Le Prophète Mohamed était t il vraiment illettré ?

Le Prophète Mohamed était t il vraiment illettré ?

on peut se poser la question car il y a certains hadiths qui laissent entendre le contraire :

(désolé pour celui ci, je ne l'ai pas trouvé en français)

Sahih Bukhari Volume 1, Book 3, Number 65:

Narrated Anas bin Malik:

Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


on peut aussi citer celui ci :


981 `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) rapporte qu'on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient commis la fornication. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur dit: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet de la lapidation (comme sanction du péché charnel)?" - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". Et on apporta le Pentateuque; mais le jeune homme qui le lisait mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allâh ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant,) donna ses ordres afin de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allâh ibn `Umar, le transmetteur, ajoute: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme, de son corps, protéger sa compagne des pierres lancées".

comment Mohamed pouvait t il savoir où se trouvait le verset de la lapidation dans le Pentateuque s'il était illettré ?

rosarum a écrit:

Le Prophète Mohamed était t il vraiment illettré ?

on peut se poser la question car il y a certains hadiths qui laissent entendre le contraire :

(désolé pour celui ci, je ne l'ai pas trouvé en français)

Sahih Bukhari Volume 1, Book 3, Number 65:

Narrated Anas bin Malik:

Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


on peut aussi citer celui ci :


981 `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) rapporte qu'on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient commis la fornication. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur dit: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet de la lapidation (comme sanction du péché charnel)?" - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". Et on apporta le Pentateuque; mais le jeune homme qui le lisait mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allâh ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant,) donna ses ordres afin de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allâh ibn `Umar, le transmetteur, ajoute: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme, de son corps, protéger sa compagne des pierres lancées".

comment Mohamed pouvait t il savoir où se trouvait le verset de la lapidation dans le Pentateuque s'il était illettré ?

La simple mémorisation est tout-à-fait possible et comme il fut bien entouré des aides mémoires fut toujours accessibles... Il fut un piète lettré, écrivain, mais fut un exceptionnel DICTATEUR dans tous les sens du terme...

ysov a écrit:

La simple mémorisation est tout-à-fait possible et comme il fut bien entouré des aides mémoires fut toujours accessibles... Il fut un piète lettré, écrivain, mais fut
un exceptionnel DICTATEUR dans tous les sens du terme...

cela veut dire en tous cas qu'il connaissait la Torah et savait ce qui s'y trouvait.
et ceci expliquerait les nombreuses reprises de thèmes bibliques dans le coran.

[2:83] Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu....

[2:124] [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis...
[2:125] [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière

[38:45] Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants
[38:48] Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs



pour l'écriture , il y a encore ce hadith

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Volume 7, Book 62, Number 88:

Narrated 'Ursa:

The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

rosarum a écrit:

ysov a écrit:

La simple mémorisation est tout-à-fait possible et comme il fut bien entouré des aides mémoires fut toujours accessibles... Il fut un piète lettré, écrivain, mais fut
un exceptionnel DICTATEUR dans tous les sens du terme...

cela veut dire en tous cas qu'il connaissait la Torah et savait ce qui s'y trouvait.
et ceci expliquerait les nombreuses reprises de thèmes bibliques dans le coran.

[2:83] Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu....

[2:124] [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis...
[2:125] [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière

[38:45] Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants
[38:48] Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs



pour l'écriture , il y a encore ce hadith

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Volume 7, Book 62, Number 88:

Narrated 'Ursa:

The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Mais bien-sûr Rosarum. Il faut se placer dans le contexte général de la vie QUOTIDIENNE de Mohamed. Des juifs l'ont entouré, des chrétiens surtout nazoréens, son oncle qui le fut, ses longues nuits du désert, sa mémorisation exceptionnelle dû entre autres, par son incapacité d'écrire, ce qui force une mémorisation beaucoup plus développée. Le rythme du quotidien d'alors, a rien à voire au rythme quotidien dès la création de l'ère industrielle...

.............;

Ce hadîth, cité par notre frère ROSARUM, est aussi une piste pour comprendre ce que "falsification des Ecritures" veut dire !!!

Mehdi a écrit:

rosarum a écrit:

cela veut dire en tous cas qu'il connaissait la Torah et savait ce qui s'y trouvait.
et ceci expliquerait les nombreuses reprises de thèmes bibliques dans le coran.

[2:83] Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu....

[2:124] [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis...
[2:125] [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière

[38:45] Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants
[38:48] Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs



pour l'écriture , il y a encore ce hadith

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Volume 7, Book 62, Number 88:

Narrated 'Ursa:

The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Ce hadith est faux:

- Les faits: Abul Kassim, Le grand père de Aïsha nourrissait le projet suivant :
"Mohammed devait épouser Aïsha..
Elle avait maintenant dix ans (10 ans !) .
Il eût été considéré comme une honte qu'aucun prétendant ne se manifestât.
Mais le prince voulait éviter qu'il s'en présentât un avant Mohammed, qui devait être le premier."

Pour ceux qui l'ignorent: Gandhi à une époque beaucoup plus récente, s'est marié à 13 ans ; son épouse avait le même age que lui.

Même si Gandhi s'est marié à 13 ans avec une fille de 13 ans, cela est pas 9 ans... et surtout le contexte religieux, sociétale de Gandhi ne fut en rien similaire
du côté musulman, sa vision des choses fut en rien similaire et de plus, Gandhi avait pas la cinquantaine.....

De plus, un illettré sera bien souvent, un excellent comptable. La paperasserie au 7e siècle a rien à voir, être un illettré empêche en rien au talent de négociateur.

Mehdi a écrit:

Citation :

Volume 7, Book 62, Number 88:

Narrated 'Ursa:

The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Ce hadith est faux:

- Les faits: Abul Kassim, Le grand père de Aïsha nourrissait le projet suivant :
"Mohammed devait épouser Aïsha..
Elle avait maintenant dix ans (10 ans !) .
Il eût été considéré comme une honte qu'aucun prétendant ne se manifestât.
Mais le prince voulait éviter qu'il s'en présentât un avant Mohammed, qui devait être le premier."

je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que ce hadith est faux mais de toutes façons, je pense que la plupart ont été inventés.
la question est plutôt : pourquoi ce hadith a t il été inventé ?

Citation :

Pour ceux qui l'ignorent: Gandhi à une époque beaucoup plus récente, s'est marié à 13 ans ; son épouse avait le même age que lui.

autrefois en France, 13 ans était aussi un âge où le mariage était envisageable (en fait dès la fin de la puberté)

on trouvera aussi dans l'histoire de France des exemples de princesses mariées très jeunes, éventuellement contre leur gré, pour des raisons purement politiques, mais l'histoire ne va pas jusqu'à préciser la consommation du mariage.

rosarum a écrit:

Mehdi a écrit:

Ce hadith est faux:

- Les faits: Abul Kassim, Le grand père de Aïsha nourrissait le projet suivant :
"Mohammed devait épouser Aïsha..
Elle avait maintenant dix ans (10 ans !) .
Il eût été considéré comme une honte qu'aucun prétendant ne se manifestât.
Mais le prince voulait éviter qu'il s'en présentât un avant Mohammed, qui devait être le premier."

je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que ce hadith est faux mais de toutes façons, je pense que la plupart ont été inventés.
la question est plutôt : pourquoi ce hadith a t il été inventé ?

Citation :

Pour ceux qui l'ignorent: Gandhi à une époque beaucoup plus récente, s'est marié à 13 ans ; son épouse avait le même age que lui.

autrefois en France, 13 ans était aussi un âge où le mariage était envisageable (en fait dès la fin de la puberté)

on trouvera aussi dans l'histoire de France des exemples de princesses mariées très jeunes, éventuellement contre leur gré, pour des raisons purement politiques, mais l'histoire ne va pas jusqu'à préciser la consommation du mariage.

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

ysov a écrit:

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

ysov a écrit:

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

oui et pour y revenir j'aime bien la remarque de Mehdi

Citation :

Encore une fois, ce que Mohammed ne "savait pas lire" (pensait-il) ce sont les "images" que Gabriel lui montrait.
Il s'agissait d' ouvrir son "œil spirituel" ; il ne savait pas qu'il en était capable tout simplement parce qu'il n'en avait pas eu encore la nécessité avant.

d'autant que la traduction par "Lis" n'est pas unanime

on trouve aussi :

R . Blachère :
Prêche au nom de ton Seigneur qui créa
Qui créa l'homme d'une adhérence
Prêche !, ton Seigneur étant le Très Généreux
Qui enseigna par le Calame
Et enseigna à l'Homme ce qu'il ignorai.....

ou bien C Luxenberg :
Invoque le nom de ton Seigneur, qui a créé,
Qui a créé l'homme (d'argile) collante;
Invoque ton Seigneur digne qu'on l'honore,
qui a enseigné par le calame (l'Écriture)
à l'homme ce qu'il ne savait pas du tout....

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

outre que c'est complètement hors sujet, les fautes des autres n'excusent en rien sa propre faute, à fortiori quand on se dit Prophète et modèle à suivre.

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

Véritable Carphanaüm ta réponse. Lis honnêtement comme il se doit, le contenu de ce que tu cites: Jamais dans l'histoire chrétienne un pape, un prélat, un prêtre,
affirma que même un vieux, pouvait marier une fillette de 9 ans en se basant sur les Évangiles, alors que beaucoup de tes senblables, comme des imams l'affirment eux et se basent en plus à vos écrits. Tu vois maintenant la nuance? Donc qui de nous deux déblatère des analyses expéditives?

Mais nous sortons du sujet, encore une fois.

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

outre que c'est complètement hors sujet, les fautes des autres n'excusent en rien sa propre faute, à fortiori quand on se dit Prophète et modèle à suivre.

Quand on se dit prophète on fait tout au vu et au su de tout le monde et même en fonction de ce que fait la société d'une manière transparente. Mais être prêtre et partir en cachette faire un jeu avec des enfant et bien c'est réconfortant pour la religion de l'amour. Ça doit être cela justement l’explication de la religion de l'amour ....avec les enfants en cachette ...

Samedi, le Vatican a fait bloc autour du pape Benoît XVI.."Il est assez clair que des personnes ont recherché ces derniers jours - avec une opiniâtreté remarquable à Ratisbonne et à Munich - des éléments pour impliquer personnellement le Saint-Père dans le dossier des abus", a déclaré le père Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège, sur Radio Vatican.

Mon Dieu qu'est ce qu'on entend...

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

Véritable Carphanaüm ta réponse. Lis honnêtement comme il se doit, le contenu de ce que tu cites: Jamais dans l'histoire chrétienne un pape, un prélat, un prêtre,
affirma que même un vieux, pouvait marier une fillette de 9 ans en se basant sur les Évangiles, alors que beaucoup de tes senblables, comme des imams l'affirment eux et se basent en plus à vos écrits. Tu vois maintenant la nuance? Donc qui de nous deux déblatère des analyses expéditives?

Mais nous sortons du sujet, encore une fois.

Ils ne le disent pas mais ils passent a l'action sans préavis. Ne lis tu pas l'actualité. ’ils sont sensés montrer l’exemple, être abstinents, protéger les enfants, vos enfants, et non les abuser, violer leur corps et souiller leur âme. C’est choquant non!!!

les prêtres et les curés s’en sortent, protégés par leurs supérieurs qui, peut-être, versent justement dans le même vice qu’eux. Les témoignages des enfants, puis des adultes n’étaient là que pour salir l’église, pensait le Pape qui restait sourd aux plaintes de ses pratiquants abusés. Que ne faut-il faire....

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

outre que c'est complètement hors sujet, les fautes des autres n'excusent en rien sa propre faute, à fortiori quand on se dit Prophète et modèle à suivre.

Quand on se dit prophète on fait tout au vu et au su de tout le monde et même en fonction de ce que fait la société d'une manière transparente. Mais être prêtre et partir en cachette faire un jeu avec des enfant et bien c'est réconfortant pour la religion de l'amour. Ça doit être cela justement l’explication de la religion de l'amour ....avec les enfants en cachette ...

Samedi, le Vatican a fait bloc autour du pape Benoît XVI.."Il est assez clair que des personnes ont recherché ces derniers jours - avec une opiniâtreté remarquable à Ratisbonne et à Munich - des éléments pour impliquer personnellement le Saint-Père dans le dossier des abus", a déclaré le père Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège, sur Radio Vatican.

Mon Dieu qu'est ce qu'on entend...

Puisque tu persistes à aller dans ce sens, nous sommes loin de l'illettrisme possible de Mohammed, crées un topic sur le sujet, il me fera plaisir de débattre avec toi.

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Quand on se dit prophète on fait tout au vu et au su de tout le monde et même en fonction de ce que fait la société d'une manière transparente. Mais être prêtre et partir en cachette faire un jeu avec des enfant et bien c'est réconfortant pour la religion de l'amour. Ça doit être cela justement l’explication de la religion de l'amour ....avec les enfants en cachette ...

Samedi, le Vatican a fait bloc autour du pape Benoît XVI.."Il est assez clair que des personnes ont recherché ces derniers jours - avec une opiniâtreté remarquable à Ratisbonne et à Munich - des éléments pour impliquer personnellement le Saint-Père dans le dossier des abus", a déclaré le père Federico Lombardi, porte-parole du Saint-Siège, sur Radio Vatican.

Mon Dieu qu'est ce qu'on entend...

Puisque tu persistes à aller dans ce sens, nous sommes loin de l'illettrisme possible de Mohammed, crées un topic sur le sujet, il me fera plaisir de débattre avec toi.

Mais il y en a plein les sujets de ce genre etc'est vous qui nous entraînaient a vous dire votre réalité en face..

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Et jamais dans l'histoire chrétienne, un prêtre, un prélat ou un pape affirma que selon les Évangiles, un homme même vieux peut marier une fillette de 9 ans...
Mais nous sortons du sujet.

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

1) Je ne vois pas le lien entre cette attaque idiote et mensongère de LA REPONSE avec le sujet "Mohamed illettré, ou non".
2) Il y a effectivement, hélas, des pédophiles parmi les prêtres, et c'est une honte et une douleur indicible pour tous les catholiques, et sans doute pour le monde entier. Nous aimerions que nos prêtres soient, sinon parfaits, du moins des exemples à suivre. Certains le sont, pas tous
3) Attaquer le Saint Père, le pape Benoit XVI est une infamie. On sent que nos amis musulmans sont en déroute sur tous les fronts, et qu'ils essayent d'utilser des faits, certes scandaleux et abominables - un petit pourcentage de prêtres s'est comporté de façon inqualifiable, voire démoniaque - pour jeter l'opprobre sur la religion catholique
4) La plupart de ces actes de pédophilie se passent dans les familles, et parfois sont l'œuvre du père sur la fille, et de la ère sur le fils. C'est ignoble, mais devrait on interdire au couple d'avoir des enfants. C'est de la m^me veine que de dire que les catholiques devraient tous quitter leur religion
5) Ces scandales, intolérables, existent sans doute dans chaque religion. Cela ne prouve pas que la dite religion soit mauvaise, cela montre simplement que le péché rôde en chaque homme. La plupart résiste à ce type de péché, heureusement.


J'espère que LA REPONSE aura la décence de ne pas poursuivre sur ce chemin. Je pense qu'il pourrait même s'excuser de cela.

Mehdi a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

Il y a bien d'autres raisons de quitter l'église catholique !
Cette dernière raison - les actes dénoncés - ne fait que préfigurer l'inévitable: tout ce qui ne vibre pas dans La Sainte Volonté de Dieu sera anéanti .
Et, l'église est depuis longtemps entre les mains de ... Lucifer !

Mehdi, on sort encore du sujet, et merci, ensuite, de ne pas lancer de telles attaques, de telles abominations, tout à fait gratuites, et qui ne peuvent que blesser profondément..

Ou alors, ouvre un topic "L'Eglise aux mains de Lucifer", et exposes y tes arguments, à partir du Graal ou d'autres de tes fantasmes.

Bruno Lemaire a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Pourquoi les prêtres se marieraient-ils. Premièrement il y a le célibat qui est imposée. Ensuite même le Pape actuel est cité dans l'affront pédophile de l'Eglise.Vous devez etre au courant que c'est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l'Eglise catholique sur la question des abus sexuels pédophile.

Lorsque l'on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l'on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l'on doit - si l'on n'est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l'Eglise catholique.Point ! Y rester signifierait beaucoup de choses et pas très bonnes....

1) Je ne vois pas le lien entre cette attaque idiote et mensongère de LA REPONSE avec le sujet "Mohamed illettré, ou non".
2) Il y a effectivement, hélas, des pédophiles parmi les prêtres, et c'est une honte et une douleur indicible pour tous les catholiques, et sans doute pour le monde entier. Nous aimerions que nos prêtres soient, sinon parfaits, du moins des exemples à suivre. Certains le sont, pas tous
3) Attaquer le Saint Père, le pape Benoit XVI est une infamie. On sent que nos amis musulmans sont en déroute sur tous les fronts, et qu'ils essayent d'utilser des faits, certes scandaleux et abominables - un petit pourcentage de prêtres s'est comporté de façon inqualifiable, voire démoniaque - pour jeter l'opprobre sur la religion catholique
4) La plupart de ces actes de pédophilie se passent dans les familles, et parfois sont l'œuvre du père sur la fille, et de la ère sur le fils. C'est ignoble, mais devrait on interdire au couple d'avoir des enfants. C'est de la m^me veine que de dire que les catholiques devraient tous quitter leur religion
5) Ces scandales, intolérables, existent sans doute dans chaque religion. Cela ne prouve pas que la dite religion soit mauvaise, cela montre simplement que le péché rôde en chaque homme. La plupart résiste à ce type de péché, heureusement.


J'espère que LA REPONSE aura la décence de ne pas poursuivre sur ce chemin. Je pense qu'il pourrait même s'excuser de cela.

Non mon cher Bruno il a pas à s'excuser, c'est même bien qu'il le dise. Par-contre qu'il crée un topic, mais je suis sûr que la vérité en face fera en sorte qu'il se défilera, il fera pas le poids.

ysov a écrit:

Même si Gandhi s'est marié à 13 ans avec une fille de 13 ans, cela est pas 9 ans... et surtout le contexte religieux, sociétale de Gandhi ne fut en rien similaire
du côté musulman, sa vision des choses fut en rien similaire et de plus, Gandhi avait pas la cinquantaine......

Cher Bruno Lemaire,
Je croyais que comme toujours ce sont nos amis chrétiens qui dénaturent les sujets. Mais quand on a une maison en verre il ne faut pas lancer des pierres sur les autres. L'église institution de la religion de l'amour a-t-elle sciemment protégé des prêtres? A cette question s’arrête la raison...

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Même si Gandhi s'est marié à 13 ans avec une fille de 13 ans, cela est pas 9 ans... et surtout le contexte religieux, sociétale de Gandhi ne fut en rien similaire
du côté musulman, sa vision des choses fut en rien similaire et de plus, Gandhi avait pas la cinquantaine......

Cher Bruno Lemaire,
Je croyais que comme toujours ce sont nos amis chrétiens qui dénaturent les sujets. Mais quand on a une maison en verre il ne faut pas lancer des pierres sur les autres. L'église institution de la religion de l'amour a-t-elle sciemment protégé des prêtres? A cette question s’arrête la raison...

Eh bien, je peux te dire, que le jour un évêque ou un prêtre dira en chaire que selon les Évangiles, tu peux marier une fillette de 9ans, que l'Église se base sur les Évangiles, je deviens apostat dès la minute qui suit. L'Église TEMPORELLE est responsable d'avoir minimisée le problème des hommes d'églises pédos, tout comme tu as déjà affirmé il y a longtemps cependant, que quand cela arrive avec un imam (car il y en a) il est congédié sur le champ.

Maintenant LA RÉPONSE, crées un topic sur le sujet. Parlons d'illettrisme mahométique....

ysov a écrit:

Maintenant LA RÉPONSE, crées un topic sur le sujet. Parlons d'illettrisme mahométique....

Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)

l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique(principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe permet de renforcer au maximum le contraste entre l'humilité de Mohamed sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager.

Le prophète était donc totalement illettré sur le témoignage de tout ses contemporains..

ysov a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

1) Je ne vois pas le lien entre cette attaque idiote et mensongère de LA REPONSE avec le sujet "Mohamed illettré, ou non".
2) Il y a effectivement, hélas, des pédophiles parmi les prêtres, et c'est une honte et une douleur indicible pour tous les catholiques, et sans doute pour le monde entier. Nous aimerions que nos prêtres soient, sinon parfaits, du moins des exemples à suivre. Certains le sont, pas tous
3) Attaquer le Saint Père, le pape Benoit XVI est une infamie. On sent que nos amis musulmans sont en déroute sur tous les fronts, et qu'ils essayent d'utilser des faits, certes scandaleux et abominables - un petit pourcentage de prêtres s'est comporté de façon inqualifiable, voire démoniaque - pour jeter l'opprobre sur la religion catholique
4) La plupart de ces actes de pédophilie se passent dans les familles, et parfois sont l'œuvre du père sur la fille, et de la ère sur le fils. C'est ignoble, mais devrait on interdire au couple d'avoir des enfants. C'est de la m^me veine que de dire que les catholiques devraient tous quitter leur religion
5) Ces scandales, intolérables, existent sans doute dans chaque religion. Cela ne prouve pas que la dite religion soit mauvaise, cela montre simplement que le péché rôde en chaque homme. La plupart résiste à ce type de péché, heureusement.


J'espère que LA REPONSE aura la décence de ne pas poursuivre sur ce chemin. Je pense qu'il pourrait même s'excuser de cela.

Non mon cher Bruno il a pas à s'excuser, c'est même bien qu'il le dise. Par-contre qu'il crée un topic, mais je suis sûr que la vérité en face fera en sorte qu'il se défilera, il fera pas le poids.

Tu as peut être raison, mais je pensais que l'Amour de Dieu et la Recherche de la Vérité empêcheraient nos amis musulmans de remuer ainsi toute cette fange. Nos débats me semblent mériter mieux. Quoi qu'il en soit, cela me semble tout à fait hors sujet.

Bruno Lemaire a écrit:

Tu as peut être raison, mais je pensais que l'Amour de Dieu et la Recherche de la Vérité empêcheraient nos amis musulmans de remuer ainsi toute cette fange. Nos débats me semblent mériter mieux. Quoi qu'il en soit, cela me semble tout à fait hors sujet.

Il faut savoir accuser les vrais empêcheurs de dialogue. Je pense qu'en lisant leur post vous y comprendrez au moins quelque chose. On ne rêve pas d'une véritable prise de conscience chrétienne mais le peu qui soit nous suffira..

Bruno Lemaire a écrit:

ysov a écrit:

Non mon cher Bruno il a pas à s'excuser, c'est même bien qu'il le dise. Par-contre qu'il crée un topic, mais je suis sûr que la vérité en face fera en sorte qu'il se défilera, il fera pas le poids.

Tu as peut être raison, mais je pensais que l'Amour de Dieu et la Recherche de la Vérité empêcheraient nos amis musulmans de remuer ainsi toute cette fange. Nos débats me semblent mériter mieux. Quoi qu'il en soit, cela me semble tout à fait hors sujet.

Il l'est hors sujet mon cher Bruno en effet, mais ne pas en parler serait de l'autruchisme (ce mot est de mon cru). Qu'il créer un topic.

TRANSFERT /

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Maintenant LA RÉPONSE, crées un topic sur le sujet. Parlons d'illettrisme mahométique....

Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)

l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique(principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe permet de renforcer au maximum le contraste entre l'humilité de Mohamed sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager.

Le prophète était donc totalement illettré sur le témoignage de tout ses contemporains..

Pour ma part, je réfute en rien que Mohamed aurait été un illéttré. Cependant, bien d'autres point dont j'ai évoqué plus tôt, s'appliqueraient logiquement comme
explication que le coran serait l'oeuvre de Mohamed uniquement.

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)

l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique(principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe permet de renforcer au maximum le contraste entre l'humilité de Mohamed sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager.

Le prophète était donc totalement illettré sur le témoignage de tout ses contemporains..

Pour ma part, je réfute en rien que Mohamed aurait été un illéttré. Cependant, bien d'autres point dont j'ai évoqué plus tôt, s'appliqueraient logiquement comme
explication que le coran serait l'oeuvre de Mohamed uniquement.

Vous risquez d'en faire un Dieu!!! Mais pour un chrétien c'est déjà une habitude...

--------------------------------------------------------------------------------



TRANSFERT /

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Pour ma part, je réfute en rien que Mohamed aurait été un illéttré. Cependant, bien d'autres point dont j'ai évoqué plus tôt, s'appliqueraient logiquement comme
explication que le coran serait l'oeuvre de Mohamed uniquement.

Vous risquez d'en faire un Dieu!!! Mais pour un chrétien c'est déjà une habitude...

Nous avons le nôtre, les chiites attendent leur imam caché, mais beaucoup de sunnites déifient Mohamed inconsciemment. Oubliez pas de tenir votre zizi avec la main gauche et non la droite.... :lol:

TRANSFERT sur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ce qui est gênant c'est le silence de l'église et en connaissance de cause..

Ce fuit une vraie faute. Cependant, elle a disparu dans l'Eglise catholique par les décision canoniques définitives du pape Benoît XVI.

- Interdiction du sacerdoce à toute personne homosexuelle.
- Dénonciation immédiate aux Parquets de toute suspicion de pédophilie.
- Réduction à l'état laïc de toute prêtre condamné pour pédophilie par l'Etat.

Et elles perdurent encore en islam, qui nie toujours les faits, ayant gardé intact son esprit de fierté et d'apparence.

Mais enfin, créez un topic, je veux pas que ce topic soit verrouillé encore une fois........oulàlà

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ce qui est gênant c'est le silence de l'église et en connaissance de cause..

Ce fuit une vraie faute. Cependant, elle a disparu dans l'Eglise catholique par les décision canoniques définitives du pape Benoît XVI.

- Interdiction du sacerdoce à toute personne homosexuelle.
- Dénonciation immédiate aux Parquets de toute suspicion de pédophilie.
- Réduction à l'état laïc de toute prêtre condamné pour pédophilie par l'Etat.

Et elles perdurent encore en islam, qui nie toujours les faits, ayant gardé intact son esprit de fierté et d'apparence.

En Islam il n'y a pas de clergé donc aucune pédophilie organisé. Mais si faute il y a elle est donc personnelle et la justice est la... D'ailleurs les juges aimeraient bien avoir entre leurs mains un Imam quelle que soit sa faute..

Cher LA REPONSE,

Arnaud a répondu à tes questions et je l'en remercie !

Je voudrais que tu ouvres un autre topic pour débattre de ce sujet et restons ici au sujet initial sinon on va tout mélanger et nous n'avons pas envie de verrouiller ce sujet !

Merci !

Rose