Le Prophète Mohamed était t il vraiment illettré ?

Rappel du premier message :

Le Prophète Mohamed était t il vraiment illettré ?

on peut se poser la question car il y a certains hadiths qui laissent entendre le contraire :

(désolé pour celui ci, je ne l'ai pas trouvé en français)

Sahih Bukhari Volume 1, Book 3, Number 65:

Narrated Anas bin Malik:

Once the Prophet wrote a letter or had an idea of writing a letter. The Prophet was told that they (rulers) would not read letters unless they were sealed. So the Prophet got a silver ring made with "Muhammad Allah's Apostle" engraved on it. As if I were just observing its white glitter in the hand of the Prophe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


on peut aussi citer celui ci :


981 `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) rapporte qu'on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient commis la fornication. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur dit: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet de la lapidation (comme sanction du péché charnel)?" - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". Et on apporta le Pentateuque; mais le jeune homme qui le lisait mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allâh ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant,) donna ses ordres afin de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allâh ibn `Umar, le transmetteur, ajoute: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme, de son corps, protéger sa compagne des pierres lancées".

comment Mohamed pouvait t il savoir où se trouvait le verset de la lapidation dans le Pentateuque s'il était illettré ?

SKIPEER a écrit:

L’expression coranique « Al Nabi Al Oummi » (le prophète illettré) est interprétée dans ce sens,
pour prouver que Mohammed psl ne peut pas être l’auteur du Coran.

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit :« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite.
Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Et pourtant les doutes restent car cela semble être un récit cousu intentionnellement et postérieur à l'épopée de Muhammad.
Oummi veut il vraiment dire "illettré" ?
Muhammad ne récitait aucun livre jusqu'à 40 ans, n'était il alors d'aucune religion avant cela ?
Quelle est la religion de sa première femme si puissante et forcement d'une grande culture ?
N' a t il pas eu un oncle d'alliance enseigné des évangiles et en charge de la traduction ?
N'était il en contact avec aucune tribu du livre jusque là ?
De quand date son nom Muhammad qui est le titre de Jésus dans les évangiles tout simplement ?
Car voilà le signe !

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée;
Mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

on aura tout lu  dans ce forum 

 lisons donc le verset après celui que tu cite :

CORAN 7:158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".

et qu'est-ce qui empêche que ce soit Moïse ?

Moise était prince d'Egypte élevé à la cour de Pharaon, même sans preuve il est fort probable qu'il était lettré.

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’expression coranique « Al Nabi Al Oummi » (le prophète illettré) est interprétée dans ce sens,
pour prouver que Mohammed psl ne peut pas être l’auteur du Coran.

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit :« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite.
Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Et pourtant les doutes restent car cela semble être un récit cousu intentionnellement et postérieur à l'épopée de Muhammad.
Oummi veut il vraiment dire "illettré" ?
Muhammad ne récitait aucun livre jusqu'à 40 ans, n'était il alors d'aucune religion avant cela ?
Quelle est la religion de sa première femme si puissante et forcement d'une grande culture ?
N' a t il pas eu un oncle d'alliance enseigné des évangiles et en charge de la traduction ?
N'était il en contact avec aucune tribu du livre jusque là ?

si tu insinue que le prophete Mohammed paix sur lui a plagie la bible je te rappelle que la première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 

Donc, comment Mohammed (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible?

SKIPEER a écrit:

Coran 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



ce  verset indique que le prophete Mohammed paix sur lui est cite dans l’évangile et la thora et effectivement il est cite dans jean 16:13   sous l’appellation parakletos (grec) et dans la thora sous forme de muhammadim

sauf que ce prophète illettré ne l'était effectivement pas...

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Coran 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



ce  verset indique que le prophete Mohammed paix sur lui est cite dans l’évangile et la thora et effectivement il est cite dans jean 16:13   sous l’appellation parakletos (grec) et dans la thora sous forme de muhammadim

sauf que ce prophète illettré ne l'était effectivement pas...

les preuves serena ! il te faut des preuves !!!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’expression coranique « Al Nabi Al Oummi » (le prophète illettré) est interprétée dans ce sens,
pour prouver que Mohammed psl ne peut pas être l’auteur du Coran.

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit :« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite.
Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Et pourtant les doutes restent car cela semble être un récit cousu intentionnellement et postérieur à l'épopée de Muhammad.
Oummi veut il vraiment dire "illettré" ?
Muhammad ne récitait aucun livre jusqu'à 40 ans, n'était il alors d'aucune religion avant cela ?
Quelle est la religion de sa première femme si puissante et forcement d'une grande culture ?
N' a t il pas eu un oncle d'alliance enseigné des évangiles et en charge de la traduction ?
N'était il en contact avec aucune tribu du livre jusque là ?

si tu insinue que le prophete Mohammed paix sur lui a plagie la bible je te rappelle que la première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 

Donc, comment Mohammed (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible?

Je recommence :
De quand date son nom Muhammad qui est le titre de Jésus dans les évangiles tout simplement ?
Car voilà le signe !

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée;
Mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Et il me semble que les haddiths parlent bien d'un proche par Alliance de Muhammad en charge de la traduction de l'évangile.
Vous êtes d'une culture infaillible, cela se retrouve.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

L’expression coranique « Al Nabi Al Oummi » (le prophète illettré) est interprétée dans ce sens,
pour prouver que Mohammed psl ne peut pas être l’auteur du Coran.

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit :« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite.
Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Et pourtant les doutes restent car cela semble être un récit cousu intentionnellement et postérieur à l'épopée de Muhammad.
Oummi veut il vraiment dire "illettré" ?
Muhammad ne récitait aucun livre jusqu'à 40 ans, n'était il alors d'aucune religion avant cela ?
Quelle est la religion de sa première femme si puissante et forcement d'une grande culture ?
N' a t il pas eu un oncle d'alliance enseigné des évangiles et en charge de la traduction ?
N'était il en contact avec aucune tribu du livre jusque là ?

si tu insinue que le prophete Mohammed paix sur lui a plagie la bible je te rappelle que la première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 

Donc, comment Mohammed (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible?

A les entendre, Il était polyglotte, connaissait par coeur les mythe Sumériens, la Bible ancien et nouveau testament, le talmud, la Torah orale, les Midrash, les ecrits apocryphes........................ ah la la, qu'est ce qu'ils n'inventeront pas pour nier l'authenticité de son Message.

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Et pourtant les doutes restent car cela semble être un récit cousu intentionnellement et postérieur à l'épopée de Muhammad.
Oummi veut il vraiment dire "illettré" ?
Muhammad ne récitait aucun livre jusqu'à 40 ans, n'était il alors d'aucune religion avant cela ?
Quelle est la religion de sa première femme si puissante et forcement d'une grande culture ?
N' a t il pas eu un oncle d'alliance enseigné des évangiles et en charge de la traduction ?
N'était il en contact avec aucune tribu du livre jusque là ?

si tu insinue que le prophete Mohammed paix sur lui a plagie la bible je te rappelle que la première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle. Ce ne fut seulement qu’au 17ème siècle que Francis Britius supervisé par l'archevêque catholique de Damas Sergius Risi que la traduction complète de la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) se fit en langue Arabe. 

Donc, comment Mohammed (psl) aurait-il pu copier quoique ce soit de la Bible?

A les entendre, Il était polyglotte, connaissait par coeur les mythe Sumériens, la Bible ancien et nouveau testament, le talmud, la Torah orale, les Midrash, les ecrits apocryphes........................ ah la la, qu'est ce qu'ils n'inventeront pas pour nier l'authenticité de son Message.

A les entendre, Muhammad n'a pas rédigé le Coran, cela a été fait sur 150 ans par plusieurs communautés.
Car aucun humain n'est capable de rédiger de lui même une telle oeuvre. Mais c'est HS.

salamsam a écrit:

A les entendre, Il était polyglotte, connaissait par coeur les mythe Sumériens, la Bible ancien et nouveau testament, le talmud, la Torah orale, les Midrash, les ecrits apocryphes........................ ah la la, qu'est ce qu'ils n'inventeront pas pour nier l'authenticité de son Message.

Mohamed connaissait des mythes et des histoires spirituelles bibliques ou païennes qui se racontaient à la veillée.

Il est effectivement probable qu'il n'ait jamais tenu une Bible dans les mains, tant il a dit de sottises sur la Bible, mais il connaissait des histoires de la Bible !

Serena57 a écrit:

sauf que ce prophète illettré ne l'était effectivement pas...

SKIPEER a écrit:

les preuves serena ! il te faut des preuves !!!

Je t'ai cité les versets du Coran qui racontent que Mohamed lit le Coran... cela ne suffit pas ?

salamsam a écrit:

Je t'explique ce en quoi nous croyons et ce qu'enseigne notre tradition. Toi tu crois en ce que tu veux, c'est ton problème.

C'est bien le problème salamsam, tu crois en une Tradition écrite sur des siècles après la vie de Mohamed et qui est en contradiction avec le Coran.

Ce n'est pas la première fois !
Souviens toi d'Ismael qui n'a pas d'enfant selon le Coran !
Souviens-toi que le Coran lui-même dit que le don de prophétie et le Livre ont été donné dans la descendance d'Isaac et de Jacob !

SKIPEER a écrit:

Coran 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



ce  verset indique que le prophete Mohammed paix sur lui est cite dans l’évangile et la thora et effectivement il est cite dans jean 16:13   sous l’appellation parakletos (grec) et dans la thora sous forme de muhammadim

L'histoire du paraclet est une grossière erreur de traduction... tout le monde le sait !

Les arabes ont transformé le mot de Paracletos, le conseiller, pour le transformer en Peryklytos, le très loué... tout cela pour le faire correspondre au surnom de ton prophète Mohamed, le très loué.


C'est un bricolage piteux, rien de plus !

Ne trouves-tu pas, personnellement, qu'avoir eu besoin d'un tel bricolage pour trouver l'annonce du Mohamed dans les Évangiles, est plutôt contre productif ?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Coran 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



ce  verset indique que le prophete Mohammed paix sur lui est cite dans l’évangile et la thora et effectivement il est cite dans jean 16:13   sous l’appellation parakletos (grec) et dans la thora sous forme de muhammadim

L'histoire du paraclet est une grossière erreur de traduction... tout le monde le sait !

Les arabes ont transformé le mot de Paracletos, le conseiller, pour le transformer en Peryklytos, le très loué... tout cela pour le faire correspondre au surnom de ton prophète Mohamed, le très loué.


C'est un bricolage piteux, rien de plus !

Ne trouves-tu pas, personnellement, qu'avoir eu besoin d'un tel bricolage pour trouver l'annonce du Mohamed dans les Évangiles, est plutôt contre productif ?

il y a plusieurs passages bibliques ou le prophete Mohammed psl est cite mais ce n'est pas le sujet de ce topic !!

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

«Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)

Donc le Corazn l'affirme et le Coran est Parole de Dieu, donc la suprématie sur tout hadith.  [/color]

1/ on ne trouve pas de messager illettré dans la Thora et les évangiles, mais une vague évocation des ennemis d'Israël, qui sont rendus aveugles égarés et illettrés par Dieu.

2/ le Coran n'est pas une preuve en soi. Que le Coran parle d'un messager illettré, ne prouve pas que Mohamed l'était.

3 /le Coran dit à d'autre endroit que Mohamed lit le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ; ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

4/ l'explication de ces incohérences du Coran se trouve ici : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Le Coran n'est donc pas de Dieu !

Avoue que c'est un peu trop facile !!

SKIPEER a écrit:

Coran 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.



ce  verset indique que le prophete Mohammed paix sur lui est cite dans l’évangile et la thora et effectivement il est cite dans jean 16:13   sous l’appellation parakletos (grec) et dans la thora sous forme de muhammadim

tu sais bien que ce n'est pas le cas puisqu'en utilisant des méthodes aussi fantaisistes que les vôtres j'ai réussi à prouver que le paraclet est St Paul , mais peu importe, car cette fois le problème n'est pas là

"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile."

qui sont ceux qui possèdent chez eux la torah et l'évangile ?
qui sont ceux qui suivent le prophète illettré ?

Pierresuzanne a écrit:

le Coran dit à d'autre endroit que Mohamed lit le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ; ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

c'est ca ton argument Pierresuzanne ?! voyons !!

ce verset ne désigne  pas le prophete Mohammed paix sur lui mais   il est destine   a TOUS  les croyants

rosarum a écrit:

tu sais bien que ce n'est pas le cas puisqu'en utilisant des méthodes aussi fantaisistes que les vôtres j'ai réussi à prouver que le paraclet est St Paul , mais peu importe, car cette fois le problème n'est pas là

  j'aimerai bien avoir l'avis des chrétiens sur ton hypothèse !

Paul  de tarse  ne s'est pas proclamé PARACLET Pourquoi veut tu le faire pour lui ???????????


Montan et Mani furent aussi proclamés paraclet !!!

SKIPEER a écrit:

il y a plusieurs passages bibliques ou le prophete Mohammed psl est cite mais ce n'est pas le sujet de ce topic !!

à oui ?
lesquels ?

si c'est hors sujet, on peut en parler ailleurs !

Bon revenons au moins sur oummi,

J'avais lu 3 significations, 2 spéculatives, 1 d'origine étymologique et biblique
1 - Le prophète illettré,
2 - Le prophète non instruit (des livres de Dieu)
3 - Le prophète des nations, c'est à dire de la communauté, de la même racine que la natalité et la mère.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Plusieurs historiens et musulmans, nous affirment que Mohammed s'avait lire, c'est notamment le cas de Mohammed Talbi, agrégé d'arabe, grand spécialiste de l'histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l'Université de Tunis, qui dans son livre le souffle de l’esprit qualifie cette histoire de légende:

«Contrairement à la légende , née de soucis faussement apologétique, c’était un homme [Mohammed] cultivé et lettré. On lisait la bible dans sa belle famille. Le qualificatif d’Ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’ « illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (VII, 157-158), … Le Coran (III, 20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au Ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres, toutes les nations non juives.» (LXII, 2).

Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». il désigne les goïm ou les gentils, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avait pas encore reçu de Livre révélé. ( Mohamed Talbi Universalité du Coran Ed : Acte sud cool « le souffle de l’esprit » pages 10 à 12)

Ibn Abbas, le bar abbas musulman, semble se contredire, un coup il décrit Muhammad illettré un coup lettré :
Ibn 'Abbas dit, "Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi!" Alors il commença à pleurer jusqu'à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, "Jeudi où la maladie de l'Apôtre d'Allah s'est aggravée et (où) il a dit," Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse écrire quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarez jamais."...Sahih  Bukkari, Volume 4, Book 52, Number 288

Pour le prophète des nations, voir Jérémie par exemple parmi tant :
La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais,
Et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
Et l'Eternel me dit: Ne dis pas: Je suis un enfant.
Car tu iras vers tous ceux auprès de qui je t'enverrai, et tu diras tout ce que je t'ordonnerai.
Ne les crains point, car je suis avec toi pour te délivrer, dit l'Eternel.
Puis l'Eternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Eternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche.
Regarde, je t'établis aujourd'hui sur les nations et sur les royaumes,
Pour que tu arraches et que tu abattes, pour que tu ruines et que tu détruises, pour que tu bâtisses et que tu plantes. - Jérémie

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée;
Mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Celui qui est béni = Muhammad
L'envoyé = Rasul
Seigneur = Allah = Alāh (féminin parait il sous sa forme Baʿalāh ^^)
Baal ou Ba'al (hébreu : בָּעַל, Báʿal, qui signifie seigneur) — (arabe : بعل, Ba,al)
Bēl en akkadien et בעלת Baʿalat (phénicien) ou בַּעֲלָה (Baʿalāh, en hébreu) au féminin

L'étymologie de Oummi et Muhammad a été étudiée par Bruno Bonnet-Eymard dont je conseille à tout le monde l'étude.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après Jésus, une deuxième personne a eu le droit au titre de Muhammad,
Celui qui est béni, Abraham, le père des nations de l'Alliance perpétuelle.

On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi

Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!
Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout

Oummi serait il relatif à la nation ou à illettrisme, celui qui est béni ne serait pas le prophète légitime de la nation,
Le nouveau maître de justice de ceux qui sont parfaits MSLM,
La nation des bons et justes enfants d'Ismaël, le légitime premier né d'Abraham, venue prendre ce qui lui est dû ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tu sais bien que ce n'est pas le cas puisqu'en utilisant des méthodes aussi fantaisistes que les vôtres j'ai réussi à prouver que le paraclet est St Paul , mais peu importe, car cette fois le problème n'est pas là

  j'aimerai bien avoir l'avis des chrétiens sur ton hypothèse !

Paul  de tarse  ne s'est pas proclamé PARACLET Pourquoi veut tu le faire pour lui ???????????


Montan et Mani furent aussi proclamés paraclet !!!

Paul paraclet c'est un pastiche de vos arguments pour Mohamed.

mais personne n'a répondu à mes questions sérieuses sur les versets :
qui sont ceux qui ont chez eux la torah et l'évangile ?
qui sont ceux qui suivent le prophète "illettré" ?

brigit a écrit:

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

et comme Mohamed n'est pas le nom initial du prophète de l'islam, mais un surnom tardif donné uniquement à la fin de la révélation... il est possible que ce surnom ait été choisit pour pouvoir correspondre à ces paroles de Jésus.


Si Le prophète de l'islam avait été prénommé par ses parents Le Très Loué, Mohamed, cela aurait pu être significatif !
mais Mohamed n'est qu'un surnom donné tardivement dans le but d'augmenter sa crédibilité....

rosarum a écrit:

mais personne n'a répondu à mes questions sérieuses sur les versets :
qui sont ceux qui ont chez eux la torah et l'évangile ?

Les juifs et les chrétiens ont chez eux la Thora et/ou les évangiles.

Les seuls à avoir les deux sont les chrétiens... et tout particulièrement les moines et les prêtres, car je ne pense pas que les particuliers avaient des Bibles à la maison à l'époque de Mohamed.  

rosarum a écrit:

qui sont ceux qui suivent le prophète "illettré" ?

Pour cela, il faudrait d'abord définir qui est ce prophète illettré.

Jésus n'a rien écrit !

Serait-ce lui ?

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

le Coran dit à d'autre endroit que Mohamed lit le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ; ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

SKIPEER a écrit:

c'est ca ton argument Pierresuzanne ?! voyons !!

ce verset ne désigne  pas le prophete Mohammed paix sur lui mais   il est destine   a TOUS  les croyants

et Mohamed n'était pas croyant ?

Remarque comme il a inventé le Coran lui-même, il est normal qu'il n'ait pas cru en son origine divine !

Comme l'explique Skipper le terme "lis" est pour tout les musulmans qui lisent le Coran. Bien sur du temps du prophète le Coran n'était pas encore sous forme de livre. Les versets étaient retranscrite sur différend support et la plupart des premiers musulmans apprenaient les versets par coeur par transmission orale. Quand au prophète, c'est lui qui récitait les versets et il les connaissait par coeur.

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

et comme Mohamed n'est pas le nom initial du prophète de l'islam, mais un surnom tardif donné uniquement à la fin de la révélation... il est possible que ce surnom ait été choisit pour pouvoir correspondre à ces paroles de Jésus.


Si Le prophète de l'islam avait été prénommé par ses parents Le Très Loué, Mohamed, cela aurait pu être significatif !
mais Mohamed n'est qu'un surnom donné tardivement dans le but d'augmenter sa crédibilité....

Arrête d'inventer. Tu es ridicule...

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

mais personne n'a répondu à mes questions sérieuses sur les versets :
qui sont ceux qui ont chez eux la torah et l'évangile ?

Les juifs et les chrétiens ont chez eux la Thora et/ou les évangiles.

Les seuls à avoir les deux sont les chrétiens... et tout particulièrement les moines et les prêtres, car je ne pense pas que les particuliers avaient des Bibles à la maison à l'époque de Mohamed.  

rosarum a écrit:

qui sont ceux qui suivent le prophète "illettré" ?

Pour cela, il faudrait d'abord définir qui est ce prophète illettré.

Jésus n'a rien écrit !

Serait-ce lui ?

Cela nous donne donc ce verset :
Coran 7:157:
"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré, [Jésus-Christ] qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux, [donc chez les moines et les prêtres], dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

Et là cela devient logique, car effectivement Jésus a supprimer le joug du péché en pardonnant, et le joug de la Loi avec ses obligations alimentaires et ses rituels de purification.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

et comme Mohamed n'est pas le nom initial du prophète de l'islam, mais un surnom tardif donné uniquement à la fin de la révélation... il est possible que ce surnom ait été choisit pour pouvoir correspondre à ces paroles de Jésus.


Si Le prophète de l'islam avait été prénommé par ses parents Le Très Loué, Mohamed, cela aurait pu être significatif !
mais Mohamed n'est qu'un surnom donné tardivement dans le but d'augmenter sa crédibilité....

Arrête d'inventer. Tu es ridicule...

Tu devrais lire le Coran, tu verrais que le nom de Mohamed n’apparaît que trois fois et dans des versets très tardifs, à la toute fin de sa vie à Médine.
Ne le savais-tu donc pas ?

Mohamed n'est qu'un pseudonyme, une surnom laudatif tardif.

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

et comme Mohamed n'est pas le nom initial du prophète de l'islam, mais un surnom tardif donné uniquement à la fin de la révélation... il est possible que ce surnom ait été choisit pour pouvoir correspondre à ces paroles de Jésus.


Si Le prophète de l'islam avait été prénommé par ses parents Le Très Loué, Mohamed, cela aurait pu être significatif !
mais Mohamed n'est qu'un surnom donné tardivement dans le but d'augmenter sa crédibilité....

Sebeos cite l'invasion de la région de Gazza par les troupes de Muhammad,
Il le présente bien comme le prophète des tribus arabes du désert.
Le texte de Sebeos, Histoire d'Héraclius, date de 660. Cela donne une historicité à ce titre.
Bruno Bonnet-Eymard le présente comme un titre donné à un chef religieux et chef de guerre,
Je dis que le maître de justice des esséniens et des juifs messianiques a pu faire des émules.

Chez le « Maître de Justice » on reconnaît le fondateur ou le refondateur du groupe. Ses disciples croient que Dieu lui a révélé les secrets des prophéties bibliques. L'expression « Maître de Justice » est la traduction habituelle de l'hébreu מורה הצדק (moreh ha-tsedeq). Elle peut aussi se traduire par le « maître juste, » c'est-à-dire vrai ou légitime. Elle témoigne de l'autorité dont il dispose sur le groupe. Le qualificatif de « justice » signifie aussi probablement que le « Maître » est issu de la lignée de Sadoq dont le nom צדוק (ṣadoq) est formé sur la même racine. Il appartiendrait à la dynastie sacerdotale qui servait dans le Premier Temple de Jérusalem et dont les grands-prêtres légitimes étaient issus
...
Le Maître de Justice a un rôle de législateur. Il explique les Prophètes et il interprète les lois de la Torah. Deux passages du Pesher d'Habacuc indiquent que, grâce à son intuition religieuse hors du commun, il a « reçu de Dieu la révélation du sens caché des Écritures » et de la juste interprétation de la Loi de Moïse. L'autorité du Maître de Justice est fondée sur un don de Dieu, qui lui a donné la faculté d'interpréter les paroles des prophètes et d'expliquer la loi.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

mais personne n'a répondu à mes questions sérieuses sur les versets :
qui sont ceux qui ont chez eux la torah et l'évangile ?

Les juifs et les chrétiens ont chez eux la Thora et/ou les évangiles.

Les seuls à avoir les deux sont les chrétiens... et tout particulièrement les moines et les prêtres, car je ne pense pas que les particuliers avaient des Bibles à la maison à l'époque de Mohamed.  

oui cela semble logique

Citation :

rosarum a écrit:

qui sont ceux qui suivent le prophète "illettré" ?

Pour cela, il faudrait d'abord définir qui est ce prophète illettré.

Jésus n'a rien écrit !

Serait-ce lui ?

j'attends la réponse des musulmans parce que si ce sont les chrétiens qui suivent Mohamed je ne comprend pas très bien

rosarum a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

mais personne n'a répondu à mes questions sérieuses sur les versets :
qui sont ceux qui ont chez eux la torah et l'évangile ?

Les juifs et les chrétiens ont chez eux la Thora et/ou les évangiles.

Les seuls à avoir les deux sont les chrétiens... et tout particulièrement les moines et les prêtres, car je ne pense pas que les particuliers avaient des Bibles à la maison à l'époque de Mohamed.  

oui cela semble logique

Citation :

rosarum a écrit:

qui sont ceux qui suivent le prophète "illettré" ?

Pour cela, il faudrait d'abord définir qui est ce prophète illettré.

Jésus n'a rien écrit !

Serait-ce lui ?

j'attends la réponse des musulmans parce que si ce sont les chrétiens qui suivent Mohamed je ne comprend pas très bien

On ne va pas s'amuser à répondre à toute les absurdités que vous dites. On a pas que ca à faire.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

et comme Mohamed n'est pas le nom initial du prophète de l'islam, mais un surnom tardif donné uniquement à la fin de la révélation... il est possible que ce surnom ait été choisit pour pouvoir correspondre à ces paroles de Jésus.


Si Le prophète de l'islam avait été prénommé par ses parents Le Très Loué, Mohamed, cela aurait pu être significatif !
mais Mohamed n'est qu'un surnom donné tardivement dans le but d'augmenter sa crédibilité....

Arrête d'inventer. Tu es ridicule...

Tu devrais lire le Coran, tu verrais que le nom de Mohamed n’apparaît que trois fois et dans des versets très tardifs, à la toute fin de sa vie à Médine.
Ne le savais-tu donc pas ?

Mohamed n'est qu'un pseudonyme, une surnom laudatif tardif.

Comme je te disais, arrête de raconter n'importe quoi. Le prophète Mohamad n'est cité que peu de fois, et à partir de la tu tires une conclusions ridicule.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les juifs et les chrétiens ont chez eux la Thora et/ou les évangiles.

Les seuls à avoir les deux sont les chrétiens... et tout particulièrement les moines et les prêtres, car je ne pense pas que les particuliers avaient des Bibles à la maison à l'époque de Mohamed.  

oui cela semble logique

Citation :

Pour cela, il faudrait d'abord définir qui est ce prophète illettré.

Jésus n'a rien écrit !

Serait-ce lui ?

j'attends la réponse des musulmans parce que si ce sont les chrétiens qui suivent Mohamed je ne comprend pas très bien

On ne va pas s'amuser à répondre à toute les absurdités que vous dites. On a pas que ca à faire.

je te demande juste de me dire dans ce verset QUI sont ceux qui ont l'évangile et la torah et QUI sont ceux qui suivent le prophète illettré ?
le musulman c'est toi il me semble donc tu devrais savoir

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

oui cela semble logique




j'attends la réponse des musulmans parce que si ce sont les chrétiens qui suivent Mohamed je ne comprend pas très bien

On ne va pas s'amuser à répondre à toute les absurdités que vous dites. On a pas que ca à faire.

je te demande juste de me dire dans ce verset QUI sont ceux qui ont l'évangile et la torah et QUI sont ceux qui suivent le prophète illettré ?
le musulman c'est toi il me semble donc tu devrais savoir

Moi je répondais à votre délire sur le fait que le prophète illétré dont parle le Coran serait Jésus(pbsl).

Pour ce qui est de l'Injil et de la Torah, nous n'en avons que les versions altérés que nous connaissons tous.

brigit a écrit:

brigit a écrit:

Bon revenons au moins sur oummi,

J'avais lu 3 significations, 2 spéculatives, 1 d'origine étymologique et biblique
1 - Le prophète illettré,
2 - Le prophète non instruit (des livres de Dieu)
3 - Le prophète des nations, c'est à dire de la communauté, de la même racine que la natalité et la mère.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Plusieurs historiens et musulmans, nous affirment que Mohammed s'avait lire, c'est notamment le cas de Mohammed Talbi, agrégé d'arabe, grand spécialiste de l'histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l'Université de Tunis, qui dans son livre le souffle de l’esprit qualifie cette histoire de légende:

«Contrairement à la légende , née de soucis faussement apologétique, c’était un homme [Mohammed] cultivé et lettré. On lisait la bible dans sa belle famille. Le qualificatif d’Ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’ « illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (VII, 157-158), … Le Coran (III, 20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au Ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres, toutes les nations non juives.» (LXII, 2).

Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». il désigne les goïm ou les gentils, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avait pas encore reçu de Livre révélé. ( Mohamed Talbi Universalité du Coran Ed : Acte sud cool « le souffle de l’esprit » pages 10 à 12)

Ibn Abbas, le bar abbas musulman, semble se contredire, un coup il décrit Muhammad illettré un coup lettré :
Ibn 'Abbas dit, "Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi!" Alors il commença à pleurer jusqu'à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, "Jeudi où la maladie de l'Apôtre d'Allah s'est aggravée et (où) il a dit," Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse écrire quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarez jamais."...Sahih  Bukkari, Volume 4, Book 52, Number 288

Pour le prophète des nations, voir Jérémie par exemple parmi tant :
La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais,
Et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
Et l'Eternel me dit: Ne dis pas: Je suis un enfant.
Car tu iras vers tous ceux auprès de qui je t'enverrai, et tu diras tout ce que je t'ordonnerai.
Ne les crains point, car je suis avec toi pour te délivrer, dit l'Eternel.
Puis l'Eternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Eternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche.
Regarde, je t'établis aujourd'hui sur les nations et sur les royaumes,
Pour que tu arraches et que tu abattes, pour que tu ruines et que tu détruises, pour que tu bâtisses et que tu plantes. - Jérémie

Et j'ajoute que Muhammad n'est pas ignorant des textes bibliques
Car son nom est le titre de Jésus tout simplement, voilà le signe !
D'où lui vient ce nom ?

Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers,
Toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.

Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David!
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Hosanna dans les lieux très hauts!

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée;
Mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Celui qui est béni = Muhammad
L'envoyé = Rasul
Seigneur = Allah = Alāh (féminin parait il sous sa forme Baʿalāh ^^)
Baal ou Ba'al (hébreu : בָּעַל, Báʿal, qui signifie seigneur) — (arabe : بعل, Ba,al)
Bēl en akkadien et בעלת Baʿalat (phénicien) ou בַּעֲלָה (Baʿalāh, en hébreu) au féminin

L'étymologie de Oummi et Muhammad a été étudiée par Bruno Bonnet-Eymard dont je conseille à tout le monde l'étude.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après Jésus, une deuxième personne a eu le droit au titre de Muhammad,
Celui qui est béni, Abraham, le père des nations de l'Alliance perpétuelle.

On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi

Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!
Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout

Oummi serait il relatif à la nation d'Abraham ou à l'illettrisme,
Celui qui est béni ne serait pas le prophète légitime de la nation,
Le nouveau maître de justice de ceux qui sont parfaits MSLM,
La nation des justes enfants d'Ismaël, le légitime premier né d'Abraham, venue prendre ce qui lui est dû ?

Toi tu es en train de t'amuser comme le faisait bahous avec nos textes et les votres...

Jésus savait lire, il fait une lecture du prophète Isaïe dans la Synagogue de Capharnaüm

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

On ne va pas s'amuser à répondre à toute les absurdités que vous dites. On a pas que ca à faire.

je te demande juste de me dire dans ce verset QUI sont ceux qui ont l'évangile et la torah et QUI sont ceux qui suivent le prophète illettré ?
le musulman c'est toi il me semble donc tu devrais savoir

Moi je répondais à votre délire sur le fait que le prophète illétré dont parle le Coran serait Jésus(pbsl).

Pour ce qui est de l'Injil et de la Torah, nous n'en avons que les versions altérés que nous connaissons tous.

je vais ouvrir un autre fil pour ce verset

@salamsam : Je crois pas. Toi tu ne fais qu'insulter. Tu t'accroches à ton illettrisme apparemment.
Pour ma part j'ai sourcé ce que je dis. Peu importe ce que tu penses. MM est la nation. Oummi, Imam etc...
Et je te donne l'explication du tout juste par l'étymologie, la bible et l'Histoire.
Et je ne remets pas en cause Muhammad si tu as bien compris, bien au contraire.

brigit a écrit:

Je crois pas. Toi tu ne fais qu'insulter. Tu t'accroches à ton illettrisme apparemment.

Qui ai je insulté ?

Tu t'amuses à dire que Jésus a eut le titre de Mohamad, Abraham a eut le titre de Mohamad, tu t'amuses avec le sens du mot Oummi (alors que tu ne parles pas Arabe)...