si Mohamed est le dernier Prophète

Rappel du premier message :


23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Sans lui tu ne pourrais pas vivre ... ce n'est pas toi qui gère le fonctionnement de l'univers .....

c'est à peu près de cette façon que les philosophes de l'antiquité voyaient le rôle des Dieux.
faire en sorte que le soleil se lève bien tous les matins.

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrait se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

Sans lui tu ne pourrais pas vivre ... ce n'est pas toi qui gère le fonctionnement de l'univers .....

c'est à peu près de cette façon que les philosophes de l'antiquité voyaient le rôle des Dieux.
faire en sorte que le soleil se lève bien tous les matins.

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrais se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

si tu veux mais cela ne répond pas à ma question.
à quoi sert un dieu qui ne s'intéresse plus aux humains ?

depuis Adam jusqu'à Mohamed, il surveillait ce qui se passait ici bas, il envoyait de temps en temps des prophètes pour faire passer des messages ou rectifier le tir quand ça partait en vrille.
mais depuis la mort de Mohamed, silence radio. débrouillez vous !

c'est dans ce sens que je dis qu'il ne nous sert plus à rien.

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

c'est à peu près de cette façon que les philosophes de l'antiquité voyaient le rôle des Dieux.
faire en sorte que le soleil se lève bien tous les matins.

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrais se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

si tu veux mais cela ne répond pas à ma question.
à quoi sert un dieu qui ne s'intéresse plus aux humains ?

depuis Adam jusqu'à Mohamed, il surveillait ce qui se passait ici bas, il envoyait de temps en temps des prophètes pour faire passer des messages ou rectifier le tir quand ça partait en vrille.
mais depuis la mort de Mohamed, silence radio. débrouillez vous !

c'est dans ce sens que je dis qu'il ne nous sert plus à rien.

Dieu surveille ,s’intéresse et prends soins des humains,des animaux,de la nature ,de toute sa création tout les jours mais tu ne veux pas le voir car ton cœur est voilé .... avec le temps tu méditeras et ton âme ,ton cœur verra alors la présence de Dieu partout sans pour autant voir ALLAH (Dieu)directement

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrais se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

si tu veux mais cela ne répond pas à ma question.
à quoi sert un dieu qui ne s'intéresse plus aux humains ?

depuis Adam jusqu'à Mohamed, il surveillait ce qui se passait ici bas, il envoyait de temps en temps des prophètes pour faire passer des messages ou rectifier le tir quand ça partait en vrille.
mais depuis la mort de Mohamed, silence radio. débrouillez vous !

c'est dans ce sens que je dis qu'il ne nous sert plus à rien.

Dieu surveille ,s’intéresse et prends soins des humains,des animaux,de la nature ,de toute sa création  tout les jours mais tu ne veux pas le voir car ton cœur est voilé .... avec le temps tu méditeras et ton âme ,ton cœur verra alors la présence de Dieu partout sans pour autant voir ALLAH (Dieu)directement

j'ai bien compris ton point de vue mais ma question est : qu'avons nous à attendre d'un dieu qui se contente de gérer les affaires courantes ?

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrais se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

si tu veux mais cela ne répond pas à ma question.
à quoi sert un dieu qui ne s'intéresse plus aux humains ?

depuis Adam jusqu'à Mohamed, il surveillait ce qui se passait ici bas, il envoyait de temps en temps des prophètes pour faire passer des messages ou rectifier le tir quand ça partait en vrille.
mais depuis la mort de Mohamed, silence radio. débrouillez vous !

c'est dans ce sens que je dis qu'il ne nous sert plus à rien.

Dieu surveille ,s’intéresse et prends soins des humains,des animaux,de la nature ,de toute sa création  tout les jours mais tu ne veux pas le voir car ton cœur est voilé .... avec le temps tu méditeras et ton âme ,ton cœur verra alors la présence de Dieu partout sans pour autant voir ALLAH (Dieu)directement

on ne peu pas le voir car nos cœur sont voilées , sous entendu moi je le vois car mon cœur n'est pas voilé ?
que vois tu ? tu peu le décrire .
tu dis que nos cœur sont voilés , nous disons vous étés endoctrinés .
il y a des centaines de sectes qui pensent détenir la vérités au point de donner leur vie , tous y vois des merveilles que les autres ne voit pas .
le problèmes est que chaque secte n'enseigne pas les même choses , chaque gourou a sa propre technique .

donne moi la preuve que ce que tu vois , je suis incapable de le voir .

qu'elle questions te poses tu quand tu rentre dans un hôpitaux pour enfants cancéreux ?

qu'elle question tu te poses quand tu vois un lion manger un buffle par les pattes de derrières , agonisant des heures ?

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

rosarum a écrit:

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Sans lui tu ne pourrais pas vivre ... ce n'est pas toi qui gère le fonctionnement de l'univers .....

c'est à peu près de cette façon que les philosophes de l'antiquité voyaient le rôle des Dieux.
faire en sorte que le soleil se lève bien tous les matins.

ALLAH gère l'univers et tout ce qu'il contient sans lui la vie ne pourrait se maintenir ....ne limite pas sa création au soleil.... rosarum désolé de te rappeler que la vie ,l'univers et tout ce qu'il contient est une réalité et non un mythe ... tu vis cette réalité tout les jours .......

Mais non, mon cher PICOLLO : DIEU nous l'a fait comprendre par ce fameux "7ème Jour" de la Genèse :

ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire
" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "
(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.

2. les causes secondes et l' évolution des espèces...
Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.


Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!



Fraternellement

rosarum a écrit:

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire,

il reste encore du temps pour que tu demande pardon a ton dieu

rosarum a écrit:

sert t  il encore à quelque chose

a te rendre a la realite avant qu'il ne soit tard

rosarum a écrit:

et avons nous encore besoin de Lui ?

oui nous les croyants et tjrs nous avons besoin de lui

rosarum a écrit:

picollo a écrit:

Dieu surveille ,s’intéresse et prends soins des humains,des animaux,de la nature ,de toute sa création  tout les jours mais tu ne veux pas le voir car ton cœur est voilé .... avec le temps tu méditeras et ton âme ,ton cœur verra alors la présence de Dieu partout sans pour autant voir ALLAH (Dieu)directement

j'ai bien compris ton point de vue mais ma question est : qu'avons nous à attendre d'un dieu qui se contente de gérer les affaires courantes ?

Justement, si ! selon les Chrétiens, Il est toujours présent , puisque Jésus, ressuscité glorieux, est monté VIVANT au Ciel, et qu'Il ne cesse de parler à ceux qui le lui demandent !

picollo a écrit:

Dieu surveille ,s’intéresse et prends soins des humains,des animaux,de la nature ,de toute sa création  tout les jours mais tu ne veux pas le voir car ton cœur est voilé .... avec le temps tu méditeras et ton âme ,ton cœur verra alors la présence de Dieu partout sans pour autant voir ALLAH (Dieu)directement

Cher Picollo,

Tu as oublié le dernier épisodes  celui qui Yahvé avait annoncé par son prophète Ezéchiel :

"10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue.  (Ezéchiel (CP) 34)

Votre Allah, il est resté au Ciel et c'est du haut du Ciel qu'il s'intéresse et prends soins des humains, des animaux, de la nature ....  Sauf que Dieu (Allah) que vous voyez au Ciel, il y a 2000 ans qu'il est descendu sur terre, en Jésus, pour prendre soin des hommes, ses brebis, les libérer du péché, panser leurs blessures et les préparer à vivre sa Pâques avec Lui, c'est à dire son retour dans les cieux.

Voici que Dieu descendu en Jésus son Fils, depuis 2000 ans, il est resté sur terre, dans son Eglise, au milieu de ses brebis, ses créatures :

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.


vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.

Les autres prophètes étaient envoyés à leur peuples respectifs. Les juifs et les chrétiens se plaisent d'ailleurs à dire qu'ils sont le peuple élu en Israel !

rosarum a écrit:

vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

Les baha'is ont vite été démenti puisqu'ils sont censé reprendre les prophéties de l'Islam initialement ! S'ils changent de cap entre temps, ce n'est même plus la peine de discuter car selon l'expression, ils donnent le baton pour se faire battre !

[quote="abdelsalam_78"]

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

En quoi la croyance au Dieu unique des juifs avait-elle besoin d'être parachever ? Votre Allah il n'a rien parachevé, terminé, il n'a fait que demander aux hommes de croire au Dieu unique, croyance qui existait déjà.

Par contre, quand on part du principe que la religion qui avait besoin d'être parachevée, c'était l'alliance passée entre Dieu et les juifs, cette alliance avaient en effet besoin d'être parachevée, scellée pour toujours. Et c'est ce que Jésus est venu faire et a fait.

C'est Jésus qui a parachevé l'alliance et pas Mohamed.

Nous sommes invités à entrer dans cette Nouvelle Alliance avec Dieu, l'alliance définitive.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.

Les autres prophètes étaient envoyés à leur peuples respectifs. Les juifs et les chrétiens se plaisent d'ailleurs à dire qu'ils sont le peuple élu en Israel !

peu importe, si les 7 milliards d'humains ont à nouveau besoin de prophètes parce que cela est nécessaire compte tenu de leur développement, je ne vois aucune raison pour que Dieu (s'il existe) n'en envoie pas.

Citation :

rosarum a écrit:

vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

Les baha'is ont vite été démenti puisqu'ils sont censé reprendre les prophéties de l'Islam initialement ! S'ils changent de cap entre temps, ce n'est même plus la peine de discuter car selon l'expression, ils donnent le baton pour se faire battre !

les baha'is ou d'autres peu importe, maintenant ou dans 1000 ans peu importe, mais prétendre que l'islam ne sera jamais remplacé par une autre religion, cela ne tient pas la route.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.

Les autres prophètes étaient envoyés à leur peuples respectifs. Les juifs et les chrétiens se plaisent d'ailleurs à dire qu'ils sont le peuple élu en Israel !

peu importe, si les 7 milliards d'humains ont à nouveau besoin de prophètes parce que cela est nécessaire compte tenu de leur développement, je ne vois aucune raison pour que Dieu (s'il existe) n'en envoie pas.

Citation :

rosarum a écrit:

vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

Les baha'is ont vite été démenti puisqu'ils sont censé reprendre les prophéties de l'Islam initialement ! S'ils changent de cap entre temps, ce n'est même plus la peine de discuter car selon l'expression, ils donnent le baton pour se faire battre !

les baha'is ou d'autres peu importe, maintenant ou dans 1000 ans peu importe, mais prétendre que l'islam ne sera jamais remplacé par une autre religion, cela ne tient pas la route.

En attendant cela fait plus de 1400 qu'aucun prophète n'a réellement été reconnu ! Des sectes religieuses vont et viennent, mais toujours au dépend d'une religion comme l'ont fait les baha'is par exemple !!!

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

les baha'is ou d'autres peu importe, maintenant ou dans 1000 ans peu importe, mais prétendre que l'islam ne sera jamais remplacé par une autre religion, cela ne tient pas la route.

En attendant cela fait plus de 1400 qu'aucun prophète n'a réellement été reconnu ! Des sectes religieuses vont et viennent, mais toujours au dépend d'une religion comme l'ont fait les baha'is par exemple !!!

En effet, aucune secte religieuse récente n'a atteint le niveau des grandes religions historiques : hindouisme, bouddhisme, christianisme et islam mais cela ne veut pas dire que cela ne se produira pas.

d'autre part la persistance des autres grandes religions est bien la preuve que si l'islam est la religion la plus récente, elle ne vient nullement remplacer les autres.

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Ah quand même... On me l'avait encore jamais faite celle là  

Au vue des heures que tu passes ici, c'est quand même hallucinant que tu n'aies rien compris à l'islam à ce point là...

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.


vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

et pourtant le prophète des baha'is parle au nom de dieu , comme Mohamed , il a parachevé sa religion , il reconnais tous les prophètes .
il met en évidence un verset du coran qui dit que dieu peu changé de communauté .
il y a 7 millions d'adeptes , 2 siècles après , sa va plus vite que le christianisme et l'islam .
mais celui la vous arrange pas , vous le niez comme les juifs ont nié jesus ?

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Ah quand même... On me l'avait encore jamais faite celle là  

Au vue des heures que tu passes ici, c'est quand même hallucinant que tu n'aies rien compris à l'islam à ce point là...

c'est justement parce que je connais de mieux en mieux l'islam que j'en vois de plus en plus clairement les incohérences

bon et maintenant qu'on te l'a faite, tu réponds quoi ?

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il a parachevé pour nous notre religion. Nous sommes donc tenu de mettre en pratique l'Islam dans notre quotidien, les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection :

51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.


vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

et pourtant le prophète des  baha'is parle au nom de dieu , comme Mohamed , il a parachevé sa religion , il reconnais tous les prophètes .
il met en évidence un verset du coran qui dit que dieu peu changé de communauté .
il y a 7 millions d'adeptes , 2 siècles après , sa va plus vite que le christianisme et l'islam .
mais celui la vous arrange pas , vous le niez comme les juifs ont nié jesus ?  

bah oui il est toujours difficile de passer pour un has been

mais les Baha'is sont plus intelligents. ils disent tout de suite que leur prophète ne sera pas le dernier prophète.

Mohammed était le dernier prophète
Avant le retour de Jésus

Et oui, tout est accomplie!

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

"les hommes se doivent d'observer ce culte jusqu'au jour de la résurection "

c'est précisément cela que je juge à la fois faux, et vaniteux dans la théologie islamique.

faux parce que d'un point de vue logique, si on croit que Dieu est intervenu à plusieurs reprises pour guider  les hommes depuis Adam et Eve (Noé , Abraham, Moise etc.....) il n'y a aucune raison que cela s'arrête avec Mohamed.
l'humanité continue sa marche en avant et Dieu doit logiquement continuer à la guider. Il est absurde de figer les règles au VII siècle et de toutes façons Dieu (s'il existe) fait ce qu'il veut et s'il juge nécessaire d'envoyer de nouveaux prophètes, il le fera.


vaniteux parce que cela vous plait bien de dire que l'islam vient remplacer les religions précédentes, mais cela vous fait beaucoup moins rire quand on dit que l'islam à son tour sera remplacé par une nouvelle religion (les baha'is par exemple)

et pourtant le prophète des  baha'is parle au nom de dieu , comme Mohamed , il a parachevé sa religion , il reconnais tous les prophètes .
il met en évidence un verset du coran qui dit que dieu peu changé de communauté .
il y a 7 millions d'adeptes , 2 siècles après , sa va plus vite que le christianisme et l'islam .
mais celui la vous arrange pas , vous le niez comme les juifs ont nié jesus ?  

bah oui il est toujours difficile de passer pour un has been

mais les Baha'is sont plus intelligents. ils disent tout de suite que leur prophète ne sera pas le dernier prophète.

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Les documents officiels présentent leur nombre comme s’élevant à 5, 6 ou 7 millions, ce qui n’est soutenu par aucune étude démographique

Il n'y a que la secte bahaie elle même qui prétend avoir entre 5 et 7 million d'adepte. Vous pouvez croire à leurs assertion mais ils n'ont aucune preuve sur la réalités des chiffres qu'ils avancent. Ils sont certainement beaucoup moins que 5 Millions d'adepte, et ce dans un monde de 7 Millards d'habitants.

L'Islam comptait certainement bien plus que 7 Millions de fidèle, 2 siècle aprés son avènement, et ce dans un monde où la population mondiale était moindre. Et l'Islam s'étendait de l'Espagne jusqu'a l'Inde, et ca ce n'est pas des assertions mais des faits historiques.

Le prophète Mohammad (pbsl) n'a jamais dit qu'il n'y aura plus de gens qui se prétendront être prophète, bien au contraire, il a avertit les musulmans de la multiplicité des charlatants avant la fin du monde.

Le prophète Mohammad (pbsl) nous a même mis en garde contre un homme incroyablement charismatique, qui fera des miracles incroyables et qui égarera énormément d'hommes (bien plus que la secte bahaie ne le fera). Il sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne. Et il nous a avertit qu'il y aura, avant l'avènement de ce faux messie, de nombreux autres charlatan.


Pour la petite histoire la secte scientologue qui n'existe que depuis quelques décénnies compterait plus de 11 Millions d'adepte en seulement quelques décénies, ils ont fait plus fort que les Bahaie. Faut dire qu'ils peuvent compter sur des ambassadeurs hautement charismatique comme Tom Cruise et John Travolta.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

et pourtant le prophète des  baha'is parle au nom de dieu , comme Mohamed , il a parachevé sa religion , il reconnais tous les prophètes .
il met en évidence un verset du coran qui dit que dieu peu changé de communauté .
il y a 7 millions d'adeptes , 2 siècles après , sa va plus vite que le christianisme et l'islam .
mais celui la vous arrange pas , vous le niez comme les juifs ont nié jesus ?  

bah oui il est toujours difficile de passer pour un has been

mais les Baha'is sont plus intelligents. ils disent tout de suite que leur prophète ne sera pas le dernier prophète.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les documents officiels présentent leur nombre comme s’élevant à 5, 6 ou 7 millions, ce qui n’est soutenu par aucune étude démographique

Il n'y a que la secte bahaie elle même qui prétend avoir entre 5 et 7 million d'adepte. Vous pouvez croire à leurs assertion mais ils n'ont aucune preuve sur la réalités des chiffres qu'ils avancent. Ils sont certainement beaucoup moins que 5 Millions d'adepte, et ce dans un monde de 7 Millards d'habitants.

L'Islam comptait certainement bien plus que 7 Millions de fidèle, 2 siècle aprés son avènement, et ce dans un monde où la population mondiale était moindre. Et l'Islam s'étendait de l'Espagne jusqu'a l'Inde, et ca ce n'est pas des assertions mais des faits historiques.

Le prophète Mohammad (pbsl) n'a jamais dit qu'il n'y aura plus de gens qui se prétendront être prophète, bien au contraire, il a avertit les musulmans de la multiplicité des charlatants avant la fin du monde.

Le prophète Mohammad (pbsl) nous a même mis en garde contre un homme incroyablement charismatique, qui fera des miracles incroyables et qui égarera énormément d'hommes (bien plus que la secte bahaie ne le fera). Il sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne. Et il nous a avertit qu'il y aura, avant l'avènement de ce faux messie, de nombreux autres charlatan.


Pour la petite histoire la secte scientologue qui n'existe que depuis quelques décénnies compterait plus de 11 Millions d'adepte en seulement quelques décénies, ils ont fait plus fort que les Bahaie. Faut dire qu'ils peuvent compter sur des ambassadeurs hautement charismatique comme Tom Cruise et John Travolta.

c'est ton point de vu .
personnellement je pense que ton prophète avait un problème psychologique il devait avoir peur ne plus être adoré .
quand un homme préfère voir ses veuves resté célibataire après sa mort , alors qu'une n'avait que18 ans et pas d' enfant , c'est être égoïste .
quoi de plus beau pour une jeune femme d'avoir des enfants .
et ca leur a ete interdit .

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant cela fait plus de 1400 qu'aucun prophète n'a réellement été reconnu ! Des sectes religieuses vont et viennent, mais toujours au dépend d'une religion comme l'ont fait les baha'is par exemple !!!

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

bah oui il est toujours difficile de passer pour un has been

mais les Baha'is sont plus intelligents. ils disent tout de suite que leur prophète ne sera pas le dernier prophète.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les documents officiels présentent leur nombre comme s’élevant à 5, 6 ou 7 millions, ce qui n’est soutenu par aucune étude démographique

Il n'y a que la secte bahaie elle même qui prétend avoir entre 5 et 7 million d'adepte. Vous pouvez croire à leurs assertion mais ils n'ont aucune preuve sur la réalités des chiffres qu'ils avancent. Ils sont certainement beaucoup moins que 5 Millions d'adepte, et ce dans un monde de 7 Millards d'habitants.

L'Islam comptait certainement bien plus que 7 Millions de fidèle, 2 siècle aprés son avènement, et ce dans un monde où la population mondiale était moindre. Et l'Islam s'étendait de l'Espagne jusqu'a l'Inde, et ca ce n'est pas des assertions mais des faits historiques.

Le prophète Mohammad (pbsl) n'a jamais dit qu'il n'y aura plus de gens qui se prétendront être prophète, bien au contraire, il a avertit les musulmans de la multiplicité des charlatants avant la fin du monde.

Le prophète Mohammad (pbsl) nous a même mis en garde contre un homme incroyablement charismatique, qui fera des miracles incroyables et qui égarera énormément d'hommes (bien plus que la secte bahaie ne le fera). Il sera borgne de l'oeil droit et Dieu n'est pas borgne. Et il nous a avertit qu'il y aura, avant l'avènement de ce faux messie, de nombreux autres charlatan.


Pour la petite histoire la secte scientologue qui n'existe que depuis quelques décénnies compterait plus de 11 Millions d'adepte en seulement quelques décénies, ils ont fait plus fort que les Bahaie. Faut dire qu'ils peuvent compter sur des ambassadeurs hautement charismatique comme Tom Cruise et John Travolta.

c'est ton point de vu .
personnellement je pense que ton prophète avait un problème psychologique il devait avoir  peur ne plus être adoré .
quand un homme préfère voir ses veuves resté célibataire après sa mort , alors qu'une n'avait que18 ans et pas d' enfant , c'est être égoïste .
quoi de plus beau pour une jeune femme d'avoir des enfants .
et ca leur a ete interdit .

Non c'est pas mon point de vue, je ne fait qu'exposer des faits  
Pour ce qui est des épouses du prophète Mohammad (pbsl)

Si tu connais des épouses de prophètes qui se sont mariés avec d'autres hommes aprés la mort de ces prophètes tu me le dis. Moi je n'en connais pas.

Les épouses de prophètes sont les mères des croyants. Rester chaste n'est pas une souffrance pour elles, ni pour aucun croyant. Je suis resté chaste jusqu'a présent et je n'en souffre pas, bien au contraire. Tu parles de femmes d'une trés grande piété et d'une trés grande vertut qui ont cvonnut le meilleur des hommes.

En plus venant d'un catho, dont la religion oblige les nonnes a rester vierge toutes leurs vies (par ce qu'elles auraient épousés le christ) ton argument tombe sacrément à l'eau.

Enfin si le prophète Mohammad (pbsl) était mégalo, il n'aurait pas interdit qu'on l'invoque à la place de Dieu, il n'aurait pas interdit qu'on fasse de son jour de naissance un jour sacré, il n'aurait pas dit sans cesse qu'il n'est qu'un esclave de Dieu, il n'aurait pas réfuter toute forme de nature divine (il a toujours proclamés n'être qu'un homme), il n'aurait pas permis a ces femmes de divorcer de lui (ces épouses pouvaient tout à fait divorcer si elles le voulaient)...

Bref seul un ignorant peut insulter le prophète Mohammad (pbsl) d'être mégalo, d'autant plus quand on parle d'un homme qui a accomplit ce qu'aucun autre homme n'avait accomplit avant lui. Et ca même les non musulmans le reconnaissent.


Quatre ans après la mort de Justinien, en 569 après JC, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence sur la race humaine...Mohamed.
John William Draper (A History of the Intellectual Development of Europe, John William Draper (trad. Wikiquote), éd. Harper, 1863, p. 244)


S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son oeuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd'hui à lui rendre justice.

(Gustave Le Bon La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre deuxième, chapitre premier, Mohamed, p. 76)


Quand on a accomplit autant que Mohammad (pbsl) et qu'on a continué a vivre aussi humblement et simplement que lui, il faudrait être complètement fou ou complètement ignorant pour le traiter de "mégalo". Et ca même les non musulmans le reconnaissent.


Dans sa conduite privée, il était juste. Il traitait les amis et les étrangers, le riche et le pauvre, le puissant et le faible, avec équité et était aimé par le petit peuple pour l’affabilité avec laquelle il les recevait et écoutait leurs doléances.[...] Ses triomphes militaires n’ont soulevé aucune fierté ni vaine gloire comme cela aurait été le cas s’ils avaient été effectués à des fins personnelles. Au moment de sa plus grande puissance, il a maintenu la même simplicité de manières et d’apparence que dans ses jours d’adversité. Aussi, sans que l’ Etat régalien en soit affecté, il était mécontent lorsque, entrant dans une pièce, un témoignage inhabituel de respect lui était montré. S’il visait une hégémonie universelle, c’était l’hégémonie de la foi ; quant au pouvoir temporel, qui a grandi entre ses mains, il l’a utilisé sans ostentation et il n’a rien fait pour le perpétuer dans sa famille.
Washington Irving (Mohamed and his successors, Washington Irving (trad. Wikiquote), éd. George P. Putnam, 1850, p. 330,339)

Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde. [...] Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohamed ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois; Ils n'ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé [...] une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race [...]. Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur des dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohamed. A toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? Il n’y a de plus grand que celui qui, en proclamant avant lui le même dogme, avait promulgué en même temps une morale plus pure, qui n’avait pas tiré l’épée pour aider la parole, seul glaive de l’esprit, qui avait donné son sang au lieu de répandre celui de ses frères, et qui avait été martyr au lieu d’être conquérant. Mais celui-là les hommes l’ont jugé trop grand pour être mesuré à la mesure des hommes, et si sa nature humaine et sa doctrine l’ont fait prophète, même parmi les incrédules, sa vertu et son sacrifice l’ont fait Dieu !
Alphonse de Lamartine (Histoire de la Turquie, Alphonse de Lamartine, éd. Librairie du Constitutionnel, 1854, livre premier, p. 277-280-281)

Tomi a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant cela fait plus de 1400 qu'aucun prophète n'a réellement été reconnu ! Des sectes religieuses vont et viennent, mais toujours au dépend d'une religion comme l'ont fait les baha'is par exemple !!!

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

Voir mon post ci dessus.

Donc oui il est trés facile de se prétendre prophète, il est même trés facile de fonder une secte et d'attirer des adeptes, mais fonder une nouvelles civilisation et une religion connut et reconnut dans le monde entier, et avoir plus d'1 Milliards de fidèle 14 siècles aprés, et avoir un Livre comparable au Coran, la c'est une autre histoire.

De plus comme je l'ai déja dit, le prophète Mohammad (pbsl) n'a jamais dit qu'il serait le dernier homme a se dire prophète mais qu'il sera le dernier prophète authentique, et il a mis en garde sur la multiplicité des charlatans. et sur l'antéchrist qui séduira beaucoup d'homme en faisant des miracles incroyables.

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En attendant cela fait plus de 1400 qu'aucun prophète n'a réellement été reconnu ! Des sectes religieuses vont et viennent, mais toujours au dépend d'une religion comme l'ont fait les baha'is par exemple !!!

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

mais si Mohamed revenait à notre époque, qui le prendrait au sérieux ?

que faudrait t il faire au XXI siècle pour être reconnu comme prophète ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

mais si Mohamed revenait à notre époque, qui le prendrait au sérieux ?

que faudrait t il faire au XXI siècle pour être reconnu comme prophète ?

mais tu n'a pas encore compris , y aura plus de prophète , c'est le compte-tours qui est lancé , nous sommes proche de la fin !!

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

mais si Mohamed revenait à notre époque, qui le prendrait au sérieux ?

que faudrait t il faire au XXI siècle pour être reconnu comme prophète ?

Il serait au contraire bien plus simple d'être pris au serieux au XXIème siècle qu'au 7 ème siècle. Avec la télévision, internet, tout les médias, les moyens de transport qui permettent de faire le tour du monde en quelques heures, on peut diffuser son message infiniment plus vite et 1000 fois plus loin qu'au VII ème siècle.

Aujourd'hui n'importe quel crétin peut avoir des milliers d'amis sur facebook.

Notre époque est trés propice aux faux prophètes, comme nous l'a révélé le Messager de Dieu lorsqu'il nous révéla qu'il y aura de nombreux charlatant avant la venue du plus grand des charlatant qui sera le dajjal, l'antéchrist. L'Antéchrist utilisera certainement les médias et les moyens de transport moderne pour diffuser son abjecte message, et il trompera enormément d'hommes.

Quand tu vois qu'un auteur de science fiction raté comme John Hubard a réussit a entuber 11 Millions de personnes avec de mauvais roman de science fiction...................

Quand a savoir ce qui se passerait SI le prophète Mohammad (pbsl) était venu aujourd'hui, avec les si on peut mettre Paris en bouteille donc tu me permettra de ne pas répondre a une question absurde.

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Les Baha'ïs sont issus du chiisme, comme l'islam est issus du judaïsme et du christianisme. Les religions ne tombent toutes faites du ciel.

Tu oublies le prophète des Mormons, Joseph Smith, dont la carrière a un certain nombre de similitudes avec celle de Mohammed.]

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

Avec cet argument tu peux aussi te faire chrétien.

Citation :

De plus comme je l'ai déja dit, le prophète Mohammad (pbsl) n'a jamais dit qu'il serait le dernier homme a se dire prophète mais qu'il sera le dernier prophète authentique,

L'authenticité doit se prouver. Jusqu'à présent, les musulmans ne sont pas arrivés à le faire.

Citation :

et il a mis en garde sur la multiplicité des charlatans. et sur l'antéchrist qui séduira beaucoup d'homme en faisant des miracles incroyables.

Un certain Jésus-Christ, dans les Evangiles, a donné cette information des siècles avant Mohammed. Peut-être que Mohammed, ou ceux qui le font parler, l'ont recopiée des Evangiles.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Sauf qu'aucun de ces prétendus prophètes n'ont accomplit le millionnième de ce qu'ont accomplit les prophètes authentiques, à commencer par le prophète Mohammad (pbsl) dont l'incroyable oeuvre de sa vie a été reconnut y comprit par les non musulmans...

mais si Mohamed revenait à notre époque, qui le prendrait au sérieux ?

que faudrait t il faire au XXI siècle pour être reconnu comme prophète ?

Il serait au contraire bien plus simple d'être pris au serieux au XXIème siècle qu'au 7 ème siècle. Avec la télévision, internet, tout les médias, les moyens de transport qui permettent de faire le tour du monde en quelques heures, on peut diffuser son message infiniment plus vite et 1000 fois plus loin qu'au VII ème siècle.

Aujourd'hui n'importe quel crétin peut avoir des milliers d'amis sur facebook.

Notre époque est trés propice aux faux prophètes, comme nous l'a révélé le Messager de Dieu lorsqu'il nous révéla qu'il y aura de nombreux charlatant avant la venue du plus grand des charlatant qui sera le dajjal, l'antéchrist. L'Antéchrist utilisera certainement les médias et les moyens de transport moderne pour diffuser son abjecte message, et il trompera enormément d'hommes.

Quand tu vois qu'un auteur de science fiction raté comme John Hubard a réussit a entuber 11 Millions de personnes avec de mauvais roman de science fiction...................

Quand a savoir ce qui se passerait SI le prophète Mohammad (pbsl) était venu aujourd'hui, avec les si on peut mettre Paris en bouteille donc tu me permettra de ne pas répondre a une question absurde.

quoi qu'il en soit , tu as du remarqué qu'il y a énormément de personnes qui n'y croient pas de façon sincère et argumenté .
alors comment un dieu juste pourrais punir des personnes sincères qu'il n'a pas pu convaincre ?
ça cloche dur !!!
pour 6 personnes sur 7 ton livre n'est pas convainquant , peu être a tu raison , la majorité n'ayant pas obligatoirement raison
mais avoue que c'est un échec pour Allah d’être aussi peu persuasif .
ne penses tu pas que si dieu avait fait un livre , personne pourrait le nier ?

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

mais si Mohamed revenait à notre époque, qui le prendrait au sérieux ?

que faudrait t il faire au XXI siècle pour être reconnu comme prophète ?

Il serait au contraire bien plus simple d'être pris au serieux au XXIème siècle qu'au 7 ème siècle. Avec la télévision, internet, tout les médias, les moyens de transport qui permettent de faire le tour du monde en quelques heures, on peut diffuser son message infiniment plus vite et 1000 fois plus loin qu'au VII ème siècle.

Aujourd'hui n'importe quel crétin peut avoir des milliers d'amis sur facebook.

Notre époque est trés propice aux faux prophètes, comme nous l'a révélé le Messager de Dieu lorsqu'il nous révéla qu'il y aura de nombreux charlatant avant la venue du plus grand des charlatant qui sera le dajjal, l'antéchrist. L'Antéchrist utilisera certainement les médias et les moyens de transport moderne pour diffuser son abjecte message, et il trompera enormément d'hommes.

Quand tu vois qu'un auteur de science fiction raté comme John Hubard a réussit a entuber 11 Millions de personnes avec de mauvais roman de science fiction...................

Quand a savoir ce qui se passerait SI le prophète Mohammad (pbsl) était venu aujourd'hui, avec les si on peut mettre Paris en bouteille donc tu me permettra de ne pas répondre a une question absurde.

quoi qu'il en soit , tu as du remarqué qu'il y a énormément de personnes qui n'y croient pas de façon sincère et argumenté .
alors comment un dieu juste pourrais punir des personnes sincères qu'il n'a pas pu convaincre ?
ça cloche dur !!!
pour 6 personnes sur 7 ton livre n'est pas convainquant , peu être a tu raison ,  la majorité n'ayant pas obligatoirement raison
mais avoue que c'est un échec pour Allah d’être aussi peu persuasif .
ne penses tu pas que si dieu avait fait un livre ,  personne pourrait le nier ?
 

Il y a 1,6 Milliard de musulman dans le monde, donc on représente plus d' 1/5 de la population mondiale et non 1/7. Et L'Islam est la religion qui progresse le plus au monde. Tout les spécialistes disent que l'Islam devrait devenir la première religion au monde d'ici la fin de ce siècle.

Le sunnisme est déja devenu le premier courant religeux au monde devant le catholicisme.

"Mi-2014, le nombre de musulmans dans le monde est estimé à 1,661 milliard, c'est-à-dire 22,9 % de la population mondiale. La diffusion de l'islam, hors du monde arabe, s'explique par les migrations et les conversions. L'islam est aujourd'hui la religion ayant la plus forte croissance démographique."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc si l'Islam est peu persuasive, que dire des autres religions, qui plus est beaucoup plus ancienne que l'Islam...

Tomi a écrit:

Avec cet argument tu peux aussi te faire chrétien.

Ben non puisque vous ne reconnaissez pas le prophète Mohammad (pbsl) Tandis que nous reconnaissons le prophète Jésus (pbsl)

Tomi a écrit:

L'authenticité doit se prouver. Jusqu'à présent, les musulmans ne sont pas arrivés à le faire.

Des milliards de personnes ont crut a ses preuves au court de ces 14 derniers siècles. 1,6 Milliards y croient aujourd'hui.

L'Islam 2ème religion au monde (aprés le christiannisme qui a 6 siècle de plus) et le sunnisme est le premier courant religieux au monde devant le catholicisme (qui a 3 ou 4 siècle de plus que le sunnisme)

Tomi a écrit:

Un certain Jésus-Christ, dans les Evangiles, a donné cette information des siècles avant Mohammed. Peut-être que Mohammed, ou ceux qui le font parler, l'ont recopiée des Evangiles.

Ah ? Tes évangiles donnent les signes de l'avènement de l'antéchrist ?

Tes évangiles disent dans quel contexte il apparaitra ? De quel lieu il viendra ? Quel apparence il aura ? Quel oeuvre abjecte il accomplira. Comment il devra être combattut ? Comment s'en protéger de facon concrète ?

Le Coran et les hadiths nous révèlent tout cela.

salamsam a écrit:

Notre époque est trés propice aux faux prophètes, comme nous l'a révélé le Messager de Dieu lorsqu'il nous révéla qu'il y aura de nombreux charlatant avant la venue du plus grand des charlatant qui sera le dajjal, l'antéchrist. L'Antéchrist utilisera certainement les médias et les moyens de transport moderne pour diffuser son abjecte message, et il trompera enormément d'hommes.

Tu nous dis que l'antéchrist, ce sera le "dajjal", moi personnellement je crois plutôt que c'est le "djihad". Tu ne trouves pas étonnant comme ces mots se ressemblent.

Les djihadiste, à qui ils s'en prennent principalement ? Aux chrétiens, à ceux dont parle Jésus ici :

40 Et le Roi leur répondra: " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. " (Matthieu) (CP) 25

Et c'est exactement ce que font les djihadistes, ils utilisent les médias, les réseaux sociaux moderne, Facebook, tweeter pour tromper énormément de musulmans et en faire des antichrétiens, des antéchrist. Ces même anthéchrist qui utilisent les moyes de transport modernes pour aller tuer des chrétiens, quand ils ne font pas écraser ces avions pour en tuer un maximum.

L'antéchrist, il est là depuis que les chrétiens sont persécutés et il est plus que jamais là aujourd'hui dans les djihadistes qui sont homicides comme leur père, le diable et dans tous ceux qui ont de la haine contre les chrétiens et la Bonne Nouvelle qu'ils annoncent.

petero a écrit:

Tu nous dis que l'antéchrist, ce sera le "dajjal", moi personnellement je crois plutôt que c'est le "djihad". Tu ne trouves pas étonnant comme ces mots se ressemblent.

Non, ils ne se ressemblent pas, à part le fait qu'i y ait un "d" et un "j" dans les 2 mots, un peu faible comme ressemblance. Surtout que ce sont des mots Arabes pas Francais. Arrête de nous faire de la dialectique ésoterique bancale de pacotille, c'est ridicule.

petero a écrit:

Les djihadiste, à qui ils s'en prennent principalement ?  Aux chrétiens, à ceux dont parle Jésus ici :

40 Et le Roi leur répondra: " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "  (Matthieu) (CP) 25

Euuuh non pas du tout, les djihadistes s'en prennent essentiellement auxmusulmans (tout particulièrement chiites). La plupart de leurs victimes sont musulmanes, pas chrétiennes. Faudrait que tu te réveille la. Tu es completement déconnecté des réalités.

Pour 1 victime chrétienne t'as des centaines de victimes musulmanes massacrés par ces gros hypocrites...

petero a écrit:

Et c'est exactement ce que font les djihadistes, ils utilisent les médias, les réseaux sociaux moderne, Facebook, tweeter pour tromper énormément de musulmans et en faire des antichrétiens, des antéchrist. Ces même anthéchrist qui utilisent les moyes de transport modernes pour aller tuer des chrétiens, quand ils ne font pas écraser ces avions pour en tuer un maximum.

Ouais sauf que pour un attentat contre des chrétiens t'en a 200 contre des musulmans. Encore une fois tu es déconnecté de la réalités, tu as une vision totalement nombriliste de ce qui se passe. Les chrétiens et surtout les occidentaux ne sont que des victimes périférique de ce conflit. Renseigne toi sur les innombrables attentats que ces djihadistes commettent. Tu y verras un peu plus clair.

Ces chiens commettent même parfois des attentats contre des mosquées.

petero a écrit:

L'antéchrist, il est là depuis que les chrétiens sont persécutés et il est plus que jamais là aujourd'hui dans les djihadistes qui sont homicides comme leur père, le diable et dans tous ceux qui ont de la haine contre les chrétiens et la Bonne Nouvelle qu'ils annoncent.

On se rejoindra sur le fait que ces prétendu djihadistes sont pour la plupart des hypocrites de la pire espèce. Dans un hadith, le prophète nous met en garde contre ces jeunes qui commettront des actes insensés au nom de l'Islam. Ils sont nos ennemis. Et il est possible qu'une partie d'entre eux rejoignent l'antéchrist, Dieu est plus savant.

Comme le disait le prophète Mohammad (pbsl) : « Par Celui Qui tient mon âme! L’heure ne se produira pas avant que les gens ne vivent un jour où le meurtrier ne saura pas pourquoi il a assassiné, ni l’assassiné pourquoi il a été tué. »
(Muslim)

Voici un autre hadith explicite sur l'époque que nous vivons :

Le prophète Mohammad (pbsl) a dit :

«Il y aura des troubles au cours desquels celui qui restera assis sera meilleur que celui qui restera debout et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera et ce dernier sera meilleur que celui qui marchera au pas soutenu. Celui qui ira à leur recherche sera détruit par eux. Que celui qui trouve un lieu sûr s'y refugie.»
(Rapporté par al-Boukhari,3601 et par Mouslim,2886. )

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il n'est pas le dernier prophète, et il n'est pas prophète. Même s'il est prophète c'est un faux semblant de prophète. Je sais que ces paroles peuvent être choquantes mais demeurent vraies. Dieu ne peut pas faire l'erreur d'apporter la grâce par le Christ pour replonger les hommes dans la loi. En plus Dieu quand il a fait des révélation importante, il n'a pas envoyé un ange, c'est lui même qui vient. Or Mohammed dit avoir rencontré Gabriel, ce qui est faux car le vrai Gabriel sait que nous sommes dans un temps biblique que l'on appelle la grâce que Jésus a apporté. Et en plus si Mohammed apporte la loi, qui va l'accomplir? Moïse est venu avec la loi, c'est Jésus qui l'a accomplit. Maintenant qui accomplira la loi de Mohammed? C'est sur qu'aucun musulman ne le fera car ils vont toujours pécher contre leur propre loi.

Mohammed ne saurait venir de Dieu et c'est pourquoi ta question est importante Rosarum. J'ose croire qu'ils répondront sans accrobaties et gymnastiques.

Ministre a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il n'est pas le dernier prophète, et il n'est pas prophète. Même s'il est prophète c'est un faux semblant de prophète. Je sais que ces paroles peuvent être choquantes mais demeurent vraies. Dieu ne peut pas faire l'erreur d'apporter la grâce par le Christ pour replonger les hommes dans la loi. En plus Dieu quand il a fait des révélation importante, il n'a pas envoyé un ange, c'est lui même qui vient. Or Mohammed dit avoir rencontré Gabriel, ce qui est faux car le vrai Gabriel sait que nous sommes dans un temps biblique que l'on appelle la grâce que Jésus a apporté. Et en plus si Mohammed apporte la loi, qui va l'accomplir? Moïse est venu avec la loi, c'est Jésus qui l'a accomplit. Maintenant qui accomplira la loi de Mohammed? C'est sur qu'aucun musulman ne le fera car ils vont toujours pécher contre leur propre loi.

Mohammed ne saurait venir de Dieu et c'est pourquoi ta question est importante Rosarum. J'ose croire qu'ils répondront sans accrobaties et gymnastiques.

Tu touches du doigt l'une des grandes contradictions des evangiles trinitaires. Le Coran est venu rétablir la loi du talion qui a été abolit, non pas par Jésus mais par les evangiles trinitaires.

Si Jésus est venut accomplir la loi, il n'aurait certainement pas abolit les fondement de cette loi, sinon il serait venut réformer cette loi.

Une loi ne peut se résumer à la paix et l'amour. Ca c'est de la foutaise. C'est juste bon a construire des sociétés anarchistes qui laissent libre court aux pires penchant des pires criminelles. C'est pour cela dailleurs qu'aucune sociétés chrétienne ne s'est contenté de faire ce que dit leurs evangiles trinitaires. Sinon leurs pays auraient été le praradis des criminelles.

Le prophète Mohammad (pbsl) est venu rétablir la Vérité venu de Dieu, la Vérité qui fut honteusement falsifié par vos evangiles trinitaires.

Je sait que ce que je dis peut choquer mais ce demeure vrai.

salamsam a écrit:

Ministre a écrit:

rosarum a écrit:

23.04.2014

pour les musulmans, Mohamed est le dernier prophète et la révélation divine s'achève définitivement avec sa disparition.

" Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion... "   (coran 5:3)

mais si donc Dieu n'a plus rien à nous dire, sert t  il encore à quelque chose et avons nous encore besoin de Lui ?

Il n'est pas le dernier prophète, et il n'est pas prophète. Même s'il est prophète c'est un faux semblant de prophète. Je sais que ces paroles peuvent être choquantes mais demeurent vraies. Dieu ne peut pas faire l'erreur d'apporter la grâce par le Christ pour replonger les hommes dans la loi. En plus Dieu quand il a fait des révélation importante, il n'a pas envoyé un ange, c'est lui même qui vient. Or Mohammed dit avoir rencontré Gabriel, ce qui est faux car le vrai Gabriel sait que nous sommes dans un temps biblique que l'on appelle la grâce que Jésus a apporté. Et en plus si Mohammed apporte la loi, qui va l'accomplir? Moïse est venu avec la loi, c'est Jésus qui l'a accomplit. Maintenant qui accomplira la loi de Mohammed? C'est sur qu'aucun musulman ne le fera car ils vont toujours pécher contre leur propre loi.

Mohammed ne saurait venir de Dieu et c'est pourquoi ta question est importante Rosarum. J'ose croire qu'ils répondront sans accrobaties et gymnastiques.

Tu touches du doigt l'une des grandes contradictions des evangiles trinitaires. Le Coran est venu rétablir la loi du talion qui a été abolit, non pas par Jésus mais par les evangiles trinitaires.

Si Jésus est venut accomplir la loi, il n'aurait certainement pas abolit les fondement de cette loi, sinon il serait venut réformer cette loi.

Une loi ne peut se résumer à la paix et l'amour. Ca c'est de la foutaise. C'est juste bon a construire des sociétés anarchistes qui laissent libre court aux pires penchant des pires criminelles. C'est pour cela dailleurs qu'aucune sociétés chrétienne ne s'est contenté de faire ce que dit leurs evangiles trinitaires. Sinon leurs pays auraient été le praradis des criminelles.

Le prophète Mohammad (pbsl) est venu rétablir la Vérité venu de Dieu, la Vérité qui fut honteusement falsifié par vos evangiles trinitaires.

Je sait que ce que je dis peut choquer mais ce demeure vrai.

je risque surement de te choquer a mon tour alors dit moi quelle pays musulman dit islamique vit sereinement meme la France ete bien avant que s enmele tout les religion regarde dans tout les pays la ou il y a mulititude de religion il y a la guerre et je te laisse voir qui es le peuple qui declare la guerre au autre mais ce demeure vrai ce que je te dit moi aussi

suryoyo a écrit:

salamsam a écrit:

Ministre a écrit:

Il n'est pas le dernier prophète, et il n'est pas prophète. Même s'il est prophète c'est un faux semblant de prophète. Je sais que ces paroles peuvent être choquantes mais demeurent vraies. Dieu ne peut pas faire l'erreur d'apporter la grâce par le Christ pour replonger les hommes dans la loi. En plus Dieu quand il a fait des révélation importante, il n'a pas envoyé un ange, c'est lui même qui vient. Or Mohammed dit avoir rencontré Gabriel, ce qui est faux car le vrai Gabriel sait que nous sommes dans un temps biblique que l'on appelle la grâce que Jésus a apporté. Et en plus si Mohammed apporte la loi, qui va l'accomplir? Moïse est venu avec la loi, c'est Jésus qui l'a accomplit. Maintenant qui accomplira la loi de Mohammed? C'est sur qu'aucun musulman ne le fera car ils vont toujours pécher contre leur propre loi.

Mohammed ne saurait venir de Dieu et c'est pourquoi ta question est importante Rosarum. J'ose croire qu'ils répondront sans accrobaties et gymnastiques.

Tu touches du doigt l'une des grandes contradictions des evangiles trinitaires. Le Coran est venu rétablir la loi du talion qui a été abolit, non pas par Jésus mais par les evangiles trinitaires.

Si Jésus est venut accomplir la loi, il n'aurait certainement pas abolit les fondement de cette loi, sinon il serait venut réformer cette loi.

Une loi ne peut se résumer à la paix et l'amour. Ca c'est de la foutaise. C'est juste bon a construire des sociétés anarchistes qui laissent libre court aux pires penchant des pires criminelles. C'est pour cela dailleurs qu'aucune sociétés chrétienne ne s'est contenté de faire ce que dit leurs evangiles trinitaires. Sinon leurs pays auraient été le praradis des criminelles.

Le prophète Mohammad (pbsl) est venu rétablir la Vérité venu de Dieu, la Vérité qui fut honteusement falsifié par vos evangiles trinitaires.

Je sait que ce que je dis peut choquer mais ce demeure vrai.

je risque surement de te choquer a mon tour alors dit moi quelle pays musulman dit islamique vit sereinement meme la France ete bien avant que s enmele tout les religion regarde dans tout les pays la ou il y a mulititude de religion il y a la guerre et je te laisse voir qui es le peuple qui declare la guerre au autre mais ce demeure vrai ce que je te dit moi aussi

La France avant l'arrivée de cette "multitude de religions" comme tu dis, était un pays guerrier qui a vécut de plein fouet 2 guerres mondiales dont elle eut une trés grosse part de responsabilité, un pays qui a auparavant fait d'innombrable guerre de colonisation, qui a fait les campagnes Napoléonniennes, qui a guerroyé contre tout ses voisins Européen, qui maltraités les minorités chrétiennes et Juive etc etc...

Non la France d'avant la "multitude des religions" était trés loin d'être un pays trés serein... Relis l'histoire de France et dis moi quand, dans son histoire, il y a eut plus de sérénité qu'aujourd'hui dans notre pays.

Pour ce qui est du monde musulman, on est à une époque terrible de guerre intra musulmane, c'est terrible et cela a été annoncé dans de nombreux hadiths. Cela fait partie des signes de la fin des temps.