| | Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité | |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Lun 15 Mar 2010, 09:34 | |
| Rappel du premier message :15 mars 2010 - CBAERT a écrit:
- La Trinité — Faut-il y croire?
- Cliquez ici pour lire le trop long message:
SI VOUS croyez sincèrement à la Trinité, vous n’êtes pas le seul. Au sein de la chrétienté des centaines de millions de personnes sont dans votre cas. D’ailleurs, peut-être avez-vous toujours été persuadé que cette doctrine était fondée sur la Bible. Mais savez-vous exactement en quoi elle consiste? Vous en faites-vous une idée bien claire? Seriez-vous capable de l’expliquer à quelqu’un d’autre?
Le symbole d’Athanase, qui constitue l’une des premières professions de foi complètes touchant la Trinité, la définit par ces mots: “Du Père, du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. (...) Semblablement, tout-puissant le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit. (...) Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. (...) Et dans cette Trinité, rien n’est premier ou dernier, rien n’est plus grand ou plus petit; mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales.”
Ainsi donc, suivant ce dogme le Père, le Fils et le Saint-Esprit seraient égaux par la puissance, par l’autorité et par l’éternité. Cependant, la question cruciale est la suivante: Si l’on en juge d’après leur enseignement, Jésus Christ et ses apôtres, eux, croyaient-ils à la Trinité? Quiconque répond par l’affirmative se heurtera à un grand nombre de problèmes pour le moins délicats.
Par exemple, en Marc 13:32 Jésus déclare: “Ce jour ou cette heure [ceux de l’exécution du jugement divin], nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père.” Pourtant, si le Père et le Fils sont coégaux, comment celui-ci peut-il ignorer ce que celui-là connaît? À quoi d’aucuns rétorqueront: ‘C’est que Jésus réunissait en lui deux natures. Dans ce passage, il s’exprime en tant qu’homme.’ Toutefois, quand bien même il en serait ainsi, que penser du “Saint-Esprit”? S’il constitue vraiment la troisième personne de la Trinité, pourquoi n’est-il pas dit qu’il partage la connaissance du Père? La solidité d’une chaîne dépend toujours de son maillon le plus faible. Or le “Saint-Esprit”, ne l’oublions pas, fait partie intégrante de la “chaîne” ou du concept trinitaire.
De même, quelque temps auparavant Jésus avait prononcé ces paroles: “Nul ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père si ce n’est le Fils.” (Luc 10:22). Là encore, pourquoi n’est-il pas question du “Saint-Esprit”? S’il s’agit d’une personne consciente appartenant à la “divinité”, coégale au Père et au Fils, pourquoi ne pénètre-t-elle pas ce que l’un et l’autre connaissent? Plus de 20 ans après la mort de Jésus et son ascension au ciel, l’apôtre Paul écrira: “‘Qui connaît la pensée du Seigneur [le Père]? Qui peut lui donner des conseils?’ Mais nous, nous avons la pensée du Christ.” (1Corinthiens 2:16, Bible en français courant). Comment peut-on posséder “la pensée du Christ” et néanmoins ignorer la “pensée du Seigneur” si le Père et le Fils sont réellement coégaux?
En Proverbes 8:22-24 nous lisons: “Le Seigneur m’a créée il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. J’ai été établie dès le début des temps, avant même que le monde existe. Quand je suis née, il n’y avait pas d’océans.” (Bible en français courant). Les premiers chrétiens avaient bien compris que cette description de la sagesse personnifiée désignait le Christ. Ainsi Edmund Fortman, bibliste trinitaire, écrivait: “Paul l’applique [Proverbes 8-31] au Fils de Dieu. Les apologistes l’ont invoqué pour démontrer devant Gentils et Juifs la préexistence du Verbe et le rôle qu’il a joué dans la création.” (Voir Colossiens 1:15-17; Apocalypse 3:14). Mais si Jésus a commencé d’exister à un moment précis, s’il a été ‘créé’, ‘établi’, s’il est ‘né’ 's'il fut engendré' bien longtemps avant le début de sa vie terrestre, comment serait-il égal à son Père en éternité? Au reste, seule une créature (autrement dit quelqu’un qui a eu un commencement) pouvait dire: “Je vis à cause du Père.” Jean 6:57, Darby.
À maintes reprises, Jésus appela son Père “mon Dieu”, et ce, même après sa résurrection et sa glorification au ciel (Matthieu 27:46; Jean 20:17; Apocalypse 3:2, 12). Or on ne considère quelqu’un comme ‘son Dieu’ que lorsqu’on lui est inférieur et qu’on se compte parmi ses adorateurs. D’ailleurs, pourquoi le Père n’a-t-il pas employé une seule fois les mots “mon Dieu” en s’adressant à son Fils? Comment se fait-il que ni le Père ni le Fils n’aient jamais appelé le “Saint-Esprit” “mon Dieu”?
Si nous pensons que Jésus et DIEU sont le même personnage alors pourquoi Jésus à dit : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14:23). L’expression "NOUS" est très explicite ! Ils sont deux (mais pas trois)
Lorsque Jésus à dit : "le Père est plus grand que moi "(Jean 14:28) Pourquoi Jésus a dit :"mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi." (Jean 16:32) Et encore : "Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable." (Jean 8:16, 29) Et :" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28) Lorsque Jésus parlait, c'est souvent qu'il parlait en donnant des images de la vie courante. Quand il parle de la vigne, il dit : "Je suis le vrai cep et mon Père est le vigneron (Jean 15:1) Ne mentionne-t-il pas deux entités différentes. Le Vigneron qui est DIEU son Père et lui-même comme étant le cep de la vigne. Et il précise pour que nous fassions biens la différence :"Je suis le cep et vous êtes les sarments." (Jean 15:5)
Voilà qui donne à réfléchir, n’est-ce pas?
Des réactions qui brillent par leur absence !
Si nous pensons que Jésus Christ se croyait égal à Dieu et qu’il se présentait comme tel, il nous faudra élucider un autre mystère: Pourquoi le “Nouveau Testament” ne fait-il pas la moindre allusion aux effets qu’un tel enseignement a nécessairement produits? Mais quels effets? direz-vous.
Réfléchissez tout d’abord à l’impact que cette révélation aurait dû avoir sur les disciples de Jésus. Au début, ils voyaient sans doute en leur Maître un homme comme un autre (voir Marc 6:3). Supposons maintenant qu’à un moment donné celui-ci leur ait appris qu’il était Dieu. Comment auraient-ils réagi? Comment réagiriez-vous vous-même si vous compreniez soudain que vous vous trouvez devant Dieu en personne?
À cette idée, Andrews Norton, l’un des premiers professeurs de l’École de théologie de Harvard, s’exclamait au siècle dernier: “Nous serions bouleversés, envahis par une indicible stupéfaction!” Et si nous nous rendions compte que nous nous sommes effectivement tenus en présence de Dieu, “nous ne cesserions de le proclamer avec le plus de force possible chaque fois que nous aurions l’occasion de parler de lui”.
Mais, en toute objectivité, remarquons-nous une telle stupeur chez les disciples de Jésus lorsque nous lisons les Évangiles? Certains allégueront peut-être que pour les épargner Jésus ne leur a révélé que progressivement son identité véritable.
Néanmoins, dans ce cas, pourquoi ne rencontre-t-on toujours aucune trace de leur surprise dans les lettres du “Nouveau Testament”, qui ont pourtant été écrites des années après la mort et la résurrection du Christ? Leur silence ne paraît-il pas inexplicable?
En outre, si Jésus s’était identifié à Dieu, cela aurait entraîné d’autres conséquences encore. Pour les Juifs, qui croyaient que ‘le SEIGNEUR (...) est le SEIGNEUR UN, ou “le SEUL Seigneur”, dire que le Christ était égal à Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité revenait à blasphémer. YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4). En Hébreux :"Yehwah 'Elohénou Yehwah 'éhadh." Voilà qui soulève deux questions: 1) Pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas expliqué, clarifié, commenté et défendu tant et plus cet enseignement si difficile à accepter pour les Juifs devenus chrétiens? De toutes les doctrines chrétiennes, la Trinité aurait sans doute été celle qui méritait le plus d’éclaircissements. 2) Par ailleurs, pourquoi les Juifs incroyants qui combattaient farouchement et passionnément le christianisme ne se sont-ils pas élevés contre ce dogme qui aurait dû leur paraître monstrueux? Aucun article de foi ne pouvait déchaîner plus de polémiques que celui-là. C’est ce qui a amené le professeur Norton à faire cette remarque: “Si d’autres questions beaucoup moins délicates (par exemple la circoncision des non-Juifs convertis) ont engendré tant de doutes et de controverses que l’autorité des Apôtres suffisait à peine à faire triompher la vérité, il semble que cette doctrine [la Trinité] pourtant si étrange, si choquante et si invraisemblable a été introduite dans le silence le plus complet et adoptée sans hésitation, sans manifestations d’aversion, sans hostilité et sans aucun malentendu.”
Voilà qui est à tout le moins troublant.
Ainsi donc, pourquoi les rédacteurs du “Nouveau Testament” n’ont-ils pas jugé bon d’expliciter la Trinité? Pourquoi les Juifs opposés au christianisme n’ont-ils pas songé à la dénigrer? Tout simplement parce que ni Jésus ni ses apôtres n’ont enseigné cette doctrine à laquelle la chrétienté souscrit maintenant dans son ensemble. Dans ce cas, d’où vient-elle?
La doctrine de la Trinité honore-t-elle Dieu?
‘La Trinité a été reçue plus tard par la tradition, bien qu’elle ne soit pas définie par l’Écriture’, diront certains. Toutefois, comment concilier pareille origine avec cette déclaration de Paul consignée en Galates 1:8: “ Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
La Bible avait prédit une période d’apostasie où beaucoup s’éloigneraient du vrai christianisme. Nous lisons: “ Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons" (1Timothée 4:1). Puisque, d’après la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), la doctrine de la Trinité n’a pas été établie avant “le dernier quart du quatrième siècle”, il convient que nous nous posions ces questions: Se pourrait-il que le dogme de la Trinité soit le fruit de cette apostasie? S’agirait-il là d’une ‘doctrine inspirée par les démons’?
On peut en juger d’après les fruits que cet enseignement a portés. Lorsque les Juifs l’accusèrent d’être possédé du démon, Jésus répliqua: “Non, je ne suis pas un possédé; mais j’honore mon Père.” (Jean 8:49). Que dire de la doctrine de la Trinité sous ce rapport? Vous a-t-elle rapproché du Dieu de la Bible? A-t-elle honoré Dieu en aidant les hommes à entretenir des relations plus étroites avec lui? Laissons répondre les faits.
“La doctrine de la sainte Trinité est extrêmement difficile à expliquer, et personne ne la comprend”, reconnaissait Robert Gannon, un dignitaire catholique. Pourtant, toute personne sensée souhaite fonder sa foi sur des explications logiques. Est-il donc normal qu’un concept du Créateur soit inexplicable? Dieu peut-il être honoré par une croyance que ‘personne ne comprend’?
Les vrais chrétiens doivent connaître le Dieu qu’ils adorent. Le mystère n’a pas sa place dans leur foi. Jean 17:3
Qui plus est, au lieu de rapprocher les hommes du Père, la doctrine de la Trinité a un effet de reléguer ce dernier à l’arrière-plan. Par exemple, la tradition protestante l’a plongé dans une obscurité quasi totale. Pour vous en convaincre, demandez à ceux qui proclament “Louez le Seigneur!” à qui ils pensent quand ils s’expriment ainsi, et vous obtiendrez presque toujours cette réponse: “À Jésus Christ, bien sûr!”
Plus près de Dieu... ou de Marie?
Dans la tradition catholique, cette situation s’aggrave du fait que Marie est vénérée comme “Mère de Dieu”, “Médiatrice de toutes les grâces”, “Co-rédemptrice” et “Reine du ciel”. Or tous ces titres sont autant de conséquences logiques du dogme de la Trinité. Témoin cette explication de la Nouvelle encyclopédie catholique: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient remplies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement DIEU"
Pour montrer combien le Père a été éclipsé, citons cette satire où Pierre Bayle, protestant français du XVIIe siècle, s’étonnait qu’on n’ait pas encore décrit Dieu confiant l’univers à Marie, en disant “que depuis ce jour-là, Dieu ne se mêlait de rien, et se reposait de tout sur la vigilance de Marie; que les ordres avaient été expédiés à plusieurs anges d’aller notifier sur la terre ce changement de gouvernement, afin que les hommes sussent à qui et comment il fallait avoir recours à l’avenir dans les actes d’invocation, que ce n’était plus (...) à la Sainte Vierge comme à une Médiatrice, ou à une Reine subordonnée, mais comme à l’Impératrice souveraine et absolue de toutes choses”. (Dictionnaire historique et critique de Pierre Bayle, repris par Arnold Toynbee dans son livre La religion vue par un historien). Par contraste, rappelons que YaHWeH réclame un attachement exclusif (Exode 20:5). Il a d’ailleurs formulé cet avertissement: “Je ne donnerai ma gloire à personne.” Ésaïe 42:8, (Traduction Crampon-Tricot). Dès lors, tout montre qu’au lieu d’honorer Dieu en aidant les humains à s’approcher de lui, la doctrine de la Trinité l’a présenté sous un jour complètement faux. Il est donc évident que ses premiers défenseurs étaient des apostats, des individus qui s’étaient détournés du vrai christianisme.
D’où vient-elle?
Le fait est qu’on adorait des trinités bien avant l’avènement du christianisme. Par exemple, cette notion était très répandue dans les mythologies égyptienne et babylonienne. Mais comment s’est-elle introduite dans la chrétienté? Le livre Histoire du christianisme (angl.), publié par Peter Eckler, nous l’explique en ces termes: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (qui se différenciaient seulement de leurs compatriotes juifs en ce qu’ils saluaient Jésus comme le Messie promis) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Cependant, étaient-elles réellement “dignes de foi”? Qu’en pensez-vous? Jésus Christ a déclaré on ne peut plus clairement que ses vrais disciples ‘adoreraient le Père en vérité’. (Jean 4:23, 24) Oui, notre culte doit être conforme aux vérités énoncées dans la Parole de Dieu, la Bible. Pour ce faire, il importe que nous reconnaissions en Jésus Christ, non pas Dieu le Fils, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 20:31; 1Jean 4:15) Il est également nécessaire que nous rejetions tous les mensonges issus du paganisme.
]Notes]
Sauf indication, les passages bibliques cités sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Certains invoqueront le texte de Jean 5:17, 18 où nous lisons: “‘Mon Père, jusqu’à présent, est à l’œuvre et moi aussi je suis à l’œuvre.’ Dès lors, les Juifs n’en cherchaient que davantage à le faire périr, car non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant ainsi l’égal de Dieu.”
Cependant, Jean rapporte ici l’interprétation erronée que les Juifs avaient faite des paroles de Jésus. Ce sont eux qui en avaient déduit à tort qu’il se faisait “l’égal de Dieu”. La preuve en est qu’ils l’accusaient également de violer le sabbat, ce qui était tout aussi faux. Voir Matthieu 5:17-19. Pourquoi les Juifs qui s’opposaient au christianisme ne se sont-ils pas élevés contre cette doctrine qui aurait dû leur paraître monstrueuse?
Où sont-ils passés?
Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.”
Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité.
En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux?
Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaïticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaïticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”
Surtout ne vous arrêtez pas à parcourir ce document, mais prenez votre Bible pour lire dans votre propre exemplaire les textes cités en référence.
Et si vous désirez d'autres explications, Ecrivez-moi par MP : LES ADRESSES MAILS ET LES INFOS PRIVEES NE SONT PAS PERMISES sur le public !_ LA MODERATION Bonjour, cher CBAERT. Que voilà un bien long message ! Evite de dépasser les 80 lignes MERCI; Je vais étudier tes arguments et vais tenter d'y répondre ; Prends patience, mon ami .
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Mar 2010, 07:29, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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Sniper
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 00:10 | |
| - Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien ..ce théologien a crée l'intitulé "trinité " qui n'existe pas dans la Bible et a conçu une doctrine a qui il l'a donner le nom doctrinale de "trinité" . Les Chrétiens doivent savoir que la sainte trinité est une pure invention non Biblique .L'église doit beaucoup a Tertullien car de nombreux conciles ont été inspiré par l'oeuvre de Tertullien ..Le Ier concile œcuménique se réunit à Nicée en 325,Le premier concile de Constantinople 381,Le concile d'Éphèse 431,Le concile de Chalcédoine 451.Tertullien a surement était inspiré par S.Irénée de Lyon. La doctrine trinitaire n'est pas cité explicitement dans les écritures .Les conciles trinitaire sont très bien détaillé par l'église mais le Musulman n'a pas foi en Rome .Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
salam merci pour c est info donc se née rien d autre q une invention de l homme si non bon retour parmi nous |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 00:25 | |
| - Sniper a écrit:
- Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien ..ce théologien a crée l'intitulé "trinité " qui n'existe pas dans la Bible et a conçu une doctrine a qui il l'a donner le nom doctrinale de "trinité" . Les Chrétiens doivent savoir que la sainte trinité est une pure invention non Biblique .L'église doit beaucoup a Tertullien car de nombreux conciles ont été inspiré par l'oeuvre de Tertullien ..Le Ier concile œcuménique se réunit à Nicée en 325,Le premier concile de Constantinople 381,Le concile d'Éphèse 431,Le concile de Chalcédoine 451.Tertullien a surement était inspiré par S.Irénée de Lyon. La doctrine trinitaire n'est pas cité explicitement dans les écritures .Les conciles trinitaire sont très bien détaillé par l'église mais le Musulman n'a pas foi en Rome .Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
salam merci pour c est info donc se née rien d autre q une invention de l homme si non bon retour parmi nous Merci a toi exactement des gens ont crée des croyances puis mettent ceci sur le dos de Jésus(psl) et de Dieu .A demain bonne nuit |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 00:32 | |
| - Salomon a écrit:
- Sniper a écrit:
- Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien ..ce théologien a crée l'intitulé "trinité " qui n'existe pas dans la Bible et a conçu une doctrine a qui il l'a donner le nom doctrinale de "trinité" . Les Chrétiens doivent savoir que la sainte trinité est une pure invention non Biblique .L'église doit beaucoup a Tertullien car de nombreux conciles ont été inspiré par l'oeuvre de Tertullien ..Le Ier concile œcuménique se réunit à Nicée en 325,Le premier concile de Constantinople 381,Le concile d'Éphèse 431,Le concile de Chalcédoine 451.Tertullien a surement était inspiré par S.Irénée de Lyon. La doctrine trinitaire n'est pas cité explicitement dans les écritures .Les conciles trinitaire sont très bien détaillé par l'église mais le Musulman n'a pas foi en Rome .Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
salam merci pour c est info donc se née rien d autre q une invention de l homme si non bon retour parmi nous Merci a toi exactement des gens ont crée des croyances puis mettent ceci sur le dos de Jésus(psl) et de Dieu .A demain bonne nuit merci a toi aussi |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 00:58 | |
| - Sniper a écrit:
- Salomon a écrit:
- Sniper a écrit:
- salam merci pour c est info donc se née rien d autre q une invention de l homme si non bon retour parmi nous
Merci a toi exactement des gens ont crée des croyances puis mettent ceci sur le dos de Jésus(psl) et de Dieu .A demain bonne nuit merci a toi aussi je te tiens, tu me tiens je te dis merci, tu me dis merci y dit rien, c'est pas grave dit merci je connait un gars, qui connait un gars qui a vue le gars penser que peut-être salomon va revenir et peut-être repartir |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 01:19 | |
| - eric 420 a écrit:
- Sniper a écrit:
- Salomon a écrit:
- Merci a toi exactement des gens ont crée des croyances puis mettent ceci sur le dos de Jésus(psl) et de Dieu .A demain bonne nuit
merci a toi aussi je te tiens, tu me tiens je te dis merci, tu me dis merci y dit rien, c'est pas grave dit merci
je connait un gars, qui connait un gars qui a vue le gars penser que peut-être salomon va revenir et peut-être repartir
bonsoir tu est ridicule avec te jeux de mots bonne nuit |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 01:24 | |
| - Sniper a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Sniper a écrit:
- merci a toi aussi
je te tiens, tu me tiens je te dis merci, tu me dis merci y dit rien, c'est pas grave dit merci
je connait un gars, qui connait un gars qui a vue le gars penser que peut-être salomon va revenir et peut-être repartir
bonsoir tu est ridicule avec te jeux de mots bonne nuit bof, c'est la même chose en d'autre mots |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 01:31 | |
| - eric 420 a écrit:
- Sniper a écrit:
- eric 420 a écrit:
- je te tiens, tu me tiens
je te dis merci, tu me dis merci y dit rien, c'est pas grave dit merci
je connait un gars, qui connait un gars qui a vue le gars penser que peut-être salomon va revenir et peut-être repartir
bonsoir tu est ridicule avec te jeux de mots bonne nuit bof, c'est la même chose en d'autre mots re dit nous plus taux comment se fait t'il que la trinité soie une invention de l 'homme et que aucun chrétien na fée attention |
| | | eric 420
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 01:35 | |
| - Sniper a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Sniper a écrit:
- bonsoir tu est ridicule avec te jeux de mots bonne nuit
bof, c'est la même chose en d'autre mots re dit nous plus taux comment se fait t'il que la trinité soie une invention de l 'homme et que aucun chrétien na fée attention non, la Trinité existe a cause de l'homme, par Amour pour l'homme, une création sans hommes serait égale a un dieu non trinitaire |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 08:07 | |
| - Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien
Les musulmans auraient foi en Jésus, ils recevraient le baptême que Jésus a demandé à ses disciples de donner à ceux qui ont foi en Lui, le baptême AU NOM de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. Par le baptême donné au NOM du Père et du Fils et du Saint Esprit, Dieu plonge l'homme dans la Vie éternelle, dans sa Vie divine, la Vie de son Esprit qui est Saint comme Lui, le Saint Esprit. Alors ne vient pas me dire que les musulmans ont foi en Jésus ; ils ont foi en Mohammed et ce que dit Mohammed sur Jésus ou ce que Mohammed a fait dire à Jésus, 500 ans après, dans son Coran Quand à Tertullien, la doctrine qu'il a enseigné et qui est un développement de l'enseignement du Christ, inspiré par l'Esprit de Jésus, elle n'a rien à voir avec la doctrine de la Trinité développée par les musulmans. Les musulmans enseignent que les chrétiens croient en 3 dieux, une Trinité de Dieu, ce qui est absolument faux. Les musulmans accusent les chrétiens d'enseigner la vision musulmane de la Trinité. Tertullien n'a jamais enseigné que la Trinité c'était 3 dieux. Relis donc tout l'enseignement de Tertullien. - Salomon a écrit:
- Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
Jésus a révélé que Lui et son Père n'était qu'Un seul Être, en étant l'un dans l'autre : "le père et moi sommes Un ... afin que vous croyez une fois pour toute que le Père est en moi et que je suis dans le Père". Être dans quelqu'un, c'est être dans son Être, c'est être un seul Être avec Lui. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 08:49 | |
| - petero a écrit:
- Salomon a écrit:
- Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage est le théologien Chrétien qui a crée la doctrine trinitaire désolé amis Chrétien mais le Musulman a foi en JESUS(psl) et non en Tertullien
Les musulmans auraient foi en Jésus, ils recevraient le baptême que Jésus a demandé à ses disciples de donner à ceux qui ont foi en Lui, le baptême AU NOM de Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit. Par le baptême donné au NOM du Père et du Fils et du Saint Esprit, Dieu plonge l'homme dans la Vie éternelle, dans sa Vie divine, la Vie de son Esprit qui est Saint comme Lui, le Saint Esprit.
Alors ne vient pas me dire que les musulmans ont foi en Jésus ; ils ont foi en Mohammed et ce que dit Mohammed sur Jésus ou ce que Mohammed a fait dire à Jésus, 500 ans après, dans son Coran
Quand à Tertullien, la doctrine qu'il a enseigné et qui est un développement de l'enseignement du Christ, inspiré par l'Esprit de Jésus, elle n'a rien à voir avec la doctrine de la Trinité développée par les musulmans. Les musulmans enseignent que les chrétiens croient en 3 dieux, une Trinité de Dieu, ce qui est absolument faux. Les musulmans accusent les chrétiens d'enseigner la vision musulmane de la Trinité.
Tertullien n'a jamais enseigné que la Trinité c'était 3 dieux. Relis donc tout l'enseignement de Tertullien.
- Salomon a écrit:
- Crée une croyance sans l'autorisation de Dieu et son envoyé Jésus(psl) n'est pas acceptable .Petero si tu veux discuter de l'oeuvre de Tertullien pas de soucis mais ne fait pas porter a Jésus(pls) des croyances qu'il n'a jamais enseigné .
Jésus a révélé que Lui et son Père n'était qu'Un seul Être, en étant l'un dans l'autre : "le père et moi sommes Un ... afin que vous croyez une fois pour toute que le Père est en moi et que je suis dans le Père". Être dans quelqu'un, c'est être dans son Être, c'est être un seul Être avec Lui.
J'ajouterai que Tertullien s'est inspire de la Trimurti indou. D'un point de vue historique, la Trimūrti succède à la trinité védique formée d'Agni , Vayu et Surya, les trois aspects du Feu sacrificiel. D'après l'indianiste Alain Danielou , la Trinité chrétienne ne serait pas sans rapport avec la Trimūrti, les conceptions philosophiques hindoues étant connues du monde grec au début de notre ère. La ville d'Alexandrie accueillait d'ailleurs une communauté indienne et des témoignages grecs sur le culte vishnouite du 2ieme siecle avant J C existent (dont celui de Héliodore, fils de Dion). |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 10:30 | |
| - SKIPEER a écrit:
- J'ajouterai que Tertullien s'est inspire de la Trimurti indou. D'un point de vue historique, la Trimūrti succède à la trinité védique formée d'Agni , Vayu et Surya, les trois aspects du Feu sacrificiel.
N'importe quoi Les hindous ne croient pas en un Dieu qui soit Trinité de personnes. Les hindous croient en un dieu suprême qui se manifeste dans 2 autres dieux avatars ; qui sont 2 formes du dieu suprême. Jésus et l'Esprit Saint n'ont jamais été, dans la foi chrétienne, des avatars de Dieu ou des formes de Dieu. Ils sont Dieu avec le Dieu et en Dieu, et pas à l'extérieur de Dieu. C'est dingue tout ce que vous pouvez inventer pour décridibiliser la Révélation de Jésus qui décridibilise elle-même le Coran Jésus est la Lumière qui éclaire avec son Evangile, la fausseté du Coran Voilà pourquoi les musulmans font tout pour faire disparaître cette Lumière qu'apporte l'Evangile, en décridibilisant l'Evangile |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Jeu 21 Nov 2013, 10:56 | |
| |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 14:08 | |
| Mon ami Petero tu vas bien ? - Petero a écrit:
- Alors ne vient pas me dire que les musulmans ont foi en Jésus ; ils ont foi en Mohammed et ce que dit Mohammed sur Jésus ou ce que Mohammed a fait dire à Jésus, 500 ans après, dans son Coran
on n'a le droit d'aimer Jésus(pls) et d'avoir foi en lui c'est pas Petero qui décide nous n'avons pas foi en ton église on n'a le droit que je sache et ceci ce signifie pas ne pas avoir foi en Jésus(pls) ..... ne pas avoir foi en ton église n'égal pas ne pas avoir en foi en Jésus(psl) - Petero a écrit:
- Quand à Tertullien, la doctrine qu'il a enseigné et qui est un développement de l'enseignement du Christ, inspiré par l'Esprit de Jésus, elle n'a rien à voir avec la doctrine de la Trinité développée par les musulmans. Les musulmans enseignent que les chrétiens croient en 3 dieux, une Trinité de Dieu, ce qui est absolument faux. Les musulmans accusent les chrétiens d'enseigner la vision musulmane de la Trinité.
Il est facile pour l'église de mettre toutes leur invention sur l'esprit de Jésus(pls).............laisser le tranquille cessez de le calomnier merci ....on n'a pas foi en Tertullien ......Petero tu crois encore que 1 +1 + 1 égal 1? tu adore la divinité le Père ,tu adore la divinité le fils et tu adore la divinité le saint esprit ... 3 natures divines venant tous d'un même Dieu tu est un polythéiste selon les critères Biblique et Coranique - Petero a écrit:
- Jésus a révélé que Lui et son Père n'était qu'Un seul Être, en étant l'un dans l'autre : "le père et moi sommes Un ... afin que vous croyez une fois pour toute que le Père est en moi et que je suis dans le Père". Être dans quelqu'un, c'est être dans son Être, c'est être un seul Être avec Lui.
Dis nous ou la trinité est enseigné ici par Jésus(pls)? moi aussi je suis un avec le Père et alors suis je divin ? .....encore une fois tu prouve que la chrétienté a inventé un concept a partir de déclaration de Jésus(pls) que vous avez détourner ,déformer le sens ...l'unité entre Dieu et Jésus(psl) était spirituelle et non de nature car Jésus(pls) a enseigné que son Dieu l'unique était YHWH |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 15:16 | |
| Je me permest d'ajouter aux propos de Salomon ceci :
Jésus dit : 17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Donc si dire "le père et moi nous ne formons qu'un" reviens à attribuer de la divinité à Jésus, alors il faut ausi attribuer de la divinité aux apotres de Jésus |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Jeu 21 Nov 2013, 15:26 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- Je me permest d'ajouter aux propos de Salomon ceci :
Jésus dit : 17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Donc si dire "le père et moi nous ne formons qu'un" reviens à attribuer de la divinité à Jésus, alors il faut ausi attribuer de la divinité aux apotres de Jésus Tu n'a rien compris. Jésus un avec le père L’Église naissante Une en elle même Et Tous UN au sens unit avec Dieu. Il certainement sur que jésus savait déjà se qui allait se passer 630 ans plus tard après son retour vers son Père tout en Restant présent parmi nous par l'Esprit. Il savait déjà qu'on allait se battre pour son Nom et en son Nom. Dieu savait qu'en créant Adam et Eve ils allaient désobéir à Dieu et Dieu à fait la création. Donc en passant dire que Adam qui a désobéit est un prophète c'est aller un peu loin. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 15:34 | |
| - ChrisLam a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Je me permest d'ajouter aux propos de Salomon ceci :
Jésus dit : 17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Donc si dire "le père et moi nous ne formons qu'un" reviens à attribuer de la divinité à Jésus, alors il faut ausi attribuer de la divinité aux apotres de Jésus Tu n'a rien compris. Jésus un avec le père L’Église naissante Une en elle même Et Tous UN au sens unit avec Dieu. Il certainement sur que jésus savait déjà se qui allait se passer 630 ans plus tard après son retour vers son Père tout en Restant présent parmi nous par l'Esprit. Il savait déjà qu'on allait se battre pour son Nom et en son Nom. Dieu savait qu'en créant Adam et Eve ils allaient désobéir à Dieu et Dieu à fait la création. Donc en passant dire que Adam qui a désobéit est un prophète c'est aller un peu loin. Tous un au sens unit avec Dieu .... pourquoi pas applicable avec la phrase "le pere et moi nous ne formons qu'un" ....au sens un seul objectif : la transmission de la parole de Dieu ? |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Jeu 21 Nov 2013, 17:08 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Je me permest d'ajouter aux propos de Salomon ceci :
Jésus dit : 17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Donc si dire "le père et moi nous ne formons qu'un" reviens à attribuer de la divinité à Jésus, alors il faut ausi attribuer de la divinité aux apotres de Jésus Tu n'a rien compris. Jésus un avec le père L’Église naissante Une en elle même Et Tous UN au sens unit avec Dieu. Il certainement sur que jésus savait déjà se qui allait se passer 630 ans plus tard après son retour vers son Père tout en Restant présent parmi nous par l'Esprit. Il savait déjà qu'on allait se battre pour son Nom et en son Nom. Dieu savait qu'en créant Adam et Eve ils allaient désobéir à Dieu et Dieu à fait la création. Donc en passant dire que Adam qui a désobéit est un prophète c'est aller un peu loin. Tous un au sens unit avec Dieu .... pourquoi pas applicable avec la phrase "le pere et moi nous ne formons qu'un" ....au sens un seul objectif : la transmission de la parole de Dieu ?
Oui mais tu oublies que jésus est d’essence Divine alors que les prophètes sont d'essence humaine bien que choisit par Dieu. Il y a là quand même un petite différence qui n'est pas négligeable. C'est pour cela que je Met Jésus devant tous les prophètes. C'est vrai ceux qui ne croit pas en la résurrection ne peuvent admettre la trinité de Dieu . Et la trinité de Dieu , je le dit une fois pour toute aux musulmans n'est pas croire en trois Dieu. Il est grave de faire croire cela pour ce placer. Trouvez autre chose pour nous contrer. |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 17:21 | |
| est d'essence divine selon toi pas selon Jésus(psl) il faut préciser ceci. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 21 Nov 2013, 17:58 | |
| - Salomon a écrit:
- Mon ami Petero tu vas bien ?
Oui je vais bien - Salomon a écrit:
- on n'a le droit d'aimer Jésus(pls) et d'avoir foi en lui c'est pas Petero qui décide nous n'avons pas foi en ton église on n'a le droit que je sache et ceci ce signifie pas ne pas avoir foi en Jésus(pls) ..... ne pas avoir foi en ton église n'égal pas ne pas avoir en foi en Jésus(psl)
Vous avez foi dans le Issa du Coran, pas dans le Jésus des Evangiles Et c'est tout à fait votre droit de faire plutôt confiance à ce que Mohammed fait dire à son Issa du Coran, plutôt que de faire plutôt confiance à Jésus qui parle dans son Evangile Et je comprends que vous n'ayez pas foi dans le Jésus des Evangiles puisqu'il contredit le Issa du Coran :D Quant aux Evangiles, ce n'est pas l'Eglise qui les a écris, ce sont les scribes que Jésus a envoyé appelés "les évangélistes" ; et ce que ces scribes ont écrit, c'est le témoignage qu'ont donnés les amis de Jésus, ceux qui ont vécus pendant 3 ans avec lui, qui ont été témoins de tout ce qu'il a dit, de tout ce qu'il a fait et de tout ce qui lui est arrivé. - Salomon a écrit:
- Il est facile pour l'église de mettre toutes leur invention sur l'esprit de Jésus(pls).............laisser le tranquille cessez de le calomnier merci
C'est d'autant plus facile que c'est Jésus Lui-même qui a promis à ses Apôtres, que son Esprit Saint leur révèlerai ce qu'il n'avait pu leur dire car ils n'étaient pas prêts à le porter. L'Esprit Saint ou Esprit de Dieu, c'est Lui qui a fait entrer l'Eglise de Jésus, dans la compréhension du mystère de Dieu, Trinité de personne - Salomon a écrit:
- on n'a pas foi en Tertullien
On le sait, vous avez mis votre foi ou confiance en votre prophète Mohammed et son Coran Mohammed qui est né 300 ans après Tertullien Vous préférez croire tout ce que raconte un homme qui ne connaissait rien à la Parole de Dieu, aux Evangiles, à la Bible C'est votre droit - Salomon a écrit:
- Petero tu crois encore que 1 +1 + 1 égal 1 ?
Dieu n'est pas la somme de 3 divinités, on te l'a déjà existé. Moi je crois en Dieu à la puissance 3 - Salomon a écrit:
- tu adore la divinité le Père ,tu adore la divinité le fils et tu adore la divinité le saint esprit ... 3 natures divines venant tous d'un même Dieu tu est un polythéiste selon les critères Biblique et Coranique
NON et NON, tu parles de ce que tu ne connais pas. Dieu Trinité c'est pas Dieu en 3 natures divines C'est 3 personnes unies par une même et unique nature divine - Salomon a écrit:
- Dis nous ou la trinité est enseigné ici par Jésus(pls)? moi aussi je suis un avec le Père et alors suis je divin ?
NON tu n'es pas Un avec le Père, l'ami, car tu serais capable de faire tout ce que Jésus peux faire, comme communiquer la Vie divine ou Vie éternelle, Vie de l'Eternel. Toi tu peux communiquer la vie humaine, car tu es porteur de la semence humaine ; Jésus, lui, était porteur de la semence divine, l'Esprit Saint ou Esprit de Dieu Pour être porteur de la semence divine, il faut avoir été engendré par Dieu, il faut être son Fils. Toi tu n'as pas été engendré par Dieu mais par ton père humain Jésus, lui, a été engendré par son Père divin, Dieu - Salomon a écrit:
- encore une fois tu prouve que la chrétienté a inventé un concept a partir de déclaration de Jésus(pls) que vous avez détourner ,déformer le sens ...l'unité entre Dieu et Jésus(psl) était spirituelle et non de nature car Jésus(pls) a enseigné que son Dieu l'unique était YHWH
Et l'Esprit de Dieu, c'est un esprit humain ? NON, à ce que je sache. Quand on est uni à Dieu, par l'Esprit de Dieu, que l'Esprit de Dieu c'est la nature dans laquelle le Père et le Fils ne sont qu'Un seul Esprit, on est divin. L'unité de Jésus avec son Père, elle est divine parce que l'Esprit qui les unit, il est divin c'est leur Être, leur essence. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: La TRINITE est SIMPLE -deuxième partie Jeu 02 Juil 2015, 15:51 | |
| Suite de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Cailloubleu a écrit:
- Et pourquoi? Parce que nous avons arrangé notre vie autour d'une vision du monde et de l'au-delà et nous ne pouvons pas changer cette vision sans nous mettre en danger.
Tu me fais penser à cette citation: "les préjugés sont une barrière qui empêche la vérité de pénétrer un esprit"
Dernière édition par Cyril 84 le Lun 05 Fév 2018, 12:49, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 02 Juil 2015, 16:00 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Cailloubleu a écrit:
Et pourquoi? Parce que nous avons arrangé notre vie autour d'une vision du monde et de l'au-delà et nous ne pouvons pas changer cette vision sans nous mettre en danger.
Tu me fais penser à cette citation: "les préjugés sont une barrière qui empêche la vérité de pénétrer un esprit" Tu as raison, cher Cyril, mais cela concerne tout le monde. Toi, moi, il et elle. Et qu'est-ce que la vérité? Cela devrait être une chose qu'on peut prouver. Mais c'est pas possible. On a donc le choix entre dire qu'il y a de multiples vérités, ou bien qu'il n'y a pas de vérité. Car tous ici nous croyons tous jusqu'au fond de notre âme à ce que nous disons, sinon nous ne serions pas ici. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Jeu 02 Juil 2015, 16:07 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- Donc pour toi, un coup la chair de Jésus est vraiment une nourriture, et un coup ce qu'il donne à manger n'est pas sa chaire mais l'esprit !
NON, c'est bien sa chair qu'il nous donne à manger, sa chair devenu Esprit vivifiant, sa chair qui a été divinisée. - abdelsalam_78 a écrit:
- Alors la nourriture n'est pas l'esprit mais la chair : tu te contredit sans arret !
NON, je ne me contredit pas. La Vie que Jésus nous communique, c'est la Vie dans l'Esprit que par sa chair devenu Esprit vivifiant, il nous communique. Jésus est venu nous donner la Vie éternelle, la Vie divine, communiqué par l'Esprit de Dieu et c'est par la chair de Jésus qu'il a divinisé, que cet Esprit nous fait don de cette vie éternelle. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 03 Juil 2015, 08:07 | |
| - petero a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Donc pour toi, un coup la chair de Jésus est vraiment une nourriture, et un coup ce qu'il donne à manger n'est pas sa chaire mais l'esprit !
NON, c'est bien sa chair qu'il nous donne à manger, sa chair devenu Esprit vivifiant, sa chair qui a été divinisée. Alors réponds à cette question : que restait-il du corps de Jésus que ses disciples ont dû manger à la fin de sa vie terrestre ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Sam 25 Juil 2015, 18:35 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
- petero a écrit:
- abdelsalam_78 a écrit:
- Donc pour toi, un coup la chair de Jésus est vraiment une nourriture, et un coup ce qu'il donne à manger n'est pas sa chaire mais l'esprit !
NON, c'est bien sa chair qu'il nous donne à manger, sa chair devenu Esprit vivifiant, sa chair qui a été divinisée. Alors réponds à cette question : que restait-il du corps de Jésus que ses disciples ont dû manger à la fin de sa vie terrestre ? Ne sais-tu donc pas que Jésus est ressuscité et que nul n'a retrouvé son cadavre ?!!!? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Sam 25 Juil 2015, 18:38 | |
| - Arlitto a écrit:
- La trinité n'est pas un enseignement biblique, mais humain et tardif !
En effet, aucun premier chrétien ne l'a enseigné. Mais les premiers Chrétiens ont tous professé la Divinité de Jésus, et donc il fallait concilier la foi en un DIEU UNIQUE et la Divinité de Jésus ! Ce fut ce dogme qui résolut ce problème !... |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 05 Aoû 2015, 14:59 | |
| - titou a écrit:
- marie-chantal a écrit:
En fait Titou, ce n'est pas une troisième personne, c'est la manière ou la substance indéfinissable qui unit les 2, car ils ne sont pas indépendantes, il s'agit du Saint Esprit. C'est la logique de notre dogme. J'entends toujours dire que la trinité --> c'est 3 personnes et non 2 personnes et 1 substance chère marie Chantal. Il n y a donc aucun doute, l'union entre jésus et le Père est matérialisée et personnifiée.. Moi je crois en la Sainte Trinité et je dis qu'il y a Un seul est unique Dieu en trois personnes. Au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit = Au nom de Dieu Père= Pensée de Dieu Fils= Parole de Dieu Saint-Esprit= Esprit de Dieu Personne ne veut pas dire dieu on parle de personne spirituel pas de personne physique le Saint-Esprit est une personne spirituel qui est partout y compris en chacun de nous. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 05 Aoû 2015, 18:51 | |
| - Svenmaster a écrit:
- titou a écrit:
- marie-chantal a écrit:
En fait Titou, ce n'est pas une troisième personne, c'est la manière ou la substance indéfinissable qui unit les 2, car ils ne sont pas indépendantes, il s'agit du Saint Esprit. C'est la logique de notre dogme. J'entends toujours dire que la trinité --> c'est 3 personnes et non 2 personnes et 1 substance chère marie Chantal. Il n y a donc aucun doute, l'union entre jésus et le Père est matérialisée et personnifiée. .
Moi je crois en la Sainte Trinité et je dis qu'il y a Un seul est unique Dieu en trois personnes. Au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit = Au nom de Dieu Père= Pensée de Dieu Fils= Parole de Dieu Saint-Esprit= Esprit de Dieu Personne ne veut pas dire dieu on parle de personne spirituel pas de personne physique le Saint-Esprit est une personne spirituel qui est partout y compris en chacun de nous. Saint Esprit = amour de DIEU qui unit le Père et le Fils >>> Cela rejoint ce que disait notre soeur MARIE-CHANTAL .... |
| | | Petero
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Mer 05 Aoû 2015, 19:39 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Svenmaster a écrit:
- titou a écrit:
J'entends toujours dire que la trinité --> c'est 3 personnes et non 2 personnes et 1 substance chère marie Chantal. Il n y a donc aucun doute, l'union entre jésus et le Père est matérialisée et personnifiée. .
Moi je crois en la Sainte Trinité et je dis qu'il y a Un seul est unique Dieu en trois personnes. Au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit = Au nom de Dieu Père= Pensée de Dieu Fils= Parole de Dieu Saint-Esprit= Esprit de Dieu Personne ne veut pas dire dieu on parle de personne spirituel pas de personne physique le Saint-Esprit est une personne spirituel qui est partout y compris en chacun de nous.
Saint Esprit = amour de DIEU qui unit le Père et le Fils >>> Cela rejoint ce que disait notre soeur MARIE-CHANTAL .... Moi je pense que le Saint Esprit c'est le Cœur de Dieu, d'où jaillit l'amour qui unit le père et le Fils. Le Père et le Fils vive du Saint Esprit, reçoivent l'Amour qui les fait vivre dans un même Amour, du Saint Esprit. Quand Dieu nous annonce qu'il mettra en nous un cœur nouveau, un esprit nouveau, un cœur de chair, il parlait du Saint Esprit qui s'est incarné avec Jésus, dans la chair puisque le Cœur divin de Jésus c'est le Cœur de Dieu qui ne fait qu'un avec le cœur de chair de Jésus. Le cœur nouveau que Dieu met en nous, c'est le cœur de chair de Jésus qui bat à l'unisson avec son Cœur divin, l'Esprit Saint qui est comme le Cœur de son cœur de chair. C'est ce Cœur que Jésus fait battre dans son Corps auquel il nous unit. |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 00:30 | |
| - Tite a écrit:
- Salut Titou !
TITE a écrit :
Chers frères (et soeurs) j'ouvre ce sujet pour débattre avec tous ceux qui n'arrivent pas à croire en la sainte Trinité...
Je voudrais vous montrer que la TRINITE est SIMPLE et VRAIE...
D'ailleurs, l'homme lui-même, créé à l'image de DIEU, est une trinité... La trinité en nous c'est qu'on est : "pensée" et "parole" et "action"...
la sainte Trinité en DIEU c'est que DIEU est : "Père" et "Fils" et "Esprit Saint". La Pensée de DIEU on peut l'appeler "le Père"... La Parole de DIEU on peut l'appeler "le Fils"... L'Action de DIEU on peut l'appeler "l'Esprit Saint"...
Et on peut bien voir que toutes les Paroles de Jésus confirment parfaitement cela... A bientôt j'espère...
Il y a un point ou je ne suis pas d'accord Saint-Esprit n'est pas égale à action mais à Esprit de Dieu. Pour moi la sainte Trinité c'est un seule Dieu en 3 personnes. Au nom de Dieu = au nom du Père, Fils, Saint-Esprit. Père= Pensée de Dieu Fils= Parole de Dieu Saint-Esprit=Esprit de Dieu personne ne veut pas dire dieu on parle de personne sur un plan spirituel Sur un plan spirituel j'ai un Esprit qui me permet de vivre, une pensée qui me permet de réfléchir et une parole qui me permet de transmettre ma pensée. Je suis donc Sven master avec trois nature spirituels en moi donc Dieu ma bien crée a son image. la sainte Trinité est elle réellement simple a comprendre? la sainte Trinité c'est un seul Dieu en trois personnes. D'après Allah Sourate 05 verset 116 : " Allah dit à Jésus, fils de Marie : Est-ce donc toi qui as dit aux hommes : Considérez-moi, ainsi que ma mère, comme deux divinités en dehors de Allah?"
Donc Allah a comprit que la sainte Trinité c'est un Dieu qui se fait trois dieux : le Père, le Fils, le Saint-Esprit Le Père=Allah Le Fils=Jésus Le Saint-Esprit=Marie Bilan la sainte Trinité est elle simple a comprendre? Je l'affirme avec modestie si Allah lui même n'a rien compris à la sainte Trinité c'est que la sainte Trinité n'est pas simple du tout à comprendre. Le musulman ne lui en déplaise sera bien obligé de se remué les ménages s'il veut réussir à comprendre qu'est ce que la sainte Trinité. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 07:47 | |
| - Svenmaster a écrit:
- Tite a écrit:
- Salut Titou !
TITE a écrit :
Chers frères (et soeurs) j'ouvre ce sujet pour débattre avec tous ceux qui n'arrivent pas à croire en la Sainte Trinité...
Je voudrais vous montrer que la TRINITE est SIMPLE et VRAIE...
D'ailleurs, l'homme lui-même, créé à l'image de DIEU, est une trinité... La trinité en nous c'est qu'on est : "pensée" et "parole" et "action"...
La Sainte Trinité en DIEU c'est que DIEU est : "Père" et "Fils" et "Esprit Saint". La Pensée de DIEU on peut l'appeler "le Père"... La Parole de DIEU on peut l'appeler "le Fils"... L'Action de DIEU on peut l'appeler "l'Esprit Saint"...
Et on peut bien voir que toutes les Paroles de Jésus confirment parfaitement cela... A bientôt j'espère...
Il y a un point ou je ne suis pas d'accord Saint-Esprit n'est pas égale à action mais à Esprit de Dieu. . Qu'est-ce que "l'esprit de DIEU" ? Personnellement, mon cher SVENMASTER, je préfère dire que l'Esprit saint est l'Amour divin en action ....Qu'en penses-tu ? |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 13:15 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Qu'est-ce que "l'esprit de DIEU" ?
Personnellement, mon cher SVENMASTER, je préfère dire que l'Esprit saint est l'Amour divin en action .... Qu'en penses-tu ? L'Esprit de Dieu c'est l'énergie de dieu, l'existence de Dieu, la vie, le corps non limité de Dieu (ça peu peut être aider de dire ça). Dieu agit et engendre par son Esprit et il crée tout de sa Parole après avoir pensée a tout grâce à sa Pensée. "l'Esprit saint est l'Amour divin en action" Pour moi même si il y a une part de vérité à ça n'est pas la vérité pour autan. D'accord Dieu est aussi amour et tout ce qu'il a crée et fait, Dieu l'a fait essentiellement par amour. Quand Dieu fait les choses il le fait par son Esprit. Mais Dieu n'est pas qu'amour il est aussi colère et surement tristesse aussi et quand Dieu est en colère il le fait par son Esprit. L'Esprit de Dieu est partout y compris en chacun de nous. Toi aussi tu a un Esprit, tu as donc une spiritualité. Quand tu mourras ton Esprit se libéra de ton corps et sera juger par Dieu. Ton Esprit c'est ta volonté qui te permet de vivre grâce a Dieu. Tu es mario-franc_lazur l'Esprit, et tu es mario-franc_lazur le corps et ton Esprit est si uni a ton corps que tu es une seule personne. Quand tu rêve si tu es mario-franc_lazur dans ton rêve c'est que c'est ton âme qui a voyagé sinon c'est que c'est ton Esprit qui a voyagé. Après tu peux imaginer être un ours, 6 personnes en même temps, un objet ect.. car ton Esprit peut prendre possession ou se faire un ours, 6 personnes en même temps, un objet ect.. Ce qui t'anime ton Esprit pour le moment c'est peut être l'amour de ton prochain mais ça peut changer ton Esprit n'est pas obliger d'avoir la volonté d'aimer son prochain. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 17:42 | |
| - Svenmaster a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Qu'est-ce que "l'esprit de DIEU" ?
Personnellement, mon cher SVENMASTER, je préfère dire que l'Esprit saint est l'Amour divin en action .... Qu'en penses-tu ?
L'Esprit de Dieu c'est l'énergie de dieu, l'existence de Dieu, la vie, le corps non limité de Dieu (ça peu peut être aider de dire ça). Dieu agit et engendre par son Esprit et il crée tout de sa Parole après avoir pensée a tout grâce à sa Pensée.
"l'Esprit saint est l'Amour divin en action" Pour moi même si il y a une part de vérité à ça n'est pas la vérité pour autan. D'accord Dieu est aussi amour et tout ce qu'il a crée et fait, Dieu l'a fait essentiellement par amour. Quand Dieu fait les choses il le fait par son Esprit. Mais Dieu n'est pas qu'amour il est aussi colère et surement tristesse aussi et quand Dieu est en colère il le fait par son Esprit. L'Esprit de Dieu est partout y compris en chacun de nous. Toi aussi tu a un Esprit, tu as donc une spiritualité. Quand tu mourras ton Esprit se libéra de ton corps et sera juger par Dieu. Ton Esprit c'est ta volonté qui te permet de vivre grâce a Dieu. Tu es mario-franc_lazur l'Esprit, et tu es mario-franc_lazur le corps et ton Esprit est si uni a ton corps que tu es une seule personne. Quand tu rêve si tu es mario-franc_lazur dans ton rêve c'est que c'est ton âme qui a voyagé sinon c'est que c'est ton Esprit qui a voyagé. Après tu peux imaginer être un ours, 6 personnes en même temps, un objet ect.. car ton Esprit peut prendre possession ou se faire un ours, 6 personnes en même temps, un objet ect.. Ce qui t'anime ton Esprit pour le moment c'est peut être l'amour de ton prochain mais ça peut changer ton Esprit n'est pas obliger d'avoir la volonté d'aimer son prochain. DIEU EST ESPRIT.... Donc pourquoi parler de Son Esprit, puisqu'Il n'est qu'esprit en dehors du temps et de l'espace ! Dieu est en colère par amour contre ceux qui se damnent et tentent d'en damner d'autres ; DIEU est tristesse par amour aussi car les malheurs de Ses créatures l'emplit de tristesse, évidemment ! Et DIEU est action par amour encore et toujours !Fraternellement |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 17:54 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
DIEU EST ESPRIT.... Donc pourquoi parler de Son Esprit, puisqu'Il n'est qu'esprit en dehors du temps et de l'espace ! Dieu est en colère par amour contre ceux qui se damnent et tentent d'en damner d'autres ; DIEU est tristesse par amour aussi car les malheurs de Ses créatures l'emplit de tristesse, évidemment ! Et DIEU est action par amour encore et toujours !
Justement parce que Dieu n'est pas que Esprit il est aussi Pensée et Parole. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 18:07 | |
| - Svenmaster a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
DIEU EST ESPRIT.... Donc pourquoi parler de Son Esprit, puisqu'Il n'est qu'esprit en dehors du temps et de l'espace ! Dieu est en colère par amour contre ceux qui se damnent et tentent d'en damner d'autres ; DIEU est tristesse par amour aussi car les malheurs de Ses créatures l'emplit de tristesse, évidemment ! Et DIEU est action par amour encore et toujours !
Justement parce que Dieu n'est pas que Esprit il est aussi Pensée et Parole. DIEU, mon cher Svenmaster, est un Pur Esprit qui est Pensée infinie qui engendre une Parole Créatrice par son Amour tout puisssant, appelé "Esprit Saint" ! Ceci est le dogme chrétien de la Trinité, tout le reste n'est que divagations hérétiques !... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 18:23 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
DIEU, mon cher Svenmaster, est un Pur Esprit qui est Pensée infinie qui engendre une Parole Créatrice par son Amour tout puisssant, appelé "Esprit Saint" !
Ceci est le dogme chrétien de la Trinité, tout le reste n'est que divagations hérétiques !... Excuse-moi cher Mario, peux-tu compléter un peu? il manque une composante dans ta description de la Trinité. As-tu sauté un bout de phrase? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 18:38 | |
| - cailloubleu a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
DIEU, mon cher Svenmaster, est un Pur Esprit qui est Pensée infinie qui engendre une Parole Créatrice par son Amour tout puisssant, appelé "Esprit Saint" !
Ceci est le dogme chrétien de la Trinité, tout le reste n'est que divagations hérétiques !... Excuse-moi cher Mario, peux-tu compléter un peu? il manque une composante dans ta description de la Trinité. As-tu sauté un bout de phrase? DIEU = Pensée infinie ( = le Père ) qui engendre Sa Parole Créatrice et incarnée en une chair appelée Jésus ( = le Fils ) dans une relation d'Amour Tout Puissant ( Amour en action appelé le Saint Esprit ). Est-ce mieux, ma chère CAILLOUBLEU ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 18:43 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
DIEU, mon cher Svenmaster, est un Pur Esprit qui est Pensée infinie qui engendre une Parole Créatrice par son Amour tout puisssant, appelé "Esprit Saint" !
Ceci est le dogme chrétien de la Trinité, tout le reste n'est que divagations hérétiques !... Excuse-moi cher Mario, peux-tu compléter un peu? il manque une composante dans ta description de la Trinité. As-tu sauté un bout de phrase?
DIEU = Pensée infinie ( = le Père )
qui engendre Sa Parole Créatrice et incarnée en une chair appelée Jésus ( = le Fils )
dans une relation d'Amour Tout Puissant ( Amour en action appelé le Saint Esprit ).
Est-ce mieux, ma chère CAILLOUBLEU ? C'est parfait merci, il me semblait que tu avais fait un raccourci et je ne comprenais plus. |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 18:59 | |
| [quote="mario-franc_lazur"][quote="Svenmaster"] - mario-franc_lazur a écrit:
0]DIEU, mon cher Svenmaster, est un Pur Esprit qui est Pensée infinie qui engendre une Parole Créatrice par son Amour tout puisssant, appelé "Esprit Saint" ! Ceci est le dogme chrétien de la Trinité, tout le reste n'est que divagations hérétiques !... Non justement avant le commencement il y avait l'Esprit de de Dieu. Au sein de L'Esprit de Dieu sommeil sa Pensée et sa Parole. Puis un jours la Pensée décide de crée le monde. Avant de crée le monde Dieu pensa a tout. Puis une fois que la Pensée Dieu a pensée a tout de la Parole de Dieu il crée tout en Six jours puis il chôma le 7ème jours pour contempler sa gloire. Dieu avait tout crée et ses créatures vivent d'elles même elles ont leurs propre volonté et le libre arbitre. "Ceci est le dogme chrétien de la Trinité" c'est ton point de vu mais je crois que tu commet une belle erreur est tu aura bien du mal a comprendre la Sainte Trinité. "tout le reste n'est que divagations hérétiques" ça c'est une parole d'intégriste Chrétien. Ne fait pas de ta religion une idéologie ou une doctrine la Bible est un Livre (ou une compilation de Livre) Spirituel et prophétique qui te permet d'acquérir une sagesse spirituel. Si tu veut raisonner comme les intégristes Chrétiens alors sache que : 2 Corinthien 11-14à16: "Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres."Galates 1-7à9 "Non pas qu'il y ait un autre Evangile (comme le coran), mais il y a des gens qui vous troublent (les musulmans), et qui veulent renverser l'Evangile de Christ ( Daesh s'en prend au église pour brûler et faire disparaître toute trace que la Torah et les Evangiles ont existé). Mais quand nous même, quand un ange du ciel (Djibril) annoncerait un autre Evangile que celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Satan est l'ennemi déclaré de Dieu donc si tu raisonne comme un intégriste Chrétien il n'y a pas de paix seulement ceux qui reconnaisse la seul religion valable (avec leur interprétation) et tout les autres religion sont de l'œuvre de Satan. Ceux qui croient aux œuvres de Satan sont appelé hérétique. Et pour Dieu on doit les convertis aux christianisme (remettre sur le droit chemin) ou les tuer. Je te le dis parce que je le croit. Dieu n'est pas une invention de l'homme ne soit pas tenté de faire de ta religion une doctrine car cette doctrine t'écartera de Dieu et des valeurs du Christ. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Ven 07 Aoû 2015, 23:31 | |
| - Svenmaster a écrit:
- Le musulman ne lui en déplaise sera bien obligé de se remuer les méninges s'il veut réussir à comprendre qu'est ce que la Sainte Trinité.
Etant donné que même pour les Chrétiens la trinité est incompréhensible, tu admettras qu'un Musulman n'est pas obligé de se "remuer les méninges" pour comprendre l'incompréhensibilité d'un dogme réputé pour son mystère incompréhensible. St Augustin lui-même a mis en garde contre toute spéculation à ce sujet, ce qui n'empêche pas les audacieux de faire du "concordisme" avec la théorie des ensembles, issue des maths modernes, soit-disant pour rendre le dogme trinitaire (enfin) compréhensible après 2000 ans qu'il est incompréhensible. C'est sûr que s'il faut être calé en math pour comprendre la trinité, on n'a pas fini de se "remuer les méninges". Profites-en pour relire un peu plus attentivement le Coran et de réfléchir sur le sens du mot "Allah", la conception que tu en as laisse à désirer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Sam 08 Aoû 2015, 00:26 | |
| - Skander a écrit:
Etant donné que même pour les Chrétiens la trinité est incompréhensible, tu admettras qu'un Musulman n'est pas obligé de se "remuer les méninges" pour comprendre l'incompréhensibilité d'un dogme réputé pour son mystère incompréhensible.
Ta remarque me fait penser à mon enfance. Effectivement je ne comprenais rien à la Trinité. On me disait que c'était un "mystère" et dans mon âme d'enfant qui croyait au merveilleux, cela accroissait encore la dimension sacrée de Dieu. Je pense que ma grand-mère et tous les gens simples acceptaient ce mystère avec dévotion, comme tu acceptes le mystère du Coran, car ne me dis pas que c'est tous les jours que l'ange Gabriel vient parler à l'oreille de quelqu'un. Trop de réflexions nuisent à la foi, cela est vrai pour toutes les religions. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Il faut aider nos frères musulmans à comprendre que Dieu Est Trinité Sam 08 Aoû 2015, 10:11 | |
| - cailloubleu a écrit:
- Skander a écrit:
Etant donné que même pour les Chrétiens la trinité est incompréhensible, tu admettras qu'un Musulman n'est pas obligé de se "remuer les méninges" pour comprendre l'incompréhensibilité d'un dogme réputé pour son mystère incompréhensible.
Je pense que ma grand-mère et tous les gens simples acceptaient ce mystère avec dévotion, comme tu acceptes le mystère du Coran, car ne me dis pas que c'est tous les jours que l'ange Gabriel vient parler à l'oreille de quelqu'un.
En effet, ce n'est pas tous les jours que l'ange Gabriel vient révéler un livre sacré à quelqu'un, mais il l'a déjà fait, entre-autres, avec Abraham, Moïse, David, Jésus ou Mohammed. Mais il s'agit de "révélations", c'est à dire de vérités divines annoncées par des messagers choisis et élus par Dieu. Il n'en est rien de la trinité qui est un dogme humain, discuté par des hommes et acceptés par une partie seulement des Chrétiens après des débats houleux et une répression féroce. Aujourd'hui encore le débat continue après que tous les arguments aient été étalés, expliqués ou réfutés, et il n'est pas terminé. Même le titre du topic précise que c'est la deuxième partie d'un débat commencé depuis longtemps et qu'il a fallu prolonger, tellement l'autre topic est saturé. Ce ne sont pas tous les Chrétiens qui adhèrent au dogme de la trinité, et je ne parle pas des TJ mais des Catholiques ou des Protestants dont beaucoup ne peuvent accepter l'idée que ce soit un homme qui soit à l'origine du monde. Si on essaie se représenter l'infini de l'univers et que l'on se dise que c'est Jésus qui a créé tout cela, il arrive un moment où l'esprit ne peut l'accepter. Ce sont des Catholiques eux-mêmes qui m'ont dit qu'ils ne pouvaient croire que Jésus soient Dieu Lui-Même et leur idée de Dieu est qu'Il ne peut être représenté par une figure physique, loin de l'anthropomorphisme de l'Eglise et de ses représentations. En fait, la réforme du Christianisme n'a jamais eu lieu, elle s'est bornée à modifier quelque-peu le dogme en supprimant la vénération à la Vierge Marie et aux Saints, à supprimer les pèlerinages (ce qui est dommage) et à traduire la Bible en langues profanes ( ce qui est bien) et puis c'est tout. Rien n'a été modifié quand au dogme trinitaire et à la divinité de Jésus, croyances héritées des Hellènes et de leur façon de penser. Le vrai mystère réside en la personne même de Dieu, de ce qu'Il est, de Ses attributs, de Ses qualités. Et ça, on l'a simplifié à l'extrême en représentant Dieu sous les traits d'un personnage barbu et sévère, d'un jeune-homme et d'une colombe. Je ne peux et ne dois que respecter la foi des Chrétiens telle qu'ils la conçoivent, je peux aussi donner mon avis comme je viens de le faire. Et j'ajoute que je n'aime pas débattre de ce sujet qui blesse les Chrétiens car je sais à quel point ils sont attachés à la personne de Jésus et l'amour authentique qu'ils ont pour lui. Ne crois pas, chère Cailloubleu, que j'approuve toujours certains de mes frères et soeurs en Islam dans les discussions qu'ils ont avec les Chrétiens et avec la dureté de certains et la dureté de leurs arguments. Ils oublient trop vite ce merveilleux verset du Coran S.16; v.125. ..." Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise ..." Mais ça vaut pour moi aussi, parfois ... |
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