Un argument prouvant l'existence de Dieu?

Moderateur

Rappel du premier message :

31.07.2023

Je viens de voir une vidéo intéressante intitulée le grand silence. Elle fait 20 minutes environ donc je ne peux la mettre en ligne mais je peux mettre son lien:

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Le résumé est simple, dans le cosmos il y a des milliards de planètes susceptibles d'avoir les mêmes conditions favorables que la Terre pour voir l'apparition de la vie et même si on élimine les lois du hasard il devrait en rester des millions, pour qu'une forme de vie intelligente ait pu apparaître.

Or il n'y a pas le plus petit bruit de fond qui ressemble de près ou de loin à la présence d' intelligences dans le vaste cosmos.

C'est le grand silence, nous semblons être seuls.

La vidéo ne mentionne aucunement le rôle de Dieu, mais pense plutôt qu'il y a un mur fondamental qui a arrêté toutes les autres civilisations extra-terrestres avant qu'elles n'aient pu atteindre notre niveau.

Le contenu de la vidéo a un fond philosophique, et à mon avis théologique aussi. Si nous sommes les seuls.

Qu'en pensez-vous?

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:: Et pour reprendre ton analogie avec les parents. Lorsque les enfants font des bétises, les parents les punissent, et quand il font de bonnes choses, les parents les récompenses.

Pourquoi les parents punissent les enfants ? Pour qu'ils arrete de les faire c'est pour leur bien.

Si la punition va torturer et tuer l'enfant sert elle vraiment a quelque chose ?

Oui mais si l'enfant, devenu adulte, doué de raison, responsable de lui même, fait beaucoup de mal et renie ses parents au point de nier leurs existence, pourquoi aurait il le même traitement que celui qui fait du bien et est bon avec ses parents, et reste proche d'eux.

Au delà du fait que cette analogie parent/enfant à ses limites quand on parle de Dieu, car Dieu n'est pas notre parent mais notre Seigneur. Le Roi des rois, et nous sommes ses serviteurs.

Ensuite il y a des choses qui resteront pour toujours un mystère et sur lesquels absolument aucune hypothèse ne peut être satisfaisante, donc il faut les laisser de côté. Pourquoi un tel à la foi et pas un autres, pouquoi un tel perd la Foi tandis qu'un autre la trouve ou la retrouve aprés l'avoir perdu, pourquoi certains s'égarent une partie de leurs vie tandis que d'autres restent droit toutes leurs vie etc...

Au finale, tout ca, ca nous dépasse. On ne peut y répondre et on ne peut que trouver des choses qui ne nous satisferont pas. On en revient au récit de Moise qui n'a pas la patience de comprendre les actes d'un homme rapproché de Dieu qui avait recu une science que nul autres n'avait recu avant et aprés lui, Moise lui même ne comprenait pas comment Dieu faisait tourner le monde.

Donc il vaut mieux laisser cela de côté plutôt que de se lancer dans des conjectures qui peuvent nous égarer.

salamsam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Pourquoi les parents punissent les enfants ? Pour qu'ils arrete de les faire c'est pour leur bien.

Si la punition va torturer et tuer l'enfant sert elle vraiment a quelque chose ?

Oui mais si l'enfant, devenu adulte, doué de raison, responsable de lui même, fait beaucoup de mal et renie ses parents au point de nier leurs existence, pourquoi aurait il le même traitement que celui qui fait du bien et est bon avec ses parents, et reste proche d'eux.

Au delà du fait que cette analogie parent/enfant à ses limites quand on parle de Dieu, car Dieu n'est pas notre parent mais notre Seigneur. Le Roi des rois, et nous sommes ses serviteurs.

Ensuite il y a des choses qui resteront pour toujours un mystère et sur lesquels absolument aucune hypothèse ne peut être satisfaisante, donc il faut les laisser de côté. Pourquoi un tel à la foi et pas un autres, pouquoi un tel perd la Foi tandis qu'un autre la trouve ou la retrouve aprés l'avoir perdu, pourquoi certains s'égarent une partie de leurs vie tandis que d'autres restent droit toutes leurs vie etc...

Au finale, tout ca, ca nous dépasse. On ne peut y répondre et on ne peut que trouver des choses qui ne nous satisferont pas. On en revient au récit de Moise qui n'a pas la patience de comprendre les actes d'un homme rapproché de Dieu qui avait recu une science que nul autres n'avait recu avant et aprés lui, Moise lui même ne comprenait pas comment Dieu faisait tourner le monde.

Donc il vaut mieux laisser cela de côté plutôt que de se lancer dans des conjectures qui peuvent nous égarer.

On laisse de côté

Alors que c’est essentiel
On comprend mieux les apostasies et la montée de l’athéisme des fois
En religion pas se poser trop de questions….
Surtout pas

Ou alors on trouve explication logique et bien plus cohérente que certains soufis hamdoulilah ont bien analysé:
La progression des âmes à travers des vies successives et le Karma
Et Allah qui veut que nous progressions sans cesse
Car Il Est Tout Miséricordieux
Et Il ne Prend pas plaisir à faire souffrir des créatures pour toujours en enfer
Dieu n’est pas le Plus Grand des bourreaux
Non
N’est pas le plus sadique des tortionnaires à faire souffrir des créatures sans répit à tout jamais
Il n’y a aucun but aucun dessein intelligent à faire souffrir à jamais
L’enfer ne peut exister que si il est lieu de punition et de de purification proportionnelle aux fautes
Voilà la Toute Justice
Car Allah est Toute Justice
Donc enfer proportionnel
Pas d’enfer de souffrance à tout jamais
Car Allah Est le Clement le Miséricordieux
Allah Akbar 🤲

salamsam a écrit:: Oui mais si l'enfant, devenu adulte, doué de raison, responsable de lui même, fait beaucoup de mal et renie ses parents au point de nier leurs existence, pourquoi aurait il le même traitement que celui qui fait du bien et est bon avec ses parents, et reste proche d'eux.

Celui qui ne croit pas et fait le mal.ne merite pas la meme chose que celui qui croit.et fait le bien c'est vrai mais, a quoi ca sert a de le punir eternellement ? Psrceque la punition des parents a un but precis , meme la torture des tortionnaire a un but precis c'est de faire avouer ou de plier la victime .

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:: Oui mais si l'enfant, devenu adulte, doué de raison, responsable de lui même, fait beaucoup de mal et renie ses parents au point de nier leurs existence, pourquoi aurait il le même traitement que celui qui fait du bien et est bon avec ses parents, et reste proche d'eux.

Celui qui ne croit pas et fait le mal.ne merite pas la meme chose que celui qui croit.et fait le bien c'est vrai mais, a quoi ca sert a de le punir eternellement ? Psrceque la punition des parents a un but precis , meme la torture des tortionnaire a un but precis c'est de faire avouer ou de plier la victime .

Ça ne sert à rien de le faire souffrir éternellement
Or Dieu ne fait rien d’inutile

C’est une claire évidence

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Oui mais si l'enfant, devenu adulte, doué de raison, responsable de lui même, fait beaucoup de mal et renie ses parents au point de nier leurs existence, pourquoi aurait il le même traitement que celui qui fait du bien et est bon avec ses parents, et reste proche d'eux.

Au delà du fait que cette analogie parent/enfant à ses limites quand on parle de Dieu, car Dieu n'est pas notre parent mais notre Seigneur. Le Roi des rois, et nous sommes ses serviteurs.

Ensuite il y a des choses qui resteront pour toujours un mystère et sur lesquels absolument aucune hypothèse ne peut être satisfaisante, donc il faut les laisser de côté. Pourquoi un tel à la foi et pas un autres, pouquoi un tel perd la Foi tandis qu'un autre la trouve ou la retrouve aprés l'avoir perdu, pourquoi certains s'égarent une partie de leurs vie tandis que d'autres restent droit toutes leurs vie etc...

Au finale, tout ca, ca nous dépasse. On ne peut y répondre et on ne peut que trouver des choses qui ne nous satisferont pas. On en revient au récit de Moise qui n'a pas la patience de comprendre les actes d'un homme rapproché de Dieu qui avait recu une science que nul autres n'avait recu avant et aprés lui, Moise lui même ne comprenait pas comment Dieu faisait tourner le monde.

Donc il vaut mieux laisser cela de côté plutôt que de se lancer dans des conjectures qui peuvent nous égarer.

On laisse de côté

Alors que c’est essentiel
On comprend mieux les apostasies et la montée de l’athéisme des fois
En religion pas se poser trop de questions….
Surtout pas

Ou alors on trouve explication logique et bien plus cohérente que certains soufis hamdoulilah ont bien analysé:
La progression des âmes à travers des vies successives et le Karma
Et Allah qui veut que nous progressions sans cesse
Car Il Est Tout Miséricordieux
Et Il ne Prend pas plaisir à faire souffrir des créatures pour toujours en enfer
Dieu n’est pas le Plus Grand des bourreaux
Non
N’est pas le plus sadique des tortionnaires à faire souffrir des créatures sans répit à tout jamais
Il n’y a aucun but aucun dessein intelligent à faire souffrir à jamais
L’enfer ne peut exister que si il est lieu de punition et de de purification proportionnelle aux fautes
Voilà la Toute Justice
Car Allah est Toute Justice
Donc enfer proportionnel
Pas d’enfer de souffrance à tout jamais
Car Allah Est le Clement le Miséricordieux
Allah Akbar 🤲

Justement à chercher des réponses sur ce dont on a aucune information, aucune connaissance, va amener à des supputations et donc entre autres à l'existence de croyance fausse qui sont complètement absente des textes mais qui séduisent certains. Et ca peut amener des déviances.

Parfois la meilleure réponse est "je ne sais pas".

Ca me rappelle le sujet des âmes. dans le Coran, Dieu nous dit qu'Il nous en a dévoilé bien peu.

17 : 85 - Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Mais au final certains religieux, je pense notamment aux rabbins, mais probablement aussi certains soufis, ont élaboré toute une littératures sur ce sujet, donc l'essentiel ne vient pas de la révélation mais d'inventions d'hommes. De religieux qui ont voulut chercher des réponses sur l'inconnaissable et qui se sont lancés dans des suppositions qui sont devenus pour certains des dogmes.

D'ailleurs concernant la réponse "je ne sais pas", c'était d'après notre tradition la réponse que donnait le plus souvent les meilleurs compagnons du prophètes et les plus grands imams de l'Islam, lorsque des gens leurs posaient des questions théologique. Car ils craignaient tellement Dieu qu'ils ne répondaient que s'ils étaient parfaitement certain de la réponse.

Ainsi j'ai lu que les compagnons du prophète répondait au mieux qu'une fois sur 10 aux questions qui leurs était posé, ou encore l'imam Malik, fondateur de l'école Malékite, il lui arrivait de donner pour seule réponse "je ne sais pas" à des gens qui avaient traversé des milliers de km, fait des semaines de voyages éprouvant pour lui poser une question. Mais il préférait leur dire "je ne sais pas" que de prendre le risque de leur donner une réponse fausse.

Aprés chacun est responsable de ses interprétations.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: On laisse de côté
Alors que c’est essentiel
On comprend mieux les apostasies et la montée de l’athéisme des fois
En religion pas se poser trop de questions….
Surtout pas

Ou alors on trouve explication logique et bien plus cohérente que certains soufis hamdoulilah ont bien analysé:
La progression des âmes à travers des vies successives et le Karma
Et Allah qui veut que nous progressions sans cesse
Car Il Est Tout Miséricordieux
Et Il ne Prend pas plaisir à faire souffrir des créatures pour toujours en enfer
Dieu n’est pas le Plus Grand des bourreaux
Non
N’est pas le plus sadique des tortionnaires à faire souffrir des créatures sans répit à tout jamais
Il n’y a aucun but aucun dessein intelligent à faire souffrir à jamais
L’enfer ne peut exister que si il est lieu de punition et de de purification proportionnelle aux fautes
Voilà la Toute Justice
Car Allah est Toute Justice
Donc enfer proportionnel
Pas d’enfer de souffrance à tout jamais
Car Allah Est le Clement le Miséricordieux
Allah Akbar 🤲

Justement à chercher des réponses sur ce dont on a aucune information, aucune connaissance, va amener à des supputations et donc entre autres à l'existence de croyance fausse qui sont complètement absente des textes mais qui séduisent certains. Et ca peut amener des déviances.

Parfois la meilleure réponse est "je ne sais pas".

Ca me rappelle le sujet des âmes. dans le Coran, Dieu nous dit qu'Il nous en a dévoilé bien peu.

17 : 85 - Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Mais au final certains religieux, je pense notamment aux rabbins, mais probablement aussi certains soufis, ont élaboré toute une littératures sur ce sujet, donc l'essentiel ne vient pas de la révélation mais d'inventions d'hommes. De religieux qui ont voulut chercher des réponses sur l'inconnaissable et qui se sont lancés dans des suppositions qui sont devenus pour certains des dogmes.

D'ailleurs concernant la réponse "je ne sais pas", c'était d'après notre tradition la réponse que donnait le plus souvent les meilleurs compagnons du prophètes et les plus grands imams de l'Islam, lorsque des gens leurs posaient des questions théologique. Car ils craignaient tellement Dieu qu'ils ne répondaient que s'ils étaient parfaitement certain de la réponse.

Ainsi j'ai lu que les compagnons du prophète répondait au mieux qu'une fois sur 10 aux questions qui leurs était posé, ou encore l'imam Malik, fondateur de l'école Malékite, il lui arrivait de donner pour seule réponse "je ne sais pas" à des gens qui avaient traversé des milliers de km, fait des semaines de voyages éprouvant pour lui poser une question. Mais il préférait leur dire "je ne sais pas" que de prendre le risque de leur donner une réponse fausse.

Aprés chacun est responsable de ses interprétations.

On est pas dans le savoir cher salamsam
Mais dans des hypothèses qui nous apparaissent les plus cohérentes et plus logiques
L’enfer (spirituel) ne peut exister que si il est lieu de punition et de de purification proportionnelle aux fautes
Des enfers, dans des mondes
Comme il y’a des paradis
Des niveaux
Des stades
Allah est le Seigneur des mondes
Voilà la Toute Justice
Car Allah est Toute Justice
Donc enfer proportionnel
Pas d’enfer de souffrance à tout jamais
Aucun but là dedans, aucun dessein dans la souffrance perpétuelle sans fin en enfer
Or Dieu ne fait rien d’inutile
Ce serait le sadisme pur et le plaisir de voir souffrir à tout jamais
Ce serait indigne de Dieu
Or Allah Est le Clément le Miséricordieux

Cher salamsam cela n’empêche pas de faire des bonnes actions, d’essayer d’avoir le meilleur comportement que de discuter des hypothèses, n’est ce pas?
Que de réfléchir au système qui nous apparaît le plus cohérent quant à l’enfer et à la justice divine

L’essentiel ce sont les bonnes actions bien sûr
Le bon comportement
La Charité

L’essentiel est le Coeur

Simon a écrit:: Ou alors on trouve explication logique et bien plus cohérente que certains soufis hamdoulilah ont bien analysé:
La progression des âmes à travers des vies successives et le Karma
Et Allah qui veut que nous progressions sans cesse

Je trouve tes questions legitimes mais , tes conclusions ne font pas de sens pour moi je ne vois pas comment tu passe d'une inquietude logique vers le karma , la progression des ame , le mehdi , l'antichrist il n'y aucun lien coranique , logique , ou scientifique entre tes questions et tes reponses .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:: Ou alors on trouve explication logique et bien plus cohérente que certains soufis hamdoulilah ont bien analysé:
La progression des âmes à travers des vies successives et le Karma
Et Allah qui veut que nous progressions sans cesse

Je trouve tes questions legitimes mais , tes conclusions ne font pas de sens pour moi je ne vois pas comment tu passe d'une inquietude logique vers le karma , la progression des ame , le mehdi , l'antichrist il n'y aucun lien coranique , logique , ou scientifique entre tes questions et tes reponses .

Tu mets tout en même temps cher Thed
Le Mahdi et l’Antechrist un tout autre sujet
On l’abordera une autre fois
Chaque chose en son temps

Alors le Karma et la progression des âmes a sa logique
Ce n’est pas pour rien qu’elle a été méditée, partagée et enseignée par une partie de la philosophie grecque, Pythagore, Socrate, Platon, dans le Judaïsme, chez les hindous et bouddhistes, en passant par certains pères de l’Eglise jusqu’à nombre soufis
En plus c’est l’hypothèse la plus en adéquation avec les expériences de mort imminente
Après je peux attendre de ta part une critique constructive de l’hypothèse de la réincarnation

Et en outre la réincarnation a des indices dans le Coran et aussi dans la Bible

Invité

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je trouve tes questions legitimes mais , tes conclusions ne font pas de sens pour moi je ne vois pas comment tu passe d'une inquietude logique vers le karma , la progression des ame , le mehdi , l'antichrist il n'y aucun lien coranique , logique , ou scientifique entre tes questions et tes reponses .

Alors le Karma et la progression des âmes a sa logique
Ce n’est pas pour rien qu’elle a été méditée, partagée et enseignée par une partie de la philosophie grecque, Pythagore, Socrate, Platon, dans le Judaïsme, chez les hindous et bouddhistes, en passant par certains pères de l’Eglise jusqu’à nombre soufis
En plus c’est l’hypothèse la plus en adéquation avec les expériences de mort imminente
Après je peux attendre de ta part une critique constructive de l’hypothèse de la réincarnation

Et en outre la réincarnation a des indices dans le Coran et aussi dans la Bible

Justement c'est une croyance paienne qui n'a aucune source monothéiste.

Les Juifs n'ont commence à croire à la réincarnation qu'à la fin du moyen âge. C'était totalement absent de leurs croyances parce que totalement absente de la Bible.

C'est avec un livre datant seulement du XII ème siècle qui s'appelle le Zohar et qui est le plus important livre de la kabbala que les Rabbins se sont mis de plus en plus à croire en la réincarnation, parce qu'ils ont complètement sacralisé ce livre, allant jusqu'à lui préter une origine beaucoup plus ancienne pour tenter de lui donner de la crédibilité...

Ainsi, pour expliquer pourquoi il n'y a absolument aucune trace du Zohar avant le XII ème siècle, ils prétendent que c'est parce que c'était un texte caché et connu que par une poignée d'initié. Ainsi ca leur permet de prétendre que l'auteur du livre serait Rabbi Shimon bar Yohaï, un des plus grands rabbins de l'histoire, qui vécu au IIème siècle aprés JC, même si absolument aucune mention de ce texte, de ce livre ni des croyances innovatrice qui s'y trouvent n'existent avant le moyen âge.

D'ailleurs ce livre ayant été écrit en Espagne, probablement par un certain Moise de Léon, un Rabbin espagnole du XIIème siècle, jusqu'à récemment seuls les sépharades étudiaient ce texte et croyaient en la réincarnation des âmes. Les Ashkénazes n'ont commencé à sacralisé ce texte qu'au XX ème siècle, par l'influence des Sépharades lorsqu'ils se sont retrouvé aprés la fondation de l'état d'Israel.

Quand aux soufis, peut être existe t'il certains soufis qui y croient, mais ca n'est absolument pas une croyance partagé par l'immense majorité des soufis. C'est totalement marginale chez les musulmans et les Chrétiens.

Comme je te l'ai déja dit, il y a seulement quelques mouvements trés minoritaires et adeptes d'ésotérisme comme les Ismaeliens ou les Alaouites qui y croient.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Alors le Karma et la progression des âmes a sa logique
Ce n’est pas pour rien qu’elle a été méditée, partagée et enseignée par une partie de la philosophie grecque, Pythagore, Socrate, Platon, dans le Judaïsme, chez les hindous et bouddhistes, en passant par certains pères de l’Eglise jusqu’à nombre soufis
En plus c’est l’hypothèse la plus en adéquation avec les expériences de mort imminente
Après je peux attendre de ta part une critique constructive de l’hypothèse de la réincarnation

Et en outre la réincarnation a des indices dans le Coran et aussi dans la Bible

Justement c'est une croyance paienne qui n'a aucune source monothéiste.

Les Juifs n'ont commence à croire à la réincarnation qu'à la fin du moyen âge. C'était totalement absent de leurs croyances parce que totalement absente de la Bible.

C'est avec un livre datant seulement du XII ème siècle qui s'appelle le Zohar et qui est le plus important livre de la kabbala que les Rabbins se sont mis de plus en plus à croire en la réincarnation, parce qu'ils ont complètement sacralisé ce livre, allant jusqu'à lui préter une origine beaucoup plus ancienne pour tenter de lui donner de la crédibilité...

Ainsi, pour expliquer pourquoi il n'y a absolument aucune trace du Zohar avant le XII ème siècle, ils prétendent que c'est parce que c'était un texte caché et connu que par une poignée d'initié. Ainsi ca leur permet de prétendre que l'auteur du livre serait Rabbi Shimon bar Yohaï, un des plus grands rabbins de l'histoire, qui vécu au IIème siècle aprés JC, même si absolument aucune mention de ce texte, de ce livre ni des croyances innovatrice qui s'y trouvent n'existent avant le moyen âge.

D'ailleurs ce livre ayant été écrit en Espagne, probablement par un certain Moise de Léon, un Rabbin espagnole du XIIème siècle, jusqu'à récemment seuls les sépharades étudiaient ce texte et croyaient en la réincarnation des âmes. Les Ashkénazes n'ont commencé à sacralisé ce texte qu'au XX ème siècle, par l'influence des Sépharades lorsqu'ils se sont retrouvé aprés la fondation de l'état d'Israel.

Quand aux soufis, peut être existe t'il certains soufis qui y croient, mais ca n'est absolument pas une croyance partagé par l'immense majorité des soufis. C'est totalement marginale chez les musulmans et les Chrétiens.

Comme je te l'ai déja dit, il y a seulement quelques mouvements trés minoritaires et adeptes d'ésotérisme comme les Ismaeliens ou les Alaouites qui y croient.

Déjà le nombre ne veut rien dire en soi.
Tu penses que les chrétiens qui croient en la Trinité sont plus dans le vrai car bien plus nombreux que ceux qui croient en l’Unicité strict de Dieu?

Une idée est vraie ou fausse
Ou nous semble vraie ou fausse
C’est tout
Je dirais celle qui nous semble plus logique et cohérente

Tu veux quand même parler du nombre?

Nombre de chrétiens croient en la réincarnation de nos jours je peux te l’assurer.
Pas mal de soufis aussi.
Elle répond pour eux et pour moi de la meilleure manière à l’inégalité des existences, au départ, à l’inégalité des facultés, elle est cohérente avec la justice divine qui prend son temps et patiente (qu’est qu’une vie sur Terre au regard de l’éternité?) elle est en écho avec les expériences de mort imminente.

Platon et Socrate sont peut être les fondements métaphysique de notre civilisation européenne finalement.
Ils croyaient en la réincarnation.

Nombre de pères de l’Eglise ont cru dans la réincarnation.

Origène (115-254 après J.-C.) fut un des plus influents théologiens du christianisme primitif. Son influence s’étendit jusqu’au 4e siècle.

Il est généralement considéré comme le plus brillant des Pères de l’Église. Pour lui «Chaque âme vient en ce monde, fortifiée par les victoires ou affaiblie par les échecs de ses vies antérieures». Grégoire de Nysse (335-395), Père de l’Église grecque, affirme : «C’est une nécessité naturelle pour l’âme de se purifier à travers de multiples vies». Saint Augustin (354-430) dont les écrits ont profondément influencé la pensée chrétienne écrit : «N’ai-je point vécu dans un autre corps avant d’entrer dans le sein de ma mère».

Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Après au final cela ne change pas grand chose d’y croire ou pas
Car chaque jour compte
Chaque instant compte
Celui qui se dirait « je ferais mieux à ma prochaine vie, j’ai le temps » se moquerait de Dieu
Et il en subira les conséquences
Et de plus même ceux qui croient en une seule vie sur Terre avant le paradis et l’enfer disent des fois « j’ai le temps je verrais ça plus tard »
Comme quoi
Procrastiner est un vrai défaut
Contre lequel il faut lutter

Simon a écrit:: Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Pourquoi la bible et le Coran ne donnent que des indices et ne confirment pas directement cette croyance populaire et ancienne ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:: Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Pourquoi la bible et le Coran ne donnent que des indices et ne confirment pas directement cette croyance populaire et ancienne ?

Déjà il y a des indices
Mais je suis d’accord c’est pas très explicite
Mais ce sont des très bons indices
On pourra en reparler de manière précise
Après ce n’est pas: « croyez en la réincarnation, le Karma est la Loi » dans la Bible et le Coran on est d’accord
Parce que peut être que Dieu n’a pas voulu que tout repose sur la Bible et le Coran
Mais sur notre Raison
Socrate et Platon en sont les témoins
Eux qui sont parmi les pionniers de la Raison, de la philosophie, de la recherche de la Vérité par la Raison
Et sur notre Coeur aussi
Or notre Coeur veut toujours que nos enfants progressent, s’amendent et s’améliorent
N’est ce pas?
Pourquoi en serait il autrement pour Allah?

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Justement c'est une croyance paienne qui n'a aucune source monothéiste.

Les Juifs n'ont commence à croire à la réincarnation qu'à la fin du moyen âge. C'était totalement absent de leurs croyances parce que totalement absente de la Bible.

C'est avec un livre datant seulement du XII ème siècle qui s'appelle le Zohar et qui est le plus important livre de la kabbala que les Rabbins se sont mis de plus en plus à croire en la réincarnation, parce qu'ils ont complètement sacralisé ce livre, allant jusqu'à lui préter une origine beaucoup plus ancienne pour tenter de lui donner de la crédibilité...

Ainsi, pour expliquer pourquoi il n'y a absolument aucune trace du Zohar avant le XII ème siècle, ils prétendent que c'est parce que c'était un texte caché et connu que par une poignée d'initié. Ainsi ca leur permet de prétendre que l'auteur du livre serait Rabbi Shimon bar Yohaï, un des plus grands rabbins de l'histoire, qui vécu au IIème siècle aprés JC, même si absolument aucune mention de ce texte, de ce livre ni des croyances innovatrice qui s'y trouvent n'existent avant le moyen âge.

D'ailleurs ce livre ayant été écrit en Espagne, probablement par un certain Moise de Léon, un Rabbin espagnole du XIIème siècle, jusqu'à récemment seuls les sépharades étudiaient ce texte et croyaient en la réincarnation des âmes. Les Ashkénazes n'ont commencé à sacralisé ce texte qu'au XX ème siècle, par l'influence des Sépharades lorsqu'ils se sont retrouvé aprés la fondation de l'état d'Israel.

Quand aux soufis, peut être existe t'il certains soufis qui y croient, mais ca n'est absolument pas une croyance partagé par l'immense majorité des soufis. C'est totalement marginale chez les musulmans et les Chrétiens.

Comme je te l'ai déja dit, il y a seulement quelques mouvements trés minoritaires et adeptes d'ésotérisme comme les Ismaeliens ou les Alaouites qui y croient.

Déjà le nombre ne veut rien dire en soi.
Tu penses que les chrétiens qui croient en la Trinité sont plus dans le vrai car bien plus nombreux que ceux qui croient en l’Unicité strict de Dieu?

Une idée est vraie ou fausse
Ou nous semble vraie ou fausse
C’est tout
Je dirais celle qui nous semble plus logique et cohérente

Tu veux quand même parler du nombre?

Nombre de chrétiens croient en la réincarnation de nos jours je peux te l’assurer.
Pas mal de soufis aussi.
Elle répond pour eux et pour moi de la meilleure manière à l’existence des inégalités des existences, au départ, avec la justice divine qui prend son temps et patiente (qu’est qu’une vie sur Terre au regard de l’éternité?) elle est en écho avec les expériences de mort imminente.

Platon et Socrate sont peut être les fondements métaphysique de notre civilisation européenne finalement.
Ils croyaient en la réincarnation.

Nombre de pères de l’Eglise ont cru dans la réincarnation.

Origène (115-254 après J.-C.) fut un des plus influents théologiens du christianisme primitif. Son influence s’étendit jusqu’au 4e siècle.

Il est généralement considéré comme le plus brillant des Pères de l’Église. Pour lui «Chaque âme vient en ce monde, fortifiée par les victoires ou affaiblie par les échecs de ses vies antérieures». Grégoire de Nysse (335-395), Père de l’Église grecque, affirme : «C’est une nécessité naturelle pour l’âme de se purifier à travers de multiples vies». Saint Augustin (354-430) dont les écrits ont profondément influencé la pensée chrétienne écrit : «N’ai-je point vécu dans un autre corps avant d’entrer dans le sein de ma mère».

Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Il y a clairement un doute que le fait qu'Origène croyait en la réincarnation, c'est apparemment une mauvaise compréhension de ces écrits si j'en crois cette article :

La réponse sera claire : non ! Mais pour être plus précis, on pourrait dire qu’il s’agit d’un « non, mais ». Non, Origène ne croyait pas à la réincarnation, et même il la condamne.
[...]
Origène considère qu’à l’origine toutes les âmes des anges, des hommes et des démons (mais pas des animaux) étaient autour de Dieu. Mais au lieu de s’attacher à lui, une première âme s’est détachée de Dieu et elle est tombée dans la matière : c’est Lucifer, le diable. Ce mouvement a été le début de la création. Les âmes mauvaises sont tombées dans la matière et sont devenus des démons, les âmes intermédiaires ont été attachées à un corps et sont devenus des hommes, enfin, certaines âmes qui étaient restées attachées à Dieu ont été envoyées dans le monde pour son service, comme les âmes qui ont pris des astres comme corps et sont devenues soleil, lune ou étoile…
[...]
Si l’on entend par réincarnation le passage de l’âme dans différents corps, il n’y a pas de réincarnation chez Origène. Si l’on entend le mot comme nouvelle incarnation de la même âme dans le même corps dans un monde autre, alors, oui, Origène croit en une re-incarnation, une nouvelle incarnation.
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Donc en somme il croyait que les ames prééxistaient leurs corps, qu'ils se sont ensuite incarné dans leurs corps le temps de leurs vie et ensuite la mort du corps et la fin de leur unique vie sur terre avant la resurrection et le Jugement dernier.

Donc il n'est pas question chez Origène de vies multiples.

Ensuite, tu as raison que la majorité n'a pas toujours raison, mais autant par exemple la divinisation de Jésus est dit, non par Jésus lui même, mais dans certains passage du nouveau testament par les narrateurs, et c'est pour cela qu'il y a eut débat pendant des siècles sur la nature de Jésus et que certains ont opté pour sa non divinité, ou divinité entière, ou partielle.

Tandis que pour la réincarnation, on ne parle pas d'une croyance minoritaire, mais complètement marginale. Et qui n'a été importante qu'encore une fois chez des groupes adeptes d'ésotérisme, les gnostiques dans le Christiannisme, les Ismaelien et Alaouites chez les musulmans et peut être quelques soufis égaré, ou les kabalistes chez les Juifs.

Maintenant si ca te plait de croire en la réincarnation ca te regarde, j'aurais pas de compte à rendre sur tes croyances, mais il est evident que c'est complètement étranger aux textes Islamique, et l'ésotérisme étant l'art de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, il n'y a rien d'étonnant que ce soit chez les groupes monothéiste adeptes d'ésotérisme que ce genre de croyances à put se développer.

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:: Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Pourquoi la bible et le Coran ne donnent que des indices et ne confirment pas directement cette croyance populaire et ancienne ?

Tu as oublié les hadiths, qui n'en parlent absolument pas non plus.

Invité

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Pourquoi la bible et le Coran ne donnent que des indices et ne confirment pas directement cette croyance populaire et ancienne ?

Déjà il y a des indices
Mais je suis d’accord c’est pas très explicite
Mais ce sont des très bons indices
On pourra en reparler de manière précise
Après ce n’est pas: « croyez en la réincarnation, le Karma est la Loi » dans la Bible et le Coran on est d’accord
Parce que peut être que Dieu n’a pas voulu que tout repose sur la Bible et le Coran
Mais sur notre Raison
Socrate et Platon en sont les témoins
Eux qui sont parmi les pionniers de la Raison, de la philosophie, de la recherche de la Vérité par la Raison
Et sur notre Coeur aussi
Or notre Coeur veut toujours que nos enfants progressent, s’amendent et s’améliorent
N’est ce pas?
Pourquoi en serait il autrement pour Allah?

Socrate et Platon étaient de cultures paienne. Leurs logiques et leurs raisons étaient influencé par leurs culture paienne.

Et il n'y a pas grand chose de logique concernant la réincarnation. D'ailleurs faut il rappeller ce verset du Coran sur ces gens de l'Enfer qui demanderont à Dieu de pouvoir retourner sur terre pour avoir une seconde chance et Dieu leur dit que c'est trop tard et que s'Ils retournaient sur terre ils feraient de toute facon autant de mal qu'ils en ont fait dans leurs vie première.

Et puis la croyance en la réincarnation comporte un grand danger, celui de pendre sa vie pour un jeux. Un peu comme les jeux vidéos ou on a plusieurs vie et si on perd c'est pas bien grave on aura d'autres chances aprés.

La croyance en la réincarnation pourrait par exemple amener un homme à faire plein de pêchés dans sa vie en se disant qu'il aura d'autres vie pour rattrapper le coup.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Déjà le nombre ne veut rien dire en soi.
Tu penses que les chrétiens qui croient en la Trinité sont plus dans le vrai car bien plus nombreux que ceux qui croient en l’Unicité strict de Dieu?

Une idée est vraie ou fausse
Ou nous semble vraie ou fausse
C’est tout
Je dirais celle qui nous semble plus logique et cohérente

Tu veux quand même parler du nombre?

Nombre de chrétiens croient en la réincarnation de nos jours je peux te l’assurer.
Pas mal de soufis aussi.
Elle répond pour eux et pour moi de la meilleure manière à l’existence des inégalités des existences, au départ, avec la justice divine qui prend son temps et patiente (qu’est qu’une vie sur Terre au regard de l’éternité?) elle est en écho avec les expériences de mort imminente.

Platon et Socrate sont peut être les fondements métaphysique de notre civilisation européenne finalement.
Ils croyaient en la réincarnation.

Nombre de pères de l’Eglise ont cru dans la réincarnation.

Origène (115-254 après J.-C.) fut un des plus influents théologiens du christianisme primitif. Son influence s’étendit jusqu’au 4e siècle.

Il est généralement considéré comme le plus brillant des Pères de l’Église. Pour lui «Chaque âme vient en ce monde, fortifiée par les victoires ou affaiblie par les échecs de ses vies antérieures». Grégoire de Nysse (335-395), Père de l’Église grecque, affirme : «C’est une nécessité naturelle pour l’âme de se purifier à travers de multiples vies». Saint Augustin (354-430) dont les écrits ont profondément influencé la pensée chrétienne écrit : «N’ai-je point vécu dans un autre corps avant d’entrer dans le sein de ma mère».

Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Il y a clairement un doute que le fait qu'Origène croyait en la réincarnation, c'est apparemment une mauvaise compréhension de ces écrits si j'en crois cette article :

La réponse sera claire : non ! Mais pour être plus précis, on pourrait dire qu’il s’agit d’un « non, mais ». Non, Origène ne croyait pas à la réincarnation, et même il la condamne.
[...]
Origène considère qu’à l’origine toutes les âmes des anges, des hommes et des démons (mais pas des animaux) étaient autour de Dieu. Mais au lieu de s’attacher à lui, une première âme s’est détachée de Dieu et elle est tombée dans la matière : c’est Lucifer, le diable. Ce mouvement a été le début de la création. Les âmes mauvaises sont tombées dans la matière et sont devenus des démons, les âmes intermédiaires ont été attachées à un corps et sont devenus des hommes, enfin, certaines âmes qui étaient restées attachées à Dieu ont été envoyées dans le monde pour son service, comme les âmes qui ont pris des astres comme corps et sont devenues soleil, lune ou étoile…
[...]
Si l’on entend par réincarnation le passage de l’âme dans différents corps, il n’y a pas de réincarnation chez Origène. Si l’on entend le mot comme nouvelle incarnation de la même âme dans le même corps dans un monde autre, alors, oui, Origène croit en une re-incarnation, une nouvelle incarnation.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc en somme il croyait que les ames prééxistaient leurs corps, qu'ils se sont ensuite incarné dans leurs corps le temps de leurs vie et ensuite la mort du corps et la fin de leur unique vie sur terre avant la resurrection et le Jugement dernier.

Donc il n'est pas question chez Origène de vies multiples.

Ensuite, tu as raison que la majorité n'a pas toujours raison, mais autant par exemple la divinisation de Jésus est dit, non par Jésus lui même, mais dans certains passage du nouveau testament par les narrateurs, et c'est pour cela qu'il y a eut débat pendant des siècles sur la nature de Jésus et que certains ont opté pour sa non divinité, ou divinité entière, ou partielle.

Tandis que pour la réincarnation, on ne parle pas d'une croyance minoritaire, mais complètement marginale. Et qui n'a été importante qu'encore une fois chez des groupes adeptes d'ésotérisme, les gnostiques dans le Christiannisme, les Ismaelien et Alaouites chez les musulmans et peut être quelques soufis égaré, ou les kabalistes chez les Juifs.

Maintenant si ca te plait de croire en la réincarnation ca te regarde, j'aurais pas de compte à rendre sur tes croyances, mais il est evident que c'est complètement étranger aux textes Islamique, et l'ésotérisme étant l'art de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, il n'y a rien d'étonnant que ce soit chez les groupes monothéiste adeptes d'ésotérisme que ce genre de croyances à put se développer.

Déjà la réincarnation c’est aussi l’existence dans d’autres mondes pas que la Terre
Allah est le Seigneur des mondes
Enfers et Paradis aux pluriels
La Terre c’est pas grand chose par rapports aux nombre de galaxies et de planètes

Tu ne te pose pas la question principale j’ai l’impression: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Je te cite: « quelques soufis égarés »
Égarés carrément
Et après on parle de respect…
Au moins tu n’a pas dit hérétique c’est déjà ça

Ensuite dire que c’est complètement étranger aux textes islamiques, orthodoxes oui, je ne peux le nier, mais pas obligatoirement au Coran
Ni à la Bible
Il y a des indices

Enfin après au final cela ne change pas grand chose d’y croire ou pas
Pour notre existence
Car chaque jour compte
Chaque instant compte
Celui qui se dirait « je ferais mieux à ma prochaine vie, j’ai le temps » se moquerait de Dieu
Et il en subira les conséquences
Et de plus même ceux qui croient en une seule vie sur Terre avant le paradis et l’enfer disent des fois « j’ai le temps je verrais ça plus tard »
Comme quoi
Procrastiner est un vrai défaut
Contre lequel il faut lutter

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité c’est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

salamsam a écrit:: Et puis la croyance en la réincarnation comporte un grand danger, celui de pendre sa vie pour un jeux. Un peu comme les jeux vidéos ou on a plusieurs vie et si on perd c'est pas bien grave on aura d'autres chances aprés.

La croyance en la réincarnation pourrait par exemple amener un homme à faire plein de pêchés dans sa vie en se disant qu'il aura d'autres vie pour rattrapper le coup.

Je t ai répondu dans mon message juste avant à cet argument pendant que tu me posais la question
Transmission de pensée

salamsam a écrit:: Et il n'y a pas grand chose de logique concernant la réincarnation. D'ailleurs faut il rappeller ce verset du Coran sur ces gens de l'Enfer qui demanderont à Dieu de pouvoir retourner sur terre pour avoir une seconde chance et Dieu leur dit que c'est trop tard et que s'Ils retournaient sur terre ils feraient de toute facon autant de mal qu'ils en ont fait dans leurs vie première.

Sur Terre oui si Dieu le dit
Mais ailleurs?

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Et il n'y a pas grand chose de logique concernant la réincarnation. D'ailleurs faut il rappeller ce verset du Coran sur ces gens de l'Enfer qui demanderont à Dieu de pouvoir retourner sur terre pour avoir une seconde chance et Dieu leur dit que c'est trop tard et que s'Ils retournaient sur terre ils feraient de toute facon autant de mal qu'ils en ont fait dans leurs vie première.

Sur Terre oui si Dieu le dit
Mais ailleurs?

Ca me rappelle la secte du temple solaire. Tu te rappelles de cette horrible secte dont le gourou a poussé au suicide ses adeptes (et à aussi suicider de force, en d'autres terme assassiné, ceux qui ne voulaient le suivre dans son délire). Cette horrible drame avait fait la une des médias dans les années 90 et cette secte croyait qu'ils allaient se réincarner dans une autre planète.

Les croyances en la réincarnations c'est aussi ce qui sert à maintenir l'horrible système de caste en Inde.

Tu crois en ce que tu veux, mais tu comprendras qu'on te suive pas dans tes délires Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Il y a clairement un doute que le fait qu'Origène croyait en la réincarnation, c'est apparemment une mauvaise compréhension de ces écrits si j'en crois cette article :

La réponse sera claire : non ! Mais pour être plus précis, on pourrait dire qu’il s’agit d’un « non, mais ». Non, Origène ne croyait pas à la réincarnation, et même il la condamne.
[...]
Origène considère qu’à l’origine toutes les âmes des anges, des hommes et des démons (mais pas des animaux) étaient autour de Dieu. Mais au lieu de s’attacher à lui, une première âme s’est détachée de Dieu et elle est tombée dans la matière : c’est Lucifer, le diable. Ce mouvement a été le début de la création. Les âmes mauvaises sont tombées dans la matière et sont devenus des démons, les âmes intermédiaires ont été attachées à un corps et sont devenus des hommes, enfin, certaines âmes qui étaient restées attachées à Dieu ont été envoyées dans le monde pour son service, comme les âmes qui ont pris des astres comme corps et sont devenues soleil, lune ou étoile…
[...]
Si l’on entend par réincarnation le passage de l’âme dans différents corps, il n’y a pas de réincarnation chez Origène. Si l’on entend le mot comme nouvelle incarnation de la même âme dans le même corps dans un monde autre, alors, oui, Origène croit en une re-incarnation, une nouvelle incarnation.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc en somme il croyait que les ames prééxistaient leurs corps, qu'ils se sont ensuite incarné dans leurs corps le temps de leurs vie et ensuite la mort du corps et la fin de leur unique vie sur terre avant la resurrection et le Jugement dernier.

Donc il n'est pas question chez Origène de vies multiples.

Ensuite, tu as raison que la majorité n'a pas toujours raison, mais autant par exemple la divinisation de Jésus est dit, non par Jésus lui même, mais dans certains passage du nouveau testament par les narrateurs, et c'est pour cela qu'il y a eut débat pendant des siècles sur la nature de Jésus et que certains ont opté pour sa non divinité, ou divinité entière, ou partielle.

Tandis que pour la réincarnation, on ne parle pas d'une croyance minoritaire, mais complètement marginale. Et qui n'a été importante qu'encore une fois chez des groupes adeptes d'ésotérisme, les gnostiques dans le Christiannisme, les Ismaelien et Alaouites chez les musulmans et peut être quelques soufis égaré, ou les kabalistes chez les Juifs.

Maintenant si ca te plait de croire en la réincarnation ca te regarde, j'aurais pas de compte à rendre sur tes croyances, mais il est evident que c'est complètement étranger aux textes Islamique, et l'ésotérisme étant l'art de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, il n'y a rien d'étonnant que ce soit chez les groupes monothéiste adeptes d'ésotérisme que ce genre de croyances à put se développer.

Déjà la réincarnation c’est aussi l’existence dans d’autres mondes pas que la Terre
Allah est le Seigneur des mondes
Enfers et Paradis aux pluriels
La Terre c’est pas grand chose par rapports aux nombre de galaxies et de planètes

Tu ne te pose pas la question principale j’ai l’impression: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Je te cite: « quelques soufis égarés »
Égarés carrément
Et après on parle de respect…
Au moins tu n’a pas dit hérétique c’est déjà ça

Ensuite dire que c’est complètement étranger aux textes islamiques, orthodoxes oui, je ne peux le nier, mais pas obligatoirement au Coran
Ni à la Bible
Il y a des indices

Enfin après au final cela ne change pas grand chose d’y croire ou pas
Pour notre existence
Car chaque jour compte
Chaque instant compte
Celui qui se dirait « je ferais mieux à ma prochaine vie, j’ai le temps » se moquerait de Dieu
Et il en subira les conséquences
Et de plus même ceux qui croient en une seule vie sur Terre avant le paradis et l’enfer disent des fois « j’ai le temps je verrais ça plus tard »
Comme quoi
Procrastiner est un vrai défaut
Contre lequel il faut lutter

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité c’est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Bien sur que la croyance en la réincarnation est une croyance complètement hérétique. Ce n'est pas du niveau de diviniser les hommes ou de croire en plusieurs divinités mais c'est bien evidemment une hérésie. Aprés y a pas d'inquisition, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, du moment qu'il n'impose pas ses croyances.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Sur Terre oui si Dieu le dit
Mais ailleurs?

Ca me rappelle la secte du temple solaire. Tu te rappelles de cette horrible secte dont le gourou a poussé au suicide ses adeptes (et à aussi suicider de force, en d'autres terme assassiné, ceux qui ne voulaient le suivre dans son délire). Cette horrible drame avait fait la une des médias dans les années 90 et cette secte croyait qu'ils allaient se réincarner dans une autre planète.

Les croyances en la réincarnations c'est aussi ce qui sert à maintenir l'horrible système de caste en Inde.

Tu crois en ce que tu veux, mais tu comprendras qu'on te suive pas dans tes délires Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

C’est qui le « on »
Les sunnites en général?
Cela me fait une belle jambe
Je n’oblige en rien
Je discute c’est tout
Nulle contrainte en religion

De plus ça ne sert à rien de parler de suicide collectif et du Temple solaire
Pour certaines personnes le Jihad et la recherche du martyr sur le champ de bataille du temps de Muhammad c’est pas mieux crois moi…

La croyance en la réincarnation ce n’est pas que le système des castes
Justement
Car la réincarnation n’est absolument pas que hindoue
Comme nous l’avons déjà souligné
Au contraire elle pousse à aider les âmes en souffrance
Car progresser et s’entraider est la Voie
Une âme plus avancée spirituellement aidera celle qui est plus attachée au matériel ou qui a moins appris
Comme le médecin aide le malade
Gandhi était contre les castes
Il croyait en la réincarnation

Délires contre délires:
Satan qui urine dans les oreilles
Les images et les chiens qui font fuir les anges
Alors tu sais…

Et tu n’as toujours pas penser à la seule question qui vaille:
Qu’est ce qu’une vie sur Terre au regard de l’Eternité?

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Déjà la réincarnation c’est aussi l’existence dans d’autres mondes pas que la Terre
Allah est le Seigneur des mondes
Enfers et Paradis aux pluriels
La Terre c’est pas grand chose par rapports aux nombre de galaxies et de planètes

Tu ne te pose pas la question principale j’ai l’impression: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Je te cite: « quelques soufis égarés »
Égarés carrément
Et après on parle de respect…
Au moins tu n’a pas dit hérétique c’est déjà ça

Ensuite dire que c’est complètement étranger aux textes islamiques, orthodoxes oui, je ne peux le nier, mais pas obligatoirement au Coran
Ni à la Bible
Il y a des indices

Enfin après au final cela ne change pas grand chose d’y croire ou pas
Pour notre existence
Car chaque jour compte
Chaque instant compte
Celui qui se dirait « je ferais mieux à ma prochaine vie, j’ai le temps » se moquerait de Dieu
Et il en subira les conséquences
Et de plus même ceux qui croient en une seule vie sur Terre avant le paradis et l’enfer disent des fois « j’ai le temps je verrais ça plus tard »
Comme quoi
Procrastiner est un vrai défaut
Contre lequel il faut lutter

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité c’est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Bien sur que la croyance en la réincarnation est une croyance complètement hérétique. Ce n'est pas du niveau de diviniser les hommes ou de croire en plusieurs divinités mais c'est bien evidemment une hérésie. Aprés y a pas d'inquisition, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, du moment qu'il n'impose pas ses croyances.

Qui décrète l’hérésie?
Le pape de l’Islam?

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Bien sur que la croyance en la réincarnation est une croyance complètement hérétique. Ce n'est pas du niveau de diviniser les hommes ou de croire en plusieurs divinités mais c'est bien evidemment une hérésie. Aprés y a pas d'inquisition, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, du moment qu'il n'impose pas ses croyances.

Qui décrète l’hérésie?
Le pape de l’Islam?

Non en effet y a pas de Pape en Islam, c'est vrai.

Aprés j'ai lu des savants traité de kufr des croyances moins innovantes que la réincarnation...

A mon sens c'est une hérésie. Une croyance qui n'existe pas dans nos textes. Je pense pouvoir le dire pour la réincarnation sans prendre trop de risque.

Aprés les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent, multiple vie, martiens, ou les 2 la fois si ca leurs chantes.

Ca me rappelle un reportage dans lequel des gens prétendaient avoir eut des vies antérieur... sur terre pas sur la planète Zébulon, je précise Et chacun d'eux prétendaient être la réincarnation d'une personne celèbre. Grand artiste, grand dirigeant... selon le melon de la personne. Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Qui décrète l’hérésie?
Le pape de l’Islam?

Non en effet y a pas de Pape en Islam, c'est vrai.

Aprés j'ai lu des savants traité de kufr des croyances moins innovantes que la réincarnation...

A mon sens c'est une hérésie. Une croyance qui n'existe pas dans nos textes. Je pense pouvoir le dire pour la réincarnation sans prendre trop de risque.

Aprés les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent, multiple vie, martiens, ou les 2 la fois si ca leurs chantes.

Ca me rappelle un reportage dans lequel des gens prétendaient avoir eut des vies antérieur... sur terre pas sur la planète Zébulon, je précise Et chacun d'eux prétendaient être la réincarnation d'une personne celèbre. Grand artiste, grand dirigeant... selon le melon de la personne. Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

Nos textes?
Pourquoi toujours « nous »?
Tu dis toujours « nous »
Étonnant
Tu parles de qui?
Les musulmans?
Les sunnites?

Certains versets du Coran semblent indiquer l’idée de réincarnation mais oui il n’y a rien d’explicite
Dans la Bible aussi
On pourra reparler de cela si tu veux

Et ne ridiculise pas trop la croyance en la réincarnation non plus
Platon et Socrate sont enseignés en terminale et sont au programme au bac
Pythagore aussi
Ils sont au fondement de notre civilisation aussi
Les bouddhistes et les hindous il y a de belles personnes dans ces civilisations
Ne sois pas trop condescendant
Ne sois pas reincarnationophobe

En te remerciant
Sinon la condescendance et la suffisance te sera punie dans une prochaine vie
Comme un boomerang 🪃

P.s: il y a de nombreux cas de jeunes enfants qui se rappellent avec détails précis et impossible à savoir sans vie antérieure de périodes historiques passées

Une réflexion «scientifique» sur la réincarnation fut animée aux Etats-Unis jusqu'en 2002 par le Canadien Ian Stevenson. Les conclusions officielles de Ian Stevenson sont extrêmement prudentes car scientifiques.
Cela parle notamment du cas de James Leininger

Il y aussi cela:

, en 1936, trois ans après la mort du treizième dalaï-lama, un groupe de moines s'est rendu dans une province perdue du Tibet sur les indications fournies par les augures. Ils y ont rencontré un garçon de 2 ans qui les a immédiatement reconnus et s'est mis à parler leur langue alors que, dans le village, personne ne l'utilisait. Ils l'ont soumis à une cérémonie qui consiste à distinguer des objets - rosaire, tambourin, cloche... - ayant appartenu au précédent dalaï-lama, mélangés avec d'autres objets identiques. Après avoir réussi ce test avec succès, le petit Tenzin Gyatso a été reconnu comme le quatorzième dalaï-lama.»

Après libre à chacun de se faire son avis sur la question
Nulle contrainte en religion

Au fait encore une fois la question principale auquel tu n’as pas répondu est: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Enfin ça ne m’empêche pas d’apprécier des musulmans qui ne pensent pas du tout comme moi
Comme toi cher salamsam

Des chrétiens
Des athées
Peu importe
Du moment qu’ils prônent et sont dans le bon comportement et la charité

Invité

Simon a écrit:

salamsam a écrit:: Non en effet y a pas de Pape en Islam, c'est vrai.

Aprés j'ai lu des savants traité de kufr des croyances moins innovantes que la réincarnation...

A mon sens c'est une hérésie. Une croyance qui n'existe pas dans nos textes. Je pense pouvoir le dire pour la réincarnation sans prendre trop de risque.

Aprés les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent, multiple vie, martiens, ou les 2 la fois si ca leurs chantes.

Ca me rappelle un reportage dans lequel des gens prétendaient avoir eut des vies antérieur... sur terre pas sur la planète Zébulon, je précise Et chacun d'eux prétendaient être la réincarnation d'une personne celèbre. Grand artiste, grand dirigeant... selon le melon de la personne.

Nos textes?
Pourquoi toujours « nous »?
Tu dis toujours « nous »
Étonnant
Tu parles de qui?
Les musulmans?
Les sunnites?

Certains versets du Coran semblent indiquer l’idée de réincarnation mais oui il n’y a rien d’explicite
Dans la Bible aussi
On pourra reparler de cela si tu veux

Et ne ridiculise pas trop la croyance en la réincarnation non plus
Platon et Socrate sont enseignés en terminale et sont au programme au bac
Pythagore aussi
Ils sont au fondement de notre civilisation aussi
Les bouddhistes et les hindous il y a de belles personnes dans ces civilisations
Ne sois pas trop condescendant
Ne sois pas reincarnationophobe

En te remerciant
Sinon la condescendance et la suffisance te sera punie dans une prochaine vie
Comme un boomerang 🪃

P.s: il y a de nombreux cas de jeunes enfants qui se rappellent avec détails précis et impossible à savoir sans vie antérieure de périodes historiques passées

Une réflexion «scientifique» sur la réincarnation fut animée aux Etats-Unis jusqu'en 2002 par le Canadien Ian Stevenson. Les conclusions officielles de Ian Stevenson sont extrêmement prudentes car scientifiques.
Cela parle notamment du cas de James Leininger

Il y aussi cela:

, en 1936, trois ans après la mort du treizième dalaï-lama, un groupe de moines s'est rendu dans une province perdue du Tibet sur les indications fournies par les augures. Ils y ont rencontré un garçon de 2 ans qui les a immédiatement reconnus et s'est mis à parler leur langue alors que, dans le village, personne ne l'utilisait. Ils l'ont soumis à une cérémonie qui consiste à distinguer des objets - rosaire, tambourin, cloche... - ayant appartenu au précédent dalaï-lama, mélangés avec d'autres objets identiques. Après avoir réussi ce test avec succès, le petit Tenzin Gyatso a été reconnu comme le quatorzième dalaï-lama.»

Après libre à chacun de se faire son avis sur la question
Nulle contrainte en religion

Au fait encore une fois la question principale auquel tu n’as pas répondu est: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Enfin ça ne m’empêche pas d’apprécier des musulmans qui ne pensent pas du tout comme moi
Comme toi cher salamsam

Des chrétiens
Des athées
Peu importe
Du moment qu’ils prônent et sont dans le bon comportement et la charité

Toi qui te permettait de dénigrer des hadiths jugé authentiques par d'éminent savants sunnites il y a quelques temps, voila que tu prends la mouche quand je dénigres ta croyance en la réincarnation qui, en effet, est étrangère à tout les grands courants musulmans.

Platon et Socrate ne sont pas des références pour leurs idées sur la réincarnation, et ils ne sont pas étudié à l'école pour ce point.

Aprés si tu veux croire qu'il y a réincarnation et en plus dans des planètes extraterrestre, ca te regarde. Tu peux même croire au monstre du Lochness, ou au Yéti.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Nos textes?
Pourquoi toujours « nous »?
Tu dis toujours « nous »
Étonnant
Tu parles de qui?
Les musulmans?
Les sunnites?

Certains versets du Coran semblent indiquer l’idée de réincarnation mais oui il n’y a rien d’explicite
Dans la Bible aussi
On pourra reparler de cela si tu veux

Et ne ridiculise pas trop la croyance en la réincarnation non plus
Platon et Socrate sont enseignés en terminale et sont au programme au bac
Pythagore aussi
Ils sont au fondement de notre civilisation aussi
Les bouddhistes et les hindous il y a de belles personnes dans ces civilisations
Ne sois pas trop condescendant
Ne sois pas reincarnationophobe
En te remerciant
Sinon la condescendance et la suffisance te sera punie dans une prochaine vie
Comme un boomerang 🪃

P.s: il y a de nombreux cas de jeunes enfants qui se rappellent avec détails précis et impossible à savoir sans vie antérieure de périodes historiques passées

Une réflexion «scientifique» sur la réincarnation fut animée aux Etats-Unis jusqu'en 2002 par le Canadien Ian Stevenson. Les conclusions officielles de Ian Stevenson sont extrêmement prudentes car scientifiques.
Cela parle notamment du cas de James Leininger

Il y aussi cela:

, en 1936, trois ans après la mort du treizième dalaï-lama, un groupe de moines s'est rendu dans une province perdue du Tibet sur les indications fournies par les augures. Ils y ont rencontré un garçon de 2 ans qui les a immédiatement reconnus et s'est mis à parler leur langue alors que, dans le village, personne ne l'utilisait. Ils l'ont soumis à une cérémonie qui consiste à distinguer des objets - rosaire, tambourin, cloche... - ayant appartenu au précédent dalaï-lama, mélangés avec d'autres objets identiques. Après avoir réussi ce test avec succès, le petit Tenzin Gyatso a été reconnu comme le quatorzième dalaï-lama.»

Après libre à chacun de se faire son avis sur la question
Nulle contrainte en religion

Au fait encore une fois la question principale auquel tu n’as pas répondu est: qu’est ce qu’une vie sur Terre par rapport à l’Infini à l’Eternité?
Il faut méditer là dessus

Enfin ça ne m’empêche pas d’apprécier des musulmans qui ne pensent pas du tout comme moi
Comme toi cher salamsam
Des chrétiens
Des athées
Peu importe
Du moment qu’ils prônent et sont dans le bon comportement et la charité

Toi qui te permettait de dénigrer des hadiths jugé authentiques par d'éminent savants sunnites il y a quelques temps, voila que tu prends la mouche quand je dénigres ta croyance en la réincarnation qui, en effet, est étrangère à tout les grands courants musulmans.

Platon et Socrate ne sont pas des références pour leurs idées sur la réincarnation, et ils ne sont pas étudié à l'école pour ce point.

Aprés si tu veux croire qu'il y a réincarnation et en plus dans des planètes extraterrestre, ca te regarde. Tu peux même croire au monstre du Lochness, ou au Yéti.

C’est vrai que Satan qui urine dans les oreilles et les anges qui évitent les chiens ou les images dans une maison je reste sceptique…
En effet
Chacun sa sensibilité
C’est comme ça
Et c’est ce qui fait la richesse du monde
On est tous différents

Après la réincarnation c’est pas vraiment le monstre du Lochness ou le Yéti
Mais j’apprécie ton humour

Au fait j’ai écrit sur le message précédent:

« Enfin ça ne m’empêche pas d’apprécier des musulmans qui ne pensent pas du tout comme moi
Comme toi cher salamsam

Des chrétiens
Des athées
Peu importe
Du moment qu’ils prônent et sont dans le bon comportement et la charité »

La liberté d’expression c’est aussi l’Islam
La liberté de pensée
La Oumma n’est pas monolithique

Je te rappelle cet hadith important:

Un jour, alors que nous étions assis auprès du Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wasallam, un homme vêtu d’habits d’une blancheur resplendissante et aux cheveux très noirs se présenta à nous. On ne voyait sur lui aucune trace de voyage et personne parmi nous ne le connaissait. Il prit alors place face au Prophète, plaça ses genoux contre les siens, posa ses paumes sur les cuisses du Messager et lui dit : « Ô Mouhammad, informe-moi sur l’Islam. »

Le Messager de Allah dit alors, ce qui signifie :

– « L’Islam, c’est que tu témoignes qu’il n’est de dieu que Allah et que Mouhammad est Son Messager, que tu accomplisses la prière, que tu t’acquittes de la zakat, que tu effectues le jeûne de Ramadan et que tu fasses le Hajj, pour celui qui le peut. »

– « Tu as dit vrai. » lui répondit son interlocuteur et nous fûmes étonnés, il l’interroge et ensuite il atteste de sa véracité, puis il reprit :

– « Informe-moi sur la foi. »

Le Prophète dit, ce qui signifie :

– « La foi, c’est que tu aies foi en Allah, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et en le Jour Dernier. Que tu aies foi aussi en la destinée, que cela concerne le bien ou le mal. »

– « Tu as dit vrai. » dit encore l’homme et il reprit : « Informe-moi sur al-‘ihsan. »

– « Al-‘ihsan consiste à adorer Allah comme si tu Le voyais, car si tu ne Le vois pas, certes, Lui te voit. » répondit le Prophète.

– « Informe-moi au sujet de l’heure du Jour Dernier. » dit encore l’homme.

– « Celui qui a été interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge. » répondit le Prophète.

– « Alors, parles moi de ses signes annonciateurs » dit-il.

Et le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wasallam lui répondit :

– « Ce sera lorsque la femme esclave donnera naissance à sa maîtresse, lorsque tu verras les va-nu-pieds, mal vêtus, nécessiteux qui gardent les troupeaux se faire élever des constructions de plus en plus hautes. »

Puis il partit, et plus tard le Prophète dit, ce qui signifie :

– « Ô ^Oumar, sais-tu qui m’interrogeait ? »

– « Allah sait plus que tout autre et son Messager sait plus que nous. » répondis-je

– « C’était Jibril, venu vous enseigner votre religion. »

Rapporté par Mouslim

Je crois en tout cela

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

Que la paix soit sur toi

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:: Et de surcroît la réincarnation a des indices dans le Coran et la Bible.

Pourquoi la bible et le Coran ne donnent que des indices et ne confirment pas directement cette croyance populaire et ancienne ?

c'est une très bonne question
ce que l'on peut dire c'est que le monothéisme constitue une rupture avec les autres religions, parce qu'il introduit une conception linéaire du temps
il y a un début , la création et il y aura une fin le jugement dernier.
la réincarnation s'inscrit plutôt dans une conception du temps cyclique donc incompatible avec le temps linéaire.

salamsam a écrit:: Ca me rappelle un reportage dans lequel des gens prétendaient avoir eut des vies antérieur... sur terre pas sur la planète Zébulon, je précise Et chacun d'eux prétendaient être la réincarnation d'une personne celèbre. Grand artiste, grand dirigeant... selon le melon de la personne.

je te rejoins sur ce point, les témoignages de vie antérieures ne concernent jamais un pauvre paysan qui a trimé toute vie et à qui il n'est jamais rien arrivé d'extraordinaire.

salamsam a écrit:: Et il n'y a pas grand chose de logique concernant la réincarnation.

je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la réincarnation est bien plus logique que la résurrection

- on observe que la nature est cyclique, il ne serait donc pas surprenant que la vie le soit aussi
- une seule vie humaine est insuffisante pour atteindre la perfection alors que cela devient possible sur plusieurs vies
- tout ce que l'on acquiert au cours d'une vie, le savoir, l'expérience, la sagesse est perdu s'il n'y a pas de réincarnation. Ce n'est ni au paradis ni en enfer que tu vas pouvoir tirer la leçon de ta vie passée, par contre s'il y a réincarnation, cela prend du sens.
- les inégalités à la naissance n'ont pas de sens dans le monothéisme alors qu'elle peuvent en avoir dans la réincarnation (conséquence des vies antérieures)

le monothéisme comporte des incohérences
- juger pour l'éternité sur la base d'une seule vie n'est pas correct
- pourquoi créer sans cesse de nouvelles vies simplement pour les ranger dans les cases paradis/enfer ?
- les inégalités à la naissance et dans les épreuves n'ont guère de sens si elles sont arbitraires
- pourquoi Dieu a t il créé le monde et pourquoi voudrait il ensuite le détruire ?

Citation :: Et puis la croyance en la réincarnation comporte un grand danger, celui de pendre sa vie pour un jeux. Un peu comme les jeux vidéos ou on a plusieurs vie et si on perd c'est pas bien grave on aura d'autres chances aprés.

La croyance en la réincarnation pourrait par exemple amener un homme à faire plein de pêchés dans sa vie en se disant qu'il aura d'autres vie pour rattrapper le coup.

c'est vrai, mais c'est comme celui qui redouble, il restera plus longtemps à l'école alors que le but c'est d'en sortir.

rosarum a écrit:: c'est vrai, mais c'est comme celui qui redouble, il restera plus longtemps à l'école alors que le but c'est d'en sortir.

Il y a donc un debut et une fin .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: c'est vrai, mais c'est comme celui qui redouble, il restera plus longtemps à l'école alors que le but c'est d'en sortir.

Il y a donc un debut et une fin .

Qui sait si nous ne continuerons pas sans cesse de progresser
A jamais

Je me dis que dans la représentation classique du Paradis notre état semble rester stationnaire
Fixé
Dans la réincarnation hindoue et bouddhiste l’idée est de sortir du cycle de renaissance
Or je trouve l’existence belle parce qu’on apprend sans cesse
Finalement le plus beau ne serait il pas de progresser sans cesse avec une ascension de l’âme qui ne s’arrêterait jamais?

salamsam a écrit:: Aprés si tu veux croire qu'il y a réincarnation et en plus dans des planètes extraterrestre, ca te regarde. Tu peux même croire au monstre du Lochness, ou au Yéti

Je suis d'accord avec toi Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 510471374

La réincarnation je n'y crois pas une seconde.
L'homme aurait X chances dans la vie. ce serait injuste pour celui qui dés sa première vie a été bon et qui doit continuellement recommencer à être bon. aux yeux de Dieu à quoi ça servirait ? du coup si j'ai X chances, autant explorer les coins les plus sombres de l'homme

La résurrection bien que contraire à la science (comme la réincarnation), ça reste un acte de foi. c'est écrit noir sur blanc dans l’Évangile. Jésus l'a même annoncé. la réincarnation, pas du tout ou alors il faut tordre les textes et en tordant les textes on peut faire dire ce que l'on veut.

.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:: Qui décrète l’hérésie?
Le pape de l’Islam?

Non en effet y a pas de Pape en Islam, c'est vrai.

Aprés j'ai lu des savants traité de kufr des croyances moins innovantes que la réincarnation...

A mon sens c'est une hérésie. Une croyance qui n'existe pas dans nos textes. Je pense pouvoir le dire pour la réincarnation sans prendre trop de risque.

Aprés les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent, multiple vie, martiens, ou les 2 la fois si ca leurs chantes.

Ca me rappelle un reportage dans lequel des gens prétendaient avoir eut des vies antérieur... sur terre pas sur la planète Zébulon, je précise Et chacun d'eux prétendaient être la réincarnation d'une personne celèbre. Grand artiste, grand dirigeant... selon le melon de la personne. Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 871642

Voila ce que dit Al-Suyūtī

"L’innovation (al-bid’ah) ne se limite pas en interdiction et déconseillé, mais elle peut être aussi : permise, recommandée et obligatoire"

.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:: Aprés si tu veux croire qu'il y a réincarnation et en plus dans des planètes extraterrestre, ca te regarde. Tu peux même croire au monstre du Lochness, ou au Yéti

Je suis d'accord avec toi Un argument prouvant l'existence de Dieu? - Page 5 510471374

La réincarnation je n'y crois pas une seconde.
L'homme aurait X chances dans la vie. ce serait injuste pour celui qui dés sa première vie a été bon et qui doit continuellement recommencer à être bon. aux yeux de Dieu à quoi ça servirait ? du coup si j'ai X chances, autant explorer les coins les plus sombres de l'homme

La résurrection bien que contraire à la science (comme la réincarnation), ça reste un acte de foi. c'est écrit noir sur blanc dans l’Évangile. Jésus l'a même annoncé. la réincarnation, pas du tout ou alors il faut tordre les textes et en tordant les textes on peut faire dire ce que l'on veut.

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Qui est assez bon?
On ne le sera jamais assez (?)
Si quelqu’un est assez bon sur Terre il peut vivre une vie dans un monde bien meilleur que le nôtre
Et alors il sera loin d’être « bon » dans ce monde bien meilleur

Alors il apprendra encore et progressera encore

Dans un passage du Nouveau Testament, Jésus demande à ses disciples «Et moi, qui dit-on que je suis ?». Ceux-ci lui répondent que dans le peuple «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste, les autres Elie ; d’autres encore Jérémie ; ou l’un des prophètes» (Matthieu 16,14-15). Bien qu’il ne soit pas logique de dire que Jean-Baptiste s’est réincarné en Jésus puisqu’ils vivaient à la même époque, il n’en reste pas moins que cette réponse témoigne que la réincarnation était tenue pour possible par le peuple.

Jésus lui-même révéla à ses disciples sous quelle identité Jean-Baptiste avait vécu dans le passé : « Tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu’à Jean ; et, si vous voulez comprendre, il est cet Elie qui doit revenir. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. » (Mat. 11 : 13-14-15). Ainsi Elie, selon Jésus, revint sur Terre sous la personnalité de Jean-Baptiste. Ceci est répété ou confirmé dans Mat. 17 : 12-13 : « Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, et qu’ils ne l’ont pas reconnu. » Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste. »

Le concept de la réincarnation n’est important, au niveau de la personnalité, que dans la mesure où il nous apprend que de nombreuses opportunités nous sont offertes sur cette Terre de pouvoir nous perfectionner.

Attacher une importance excessive à la réincarnation présente de sérieux inconvénients. Cela peut soit encourager la paresse : « Je ferai un effort dans la prochaine vie », soit causer un attachement à la personnalité « J’étais Jules César » ou « Cléopâtre ».

Cette attitude ne fait que renforcer l’ego et c’est préjudiciable à la vie spirituelle, qui nécessite l’élimination de toute focalisation sur l’ego.

P.s: même ceux qui ne croient qu’en une seule vie peuvent procrastiner en se disant qu’ils seront meilleurs demain, quand ils seront âgées, etc…

rosarum a écrit:

je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la réincarnation est bien plus logique que la résurrection

- on observe que la nature est cyclique, il ne serait donc pas surprenant que la vie le soit aussi
- une seule vie humaine est insuffisante pour atteindre la perfection alors que cela devient possible sur plusieurs vies
- tout ce que l'on acquiert au cours d'une vie, le savoir, l'expérience, la sagesse est perdu s'il n'y a pas de réincarnation. Ce n'est ni au paradis ni en enfer que tu vas pouvoir tirer la leçon de ta vie passée, par contre s'il y a réincarnation, cela prend du sens.
- les inégalités à la naissance n'ont pas de sens dans le monothéisme alors qu'elle peuvent en avoir dans la réincarnation (conséquence des vies antérieures)

le monothéisme comporte des incohérences
- juger pour l'éternité sur la base d'une seule vie n'est pas correct
- pourquoi créer sans cesse de nouvelles vies simplement pour les ranger dans les cases paradis/enfer ?
- les inégalités à la naissance et dans les épreuves n'ont guère de sens si elles sont arbitraires
- pourquoi Dieu a t il créé le monde et pourquoi voudrait il ensuite le détruire ?

Citation :: Et puis la croyance en la réincarnation comporte un grand danger, celui de pendre sa vie pour un jeux. Un peu comme les jeux vidéos ou on a plusieurs vie et si on perd c'est pas bien grave on aura d'autres chances aprés.

La croyance en la réincarnation pourrait par exemple amener un homme à faire plein de pêchés dans sa vie en se disant qu'il aura d'autres vie pour rattrapper le coup.

c'est vrai, mais c'est comme celui qui redouble, il restera plus longtemps à l'école alors que le but c'est d'en sortir.

Bravo
Questions très pertinentes qui montrent que la
Réincarnation est bien plus logique que le côté binaire enfer/paradis, qu’elle expliquerait mieux les inégalités entre les naissances, et aussi que la vie est bien trop brève au regard de l’éternité pour un jugement sur une seule vie (vu les conditions différentes de vie et de sort de naitre dans le confort avec une famille aimante que miséreux avec une famille à problèmes par exemple)

Simon a écrit:: Dans un passage du Nouveau Testament, Jésus demande à ses disciples «Et moi, qui dit-on que je suis ?». Ceux-ci lui répondent que dans le peuple «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste, les autres Elie ; d’autres encore Jérémie ; ou l’un des prophètes» (Matthieu 16,14-15). Bien qu’il ne soit pas logique de dire que Jean-Baptiste s’est réincarné en Jésus puisqu’ils vivaient à la même époque, il n’en reste pas moins que cette réponse témoigne que la réincarnation était tenue pour possible par le peuple.

Je respecte ta croyance mais tu seras d'accord avec moi que Jésus n'a jamais prononcé le terme de réincarnation comme celui de Trinité d'ailleurs

Tu interprètes les textes pour leur faire dire ce à quoi tu crois. je te rassure c'est pareil pour moi j’interprète les textes pour leur faire dire ce à quoi je crois. je me suis toujours refuser de suivre la meute parce qu'untel aurait dit ce à qu'il faut croire.

.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:: Dans un passage du Nouveau Testament, Jésus demande à ses disciples «Et moi, qui dit-on que je suis ?». Ceux-ci lui répondent que dans le peuple «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste, les autres Elie ; d’autres encore Jérémie ; ou l’un des prophètes» (Matthieu 16,14-15). Bien qu’il ne soit pas logique de dire que Jean-Baptiste s’est réincarné en Jésus puisqu’ils vivaient à la même époque, il n’en reste pas moins que cette réponse témoigne que la réincarnation était tenue pour possible par le peuple.

Je respecte ta croyance mais tu seras d'accord avec moi que Jésus n'a jamais prononcé le terme de réincarnation comme celui de Trinité d'ailleurs

Tu interprètes les textes pour leur faire dire ce à quoi tu crois. je te rassure c'est pareil pour moi j’interprète les textes pour leur faire dire ce à quoi je crois. je me suis toujours refuser de suivre la meute parce qu'untel aurait dit ce à qu'il faut croire.

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On est d’accord la réincarnation est implicite et non explicite dans la Bible et le Coran
Mais nombre de chrétiens et musulmans dans les mouvements ésotériques et mystiques l’ont enseigné

A chacun son credo après tout

Le mien est celui là, il me va très bien:

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Simon a écrit:: On est d’accord la réincarnation est implicite et non explicite dans le Coran
Mais nombre de chrétiens et musulmans dans les mouvements ésotériques et mystiques l’ont enseigné

A chacun son credo après tout

Le mien est celui là, il me va très bien:

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Es-ce qu'ils ont prit cette croyance de l'esoterisme , des autres religions ou de leur logique ? Ils disent quoi ces auteurs ?

Invité

rosarum a écrit:: je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la réincarnation est bien plus logique que la résurrection

- on observe que la nature est cyclique, il ne serait donc pas surprenant que la vie le soit aussi
- une seule vie humaine est insuffisante pour atteindre la perfection alors que cela devient possible sur plusieurs vies
- tout ce que l'on acquiert au cours d'une vie, le savoir, l'expérience, la sagesse est perdu s'il n'y a pas de réincarnation. Ce n'est ni au paradis ni en enfer que tu vas pouvoir tirer la leçon de ta vie passée, par contre s'il y a réincarnation, cela prend du sens.
- les inégalités à la naissance n'ont pas de sens dans le monothéisme alors qu'elle peuvent en avoir dans la réincarnation (conséquence des vies antérieures)
.

Qui pilote tout ça ? D'où vient la décision que tu naisses dans telle famille si tu as fais du bien (ou du mal) dans une vie antérieure ? Cela ne peut pas être le hasard de dame-nature (le hasard ne prend pas en compte tes actes), alors qui donc ?
Et comment savoir ce que sont les définitions du bien et du mal ? parce que ce n'est pas si simple qu'il n'y parait !

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: c'est vrai, mais c'est comme celui qui redouble, il restera plus longtemps à l'école alors que le but c'est d'en sortir.

Il y a donc un debut et une fin .

oui et non
sur le tout début, la première incarnation, à ma connaissance c'est silence radio.
sur la suite, le but est d'atteindre un niveau suffisant pour qu'il ne soit plus nécessaire de se réincarner, on passe alors dans la "classe du dessus", où il se peut que l'enseignement se poursuive à un autre niveau.
dans la croyance bouddhiste par exemple, ceux de la "classe du dessus" peuvent décider de se réincarner volontairement pour nous venir en aide. Ce sont alors des être d'exception un peu comme les prophètes dans le monothéisme. Ils n'ont pas de problème à considérer que Jésus est la réincarnation de l'un d'entre eux. Mais tout ceci ce sont des spéculations , personne n'est vraiment revenu pour nous en parler.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:: je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la réincarnation est bien plus logique que la résurrection

- on observe que la nature est cyclique, il ne serait donc pas surprenant que la vie le soit aussi
- une seule vie humaine est insuffisante pour atteindre la perfection alors que cela devient possible sur plusieurs vies
- tout ce que l'on acquiert au cours d'une vie, le savoir, l'expérience, la sagesse est perdu s'il n'y a pas de réincarnation. Ce n'est ni au paradis ni en enfer que tu vas pouvoir tirer la leçon de ta vie passée, par contre s'il y a réincarnation, cela prend du sens.
- les inégalités à la naissance n'ont pas de sens dans le monothéisme alors qu'elle peuvent en avoir dans la réincarnation (conséquence des vies antérieures)
.

Qui pilote tout ça ? D'où vient la décision que tu naisses dans telle famille si tu as fais du bien (ou du mal) dans une vie antérieure ? Cela ne peut pas être le hasard de dame-nature (le hasard ne prend pas en compte tes actes), alors qui donc ?
Et comment savoir ce que sont les définitions du bien et du mal ? parce que ce n'est pas si simple qu'il n'y parait !

si la réincarnation avait réponse à tout cela se saurait
je dis simplement qu'elle est plus logique et cohérente que le monothéisme (tu n'as d'ailleurs pas répondu aux incohérences du monothéisme que j'ai mentionnées)

pour répondre à ta question, la réincarnation va de pair avec le karma. On peut considérer le karma comme un miroir qui te renvoie tes actions bonnes ou mauvaises. si tu fais le bien tu recevras du bien en retour, si tu fais du mal, tu recevras du mal. le mal qui t'atteint dans cette vie est peut être le renvoi du mal que tu as fait dans une vie antérieure. Il n'y a pas de jugement, juste un effet boomerang (je ne dis pas que j'y crois, je dit que cela est plus logique qu'un Dieu qui envoie arbitrairement des épreuves aux uns et pas aux autres)
qui décide de ta nouvelle vie?? selon certaines croyances, c'est toi même qui après la mort juge ta vie passée en toute justice parce que tu es à ce moment débarassé de toute forme d'égo. (encore une fois je ne dis pas que j'y crois, je pense qu'il n'y a aucune preuve que quelque chose survive à la mort du corps physique)

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