'une certaine manière en relation, même inégale, avec la création ne pourrait le faire qu'avec l'introduction en lui-même de ce mouvement. Mais pris en lui-même Dieu reste totalement unique et indivisible.
Dernière édition par Instant le Dim 17 Nov 2013, 09:41, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 09:38 | |
| Vu comment c'est expliquer j'ai l’impression que c'est comme une entreprise ou il y a trois directeur qui forme la direction |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 13:01 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Oui mais avant de te répondre petero Dis moi ou jésus paix sur lui a il cite la trinité ??? sait tu dabord que le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 ap.JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec et la définition du dogme de la Trinité selon le "Symbole d'Athanase", est fixé seulement au concile de Constantinople en 553.
je continuerai inchAllah après tes réponses . Il l'a cité ici : "baptisez les AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit". Jésus n'a pas besoin d'utiliser l'expression "Trinité" pour nous parler de Dieu qui est Père, Fils et saint Esprit. C'est l'homme qui a utilisé le mot Trinité pour dire la révélation que Jésus nous sa donné sur Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. C'est le dogme qui a été fixé en l'an 553, quand à la croyance en un Dieu Trinité de personne, elle est plus ancienne. Voici ce que disait Denis de Rome, qui fût choisi vers l'an 258 pour hériter du ministère que Jésus avait confié à son Apôtre Pierre, le ministère de pape : Ensuite, je dois m'adresser à ceux qui divisent, séparent et détruisent la Monarchie, l'enseignement le plus vénérable de l'Eglise de Dieu, en trois puissances et hypostases séparées en trois divinités. j'ai appris, en effet, que certains, qui prêchent et enseignent chez vous la parole divine, professe cette opinion. Ils s'opposent diamétralement, dirais-je, à la pensée de Sabellius. Lui, blasphème en disant que le Fils est le Père, et réciproquement. Eux, prêchent en quelque manière trois dieux, en divisiant la sainte unité en trois hypostases étrangères l'une à l'autre et totalement séparées. Il est en effet nécessaire que le Verbe divin soit uni au Dieu de l'univers et il faut que l'Esprit Saint demeure et habite en Dieu ; il est nécessaire, d'ailleurs, que la Trinité divine soit récapitulée et ramenée à un seul, comme à un sommet, c'est à dire le Dieu tout-puissant de l'univers ... Car ceux-ci savent bien que la Trinité était prêchée dans la divine Ecriture, mais que ni l'Ancient Testament ni le Nouveau Testament ne prêchent 3 dieux...Donc, tu vois, 300 ans avant la proclamation du dogme, le Dieu Trinité de personne était déjà enseigné dans l'Eglise de Jésus |
| | | Sheridan
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 17:04 | |
| @petero - petero a écrit:
- Cela t'arrive de réfléchir à ce que tu écris ? Cite-moi un seul verset du Coran écris par Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A ce que je sache, Dieu n'a pas écris le Coran Et pourtant tu crois à ce que dit le Coran que tu as entre tes mains, alors que ce n'est même pas Mohammed qui l'a écrit, ni même ses scribes, puisqu'il a été mis par écrit après la mort de Mohammed.
Bon... tu ne connais clairement rien à l'histoire du prophète, et tu ne fais que répéter ce que l'on ta dit à ce propos. Le Coran était déjà écrit du temps du prophète. C'est le rassemblement du texte en un livre qui se fit après sa mort. Tu vois la différence?? - petero a écrit:
- Le Coran contredit ceux qui ont témoigné de la naissance de Jésus. Ceux qui témoignent, ce sont ceux qui vivent l'évènement, ceux qui sont là, présent ; et qu'on appelle des témoins directs. Le témoignage rapporté dans les évangiles, il vient de Marie qui vivait auprès des Apôtres. Et j'imagine mal que les Apôtres, durant toutes ces années où ils ont vécus avec Marie à leur côté, ne l'est pas interrogé sur les circonstances de la naissance de Jésus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Coran, en disant que Marie a accouché de Jésus sous un dâtier et en disant qu'elle n'avait pas de marie, que c'était une fille mère, désolé, mais il contredit le témoignage reçu de Marie. Donc le Coran fait de Marie une menteuse. Le problème est que tu penses avoir le monopole de la vérité. Tout ce que tu dis sur Jésus ou sa mère est vrai parce que tu le dis? Ca ne tient pas la route. Tu as une version de l'histoire, j'en ai une. Pas besoin de te lancer dans ce genre d'argumentation. Seul Dieu sait qui de nous deux dit la vérité. Le problème est que tu affrimes des choses dur le Coran qui sont totalement fausses (le désert, son écriture). Alors comme je l'ai dit, soit tu es ignorant, soit tu es malhonnête. - petero a écrit:
- Et nous, pourquoi nous avons des fils ? Pour que l'humanité existe. Dis-moi s'il y aurait encore sur la terre, l'humanité, si nous n'avions pas de fils qui enfantent l'humanité. Sans fils, l'humanité n'est pas ; sans fils Dieu n'est pas non plus.
C'est là que nous ne entendons pas. Tu attribue à Dieu des besoins et des caractéristiques humaines. Or, dans ma compréhension, si Dieu et Tout-Puissant, le Seigneur, l'Omniscient et le Créateur, il n'a pas besoin d'avoir un fils. Comprends-moi, tu dis: Sans fils, l'humanité n'est pas; sans fils Dieu n'est pas non plus. Mais pourquoi? On comprend parfaitement le besoin de se reproduire des hommes, il est nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi Dieu ne vit que par l'existence de son Fils. - petero a écrit:
- Et pourquoi Dieu envoie un Fils faire une alliance avec sa créature ? Pour faire don de sa Vie divine à sa créature ? Et comme Dieu fait tout par sa Parole, son Verbe, il accomplit cette alliance par ce même Verbe. Jésus est celui qui dit les pensée de Dieu ; il est celui qui dit ce qui Êst ou doit être. Dieu veut que l'homme entre dans une alliance de Vie avec Lui (l'alliance scellée dans sa vie symbolisée par le sang), c'est sa Parole qu'il engendre, son fils, qui dit cette alliance, qui l'annonce et l'accomplit avec la puissance de l'Esprit Saint.
Parce que Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine, directement à l'homme. L'homme ne peux pas recevoir directement en Lui la Vie de Dieu, la Vie divine. L'homme ne peux recevoir que la vie humaine divinisée par Dieu. Il fallait d'abord que Dieu devienne chair humaine par sa Parole, pour diviniser cette chair. Encore une fois, pourquoi? Dieu n'aurait-il pas pu, puisqu'il es Tout-Puissant, tout simplement passer cette alliance de lui-même? Pourquoi y envoyer son Fils? Et pourquoi Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine directement à l'homme?? Qu'est-ce qui l'en empêche? Nous sommes sa création et il est le Créateur, il donc pouvoir complet sur nous! Réponds à ces questions, ne m'impose pas de réponses venant de tes pensées et je te croirai. Mais des réponses logiques. Et je t'en prie, ne te ridiculises pas à décortiquer ou expliquer les erreurs du Coran, tu te rateras à chaque fois. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 17:13 | |
| - Sheridan a écrit:
- @petero
- petero a écrit:
- Cela t'arrive de réfléchir à ce que tu écris ? Cite-moi un seul verset du Coran écris par Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A ce que je sache, Dieu n'a pas écris le Coran Et pourtant tu crois à ce que dit le Coran que tu as entre tes mains, alors que ce n'est même pas Mohammed qui l'a écrit, ni même ses scribes, puisqu'il a été mis par écrit après la mort de Mohammed.
Bon... tu ne connais clairement rien à l'histoire du prophète, et tu ne fais que répéter ce que l'on ta dit à ce propos. Le Coran était déjà écrit du temps du prophète. C'est le rassemblement du texte en un livre qui se fit après sa mort. Tu vois la différence??
- petero a écrit:
- Le Coran contredit ceux qui ont témoigné de la naissance de Jésus. Ceux qui témoignent, ce sont ceux qui vivent l'évènement, ceux qui sont là, présent ; et qu'on appelle des témoins directs. Le témoignage rapporté dans les évangiles, il vient de Marie qui vivait auprès des Apôtres. Et j'imagine mal que les Apôtres, durant toutes ces années où ils ont vécus avec Marie à leur côté, ne l'est pas interrogé sur les circonstances de la naissance de Jésus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Coran, en disant que Marie a accouché de Jésus sous un dâtier et en disant qu'elle n'avait pas de marie, que c'était une fille mère, désolé, mais il contredit le témoignage reçu de Marie. Donc le Coran fait de Marie une menteuse. Le problème est que tu penses avoir le monopole de la vérité. Tout ce que tu dis sur Jésus ou sa mère est vrai parce que tu le dis? Ca ne tient pas la route. Tu as une version de l'histoire, j'en ai une. Pas besoin de te lancer dans ce genre d'argumentation. Seul Dieu sait qui de nous deux dit la vérité.
Le problème est que tu affrimes des choses dur le Coran qui sont totalement fausses (le désert, son écriture). Alors comme je l'ai dit, soit tu es ignorant, soit tu es malhonnête.
- petero a écrit:
- Et nous, pourquoi nous avons des fils ? Pour que l'humanité existe. Dis-moi s'il y aurait encore sur la terre, l'humanité, si nous n'avions pas de fils qui enfantent l'humanité. Sans fils, l'humanité n'est pas ; sans fils Dieu n'est pas non plus.
C'est là que nous ne entendons pas. Tu attribue à Dieu des besoins et des caractéristiques humaines. Or, dans ma compréhension, si Dieu et Tout-Puissant, le Seigneur, l'Omniscient et le Créateur, il n'a pas besoin d'avoir un fils. Comprends-moi, tu dis: Sans fils, l'humanité n'est pas; sans fils Dieu n'est pas non plus. Mais pourquoi? On comprend parfaitement le besoin de se reproduire des hommes, il est nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi Dieu ne vit que par l'existence de son Fils.
- petero a écrit:
- Et pourquoi Dieu envoie un Fils faire une alliance avec sa créature ? Pour faire don de sa Vie divine à sa créature ? Et comme Dieu fait tout par sa Parole, son Verbe, il accomplit cette alliance par ce même Verbe. Jésus est celui qui dit les pensée de Dieu ; il est celui qui dit ce qui Êst ou doit être. Dieu veut que l'homme entre dans une alliance de Vie avec Lui (l'alliance scellée dans sa vie symbolisée par le sang), c'est sa Parole qu'il engendre, son fils, qui dit cette alliance, qui l'annonce et l'accomplit avec la puissance de l'Esprit Saint.
Parce que Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine, directement à l'homme. L'homme ne peux pas recevoir directement en Lui la Vie de Dieu, la Vie divine. L'homme ne peux recevoir que la vie humaine divinisée par Dieu. Il fallait d'abord que Dieu devienne chair humaine par sa Parole, pour diviniser cette chair. Encore une fois, pourquoi? Dieu n'aurait-il pas pu, puisqu'il es Tout-Puissant, tout simplement passer cette alliance de lui-même? Pourquoi y envoyer son Fils? Et pourquoi Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine directement à l'homme?? Qu'est-ce qui l'en empêche? Nous sommes sa création et il est le Créateur, il donc pouvoir complet sur nous!
Réponds à ces questions, ne m'impose pas de réponses venant de tes pensées et je te croirai. Mais des réponses logiques. Et je t'en prie, ne te ridiculises pas à décortiquer ou expliquer les erreurs du Coran, tu te rateras à chaque fois. non, ce que tu dis ne tient pas la route, tu invente. Ce n'est pas petero, qui dit que Jésus a été crucifier mes les apôtre, tu invente, et tu te crois. Pour toi qu'es ce que le Messie, un mot ? |
| | | Sheridan
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 17:43 | |
| - eric 420 a écrit:
- non, ce que tu dis ne tient pas la route, tu invente.
Ce n'est pas petero, qui dit que Jésus a été crucifier mes les apôtre, tu invente, et tu te crois. J'inventes quoi??? Au lieu d'écrire deux petite lignes vides de sens la prochaine fois, prends la peine d'expliquer plus intelligemment ta pensée. - eric 420 a écrit:
- Pour toi qu'es ce que le Messie, un mot ?
Le sens du mot ou comment je définis Jésus? Jésus pour moi est un prophète, extrêmement important et c'est celui qui viendra nous annoncer la nouvelle, celle de la fin des temps. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 18:02 | |
| - Sheridan a écrit:
- eric 420 a écrit:
- non, ce que tu dis ne tient pas la route, tu invente.
Ce n'est pas petero, qui dit que Jésus a été crucifier mes les apôtre, tu invente, et tu te crois. J'inventes quoi??? Au lieu d'écrire deux petite lignes vides de sens la prochaine fois, prends la peine d'expliquer plus intelligemment ta pensée.
- eric 420 a écrit:
- Pour toi qu'es ce que le Messie, un mot ?
Le sens du mot ou comment je définis Jésus? Jésus pour moi est un prophète, extrêmement important et c'est celui qui viendra nous annoncer la nouvelle, celle de la fin des temps. A vous les musiulman, vous savez insulté... je te répond en deux ligne, tu es pas content, mais pour toi le Messie, deux ligne suffit. wow Merci Seigneur, de m'avoir créé tout petit. J'appuie pas Petero pour ce qui pense, mais parce qu'il défend l'Évangile. Comme tu essais de démolir l'Évangile, c'est la que tu invente et que tu te crois, que ceci soit écrit et accomplit. |
| | | Sheridan
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 18:06 | |
| - eric 420 a écrit:
- Sheridan a écrit:
- J'inventes quoi??? Au lieu d'écrire deux petite lignes vides de sens la prochaine fois, prends la peine d'expliquer plus intelligemment ta pensée.
Le sens du mot ou comment je définis Jésus? Jésus pour moi est un prophète, extrêmement important et c'est celui qui viendra nous annoncer la nouvelle, celle de la fin des temps. A vous les musiulman, vous savez insulté...
je te répond en deux ligne, tu es pas content, mais pour toi le Messie, deux ligne suffit. wow
Merci Seigneur, de m'avoir créé tout petit. Ok nous savons insulter, mais nous répondons à vos questions. Mais toi tu es incapable de développer une pensée (un attribut que je ne donne pas à tous les chrétiens, ce que tu fais quand tu dis les musulmans vous savez insulté.)Pour ce qui est du Messie, tu m'as demandé un mot, je t'en ai donné deux lignes. Ne joues pas à ce jeu avec moi, je t'avertis. @eric 420 Tu commences vraiment à me fatiguer avec tes réponses vides de sens. Je n'attaque aucunement l'Évangile (contrairement a petero qui attaque le Coran). Je pose des questions, je cherche à comprendre. J'utilise ma tête, un bien qui m'a été donné par Dieu, mais toi, ligoté par tes dogmes, tu ne donnes aucune réponse. Peut-être que petero répondra à mes questions, j'attends toujours. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 18:57 | |
| - Sheridan a écrit:
- @eric 420
Tu commences vraiment à me fatiguer avec tes réponses vides de sens. Je n'attaque aucunement l'Évangile (contrairement a petero qui attaque le Coran). Je pose des questions, je cherche à comprendre. J'utilise ma tête, un bien qui m'a été donné par Dieu, mais toi, ligoté par tes dogmes, tu ne donnes aucune réponse.
Peut-être que petero répondra à mes questions, j'attends toujours. Tu invente et tu te crois Tu démoli totalement l'Évangile, mais totalement, c'est la que je te dis, que tu invente et que tu te crois (t'arrive même pas a comprendre de la façon dont tu es hypocrite, envers l'Évangile, noirceur total) Que tu soit fâcher contre petero, parce qu'il parle contre le coran, ça ne me regarde pas. de toute façon tu le démoli toi-même de très bel façon, petero devrait le comprendre, hélas ! |
| | | Sheridan
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 19:05 | |
| Ce qui me frappe chez toi c'est cette manière de lancer des affirmations ridicules sans les expliquer. Ca veut dire quoi tu démolis l'Évangile. Prouves le. Ou tais toi et laisse les grands parler. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 19:07 | |
| - Sheridan a écrit:
- Bon... tu ne connais clairement rien à l'histoire du prophète, et tu ne fais que répéter ce que l'on ta dit à ce propos. Le Coran était déjà écrit du temps du prophète. C'est le rassemblement du texte en un livre qui se fit après sa mort. Tu vois la différence??
NON, je ne fais que répondre à ton argumentation quand tu dis : Peux-tu me trouver dans la Bible ne serait-ce qu'un verset pas écrit par des hommes? Un seul. (ton message d'hier à 22h58) Visiblement tu n'accordes pas crédit aux évangiles parce qu'ils ont été écris par des hommes. Sans doute aurais-tu voulu qu'il soit écris par Dieu pour y croire. Voilà pourquoi je te demande par qui a été écris le Coran, par des hommes ou par Dieu ? - Sheridan a écrit:
- Le problème est que tu penses avoir le monopole de la vérité.
Je n'ai aucun monopole, je m'appuie sur le témoignage donné dans les Evangiles, témoignage sur la naissance de Jésus recueilli auprès de Marie, la première concernée. - Sheridan a écrit:
- Tout ce que tu dis sur Jésus ou sa mère est vrai parce que tu le dis? Ca ne tient pas la route.
NON, c'est vrai parce que c'est Marie qui a témoigné. Et Marie sais mieux que quiconque où Jésus est né. Ce n'est pas Mohammed qui est né 500 ans après l'évènement, qui est le mieux placé pour témoigner. Quant à s'abriter derrière un soit disant ange envoyé par Dieu, qui ne donne pas la même version que Marie, désolé, mais c'est évident que ce n'est pas un ange envoyé par Dieu qui raconterai le contraire de ce que Marie a raconté. T'es libre de préférer le témoignage de Mohammed à celui de Marie, c'est ton problème. - Sheridan a écrit:
- Tu as une version de l'histoire, j'en ai une. Pas besoin de te lancer dans ce genre d'argumentation. Seul Dieu sait qui de nous deux dit la vérité.
Marie aussi savait la vérité et Jésus aussi, car sa mère a du lui raconter sa naissance. Le témoignage recueilli par les Apôtres auprès de Marie et peux-être auprès de Jésus, il a plus de valeur que le témoignage de quelqu'un qui 500 ans plus tard, prétends avoir reçu une révélation d'un soit disant ange. - Sheridan a écrit:
- Le problème est que tu affrimes des choses dur le Coran qui sont totalement fausses (le désert, son écriture). Alors comme je l'ai dit, soit tu es ignorant, soit tu es malhonnête.
Le Coran annonce-t-il que Jésus est né sous un datier ? OUI. Ors Marie a dit qu'il était né dans une crèche à Nazareth. Le Coran annonce que Marie était fille mère, qu'elle n'avait pas de marie ? Marie a témoigné qu'elle était marié à Joseph quand Jésus est né. Ce n'est pas moi qui suis ignorant ou malhonnête, c'est plutôt celui qui a raconté cela dans le Coran - Sheridan a écrit:
- C'est là que nous ne entendons pas. Tu attribue à Dieu des besoins et des caractéristiques humaines.
NON, ce sont les caractéristiques humaines qui sont comme à la ressemblance des caractéristiques divines. L'homme ayant été créé à la ressemblance de Dieu, on est en droit de penser que Dieu qui nous révèle avoir un fils, Est Dieu par son Fils qui est sa Parole, son Verbe. - Sheridan a écrit:
- Or, dans ma compréhension, si Dieu et Tout-Puissant, le Seigneur, l'Omniscient et le Créateur, il n'a pas besoin d'avoir un fils. Comprends-moi, tu dis: Sans fils, l'humanité n'est pas; sans fils Dieu n'est pas non plus. Mais pourquoi? On comprend parfaitement le besoin de se reproduire des hommes, il est nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi Dieu ne vit que par l'existence de son Fils.
Parce que Dieu se donne la Vie à Lui même par son Parole, son Verbe. Dieu se dit à Lui-même, par sa Parole, son Verbe : "Je Suis". Dieu est en disant "Je Suis". Et c'est son Verbe, Jésus, qui accomplit le Je Suis de Dieu. - Sheridan a écrit:
- Encore une fois, pourquoi? Dieu n'aurait-il pas pu, puisqu'il es Tout-Puissant, tout simplement passer cette alliance de lui-même? Pourquoi y envoyer son Fils? Et pourquoi Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine directement à l'homme??
Parce que Dieu a choisis ce moyen. Nous ne pouvons que constater, grâce à la révélation de Jésus, que Dieu a voulu se faire homme pour divinisé la nature humaine. Discuterais-tu le choix de Dieu ? Parce que tu ne comprends pas pourquoi Dieu aurait fait cela, alors Dieu doit se plier à toi T'es bien prétentieux l'ami, pour dire ce que Dieu doit faire ou pas faire Moi je prends note de ce qu'il a fait et que Jésus nous a révélé. - Sheridan a écrit:
- Réponds à ces [u][i][b]questions, ne m'impose pas de réponses venant de tes pensées et je te croirai.
Mes réponses viennent du témoignage que Jésus a donné sur Dieu son Père avec lequel il a dit n'être qu'Un. Jésus dit "qui me voit, voit le Père (voit Dieu) ; donc si en voyant Jésus, on voit Dieu (c'est Jésus qui le dit), c'est que Jésus est Dieu avec son Père ; il n'est qu'un seul Dieu avec son Père. Votre problème vient du Coran qui vous oblige à interpréter les paroles de Jésus dans son sens. Moi j'ai pas le Coran qui orient on interprétation ; ma lecture n'est pas orientée comme la tienne |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 19:23 | |
| - Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Vu comment c'est expliquer j'ai l’impression que c'est comme une entreprise ou il y a trois directeur qui forme la direction
Oui ! Colossiens 1 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Ici ont vois que Jésus est plus élever que toute les catégorie d'anges ! La parole ne peut pas etre un ange parce que la parole de dieu est sa parole comme ma parole est a moi . "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu" (Jean 1 : 1). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 19:35 | |
| - jojo a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Vu comment c'est expliquer j'ai l’impression que c'est comme une entreprise ou il y a trois directeur qui forme la direction
Oui !
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Ici ont vois que Jésus est plus élever que toute les catégorie d'anges ! Mais justement Dieu on ne peut l'immaginer, comment est ce possible que j'arrive a cette conclusion , il n'est en rien semblable a nous ! |
| | | Sheridan
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 19:35 | |
| - petero a écrit:
- Je n'ai aucun monopole, je m'appuie sur le témoignage donné dans les Evangiles, témoignage sur la naissance de Jésus recueilli auprès de Marie, la première concernée.
NON, c'est vrai parce que c'est Marie qui a témoigné. Et Marie sais mieux que quiconque où Jésus est né. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ce n'est pas Mohammed qui est né 500 ans après l'évènement, qui est le mieux placé pour témoigner. Quant à s'abriter derrière un soit disant ange envoyé par Dieu, qui ne donne pas la même version que Marie, désolé, mais c'est évident que ce n'est pas un ange envoyé par Dieu qui raconterai le contraire de ce que Marie a raconté.
T'es libre de préférer le témoignage de Mohammed à celui de Marie, c'est ton problème. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est ce que je veux dire quand je dis que tu t'octroies le monopole de la vérité. Nous sommes tous deux des hommes de 2013. Et nous avons chacun des livres que nous considérons révelé. Ne viens pas me dire que TU détiens le témoignage de Marie et que j'ai quant à moi celui du bédoin 500 ans en retard. Ni toi ni moi n'avons vécu l'époque de Marie, nous tirons nos conclusions de ce que nous avons. Tu n'as pas recu le témoignage de Marie directement. C'est toi l'arrogant dans ce cas. - petero a écrit:
- Marie aussi savait la vérité et Jésus aussi, car sa mère a du lui raconter sa naissance. Le témoignage recueilli par les Apôtres auprès de Marie et peux-être auprès de Jésus, il a plus de valeur que le témoignage de quelqu'un qui 500 ans plus tard, prétends avoir reçu une révélation d'un soit disant ange. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Même chose. Tu ne sais pas ce que Marie à dit à Jésus. On te l'a rapporté, un événement passé il y a 2013 ans. Donc, tu n'en est pas sur. Et je réitère ma question, quel passage de l'évangile nous vient directement de Dieu. Ce sont tous des passages racontés par les apôtres. Or ces apôtres sont des hommes. Je ne peux pas les croire aveuglément, surtout en sachant qu'il y a des dizaines de versions différentes de la Bible. Toi tu y crois, aveuglément sans te poser de questions. C'est en cela que je n'accepte pas la Trinité. Comment accepter un dogme imposé par l'Homme? Si Dieu voulait qu'on sache qu'il était trois en un, il nous l'aurait fait savoir. Par un message direct, pas retranscrit en centaines de langues et réecrit des milliers de foi. Un texte ou une révélation qu'Il aurait protégé. Il y a des chrétiens qui ne croient pas en la Trinité! Parce que tout vos texte sont corrompus, et le hommes ont mélangé leur idées et paroles à la Révélation. Donc, mon cher petero, si Mohammed (pbsl) racontait un récit qu'il ne connaissait pas 500 ans en retard, que dire de toi? Tu nous racontes un récit, 2013 ans plus tard, qui te vient d'hommes, écrit par des hommes. Tu n'as pas plus de crédibilité que le Coran. - petero a écrit:
- NON, ce sont les caractéristiques humaines qui sont comme à la ressemblance des caractéristiques divines. L'homme ayant été créé à la ressemblance de Dieu, on est en droit de penser que Dieu qui nous révèle avoir un fils, Est Dieu par son Fils qui est sa Parole, son Verbe.
Je ne veux pas croire en un Dieu qui ait les même caractéristiques que moi. Il doit m'être entièrement supérieur pour être mon Seigneur. Parce que sinon, Dieu serait aussi enclin a [......], trahir, corrompre et vil. Donc, dans ta vision de Dieu, il est faible. Voila ma réponse à ce que tu dis: Dis, il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, et n'a jamais été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui. - petero a écrit:
- Mes réponses viennent du témoignage que Jésus a donné sur Dieu son Père avec lequel il a dit n'être qu'Un. Jésus dit "qui me voit, voit le Père (voit Dieu) ; donc si en voyant Jésus, on voit Dieu (c'est Jésus qui le dit), c'est que Jésus est Dieu avec son Père ; il n'est qu'un seul Dieu avec son Père.
Vous dites toujours que les versets de la Bible ne sont pas à prendre au sens littéraire. Pourquoi le faites vous avec celui-ci?? - petero a écrit:
- Votre problème vient du Coran qui vous oblige à interpréter les paroles de Jésus dans son sens. Moi j'ai pas le Coran qui orient on interprétation ; ma lecture n'est pas orientée comme la tienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ne joues pas à l'évangéliste. Tu fais la même chose avec ton Évangile. C'est par lui que ta parole est orienté. C'est pas comme si le grand Petero était un prophète après tout. Encore faut-il vérifier l'authenticité de nos textes, et les comparer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 20:01 | |
| - Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- jojo a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Vu comment c'est expliquer j'ai l’impression que c'est comme une entreprise ou il y a trois directeur qui forme la direction
Oui !
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Ici ont vois que Jésus est plus élever que toute les catégorie d'anges ! Mais justement Dieu on ne peut l'immaginer, comment est ce possible que j'arrive a cette conclusion , il n'est en rien semblable a nous !
Et pourtant ! "Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Genèse 1 : 26-27). À sa ressemblance ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 20:25 | |
| Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 20:36 | |
| - Sheridan a écrit:
- Et nous avons chacun des livres que nous considérons révelé. Ne viens pas me dire que TU détiens le témoignage de Marie et que j'ai quant à moi celui du bédoin 500 ans en retard. Ni toi ni moi n'avons vécu l'époque de Marie, nous tirons nos conclusions de ce que nous avons.
C'est pourtant la réalité l'ami. Les évangélistes ont fréquentés les Apôtres qui ont connus Marie. Le témoignage que donnent les Evangélistes, c'est le témoignage que les Apôtres ont donnés sur la naissance de Jésus, témoignage qu'ils n'ont pas inventé, qui ne peut venir que de Marie qui était avec eux. Le témoignage que donne Mohammed sur la naissance de Jésus, c'est soit disant un ange qui lui a révélé, 500 ans plus tard. Ce témoignage n'est pas en accord avec le témoignage reçu de Marie, c'est certain. Donc soit c'est Marie qui a raconté n'importe quoi, qui n'a pas dit la vérité où bien c'est le soit disant ange qui n'a pas dit la vérité. Toi tu choisis de faire confiance à Mohammed et à son ange et moi je chois de faire confiance aux Evangélistes et à Marie, première concernée par la naissance de Jésus. Là est toute la différence. - Sheridan a écrit:
- Tu n'as pas recu le témoignage de Marie directement. C'est toi l'arrogant dans ce cas.
Et toi, tu as reçu le témoignage du soit disant ange directement ? Tu as reçu le témoignage directement de Mohammed ? NON. Tu fais confiance à ce qui est écris dans le Coran et que Mohammed aurait dicté. Eh bien moi je fais confiance à ce qui est écris dans l'Evangile, témoignage recueilli auprès des témoins directes, dont auprès de Marie. - Sheridan a écrit:
- Même chose. Tu ne sais pas ce que Marie à dit à Jésus. On te l'a rapporté, un événement passé il y a 2013 ans. Donc, tu n'en est pas sur.
Le témoignage a été rapporté quelques dizaine d'année après la mort de Jésus et pas 2013 ans après J'ai confiance dans ce témoignage que je trouve plus crédible que ce qu'un homme né 500 ans après la naissance de Jésus, raconte après avoir reçu soit disant cette révélation d'un ange. C'est ton choix de faire confiance à cet homme. Explique-moi pourquoi moi, je ne devrais pas faire confiance aux évangélistes, alors que toi tu fais confiance à Mohammed ? - Sheridan a écrit:
- Et je réitère ma question, quel passage de l'évangile nous vient directement de Dieu. Ce sont tous des passages racontés par les apôtres. Or ces apôtres sont des hommes. Je ne peux pas les croire aveuglément
Tu fais bien confiance à Mohammed, un homme, qui raconte avoir rencontré un ange qui lui aurait donné le Coran. Le Coran, c'est un homme, Mohammed qui l'a dicté après l'avoir soit disant reçu d'un ange qui lui-même l'a reçu de Dieu. Ton Coran, tu crois qu'il vient de Dieu, alors que ce n'est pas Dieu, pas même cet ange, pas même Mohammed qui l'a écrit Tu devrais donc être capable de comprendre que moi aussi je fais confiance aux Apôtres qui ont reçu ce témoignage directement de Jésus. - Sheridan a écrit:
- Toi tu y crois, aveuglément sans te poser de questions. C'est en cela que je n'accepte pas la Trinité. Comment accepter un dogme imposé par l'Homme? Si Dieu voulait qu'on sache qu'il était trois en un, il nous l'aurait fait savoir. Par un message direct, pas retranscrit en centaines de langues et réecrit des milliers de foi. Un texte ou une révélation qu'Il aurait protégé. Il y a des chrétiens qui ne croient pas en la Trinité! Parce que tout vos texte sont corrompus, et le hommes ont mélangé leur idées et paroles à la Révélation.
Eh bien NON, nos textes ne sont pas corrompus car les évangélistes, c'est Jésus qui les a envoyé ; c'est Jésus qui a inspiré ce qu'ils ont écris, Jésus qui est resté près de ses Apôtres jusqu'à la fin du monde. Je fais confiance simplement à Jésus ; je ne doute pas que Jésus a veiller sur la composition des évangiles. - Sheridan a écrit:
- Donc, mon cher petero, si Mohammed (pbsl) racontait un récit qu'il ne connaissait pas 500 ans en retard, que dire de toi? Tu nous racontes un récit, 2013 ans plus tard, qui te vient d'hommes, écrit par des hommes. Tu n'as pas plus de crédibilité que le Coran.
Les évangiles viennent de Jésus l'ami, j'en ai la certitude, Jésus qui a voulu que son témoignage soit conservé dans les évangiles. - Sheridan a écrit:
- Je ne veux pas croire en un Dieu qui ait les même caractéristiques que moi. Il doit m'être entièrement supérieur pour être mon Seigneur. Parce que sinon, Dieu serait aussi enclin a [......], trahir, corrompre et vil. Donc, dans ta vision de Dieu, il est faible.
NON, car l'homme a été créé "bon" par Dieu et sans péché. C'est le péché qui rend l'homme mauvais. - Sheridan a écrit:
- Voila ma réponse à ce que tu dis: Dis, il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, et n'a jamais été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.
C'est ta liberté de croire cela et ma liberté c'est de croire que Dieu engendre son Fils depuis tout éternité, comme Verbe, Parole, à l'intérieur de Lui-même - Sheridan a écrit:
- Vous dites toujours que les versets de la Bible ne sont pas à prendre au sens littéraire. Pourquoi le faites vous avec celui-ci??
Parce que Jésus ne nous dit pas, lorsqu'il dit qu'Il Est Un avec son Père ; qu'il est en Dieu ; qui me voit voit Dieu, que ce qu'il dit ici est une parabole. Quand Jésus parle en parabole, il le précise toujours. - Sheridan a écrit:
- Ne joues pas à l'évangéliste. Tu fais la même chose avec ton Évangile. C'est par lui que ta parole est orienté. C'est pas comme si le grand Petero était un prophète après tout.
Pour moi, l'Evangile est la Vérité que Jésus a voulu que tout homme entende Je te l'ai déjà dit, il a veillé personnellement sur la composition de ces évangiles. C'est Lui qui nous a envoyé ces écrivains et leurs évangiles. - Sheridan a écrit:
- Encore faut-il vérifier l'authenticité de nos textes, et les comparer.
L'Evangile et le Coran ne sont pas à comparer L'Evangile c'est le témoignage de Jésus, transmis par ses Apôtres et ses évangélistes ; et le Coran c'est le témoignage de Mohammed reçu d'un soit disant ange. Toi tu crois à cette apparition d'un ange à Mohammed et moi je crois à la révélation que les Apôtres ont reçus de Jésus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 20:49 | |
| - Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ?
Mon cher Mouhammad , je ne comprend pas bien ta question pourrais tu me donner plus d'explications |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 20:59 | |
| - petero a écrit:
- Sheridan a écrit:
- Bon... tu ne connais clairement rien à l'histoire du prophète, et tu ne fais que répéter ce que l'on ta dit à ce propos. Le Coran était déjà écrit du temps du prophète. C'est le rassemblement du texte en un livre qui se fit après sa mort. Tu vois la différence??
NON, je ne fais que répondre à ton argumentation quand tu dis :
Peux-tu me trouver dans la Bible ne serait-ce qu'un verset pas écrit par des hommes? Un seul. (ton message d'hier à 22h58)
Visiblement tu n'accordes pas crédit aux évangiles parce qu'ils ont été écris par des hommes. Sans doute aurais-tu voulu qu'il soit écris par Dieu pour y croire. Voilà pourquoi je te demande par qui a été écris le Coran, par des hommes ou par Dieu ?
- Sheridan a écrit:
- Le problème est que tu penses avoir le monopole de la vérité.
Je n'ai aucun monopole, je m'appuie sur le témoignage donné dans les Evangiles, témoignage sur la naissance de Jésus recueilli auprès de Marie, la première concernée.
- Sheridan a écrit:
- Tout ce que tu dis sur Jésus ou sa mère est vrai parce que tu le dis? Ca ne tient pas la route.
NON, c'est vrai parce que c'est Marie qui a témoigné. Et Marie sais mieux que quiconque où Jésus est né. Ce n'est pas Mohammed qui est né 500 ans après l'évènement, qui est le mieux placé pour témoigner. Quant à s'abriter derrière un soit disant ange envoyé par Dieu, qui ne donne pas la même version que Marie, désolé, mais c'est évident que ce n'est pas un ange envoyé par Dieu qui raconterai le contraire de ce que Marie a raconté.
T'es libre de préférer le témoignage de Mohammed à celui de Marie, c'est ton problème.
- Sheridan a écrit:
- Tu as une version de l'histoire, j'en ai une. Pas besoin de te lancer dans ce genre d'argumentation. Seul Dieu sait qui de nous deux dit la vérité.
Marie aussi savait la vérité et Jésus aussi, car sa mère a du lui raconter sa naissance. Le témoignage recueilli par les Apôtres auprès de Marie et peux-être auprès de Jésus, il a plus de valeur que le témoignage de quelqu'un qui 500 ans plus tard, prétends avoir reçu une révélation d'un soit disant ange.
- Sheridan a écrit:
- Le problème est que tu affrimes des choses dur le Coran qui sont totalement fausses (le désert, son écriture). Alors comme je l'ai dit, soit tu es ignorant, soit tu es malhonnête.
Le Coran annonce-t-il que Jésus est né sous un datier ? OUI. Ors Marie a dit qu'il était né dans une crèche à Nazareth. Le Coran annonce que Marie était fille mère, qu'elle n'avait pas de marie ? Marie a témoigné qu'elle était marié à Joseph quand Jésus est né. Ce n'est pas moi qui suis ignorant ou malhonnête, c'est plutôt celui qui a raconté cela dans le Coran
- Sheridan a écrit:
- C'est là que nous ne entendons pas. Tu attribue à Dieu des besoins et des caractéristiques humaines.
NON, ce sont les caractéristiques humaines qui sont comme à la ressemblance des caractéristiques divines. L'homme ayant été créé à la ressemblance de Dieu, on est en droit de penser que Dieu qui nous révèle avoir un fils, Est Dieu par son Fils qui est sa Parole, son Verbe.
- Sheridan a écrit:
- Or, dans ma compréhension, si Dieu et Tout-Puissant, le Seigneur, l'Omniscient et le Créateur, il n'a pas besoin d'avoir un fils. Comprends-moi, tu dis: Sans fils, l'humanité n'est pas; sans fils Dieu n'est pas non plus. Mais pourquoi? On comprend parfaitement le besoin de se reproduire des hommes, il est nécessaire. Mais je ne vois pas pourquoi Dieu ne vit que par l'existence de son Fils.
Parce que Dieu se donne la Vie à Lui même par son Parole, son Verbe. Dieu se dit à Lui-même, par sa Parole, son Verbe : "Je Suis". Dieu est en disant "Je Suis". Et c'est son Verbe, Jésus, qui accomplit le Je Suis de Dieu.
- Sheridan a écrit:
- Encore une fois, pourquoi? Dieu n'aurait-il pas pu, puisqu'il es Tout-Puissant, tout simplement passer cette alliance de lui-même? Pourquoi y envoyer son Fils? Et pourquoi Dieu ne peux pas communiquer sa vie divine directement à l'homme??
Parce que Dieu a choisis ce moyen. Nous ne pouvons que constater, grâce à la révélation de Jésus, que Dieu a voulu se faire homme pour divinisé la nature humaine. Discuterais-tu le choix de Dieu ? Parce que tu ne comprends pas pourquoi Dieu aurait fait cela, alors Dieu doit se plier à toi T'es bien prétentieux l'ami, pour dire ce que Dieu doit faire ou pas faire
Moi je prends note de ce qu'il a fait et que Jésus nous a révélé.
- Sheridan a écrit:
- Réponds à ces [u][i][b]questions, ne m'impose pas de réponses venant de tes pensées et je te croirai.
Mes réponses viennent du témoignage que Jésus a donné sur Dieu son Père avec lequel il a dit n'être qu'Un. Jésus dit "qui me voit, voit le Père (voit Dieu) ; donc si en voyant Jésus, on voit Dieu (c'est Jésus qui le dit), c'est que Jésus est Dieu avec son Père ; il n'est qu'un seul Dieu avec son Père.
Votre problème vient du Coran qui vous oblige à interpréter les paroles de Jésus dans son sens. Moi j'ai pas le Coran qui orient on interprétation ; ma lecture n'est pas orientée comme la tienne il dit:Ce qui me frappe chez toi c'est cette manière de lancer des affirmations ridicules sans les expliquer. Ca veut dire quoi tu démolis l'Évangile. Prouves le. Ou tais toi et laisse les grands parler. rien a voir on vois bien que tu vois rien. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 21:01 | |
| - Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Vu comment c'est expliquer j'ai l’impression que c'est comme une entreprise ou il y a trois directeur qui forme la direction
tu te pense drôle ou tu te pense mieux Tu dis toi même dieu et ses attributs. On dirais qu'il sont deux a diriger une entreprise. |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 22:39 | |
| le titre................... |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 23:08 | |
| Le bon titre serait : "Il faut aider nos frères musulmans à comprendre l'incompréhensible" |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 23:23 | |
| ou alors ce titre serrait mieux : PETERO LE PHILOSOPHE MALGRE LUI
Dernière édition par chrisredfeild le Lun 18 Nov 2013, 00:02, édité 2 fois |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 23:24 | |
| - jojo a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ?
Mon cher Mouhammad , je ne comprend pas bien ta question pourrais tu me donner plus d'explications parexemple, si l'etre humain fait ses besoins, alors vous pouvez atribuer la meme chose a Dieu??? vous l'avez faite de toute façon en divinisant JESUS |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Dim 17 Nov 2013, 23:58 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- jojo a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ?
Mon cher Mouhammad , je ne comprend pas bien ta question pourrais tu me donner plus d'explications parexemple, si l'etre humain fait ses besoins, alors vous pouvez atribuer la meme chose a Dieu???
vous l'avez faite de toute façon en divinisant JESUS lorsque Dieu fera ses besoins, tu espèrera de tout tes forces ne pas en faire parti. Je veux que vous sachiez, que pour un chrétiens le Saint-Esprit est comme les attributs de Dieu. pas de différence, mais c'est quoi qui est si incompréhensible ? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 00:03 | |
| ERIC420; que pense tu si nous demandons a ce que le titre du sujet soit changer par celui ci : PETERO LE PHILOSOPHE MALGRE LUI est tu daccord? |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 00:17 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- ERIC420; que pense tu si nous demandons a ce que le titre du sujet soit changer par celui ci :
PETERO LE PHILOSOPHE MALGRE LUI
est tu daccord? A chaque fois qu'il philosophe, il est dans l'erreur Mais a chaque fois qu'il explique (cite) l'Évangile, vous êtes dans l'erreur et le titre vient de l'Évangile. |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 00:19 | |
| - eric 420 a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- ERIC420; que pense tu si nous demandons a ce que le titre du sujet soit changer par celui ci :
PETERO LE PHILOSOPHE MALGRE LUI
est tu daccord? A chaque fois qu'il philosophe, il est dans l'erreur
donc finalement, avec un peu d'éffort, on arrive a se mettre daccord |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 00:26 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- eric 420 a écrit:
- A chaque fois qu'il philosophe, il est dans l'erreur
donc finalement, avec un peu d'éffort, on arrive a se mettre daccord
j'ai déjà expliqué a Joshai, qu'une personne qui prend seulement la moitié +/- des fait ou écrit, n'est qu'un tricheur, quelqu'un qui invente et ensuite il se croit. je suis convaincu que petero est assez humble pour comprendre qu'il n'est pas parfait (Jésus) mais vous... êtes vous parfait ? |
| | | pacco
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 01:08 | |
| - petero a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Salam, Bismillah
Nos frères musulmans ont vraiment un problème avec le Dieu Trinité ; ils sont persuadé que Dieu ne peux pas être une Trinité, pour eux c'est totalement contraire au monothéisme, a ce que Dieu dit de Lui dans l'AT, qu'il est "unique". Dieu lui même est contre la trinité dans le Coran Al Karim
Encore faut-il que ce soit Dieu qui parle dans le Coran Et comment Dieu peut-il à ce point, dans le Coran, se tromper sur l'histoire de Jésus son Fils Dieu avait annoncé que le Messie naîtrai à Béthléem ; et effectivement, Marie la mère de Jésus, a témoigné qu'elle avait bien mis au monde Jésus, à Béthléem. Le fait que le Coran annonce que Jésus est né dans le désert, sous un dâtier, en Arabie, c'est là la preuve que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu. Donc, ce que le Coran dit sur la Trinité dans le Coran, cela ne vient pas de Dieu mais de Mohammed ou de celui qui lui a soufflé le Coran, et qui n'avait rien compris au Dieu Trinité
Quand Dieu dit qu'Il Est unique, est-ce que cela veut dire qu'il seul à l'intérieur de Lui-même, en sa divinité ? Est-ce que cela ne veux pas plutôt dire qu'il est seul parmi tous les dieux que l'homme s'est donné, à être Dieu. Moi je crois que c'est ce que Dieu veut dire ; ce qui ne veut pas dire qu'à l'intérieur de Lui-même, Dieu est seul.
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- ça signifie que Dieu est divisé en trois partie
C'est évident que si vous imaginez la Trinité en Dieu comme une division de Dieu en 3 parties que vous ne pouvez croire en ce Dieu Trinité et vous auriez raison ; sauf que le Dieu Trinité c'est n'est pas 3 dieux, mais 1 unique Dieu à l'intérieur duquel, ils sont 3 personnes qui ont une nature commune, on dirait pour nous un même corps. C'est comme si toi, ta femme et ton fils, vous seriez 3 personnes dans 1 unique corps. Sauf que l'être de Dieu ce n'est pas un corps.
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Mais Dieu est différent de sa création sans similitude pourtant, comparé Dieu a la création est un problème en soit déja, qui plus est par le raisonnement analogique on en déduis que Dieu ne peut avoir de fils
Tu oublies que Dieu a créé l'homme à son image, comme à sa ressemblance. On peux donc voir dans l'humanité, comme une image qui nous parle de Lui. En effet, l'humanité elle est Unique tout en étant, à l'intérieur d'elle-même, plusieurs personnes.
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Je ne suis pas convaincus :) Paix
Et pourquoi tu serais convaincu puisque tu ne cherches même pas à comprendre. Tu es contre la Trinité, un point c'est tout et quelques soient les explications qu'on te donnera, tu n'y croiras pas et la preuve c'est que tu répètes que Dieu est divisé en 3 parties alors que je t'ai expliqué que Dieu pouvait être 3 personnes à l'intérieur de son Être, de sa divinité, sans être 3 divinités, 3 dieux. explique moi ce verset stp petero ,faisons l homme a notre image et selon notre ressemblance / genèse 1 /26/ ,il se parle a lui même ou alors ils s adresse a son fils ,ou encore ,maintenant l homme est devenu comme l un de nous ,pour la connaissance du bien et du mal / genèse 3/22/ pour que nous puissions comprendre ton point de vu merci qdtb |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 06:48 | |
| - pacco a écrit:
- explique moi ce verset stp petero ,faisons l homme a notre image et selon notre ressemblance / genèse 1 /26/ ,il se parle a lui même ou alors ils s adresse a son fils ,ou encore ,maintenant l homme est devenu comme l un de nous ,pour la connaissance du bien et du mal / genèse 3/22/ pour que nous puissions comprendre ton point de vu merci qdtb
Dieu parle à son Fils par qui il fait tout, puisqu'il est le Verbe. Dieu parle à son Fils avec qui il créé l'homme. Quand Dieu dit "maintenant l'homme est devenu comme l'un de nous", il dit bien "comme", il ne dit pas "l'homme est devenu l'un de nous". Il est devenu comme un dieux, connaissant le bien et le mal. Ors, nous le savons depuis que Dieu est devenu l'un de nous, homme en son Verbe Jésus, Il nous appelle à devenir l'un d'eux, il nous appelle à ne faire plus qu'Un dans l'Amour qu'Il Est, avec Lui. L'homme est appelé à n'être plus qu'un seul Dieu avec le Père et le Fils, DANS le Fils. C'est en mangeant le fruit de l'arbre de la Vie (la Vie éternelle) que l'homme serait devenu l'un de Dieu, en entrant dans l'éternité de Dieu, afin de vivre pour toujours, éternellement comme Dieu. Et c'est pour ne pas que l'homme entre dans la Vie éternelle, dans la Vie de Dieu, que le Père et le Fils ont empêché l'homme d'avoir accès au fruit de l'arbre de la Vie éternelle. L'homme étant devenu "comme un dieu" pour connaître le bien et le mal, ayant fait entré le mal en lui, il ne pouvait plus accéder à la Vie de l'éternel son Dieu en qui il n'y a que le bien ; de qui le mal est exclu. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 18 Nov 2013, 07:02 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- jojo a écrit:
- Mouhammad Malik Razavi a écrit:
- Et donc on peut attribuer a Dieu tout ce que l'on veut d'humain ?
Mon cher Mouhammad , je ne comprend pas bien ta question pourrais tu me donner plus d'explications parexemple, si l'etre humain fait ses besoins, alors vous pouvez atribuer la meme chose a Dieu???
vous l'avez faite de toute façon en divinisant JESUS NON, on n'a pas divinisé Jésus, c'est Jésus qui est Dieu avec son Père depuis toute éternité, Jésus qui est sorti de Dieu qui s'est est devenu homme L'homme est incapable de devenir Dieu, par contre il peut devenir "comme un dieu", se prendre pour dieu et on a plein d'exemple. Et c'est ce à quoi le diable à poussé Adam et Eve, à devenir "comme Dieu", à devenir des dieux pour eux-mêmes. Par contre, Dieu est capable de diviniser l'homme et c'était son plan pour l'homme. Dieu voulait que l'homme devienne Dieu avec Lui ; qu'ils soit rendu participant de sa Vie divine ; Vie divine qu'il aurait reçu de Dieu, dans le fruit de l'arbre de la Vie éternelle que Dieu réservait à l'homme. Le péché de l'homme, c'est de s'être laissé trompé par le diable, le serpent antique, qui a voulu faire croire à l'homme qu'il pouvait devenir comme Dieu, qu'il pourrait ressembler à Dieu en mangeant le fruit de la connaissance du bien et du mal. L'homme était appelé à devenir l'un de Dieu, en mangeant le fruit de la Vie divine, la Vie de l'Eternel ; Vie qui lui aurait été communiquée par Dieu. L'homme parce qu'il a essayé de devenir Dieu par lui-même, il a été éloigné du fruit de l'arbre de la Vie par lequel il serait devenu effectivement l'un de Dieu, partageant la Vie éternelle de Dieu. Oui, Dieu est devenu homme ; oui Dieu a été ambryon dans le sein de sa mère, Marie ; il a été foetus ; il est né comme tous les hommes en sortant par le sexe de sa mère Sa mère lui a lavé le derrière quand il faisait dans ses langes ; quand il était adulte, Dieu fait homme est allé aux toilettes ; il a érecté comme toute homme puisqu'il avait un sexe comme tous les hommes en ont, etc ... Je ne vois pas en quoi, pour Dieu, être homme, vivre comme tous les hommes, exepté dans le péché, car Dieu est Saint, ce serait pour Dieu une honte ? Dieu a voulu devenir homme comme nous, il a voulu devenir l'un de nous pour que nous devenions l'un de Lui, par son Fils et en son Fils devenu l'un de nous. Ce n'est pas être philosophe que d'affirmer cela, c'est être "témoins de la Révélation" donnée à l'homme par Dieu Lui-même devenu homme en Jésus |
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