Mohamed -le sceaux des prophète - a-t-il vraiment existé ?

Rappel du premier message :

9 septembre 2012

Ce n'est pas par la foi en Mohamed (saws) qu'il faut être musulman ...Mais par des preuves tangibles qu'il faut reconnaitre son existence historique d'abord et par la suite reconnaitre  sa mission en tant que prophète et messager de Dieu .
Le musulman n'a que faire d'une foi ne reposant pas sur des assises réelles historiques et ensuite logiques et acceptables selon l'éthique des hommes et leur besoins de prospérité naturelle sociale .

Les seuls textes  lus par nos amis chrétiens sur l'histoire du sceaux des prophète Mohamed saws  sont des textes de la tradition musulmane, ce qui les rend un témoignage unilatérale et donc il n'est pas une preuve  acceptable comme en dit en termes juridique  "testis unus, testis nullus "(one witness [equals] no witness) !

Aussi dans ce topique nous essayerons de trouver des preuves historiques acceptables par tout chercheur sur la véracité de l'existence de Mohamed saws et sa mission prophétique .

Merci mes amis d'apporter des éclaircissement sur ce sujet .

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Le fait qu'il existe 2,3 ou 4 hadith pareils ou + ou - différents vient du fait que la parole de M. est transmise par des chaines de transmission différentes. Et dans ce cas on ne peut pas savoir laquelle est la bonne. D'où la faible fiabilité des hadiths...

La chaîne de transmission (isnad) est en soi une absurdité.

On n'a aucune preuve que le premier personnage de cette chaine a parfaitement enregistré le message du Prophète, ni même que le Prophète a prononcé ce message.

Alors tu fera mieux de te taire car tu ne sais pas .Sinon tu aurais choisi n'importe lequel des rapporteurs des hadith et faire une recherche biographique .

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Le fait qu'il existe 2,3 ou 4 hadith pareils ou + ou - différents vient du fait que la parole de M. est transmise par des chaines de transmission différentes. Et dans ce cas on ne peut pas savoir laquelle est la bonne. D'où la faible fiabilité des hadiths...

La chaîne de transmission (isnad) est en soi une absurdité.
On n'a aucune preuve que le premier personnage de cette chaine a parfaitement enregistré le message du Prophète, ni même que le Prophète a prononcé ce message.

Tout à fait et d'ailleurs ce n'est pas la seule remarque,
un tel a dit à un tel et on s'imagine les dégâts que ça peut faire 200 ans après...
On n'en veut pour preuve qu'on peut avoir 3 ou 4 versions différentes d'un même hadith.
Un hadith dit qu'il l'a brûlé et l'autre dit qu'il l'a déchiré; lequel est le bon ? si ça se trouve les 2 ne sont pas bons...
Et puis quand on sait que c'est le pouvoir politique qui décide. Personne ne peut croire que Boukhari ou un autre était indépendant du Calife qui avait droit de vie et de mort. La démocratie dans les pays musulmans est très récente (printemps arabes). On peut facilement imaginer tel ou tel calife imposer à un boukhari d'ajouter telle ou telle personne dans la chaine de transmission pour rendre le hadih authentique ou de supprimer une personne pour rendre le hadih non authentique

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Le fait qu'il existe 2,3 ou 4 hadith pareils ou + ou - différents vient du fait que la parole de M. est transmise par des chaines de transmission différentes. Et dans ce cas on ne peut pas savoir laquelle est la bonne. D'où la faible fiabilité des hadiths...

La chaîne de transmission (isnad) est en soi une absurdité.

On n'a aucune preuve que le premier personnage de cette chaine a parfaitement enregistré le message du Prophète, ni même que le Prophète a prononcé ce message.

Alors tu fera mieux de te taire car tu ne sais pas .Sinon tu aurais choisi n'importe lequel des rapporteurs des hadith et faire une recherche biographique .

Et toi, tu sais peut-être prouver tes dires?

Comment peux-tu me demander de faire une recherche biographique dans des ouvrages dont on sait qu'ils sont entièrement écrits en faveur des isnads par les musulmans?

Des documents indépendants sur l'islam du premier siècle n'existent pas, sauf à la rigueur chez les voisins chrétiens de l'Arabie, qui ont eu a subir l'invasion musulmane. On ne peut pas non plus être sûr de leur impartialité, même quand ils donnent un avis différent.

Parce que je vois meme que tu te fous de notre gueule ton hadith qui raconte que Kisra a brulé la lettre est faux la preuve :
le dit hadith reste introuvable !

Hadith n° 2781 : D’après ‘Abd allah ben ‘Abbas, le messager de Dieu envoya sa lettre à Cosroës. Il avait chargé le seigneur d’al Bahrayn de la remettre à Cosroës. Quand Cosroës la lut, il la brûla.

Et le numéro du hadith en anglais et arabe n'a pas la même consistance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Narrated Jabir bin `Abdullah Al-Ansari:

My father was martyred on the day (of the Ghazwa) of Uhud and left six daughters and some debts to be paid. When the time of plucking the date-fruits came, I went to Allah's Messenger (sallallahu 'alaihi wa sallam) and said, "O Allah's Apostle! you know that my father was martyred on Uhud's day and owed much debt, and I wish that the creditors would see you." The Prophet (sallallahu 'alaihi wa sallam) said, "Go and collect the various kinds of dates and place them separately in heaps"' I did accordingly and called him. On seeing him, the creditors started claiming their rights pressingly at that time. When the Prophet (sallallahu 'alaihi wa sallam) saw how they behaved, he went round the biggest heap for three times and sat over it and said, "Call your companions (i.e. the creditors)." Then he kept on measuring and giving them, till Allah cleared all my father's debts. By Allah, it would have pleased me that Allah would clear the debts of my father even though I had not taken a single date to my sisters. But by Allah, all the heaps were complete, (as they were) and I looked at the heap where Allah's Messenger (sallallahu 'alaihi wa sallam) was sitting and noticed as if not a single date had been taken thereof.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَابِقٍ، أَوِ الْفَضْلُ بْنُ يَعْقُوبَ عَنْهُ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنْ فِرَاسٍ، قَالَ قَالَ الشَّعْبِيُّ حَدَّثَنِي جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيُّ ـ رضى الله عنهما ـ أَنَّ أَبَاهُ اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ، وَتَرَكَ سِتَّ بَنَاتٍ، وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا، فَلَمَّا حَضَرَ جِدَادُ النَّخْلِ أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ وَالِدِي اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا كَثِيرًا، وَإِنِّي أُحِبُّ أَنْ يَرَاكَ الْغُرَمَاءُ قَالَ ‏"‏ اذْهَبْ فَبَيْدِرْ كُلَّ تَمْرٍ عَلَى نَاحِيَتِهِ ‏"‏‏.‏ فَفَعَلْتُ ثُمَّ دَعَوْتُهُ، فَلَمَّا نَظَرُوا إِلَيْهِ أُغْرُوا بِي تِلْكَ السَّاعَةَ، فَلَمَّا رَأَى مَا يَصْنَعُونَ أَطَافَ حَوْلَ أَعْظَمِهَا بَيْدَرًا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ثُمَّ جَلَسَ عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ ادْعُ أَصْحَابَكَ ‏"‏‏.‏ فَمَا زَالَ يَكِيلُ لَهُمْ حَتَّى أَدَّى اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي، وَأَنَا وَاللَّهِ رَاضٍ أَنْ يُؤَدِّيَ اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي وَلاَ أَرْجِعَ إِلَى أَخَوَاتِي بِتَمْرَةٍ، فَسَلِمَ وَاللَّهِ الْبَيَادِرُ كُلُّهَا حَتَّى أَنِّي أَنْظُرُ إِلَى الْبَيْدَرِ الَّذِي عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَأَنَّهُ لَمْ يَنْقُصْ تَمْرَةً وَاحِدَةً‏.‏
قَالَ أَبُو عَبْد اللَّهِ أُغْرُوا بِي يَعْنِي هِيجُوا بِي فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ

Reference : Sahih al-Bukhari 2781
In-book reference : Book 55, Hadith 44
USC-MSA web (English) reference : Vol. 4, Book 51, Hadith 40

Juste en passant, je remarque que les formules honorifiques (après le nom du Prophète, par exemple) sont écrites en entier en arabe et en traduction.

Certains savants musulmans se demandent si le fait de les abréger ne serait pas un manque de respect.

Tomi a écrit:

Juste en passant, je remarque que les formules honorifiques (après le nom du Prophète, par exemple) sont écrites en entier en arabe et en traduction.

Certains savants musulmans se demandent si le fait de les abréger ne serait pas un manque de respect.

[33.56] Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ٍ vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Vous n'etes pas tenus de ses prières mais seul les croyant ...en faire un petit signe qui renvoie à la prière en arabe frait une bonne affaire pour les croyants pour les rappeler , car la prière est ordonné par Allah .

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

Juste en passant, je remarque que les formules honorifiques (après le nom du Prophète, par exemple) sont écrites en entier en arabe et en traduction.

Certains savants musulmans se demandent si le fait de les abréger ne serait pas un manque de respect.

[33.56] Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ٍ vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Vous n'etes pas tenus de ses prières mais seul les croyant ...en faire un petit signe qui renvoie à la prière en arabe frait une bonne affaire pour les croyants pour les rappeler , car la prière est ordonné par Allah .

Désolé, je n'ai pas bien compris ton message.

Juste en passant, il est impossible de dire qu'Allah prie pour une de ses créatures, même s'il s'agit du Prophète ("Allah et Ses Anges prient sur le Prophète").
On doit dire qu'Allah et ses Anges bénissent le Prophète.
Utilise une autre traduction.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

Juste en passant, je remarque que les formules honorifiques (après le nom du Prophète, par exemple) sont écrites en entier en arabe et en traduction.

Certains savants musulmans se demandent si le fait de les abréger ne serait pas un manque de respect.

[33.56] Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ٍ vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Vous n'etes pas tenus de ses prières mais seul les croyant ...en faire un petit signe qui renvoie à la prière en arabe frait une bonne affaire pour les croyants pour les rappeler , car la prière est ordonné par Allah .

Désolé, je n'ai pas bien compris ton message.

Juste en passant, il est impossible de dire qu'Allah prie pour une de ses créatures, même s'il s'agit du Prophète ("Allah et Ses Anges prient sur le Prophète").
On doit dire qu'Allah et ses Anges bénissent le Prophète.
Utilise une autre traduction.

Meme que la prière d’Allah et même celle des anges ne peuvent être comparées à la prière des hommes. Dieu évoque des louanges et des bénédictions pour son prophète saws .

La meilleure traduction est celle que j'ai posté .il n'y a pas mieux .

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

[33.56] Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ٍ vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Vous n'etes pas tenus de ses prières mais seul les croyant ...en faire un petit signe qui renvoie à la prière en arabe frait une bonne affaire pour les croyants pour les rappeler , car la prière est ordonné par Allah .

Juste en passant, il est impossible de dire qu'Allah prie pour une de ses créatures, même s'il s'agit du Prophète ("Allah et Ses Anges prient sur le Prophète"). On doit dire qu'Allah et ses Anges bénissent le Prophète.
Utilise une autre traduction.

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

ASHTAR a écrit:

Parce que je vois meme que tu te fous de notre gueule ton hadith qui raconte que Kisra a brulé la lettre est faux la preuve :
le dit hadith reste introuvable !
Hadith n° 2781 : D’après ‘Abd allah ben ‘Abbas, le messager de Dieu envoya sa lettre à Cosroës. Il avait chargé le seigneur d’al Bahrayn de la remettre à Cosroës. Quand Cosroës la lut, il la brûla.
Et le numéro du hadith en anglais et arabe n'a pas la même consistance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Narrated Jabir bin `Abdullah Al-Ansari:
My father was martyred on the day (of the Ghazwa) of Uhud and left six daughters and some debts to be paid. ..... But by Allah, all the heaps were complete, (as they were) and I looked at the heap where Allah's Messenger (sallallahu 'alaihi wa sallam) was sitting and noticed as if not a single date had been taken thereof.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَابِقٍ، أَوِ الْفَضْلُ بْنُ يَعْقُوبَ عَنْهُ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنْ فِرَاسٍ، قَالَ قَالَ الشَّعْبِيُّ حَدَّثَنِي جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيُّ ـ رضى الله عنهما ـ أَنَّ أَبَاهُ اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ، وَتَرَكَ سِتَّ بَنَاتٍ، وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا، فَلَمَّا حَضَرَ جِدَادُ النَّخْلِ أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ وَالِدِي اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا كَثِيرًا، وَإِنِّي أُحِبُّ أَنْ يَرَاكَ الْغُرَمَاءُ قَالَ ‏"‏ اذْهَبْ فَبَيْدِرْ كُلَّ تَمْرٍ عَلَى نَاحِيَتِهِ ‏"‏‏.‏ فَفَعَلْتُ ثُمَّ دَعَوْتُهُ، فَلَمَّا نَظَرُوا إِلَيْهِ أُغْرُوا بِي تِلْكَ السَّاعَةَ، فَلَمَّا رَأَى مَا يَصْنَعُونَ أَطَافَ حَوْلَ أَعْظَمِهَا بَيْدَرًا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ثُمَّ جَلَسَ عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ ادْعُ أَصْحَابَكَ ‏"‏‏.‏ فَمَا زَالَ يَكِيلُ لَهُمْ حَتَّى أَدَّى اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي، وَأَنَا وَاللَّهِ رَاضٍ أَنْ يُؤَدِّيَ اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي وَلاَ أَرْجِعَ إِلَى أَخَوَاتِي بِتَمْرَةٍ، فَسَلِمَ وَاللَّهِ الْبَيَادِرُ كُلُّهَا حَتَّى أَنِّي أَنْظُرُ إِلَى الْبَيْدَرِ الَّذِي عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَأَنَّهُ لَمْ يَنْقُصْ تَمْرَةً وَاحِدَةً‏.‏
قَالَ أَبُو عَبْد اللَّهِ أُغْرُوا بِي يَعْنِي هِيجُوا بِي فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ

Reference : Sahih al-Bukhari 2781
In-book reference : Book 55, Hadith 44
USC-MSA web (English) reference : Vol. 4, Book 51, Hadith 40

Apparemment tu n'as pas lu mon message en entier. J'ai dit qu'il existe 3 hadiths sur ce sujet, j'ai donné les références. Dans 2 hadiths en arabe il est dit qu'il l'a déchirée et dans un 3ème il est dit qu'il l'a brulé.
Tu trouveras ce hadith en français et en arabe (où il y a le terme brulé en arabe) ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le PDF (tome 4 je crois) : à la page 80 : LVI (56 en romain) LE COMBAT [POUR LA CAUSE DE DIEU]
ensuite page 168 et page 170 : R. 101 Sur l'appel lancé à l'adresse des juifs et des chrétiens; pourquoi on les combat; sur ce qu'écrivit le Prophète (ç) à Cosroës et à Heraclius; sur l'appel à l'Islam lancé avant les combats.
Hadith n° 2939 page 170 en arabe
Oui, dans la traduction française comme je l'ai déjà dit, il est écrit "il la fit déchirer" à page 170, mais en arabe page 171, il est bien écrit "brulé".

NB : c'est quoi le hadith que tu as posté ? aucun rapport avec notre sujet !

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que je vois meme que tu te fous de notre gueule ton hadith qui raconte que Kisra a brulé la lettre est faux la preuve :
le dit hadith reste introuvable !
Hadith n° 2781 : D’après ‘Abd allah ben ‘Abbas, le messager de Dieu envoya sa lettre à Cosroës. Il avait chargé le seigneur d’al Bahrayn de la remettre à Cosroës. Quand Cosroës la lut, il la brûla.
Et le numéro du hadith en anglais et arabe n'a pas la même consistance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Narrated Jabir bin `Abdullah Al-Ansari:
My father was martyred on the day (of the Ghazwa) of Uhud and left six daughters and some debts to be paid. ..... But by Allah, all the heaps were complete, (as they were) and I looked at the heap where Allah's Messenger (sallallahu 'alaihi wa sallam) was sitting and noticed as if not a single date had been taken thereof.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَابِقٍ، أَوِ الْفَضْلُ بْنُ يَعْقُوبَ عَنْهُ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنْ فِرَاسٍ، قَالَ قَالَ الشَّعْبِيُّ حَدَّثَنِي جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيُّ ـ رضى الله عنهما ـ أَنَّ أَبَاهُ اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ، وَتَرَكَ سِتَّ بَنَاتٍ، وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا، فَلَمَّا حَضَرَ جِدَادُ النَّخْلِ أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ وَالِدِي اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا كَثِيرًا، وَإِنِّي أُحِبُّ أَنْ يَرَاكَ الْغُرَمَاءُ قَالَ ‏"‏ اذْهَبْ فَبَيْدِرْ كُلَّ تَمْرٍ عَلَى نَاحِيَتِهِ ‏"‏‏.‏ فَفَعَلْتُ ثُمَّ دَعَوْتُهُ، فَلَمَّا نَظَرُوا إِلَيْهِ أُغْرُوا بِي تِلْكَ السَّاعَةَ، فَلَمَّا رَأَى مَا يَصْنَعُونَ أَطَافَ حَوْلَ أَعْظَمِهَا بَيْدَرًا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ثُمَّ جَلَسَ عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ ادْعُ أَصْحَابَكَ ‏"‏‏.‏ فَمَا زَالَ يَكِيلُ لَهُمْ حَتَّى أَدَّى اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي، وَأَنَا وَاللَّهِ رَاضٍ أَنْ يُؤَدِّيَ اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي وَلاَ أَرْجِعَ إِلَى أَخَوَاتِي بِتَمْرَةٍ، فَسَلِمَ وَاللَّهِ الْبَيَادِرُ كُلُّهَا حَتَّى أَنِّي أَنْظُرُ إِلَى الْبَيْدَرِ الَّذِي عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَأَنَّهُ لَمْ يَنْقُصْ تَمْرَةً وَاحِدَةً‏.‏
قَالَ أَبُو عَبْد اللَّهِ أُغْرُوا بِي يَعْنِي هِيجُوا بِي فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ

Reference : Sahih al-Bukhari 2781
In-book reference : Book 55, Hadith 44
USC-MSA web (English) reference : Vol. 4, Book 51, Hadith 40

Apparemment tu n'as pas lu mon message en entier. J'ai dit qu'il existe 3 hadiths sur ce sujet, j'ai donné les références. Dans 2 hadiths en arabe il est dit qu'il l'a déchirée et dans un 3ème il est dit qu'il l'a brulé.
Tu trouveras ce hadith en français et en arabe (où il y a le terme brulé en arabe) ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le PDF (tome 4 je crois) : à la page 80 : LVI (56 en romain) LE COMBAT [POUR LA CAUSE DE DIEU]
ensuite page 168 et page 170 : R. 101 Sur l'appel lancé à l'adresse des juifs et des chrétiens; pourquoi on les combat; sur ce qu'écrivit le Prophète (ç) à Cosroës et à Heraclius; sur l'appel à l'Islam lancé avant les combats.
Hadith n° 2939 page 170 en arabe
Oui, dans la traduction française comme je l'ai déjà dit, il est écrit "il la fit déchirer" à page 170, mais en arabe page 171, il est bien écrit "brulé".

NB : c'est quoi le hadith que tu as posté ? aucun rapport avec notre sujet !

Je n'ai pu télécharger cette vesion de boukhari ,mais celle ecrite en arabe ne contient pas le mot "qu'il l'a brulé" désolé

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que je vois meme que tu te fous de notre gueule ton hadith qui raconte que Kisra a brulé la lettre est faux la preuve :
le dit hadith reste introuvable !
Hadith n° 2781 : D’après ‘Abd allah ben ‘Abbas, le messager de Dieu envoya sa lettre à Cosroës. Il avait chargé le seigneur d’al Bahrayn de la remettre à Cosroës. Quand Cosroës la lut, il la brûla.
Et le numéro du hadith en anglais et arabe n'a pas la même consistance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Narrated Jabir bin `Abdullah Al-Ansari:
My father was martyred on the day (of the Ghazwa) of Uhud and left six daughters and some debts to be paid. ..... But by Allah, all the heaps were complete, (as they were) and I looked at the heap where Allah's Messenger (sallallahu 'alaihi wa sallam) was sitting and noticed as if not a single date had been taken thereof.

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَابِقٍ، أَوِ الْفَضْلُ بْنُ يَعْقُوبَ عَنْهُ حَدَّثَنَا شَيْبَانُ أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنْ فِرَاسٍ، قَالَ قَالَ الشَّعْبِيُّ حَدَّثَنِي جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيُّ ـ رضى الله عنهما ـ أَنَّ أَبَاهُ اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ، وَتَرَكَ سِتَّ بَنَاتٍ، وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا، فَلَمَّا حَضَرَ جِدَادُ النَّخْلِ أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ وَالِدِي اسْتُشْهِدَ يَوْمَ أُحُدٍ وَتَرَكَ عَلَيْهِ دَيْنًا كَثِيرًا، وَإِنِّي أُحِبُّ أَنْ يَرَاكَ الْغُرَمَاءُ قَالَ ‏"‏ اذْهَبْ فَبَيْدِرْ كُلَّ تَمْرٍ عَلَى نَاحِيَتِهِ ‏"‏‏.‏ فَفَعَلْتُ ثُمَّ دَعَوْتُهُ، فَلَمَّا نَظَرُوا إِلَيْهِ أُغْرُوا بِي تِلْكَ السَّاعَةَ، فَلَمَّا رَأَى مَا يَصْنَعُونَ أَطَافَ حَوْلَ أَعْظَمِهَا بَيْدَرًا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ثُمَّ جَلَسَ عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ ادْعُ أَصْحَابَكَ ‏"‏‏.‏ فَمَا زَالَ يَكِيلُ لَهُمْ حَتَّى أَدَّى اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي، وَأَنَا وَاللَّهِ رَاضٍ أَنْ يُؤَدِّيَ اللَّهُ أَمَانَةَ وَالِدِي وَلاَ أَرْجِعَ إِلَى أَخَوَاتِي بِتَمْرَةٍ، فَسَلِمَ وَاللَّهِ الْبَيَادِرُ كُلُّهَا حَتَّى أَنِّي أَنْظُرُ إِلَى الْبَيْدَرِ الَّذِي عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَأَنَّهُ لَمْ يَنْقُصْ تَمْرَةً وَاحِدَةً‏.‏
قَالَ أَبُو عَبْد اللَّهِ أُغْرُوا بِي يَعْنِي هِيجُوا بِي فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ

Reference : Sahih al-Bukhari 2781
In-book reference : Book 55, Hadith 44
USC-MSA web (English) reference : Vol. 4, Book 51, Hadith 40

Apparemment tu n'as pas lu mon message en entier. J'ai dit qu'il existe 3 hadiths sur ce sujet, j'ai donné les références. Dans 2 hadiths en arabe il est dit qu'il l'a déchirée et dans un 3ème il est dit qu'il l'a brulé.
Tu trouveras ce hadith en français et en arabe (où il y a le terme brulé en arabe) ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans le PDF (tome 4 je crois) : à la page 80 : LVI (56 en romain) LE COMBAT [POUR LA CAUSE DE DIEU]
ensuite page 168 et page 170 : R. 101 Sur l'appel lancé à l'adresse des juifs et des chrétiens; pourquoi on les combat; sur ce qu'écrivit le Prophète (ç) à Cosroës et à Heraclius; sur l'appel à l'Islam lancé avant les combats.
Hadith n° 2939 page 170 en arabe
Oui, dans la traduction française comme je l'ai déjà dit, il est écrit "il la fit déchirer" à page 170, mais en arabe page 171, il est bien écrit "brulé".

NB : c'est quoi le hadith que tu as posté ? aucun rapport avec notre sujet !

Je n'ai pu télécharger cette vesion de boukhari ,mais celle ecrite en arabe ne contient pas le mot "qu'il l'a brulé" désolé

Et bien demain je te donnerais l'intitulé du livre et du chapitre ainsi que le numéro de ce hadith (original du sahih de Boukhari en arabe.)

eric121 a écrit:

Et bien demain je te donnerais l'intitulé du livre et du chapitre ainsi que le numéro de ce hadith (original du sahih de Boukhari en arabe.)

STP tu veux bien nous envoyez le lien direct de la page .Ce serais mieux

eric121 a écrit:

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

[33.56] Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ٍ vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Vous n'etes pas tenus de ses prières mais seul les croyant ...en faire un petit signe qui renvoie à la prière en arabe frait une bonne affaire pour les croyants pour les rappeler , car la prière est ordonné par Allah .

Juste en passant, il est impossible de dire qu'Allah prie pour une de ses créatures, même s'il s'agit du Prophète ("Allah et Ses Anges prient sur le Prophète"). On doit dire qu'Allah et ses Anges bénissent le Prophète.
Utilise une autre traduction.

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

Abou Houmayd as-Sâ'idi a dit : "Il a été demandé au Prophète :saws : "Comment prier sur toi"?
Il dit : "Dites : "Ô Dieu prie sur Mouhammad, sur sa famille, ses épouses et sa descendance comme Tu as prié sur [la famille] d'Ibrâhîm. Et bénis Mouhammad, sa famille, ses épouses et sa descendance comme Tu as béni [la famille] d'Ibrâhîm. Tu es certes digne de louanges"".
(Al-Boukhâri, Mouslim)

Donc, on voit bien que la réponse du prophète à ses compagnons a été : "Dites : ".....", autrement dit contentez-vous de cette réponse, circulez ! il n'y a rien à voir !

Vous le trouvez aussi ici (PDF tome 4) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Livre les hadiths concernant les prophètes
R.9 Sur yaziffûn ; la précipitation dans la marche
Page 456 , n° 3369

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Et bien demain je te donnerais l'intitulé du livre et du chapitre ainsi que le numéro de ce hadith (original du sahih de Boukhari en arabe.)

STP tu veux bien nous envoyez le lien direct de la page .Ce serais mieux

Monsieur veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière aussi peut être ...
Tu prends le sahih Boukhari (version papier ou numérique), tu cherche le livre intitulé : Livre du Jihad et des expéditions (vers le n° 60 à peu près) ; ensuite tu cherche la section intitulée "Appel aux juifs et aux chrétiens, etc..." (vers le n° 100 à peu près)et tu trouveras le hadith n° 2781; bonne recherche...

Est-ce quelqu'un a pu télécharger les 4 tomes (volumes) en PDF de ce lien ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Et bien demain je te donnerais l'intitulé du livre et du chapitre ainsi que le numéro de ce hadith (original du sahih de Boukhari en arabe.)

STP tu veux bien nous envoyez le lien direct de la page .Ce serais mieux

Monsieur veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière aussi peut être ...
Tu prends le sahih Boukhari (version papier ou numérique), tu cherche le livre intitulé : Livre du Jihad et des expéditions (vers le n° 60 à peu près) ; ensuite tu cherche la section intitulée "Appel aux juifs et aux chrétiens, etc..." (vers le n° 100 à peu près)et tu trouveras le hadith n° 2781; bonne recherche...

2781حدثنا عبد الله بن يوسف حدثنا الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن عبد الله بن عباس أخبره أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بكتابه إلى كسرى فأمره أن يدفعه إلى عظيم البحرين يدفعه عظيم البحرين إلى كسرى فلما قرأه كسرى حرقه فحسبت أن سعيد بن المسيب قال فدعا عليهم النبي صلى الله عليه وسلم أن يمزقوا كل ممزق

Je viens de retrouver le hadith en arabe enfin: Grâce à ton renvoie , ce hadith nous dit que la lettre fut BRULÉE par le roi de perse sans la déchirer : Donc il y a contradiction des rapporteurs .
Donc comme tu l'a précisé plus haut ,on ne peut s'en tenir à ces deux hadiths contradictoires ...Et faute que je n'ai pu retrouver qui détient le document ,je ne peux que te donner raison

Merci de m'avoir éclairé sur cette affaire
Cordialement .

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

Il y a une contradiction dans ce terme de prier utilisé dans le contexte d'Allah priant pour le Prophète. Elle n'a pas échappé aux savants musulmans, qui se sont demandé s'il était possible qu'Allah s'abaisse à prier pour une de ses créatures.

Vu la transcendance absolue d'Allah, des savants ont décidé qu'il était impossible qu'il prie pour le Prophète. Ils ont donc rajouté le sens de bénir au verbe arabe.
Le dictionnaire arabe que j'ai consulté donne pour sallâ "prier" et "bénir", avec une note pour ce deuxième sens disant qu'il est réservé pour la formule honorifique.

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

Il y a une contradiction dans ce terme de prier utilisé dans le contexte d'Allah priant pour le Prophète. Elle n'a pas échappé aux savants musulmans, qui se sont demandé s'il était possible qu'Allah s'abaisse à prier pour une de ses créatures.

Vu la transcendance absolue d'Allah, des savants ont décidé qu'il était impossible qu'il prie pour le Prophète. Ils ont donc rajouté le sens de bénir au verbe arabe.
Le dictionnaire arabe que j'ai consulté donne pour sallâ "prier" et "bénir", avec une note pour ce deuxième sens disant qu'il est réservé pour la formule honorifique.

La 'Salat d'Allah sur son prophète est sa miséricorde sur lui
La 'Salat des anges sur lui c'est leur demande de repentir pour lui
Et la 'Salat des hommes sur lui c'est la prière pour lui .

Certains des Oulémas des ancien comme Abou aliya et Ibn Quaiym ,et des dernier comme Ibn Outhaimine que cette prière D'Allah c'est ses louange pour son prophète devant les anges ,et que la prières des anges et des homme c'est pour qu'Allah loue son prophète toujours devant les anges .
من الله تعالى : الرحمة ، ومن الملائكة : الاستغفار ، ومن الآدميين : الدعاء ، وذهب آخرون – ومنهم أبو العالية من المتقدمين ، وابن القيم من المتأخرين ، وابن عثيمين من المعاصرين – إلى أن معنى " الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم " هو الثناء عليه في الملأ الأعلى ، ويكون دعاء الملائكة ودعاء المسلمين بالصلاة عليه صلى الله عليه وسلم بأن يثني الله تعالى عليه في الملأ الأعلى

Et je pense que cela est la vraie signification d'autant plus que la signification du prénom du Prophète est MOUHAMMED qui signifie:Le loué .

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

Il y a une contradiction dans ce terme de prier utilisé dans le contexte d'Allah priant pour le Prophète. Elle n'a pas échappé aux savants musulmans, qui se sont demandé s'il était possible qu'Allah s'abaisse à prier pour une de ses créatures.

Vu la transcendance absolue d'Allah, des savants ont décidé qu'il était impossible qu'il prie pour le Prophète. Ils ont donc rajouté le sens de bénir au verbe arabe.
Le dictionnaire arabe que j'ai consulté donne pour sallâ "prier" et "bénir", avec une note pour ce deuxième sens disant qu'il est réservé pour la formule honorifique.

Assalam,

La Parole divine (verset coranique) qui descend ==> sur le Prophète saws est ==> salat

Tomi a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"
La réponse que lui donna Mohamed n'avait il me semble aucun rapport avec la question. Il faut que je la cherche, je la posterai demain (il parle de la famille d'Abraham entre autre dans sa réponse).

Il y a une contradiction dans ce terme de prier utilisé dans le contexte d'Allah priant pour le Prophète. Elle n'a pas échappé aux savants musulmans, qui se sont demandé s'il était possible qu'Allah s'abaisse à prier pour une de ses créatures.

Vu la transcendance absolue d'Allah, des savants ont décidé qu'il était impossible qu'il prie pour le Prophète. Ils ont donc rajouté le sens de bénir au verbe arabe.
Le dictionnaire arabe que j'ai consulté donne pour sallâ "prier" et "bénir", avec une note pour ce deuxième sens disant qu'il est réservé pour la formule honorifique.

Je ne sais pas si tu as lu le hadith que j'ai posté : Lun 26 Nov - 10:08

pour ce qui est de l’évocation du prophète  mohamed  saw ,dans  la  bible  ; il faut aller  chercher  la  réelle  version  du  cantique des cantiques ,  ou ; avant  que  ceux ci ne  soit modifier  par  les semeurs  de  troubles  infiltrés  pour  dénaturer  ce qu'ils  appelaient  ,après la vie  de issa (jésus) as : "la force mystérieuse " et  dont  l'empereur  de  l’époque (43 apres jc) avait  bien  compris  le danger  pour  l'empire  si  les  populations  se  tourner  a nouveau  vers  la  sagesse ,ils  n'auraient  plus  accepter  certaines  choses  ,comme  la  domination hors  des  lois  des commandements  ,et  l'obligation  d' équité  en tout  point  notamment  dans  le commerce  ,avec l' interdit  de  l'usure  que  les  élites  juives (non intéresser a la piétée  effective ,mais  préférant  la  proclamer)  qui  tenaient  le  temple (des marchands) voulaient  empêcher , et  c'est aussi pour  ca  qu'ils  ont  fait  crucifier jésus issa  as ( tué croient ils ) ,bref  ont  pourras  évoquer  cette  subversion envers  ceux  qui allaient suivre jésus (qui a  l’époque  ne  l'avaient pas  divinisé) dans  un  autre  dialogue  si  cela  est  dans  la  ligne  du forum ??  : le cantique  des  cantiques  ,repris  dans  les  textes  originaux  et  lu  en  hébreux  donne " et il viendra après moi "mohamadine " 'c'est en fait  un  pluriel utiliser  pour  signifier  quelqu'un de grande valeur ) chercher dans  les  videos  de  Mohamed  deedat ,il le  démontre  très  bien !!  et je  dois  préciser  qu'il  est  du  devoir  de  chacun  de  faire  sa  quête  de  vérités  puisque  les  doctrines  multiples  nous  ont  induits  en  erreur ,et j'en appelle  a mes  frère  chrétiens (dont  j' étais  jusqu’à’  peu ) a  revenir  vers  l'adoration  du dieu unique  ,et  j'ai  envie  de  leur  dire  ,puisque  dans  l'absolue  c'est dieu  que  vous vénérez , ne lui donner  pas  l’identité  de  jésus ,priez  dieu unique  ,et  si  c'est vraiment lui et  que  vous  êtes  sincère  vos  prières  seraient  accepter  ,  mais  demandez  vous  pour  vous  même   , (car  c'est bien  des choix et de ce  que  finiras  par être  le  livre  de  notre  vie  sur  lequel  nous  serrons  jugés) , imaginez  vous  qu'il y est eu  cette  tromperie  dans  laquelle  vous serriez  tombés (ou  juste  née) ... il  s'agit  bien  du  pire  des  péchés  
" l'associationnisme "  qui vous  serrait  comptabiliser ??!!  , n'oublions  pas  que  dans  la  modernité  qui nous  a  éduquer  ,les  dérives  basées  sur  l'histoire  mensonger nous  ont  constituer  et il convient  a  chacun  de  faire  les  bons  constats  en d'en tirer  les  bons  questionnements !!   je  vous  assure  ma  sincérité ,  de  me soucier  de vous  ,car ; " n'est pas  croyant  qui ne souhaite pas le même  pour  l'autre  que pour lui même !!" (et je  précise  que  ma  compréhension  de  l'islam  n'oblige  nullement  a  la  conversion si vous  reconnaissez  le  sceau des  prophètes  saw ,(même si c'est mieux pour  vous selon les  textes) ,néanmoins  si il y a  le sermon de st  Catherine ,et des tas  de  versets  qui disent :"  vous  trouverez  des  bons  allier  chez ceux  qui disent  nous  sommes  chrétiens " etc  ,c'est  bien  qu'il y a  coexistence  respectueuse des monothéistes  "conséquents " !! et une  nécessité  d'union  sacrée  en  cette période  de fin  des  temps  !! qu’Allah  (le dieu en arabe) swt  protège et guide  les  croyants  sincères !!

utopienconverti resiliant a écrit:

pour ce qui est de l’évocation du prophète  mohamed  saw ,dans  la  bible  ; il faut aller  chercher  la  réelle  version  du  cantique des cantiques ,  ou ; avant  que  ceux ci ne  soit modifier  par  les semeurs  de  troubles  infiltrés  pour  dénaturer  ce qu'ils  appelaient  ,après la vie  de issa (jésus) as : "la force mystérieuse " et  dont  l'empereur  de  l’époque (43 apres jc) avait  bien  compris  le danger  pour  l'empire  si  les  populations  se  tourner  a nouveau  vers  la  sagesse ,ils  n'auraient  plus  accepter  certaines  choses  ,comme  la  domination hors  des  lois  des commandements  ,et  l'obligation  d' équité  en tout  point  notamment  dans  le commerce  ,avec l' interdit  de  l'usure  que  les  élites  juives (non intéresser a la piétée  effective ,mais  préférant  la  proclamer)  qui  tenaient  le  temple (des marchands) voulaient  empêcher , et  c'est aussi pour  ca  qu'ils  ont  fait  crucifier jésus issa  as ( tué croient ils ) ,bref  ont  pourras  évoquer  cette  subversion envers  ceux  qui allaient suivre jésus (qui a  l’époque  ne  l'avaient pas  divinisé) dans  un  autre  dialogue  si  cela  est  dans  la  ligne  du forum ??  : le cantique  des  cantiques  ,repris  dans  les  textes  originaux  et  lu  en  hébreux  donne " et il viendra après moi "mohamadine " 'c'est en fait  un  pluriel utiliser  pour  signifier  quelqu'un de grande valeur ) chercher dans  les  videos  de  Mohamed  deedat ,il le  démontre  très  bien !!  et je  dois  préciser  qu'il  est  du  devoir  de  chacun  de  faire  sa  quête  de  vérités  puisque  les  doctrines  multiples  nous  ont  induits  en  erreur ,et j'en appelle  a mes  frère  chrétiens (dont  j' étais  jusqu’à’  peu ) a  revenir  vers  l'adoration  du dieu unique  ,et  j'ai  envie  de  leur  dire  ,puisque  dans  l'absolue  c'est dieu  que  vous vénérez , ne lui donner  pas  l’identité  de  jésus ,priez  dieu unique  ,et  si  c'est vraiment lui et  que  vous  êtes  sincère  vos  prières  seraient  accepter  ,  mais  demandez  vous  pour  vous  même   , (car  c'est bien  des choix et de ce  que  finiras  par être  le  livre  de  notre  vie  sur  lequel  nous  serrons  jugés) , imaginez  vous  qu'il y est eu  cette  tromperie  dans  laquelle  vous serriez  tombés (ou  juste  née) ... il  s'agit  bien  du  pire  des  péchés  
" l'associationnisme "  qui vous  serrait  comptabiliser ??!!  , n'oublions  pas  que  dans  la  modernité  qui nous  a  éduquer  ,les  dérives  basées  sur  l'histoire  mensonger nous  ont  constituer  et il convient  a  chacun  de  faire  les  bons  constats  en d'en tirer  les  bons  questionnements !!   je  vous  assure  ma  sincérité ,  de  me soucier  de vous  ,car ; " n'est pas  croyant  qui ne souhaite pas le même  pour  l'autre  que pour lui même !!" (et je  précise  que  ma  compréhension  de  l'islam  n'oblige  nullement  a  la  conversion si vous  reconnaissez  le  sceau des  prophètes  saw ,(même si c'est mieux pour  vous selon les  textes) ,néanmoins  si il y a  le sermon de st  Catherine ,et des tas  de  versets  qui disent :"  vous  trouverez  des  bons  allier  chez ceux  qui disent  nous  sommes  chrétiens " etc  ,c'est  bien  qu'il y a  coexistence  respectueuse des monothéistes  "conséquents " !! et une  nécessité  d'union  sacrée  en  cette période  de fin  des  temps  !! qu’Allah  (le dieu en arabe) swt  protège et guide  les  croyants  sincères !!

  
Salam ,nous te souhaitons un bon échange cordial .

Oui c'est bien dit :

Citation :

ma compréhension de l'islam n'oblige nullement a la conversion si vous reconnaissez le sceau des prophètes saw ,(même si c'est mieux pour vous selon les textes) ,néanmoins si il y a le sermon de st Catherine ,et des tas de versets qui disent :" vous trouverez des bons allier chez ceux qui disent nous sommes chrétiens " etc ,c'est bien qu'il y a coexistence respectueuse des monothéistes "conséquents " !! et une nécessité d'union sacrée en cette période de fin des temps !! qu’Allah (le dieu en arabe) swt protège et guide les croyants sincères !!

utopienconverti resiliant a écrit:

pour ce qui est de l’évocation du prophète  mohamed  saw ,dans  la  bible  ; il faut aller  chercher  la  réelle  version  du  cantique des cantiques ,  ou ; avant  que  ceux ci ne  soit modifier  par  les semeurs  de  troubles  infiltrés  pour  dénaturer  ce qu'ils  appelaient  ,après la vie  de issa (jésus) as : "la force mystérieuse " et  dont  l'empereur  de  l’époque (43 apres jc) avait  bien  compris  le danger  pour  l'empire  si  les  populations  se  tourner  a nouveau  vers  la  sagesse ,ils  n'auraient  plus  accepter  certaines  choses  ,comme  la  domination hors  des  lois  des commandements  ,et  l'obligation  d' équité  en tout  point  notamment  dans  le commerce  ,avec l' interdit  de  l'usure  que  les  élites  juives (non intéresser a la piétée  effective ,mais  préférant  la  proclamer)  qui  tenaient  le  temple (des marchands) voulaient  empêcher , et  c'est aussi pour  ca  qu'ils  ont  fait  crucifier jésus issa  as ( tué croient ils ) ,bref  ont  pourras  évoquer  cette  subversion envers  ceux  qui allaient suivre jésus (qui a  l’époque  ne  l'avaient pas  divinisé) dans  un  autre  dialogue  si  cela  est  dans  la  ligne  du forum ??  : le cantique  des  cantiques  ,repris  dans  les  textes  originaux  et  lu  en  hébreux  donne " et il viendra après moi "mohamadine " 'c'est en fait  un  pluriel utiliser  pour  signifier  quelqu'un de grande valeur ) chercher dans  les  videos  de  Mohamed  deedat ,il le  démontre  très  bien !!  et je  dois  préciser  qu'il  est  du  devoir  de  chacun  de  faire  sa  quête  de  vérités  puisque  les  doctrines  multiples  nous  ont  induits  en  erreur ,et j'en appelle  a mes  frère  chrétiens (dont  j' étais  jusqu’à’  peu ) a  revenir  vers  l'adoration  du dieu unique  ,et  j'ai  envie  de  leur  dire  ,puisque  dans  l'absolue  c'est dieu  que  vous vénérez , ne lui donner  pas  l’identité  de  jésus ,priez  dieu unique  ,et  si  c'est vraiment lui et  que  vous  êtes  sincère  vos  prières  seraient  accepter  ,  mais  demandez  vous  pour  vous  même   , (car  c'est bien  des choix et de ce  que  finiras  par être  le  livre  de  notre  vie  sur  lequel  nous  serrons  jugés) , imaginez  vous  qu'il y est eu  cette  tromperie  dans  laquelle  vous serriez  tombés (ou  juste  née) ... il  s'agit  bien  du  pire  des  péchés  
" l'associationnisme "  qui vous  serrait  comptabiliser ??!!  , n'oublions  pas  que  dans  la  modernité  qui nous  a  éduquer  ,les  dérives  basées  sur  l'histoire  mensonger nous  ont  constituer  et il convient  a  chacun  de  faire  les  bons  constats  en d'en tirer  les  bons  questionnements !!   je  vous  assure  ma  sincérité ,  de  me soucier  de vous  ,car ; " n'est pas  croyant  qui ne souhaite pas le même  pour  l'autre  que pour lui même !!" (et je  précise  que  ma  compréhension  de  l'islam  n'oblige  nullement  a  la  conversion si vous  reconnaissez  le  sceau des  prophètes  saw ,(même si c'est mieux pour  vous selon les  textes) ,néanmoins  si il y a  le sermon de st  Catherine ,et des tas  de  versets  qui disent :"  vous  trouverez  des  bons  allier  chez ceux  qui disent  nous  sommes  chrétiens " etc  ,c'est  bien  qu'il y a  coexistence  respectueuse des monothéistes  "conséquents " !! et une  nécessité  d'union  sacrée  en  cette période  de fin  des  temps  !! qu’Allah  (le dieu en arabe) swt  protège et guide  les  croyants  sincères !!

- J'aurais vu le même genre de discours sur un site de propagande islamique
- Tes arguments ne s'appuient donc que sur ta croyance, un chrétien pourrait exprimer l'inverse en s'appuyant sur la sienne (pour eux, c'est toi qui est dans la tromperie, ...)
- Tu dis que l'islam n'oblige pas à la conversion, que chacun doit faire sa quête de vérité, pour ensuite dire "ne vénérez pas jésus, ..."

SunBack a écrit:

- Tu dis que l'islam n'oblige pas à la conversion, que chacun doit faire sa quête de vérité, pour ensuite dire "ne vénérez pas jésus, ..."

Ce qu'il a dit n'oblige en rien la conversion , tu as du mal comprendre .

Lis cette sourate :

SOURATE 109

Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2. Je n’adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

Lmuslim a écrit:

SunBack a écrit:

- Tu dis que l'islam n'oblige pas à la conversion, que chacun doit faire sa quête de vérité, pour ensuite dire "ne vénérez pas jésus, ..."

Ce qu'il a dit n'oblige en rien la conversion , tu as du mal comprendre .

Lis cette sourate :

SOURATE 109

Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2. Je n’adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

Il dit de ne pas vénérer Jésus etc.. ; cela est propre à sa religion. Donc il invite déjà à suivre les préceptes de sa religion.
A quoi bon dire ensuite "chacun sa quête de vérité" et autres s'il impose directement la sienne ?

Concernant les versets que tu mets en relation :

- Il n'a pas dit "je n'adore pas ce que vous chrétiens adoraient" , il a dit d'arrêter d'adorer Jésus, c'est totalement différent. Il n'informe pas sur sa religion (comme dans ces versets) mais l'impose. C'est pour cela que c'est comparable à de la conversion.
- De plus, à quoi servent ces versets? Dire cela est stupide étant donné que tout le monde sait que chrétiens et musulmans n'adorent pas les mêmes choses (et il en est de même pour musulmans/athées etc).

Aussi :

"2. Je n'adore pas ce que vous adorez" n'est-ce pas la même chose que "4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez" ?
Ou encore "3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore" n'est-ce pas la même chose que "5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore" ?  
A quoi bon se répéter ?    

sunback a écrit:

Il dit de ne pas vénérer Jésus etc.. ; cela est propre à sa religion. Donc il invite déjà à suivre les préceptes de sa religion.
A quoi bon dire ensuite "chacun sa quête de vérité" et autres s'il impose directement la sienne ?

Il n'impose pas la sienne . Il invite à la bonne exhortation et dis de ne pas de faire ce qui n'est pas demandé , comme vénérer Jésus qui lui n'a jamais demandé à être adoré et vénéré .

sunback a écrit:

A quoi bon se répéter ?

Une choses est sur , tu n'as pas lu le Coran .     

Sourate 39, Verset 23
"Dieu a fait descendre le plus beau des récits, un livre dont (certains versets) se ressemble et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel de Dieu. Voilà le (Livre) guide de Dieu par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Dieu égare n'a point de guide."

C'est un style de beauté

sunback a écrit:

Concernant les versets que tu mets en relation :

- Il n'a pas dit "je n'adore pas ce que vous chrétiens adoraient" , il a dit d'arrêter d'adorer Jésus, c'est totalement différent. Il n'informe pas sur sa religion (comme dans ces versets) mais l'impose. C'est pour cela que c'est comparable à de la conversion.
- De plus, à quoi servent ces versets? Dire cela est stupide étant donné que tout le monde sait que chrétiens et musulmans n'adorent pas les mêmes choses (et il en est de même pour musulmans/athées etc).

Il invite à la bonne voie et ce n'est pas interdit !
1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

Lmuslim a écrit:

Il n'impose pas la sienne . Il invite à la bonne exhortation et dis de ne pas de faire ce qui n'est pas demandé , comme vénérer Jésus qui lui n'a jamais demandé à être adoré et vénéré .

"Arrêtez de vénérer jésus" c'est imposer sa religion, puisque c'est votre religion qui impose cela.
Ce n'est une "bonne" exhortation que pour les musulmans. Il me semble que Jésus est appelé "mon seigneur" dans la bible et que Jésus n'a pas réfuté cette appellation, mais vois ça avec nos amis chrétiens.

Lmuslim a écrit:

Une choses est sur , tu n'as pas lu le Coran .     

Sourate 39, Verset 23
"Dieu a fait descendre le plus beau des récits, un livre dont (certains versets) se ressemble et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel de Dieu. Voilà le (Livre) guide de Dieu par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Dieu égare n'a point de guide."

C'est un style de beauté

Aucun rapport avec l'avoir lu ou pas.
Dans le coran on lit la même constatation que j'ai fais, à savoir que des versets se répètent. Ma question c'est "à quoi bon se répéter ?" ; pas "est-ce que dans le coran il est précisé qu'on peut lire des versets identiques/qui se ressemblent?"
"C'est un style de beauté" suffisait comme réponse, bien que je ne vois pas en quoi cela est beau.

sunback a écrit:

Concernant les versets que tu mets en relation :

- Il n'a pas dit "je n'adore pas ce que vous chrétiens adoraient" , il a dit d'arrêter d'adorer Jésus, c'est totalement différent. Il n'informe pas sur sa religion (comme dans ces versets) mais l'impose. C'est pour cela que c'est comparable à de la conversion.
- De plus, à quoi servent ces versets? Dire cela est stupide étant donné que tout le monde sait que chrétiens et musulmans n'adorent pas les mêmes choses (et il en est de même pour musulmans/athées etc).

Lmuslim a écrit:

Il invite à la bonne voie et ce n'est pas interdit !
1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

Encore une fois ce n'est la bonne voie que pour les musulmans. Et il n'invite pas, il n'a pas proposé des lectures sur l'islam ou autres, il a clairement dit "arrêtez de vénérer Jésus".
Je sais que tu veux défendre tes confrères à tout prix mais ici tu le défends d'une accusation que j'ai porté qui est vérifiable.
De plus, tu n'as pas répondu à mon 2ème tiret : A quoi servent ces versets ?

SunBack a écrit:

"Arrêtez de vénérer jésus" c'est imposer sa religion, puisque c'est votre religion qui impose cela.
Ce n'est une "bonne" exhortation que pour les musulmans. Il me semble que Jésus est appelé "mon seigneur" dans la bible et que Jésus n'a pas réfuté cette appellation, mais vois ça avec nos amis chrétiens.

Non ce n'est pas imposez sa religion . Notre religion interdit d'associer Dieu . Les juifs aussi interdit de vénérer Jésus .
  "Mon Seigneur" est un titre honorifique ! Dans l'Eglise il y a bien des personnes qu'on appellent "MonSeigneur", conclusion ce sont des Dieux ?

SunBack a écrit:

Aucun rapport avec l'avoir lu ou pas.
Dans le coran on lit la même constatation que j'ai fais, à savoir que des versets se répètent. Ma question c'est "à quoi bon se répéter ?" ; pas "est-ce que dans le coran il est précisé qu'on peut lire des versets identiques/qui se ressemblent?"
"C'est un style de beauté" suffisait comme réponse, bien que je ne vois pas en quoi cela est beau.

Comment ça aucun rapport ? Bien sur qu'il y a un rapport tu te permets de critiquez le CORAN sans l'avoir lu , si c'est pas te moquer de nous ...
Beaucoup de gens trouvent cela beau , y compris des non musulmans .

sunback a écrit:

Encore une fois ce n'est la bonne voie que pour les musulmans. Et il n'invite pas, il n'a pas proposé des lectures sur l'islam ou autres, il a clairement dit "arrêtez de vénérer Jésus".
Je sais que tu veux défendre tes confrères à tout prix mais ici tu le défends d'une accusation que j'ai porté qui est vérifiable.
De plus, tu n'as pas répondu à mon 2ème tiret : A quoi servent ces versets ?

Ca peut très bien être un conseil , reste à voir comment il a voulu le dire .

Jette un coup d'oeil sur l'exégèse de la sourate 109 :

Exégèse:

Lmuslim a écrit:

  "Mon Seigneur" est un titre honorifique ! Dans l'Eglise il y a bien des personnes qu'on appellent "MonSeigneur", conclusion ce sont des Dieux ?

Faux et archifaux, "mon Seigneur" dans la Bible, c'est le titre Royal de Yahvé et qui est la traduction du mot "adonaï" que les juifs ont utilisés pour remplacer le Tétragramme imprononçable. Le titre honorifique de "Monseigneur" veut dire "Monsieur". Jésus était appelé "Le Seigneur" par ses Apôtres ou "Seigneur" :

Jésus lui-même s'attribue ce titre réservé normalement à Dieu :

21 2 en leur disant : "Rendez-vous au village qui est en face de vous; et aussitôt vous trouverez, à l'attache, une ânesse avec son ânon près d'elle; détachez-la et amenez-les-moi. 21 3 Et si quelqu'un vous dit quelque chose, vous direz : Le Seigneur en a besoin, mais aussitôt il les renverra." (Matthieu)

Et quand Jésus est tenté par le diable, il répond au diable : "tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu". Ors c'est bien Jésus que le diable tente. C'est bien de lui que Jésus parle, quand il rappelle au diable qu'il ne doit pas tenter le Seigneur son Dieu   

4 5 Alors le diable le prend avec lui dans la Ville Sainte, et il le plaça sur le pinacle du Temple 4 6 et lui dit : "Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit Il donnera pour toi des ordres à ses anges, et sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre." 4 7 Jésus lui dit : "Il est encore écrit Tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu."

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

  "Mon Seigneur" est un titre honorifique ! Dans l'Eglise il y a bien des personnes qu'on appellent "MonSeigneur", conclusion ce sont des Dieux ?

Faux et archifaux, "mon Seigneur" dans la Bible, c'est le titre Royal de Yahvé et qui est la traduction du mot "adonaï" que les juifs ont utilisés pour remplacer le Tétragramme imprononçable. Le titre honorifique de "Monseigneur" veut dire "Monsieur". Jésus était appelé "Le Seigneur" par ses Apôtres ou "Seigneur" :

Jésus lui-même s'attribue ce titre réservé normalement à Dieu :

21  2  en leur disant : "Rendez-vous au village qui est en face de vous; et aussitôt vous trouverez, à l'attache, une ânesse avec son ânon près d'elle; détachez-la et amenez-les-moi. 21  3  Et si quelqu'un vous dit quelque chose, vous direz : Le Seigneur en a besoin, mais aussitôt il les renverra." (Matthieu)

Et quand Jésus est tenté par le diable, il répond au diable : "tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu". Ors c'est bien Jésus que le diable tente. C'est bien de lui que Jésus parle, quand il rappelle au diable qu'il ne doit pas tenter le Seigneur son Dieu   

4  5  Alors le diable le prend avec lui dans la Ville Sainte, et il le plaça sur le pinacle du Temple 4  6  et lui dit : "Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit Il donnera pour toi des ordres à ses anges, et sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre." 4  7  Jésus lui dit : "Il est encore écrit Tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu."

Ca ne veut pas dire que Jésus est un Dieu , c'est un titre honorifique , comment le Seigneur Jésus peut prier un DIEU ?
Pourquoi il y a une distinction entre Jésus et Dieu à plusieurs reprises dans le NT:

Jean 17:3 ►Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Jean 20:17 ►Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Éphésiens 1:17
afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

Mieux encore :

1 Corinthiens 8:6 ►néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a qu'un seul Dieu le Père ! Un seigneur Jésus , là c'est un titre !
Je propose deux solutions :
-Soit c'est du polytheisme
-Soit Seigneur est un titre


Faux , regarde le contexte : 4:8 Mais Jésus répondant, lui dit : va arrière de moi, satan, ; car il est écrit : tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Jésus ne parle pas de lui mais de Dieu ! Il dit au diable d'adorer Dieu !

Mieux encore :

Jacques 1 :13 Que personne, devant la tentation, ne dise : “C'est Dieu qui me tente.” Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne.

Jésus été tenté donc ce n'est pas un Dieu :

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

C'est de l'incohérence !

Lmuslim a écrit:

Mieux encore :

1 Corinthiens 8:6 ►[/b]néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a qu'un seul Dieu le Père ! Un seigneur Jésus , là c'est un titre !
Je propose deux solutions :
-Soit c'est du polythéisme
-Soit Seigneur est un titre

C'est toujours le même problème : pour le musulman, ne pas regarder le christianisme avec des yeux de musulman. Et pour le chrétien, ne pas regarder regarder l'Islam avec des yeux de chrétien !

Pour le cas de figure "Lmuslim", lorsque tu as vu les écritures chrétiennes avec un regard de musulman tu as jugé que nous sommes soit polythéistes, soit que le Seigneur soit un titre. Et c'est normal.

Comprenez-là une fois pour toutes : les chrétiens ne sont pas polythéistes. Nous croyons en seul Dieu, créateur de l'univers. Jésus est la Parole de Dieu par le Saint Esprit. On l'appelle ainsi le Seigneur.

Lmuslim a écrit:

Jésus été tenté donc ce n'est pas un Dieu :

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

C'est de l'incohérence !

Avant de parler d’incohérence, fait l'effort de regarder la chose d'un angle chrétien : Puisque Jésus est la Parole de Dieu, il est donc vrai homme et vrai Dieu. Lorsqu'un agit en tant qu'homme, il est un Etre humain avec ses faiblesses et ses sentiments.
C'est clair ?

marie-chantal a écrit:

C'est toujours le même problème : pour le musulman, ne pas regarder le christianisme avec des yeux de musulman. Et pour le chrétien, ne pas regarder regarder l'Islam avec des yeux de chrétien !

Pour le cas de figure "Lmuslim", lorsque tu as vu les écritures chrétiennes avec un regard de musulman tu as jugé que nous sommes soit polythéistes, soit que le Seigneur soit un titre. Et c'est normal.

Comprenez-là une fois pour toutes : les chrétiens ne sont pas polythéistes. Nous croyons en seul Dieu, créateur de l'univers. Jésus est la Parole de Dieu par le Saint Esprit. On l'appelle ainsi le Seigneur.

1 Corinthiens 8:6 ►néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Désolé , si tu t'es senti offusqué , mais ce que j'ai dit est clair :
-Soit c'est du polythéisme
-Soit Seigneur est un titre

Car le verset dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU le PERE ! Et puis après il est écrit le Seigneur Jésus .
Il est clair que Seigneur est un titre , si ce n'est pas le cas selon vous donc c'est du polytheisme car dans ce verset il y a une distinction entre le seul Dieu le Père et le Seigneur Jésus qui est pour beaucoup de gens un titre honorifique .
Faites le choix .

marie-chantal a écrit:

Avant de parler d’incohérence, fait l'effort de regarder la chose d'un angle chrétien : Puisque Jésus est la Parole de Dieu, il est donc vrai homme et vrai Dieu. Lorsqu'un agit en tant qu'homme, il est un Etre humain avec ses faiblesses et ses sentiments.
C'est clair ?

Le vrai homme et vrai Dieu c'est vous qui l'inventé , Jésus n'a jamais dit ça .
Un Dieu est Tout-Puissant , tu dois surement être d'accord avec moi pour dire ça ok ?
Si un Dieu se fait homme , il se rabaisse en un simple mortel , donc il perd sa qualité de Tout-Puissant .

Je constate que tu t'entête à regarder le christianisme sous un angle d'un musulman.
Je ne dirai jamais à un musulman que sa religion est fausse. Qui suis-je pour lancer une tel jugement. Dieu est le seul juge.

C'est ton choix.

Continuer la discussion risque de devenir ainsi un "dialogue de sourds". Il vaudrait mieux donc arrêter.

marie-chantal a écrit:

Je constate que tu t'entête à regarder le christianisme sous un angle d'un musulman.
Je ne dirai jamais à un musulman que sa religion est fausse. Qui suis-je pour lancer une tel jugement. Dieu est le seul juge.

C'est ton choix.

Continuer la discussion risque de devenir ainsi un "dialogue de sourds". Il vaudrait mieux donc arrêter.

Si tu penses ainsi , il est mieux d'arrêter, effectivement ...

utopienconverti resiliant a écrit:

... ,néanmoins  si il y a  le sermon de st  Catherine ,et des tas  de  versets  qui disent :"  vous  trouverez  des  bons  allier  chez ceux  qui disent  nous  sommes  chrétiens " etc  ,c'est  bien  qu'il y a  coexistence  respectueuse des monothéistes  "conséquents " !! et une  nécessité  d'union  sacrée  en  cette période  de fin  des  temps  !! qu’Allah  (le dieu en arabe) swt  protège et guide  les  croyants  sincères !!

J'ai toujours demandé les sources de l'existence de ce sermon (ou serment) de Ste Catherine... j'attends toujours...

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"

Il est effectivement bizarre que Allah prie sur Mohamed... Qui donc peut bien prier Allah ?
Quel dieu peut donc prier Allah ? Y-aurait-il un autre Dieu que Allah ???
J'espère que Allah ne prie pas Mohamed tout de même ???

Ceci dit le Coran signale bien que Allah salut avec courtoisie Mohamed ????
« Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes : « Que Dieu ne nous châtie pas de ce que nous disons ! » Il leur suffira de la Géhenne, où ils tomberont. » (S. 58, 8). Dans le Coran, Allah a donc parfois une place inférieure à celle de Mohamed.

En fait, le monothéisme du Coran est ambiguë et le dieu prêché par Mohamed est un dieu en évolution.
En fait, Mohamed aura d'ailleurs des pratiques cultuelles païennes jusqu'en 628 - 4 ans avant sa mort - quand il ira à la Mecque sacrifier des dromadaires devant les bétyles de la Kaaba.... Curieuse expression de sa foi pour quelqu'un supposé monothéiste,.... tout de même pleine de paganisme. En effet en 628, il récite ce verset : « De ces bêtes-là vous tirez des avantages jusqu’à un terme dénommé ; puis vers l’Antique Maison (la Kaaba) est leur lieu d’immolation » (S. 22, 33). Ainsi, Le Coran garde-t-il la preuve de cette pratique totalement païenne de Mohamed, puisque la Mecque était un sanctuaire polythéiste et païen en 628.

Pour faire simple :
-Allah est un dieu mal défini dans le Coran et qui est présenté de façon ambivalente et en évolution.
-Mohamed parle de lui-même de façon de lui en plus confiante dans sa propre prééminence. De la modestie initiale nécessaire au début de sa prédication à la Mecque.... il passe à une exigence d'autocratie et de domination...y compris sur Allah Lui-même : « Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).
-Quand à l’affirmation coranique que Mohamed serait " sceau des prophètes ".... ce n'est que la reprise par le Coran de la profession de foi manichéenne.
Mari a vécu au IIIe siècle.... 400 ans avant Mohamed ! Et c'est lui qui avait affirmé le premier être " le père des croyant et le sceau des prophètes ".

Mohamed n'est donc pas le sceau des prophètes..... il est simplement l'imitateur de Mani.

Pierresuzanne a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien si ! Mohamed saw signifie bien "Mohamed, Allah prie sur lui".
A ce propos, un compagnon du prophète trouva cela bizarre et alla demander au prophète "Mais pourquoi Allah prie sur Mohamed ?"

Il est effectivement bizarre que Allah prie sur Mohamed... Qui donc peut bien prier Allah ?
Quel dieu peut donc prier Allah ? Y-aurait-il un autre Dieu que Allah ???
J'espère que Allah ne prie pas Mohamed tout de même ???

Ceci dit le Coran signale bien que Allah salut avec courtoisie Mohamed ????
« Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes : « Que Dieu ne nous châtie pas de ce que nous disons ! » Il leur suffira de la Géhenne, où ils tomberont. » (S. 58, 8). Dans le Coran, Allah a donc parfois une place inférieure à celle de Mohamed.

En fait, le monothéisme du Coran est ambiguë et le dieu prêché par Mohamed est un dieu en évolution.
En fait, Mohamed aura d'ailleurs des pratiques cultuelles païennes jusqu'en 628 - 4 ans avant sa mort - quand il ira à la Mecque sacrifier des dromadaires devant les bétyles de la Kaaba.... Curieuse expression de sa foi pour quelqu'un supposé monothéiste,.... tout de même pleine de paganisme. En effet en 628, il récite ce verset : « De ces bêtes-là vous tirez des avantages jusqu’à un terme dénommé ; puis vers l’Antique Maison (la Kaaba) est leur lieu d’immolation » (S. 22, 33). Ainsi, Le Coran garde-t-il la preuve de cette pratique totalement païenne de Mohamed, puisque la Mecque était un sanctuaire polythéiste et païen en 628.

Pour faire simple :
-Allah est un dieu mal défini dans le Coran et qui est présenté de façon ambivalente et en évolution.
-Mohamed parle de lui-même de façon de lui en plus confiante dans sa propre prééminence. De la modestie initiale nécessaire au début de sa prédication à la Mecque.... il passe à une exigence d'autocratie et de domination...y compris sur Allah Lui-même : « Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).
-Quand à l’affirmation coranique que Mohamed serait " sceau des prophètes ".... ce n'est que la reprise par le Coran de la profession de foi manichéenne.
Mari a vécu au IIIe siècle.... 400 ans avant Mohamed ! Et c'est lui qui avait affirmé le premier être " le père des croyant et le sceau des prophètes ".

Mohamed n'est donc pas le sceau des prophètes..... il est simplement l'imitateur de Mani.

Parmi les nom majestueux d'Allah ,"SALAM" qui veut dire la paix .
Dieu Salue les croyant dont Mohamed saws par son nom Salam .
Les Juifs tordaient ce nom exprès en disant (sam sur toi mohamed) ce qui veut dire (la mort sur toi)
Allah lui a révélé cette tornure de phrase de ces mécréants juifs : « Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes : « Que Dieu ne nous châtie pas de ce que nous disons ! » Il leur suffira de la Géhenne, où ils tomberont. » (S. 58, 8).

Quand au sacrifice ,Il n'a jamais été aboli dans la Bible et le Coran .
Le fils d'Abraham fu racheté de son sacrifice par un bélier ,les juifs ,meme jésus et sa mère faisaient ce sacrifice dans le temple .
Les musulmans le font en mémoire à cet événement d'Abraham le père de croyants !
Dire que c'est une tradition païenne cela veut dire où ton ignorance où que tu crois qu'Abraham était païen !

Le sceau des prophètes comme Mani ?
Bon… On dira que c'est une coïncidence.