L'enseignement un de l'Anti-Christ

Rappel du premier message :

Qu'est ce que vous déduisez de cet enseignement ?


II Tessaloniciens 2/1-112:"3. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée
auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4. l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à
s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu"

calidonie a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tout les savants sunnites  defendent l'idée que les gens du livre ( surtout les juifs ) attendaient un grand prophète et c'est justement pour cela que les medinois cohabitants des juifs ont accepté facilement Mohammed... mais , je n'ai jamais lu un savant sunnite dire que Muhammed etait le messi ... j'ai l'impression le concept du messianisme n'est pas devloppé par la litterature sunnite peut etre que l'idée est la mais ce n'est pas ce terme qu'ils utilisent parceque le terme Messi est relié a Issa .

En effet beaucoup de savants musulmans défendent l'idée que Muhammed (SAWS) est le Messie.

par exemple : Docteur Mo,quid Sakkar ( الدكتور منقد السقار ) Docteur Docteur Ahmad Chalabi ; (أحمد شلبي)  mais leurs écrits sont en arabe

Non Monsieur, vous faites dire aux écritures ce qui vous arrange.
Le premier testament dit explicitement ce que le Messie fera.
Il apportera la paix sur terre, enlèvera la maladie et la mort.
Personne n'a encore vu le Messie de nos jours.

Voici ce que j'ai trouvée.

Rûh (esprit venant de lui) en 4, 171 Jésus est un Esprit de Dieu (Rûh min Allah)
"O Détenteurs de l'Écriture!, ne soyez pas extravagants, en votre religion! Ne dites, sur Allah, que la vérité! Le Messie, Jésus fils de Marie, est seulement l'Apôtre d'Allah, son Verbe jeté par Lui à Marie, et un Esprit [émanant] de Lui. Croyez en Allah et en Ses Apôtres et ne dites point: "Trois!" Cessez! [Cela sera] un bien pour vous. Allah n'est qu'une divinité unique. A Lui ne plaise d'avoir un enfant! A Lui ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.Combien Allah suffit comme protecteur (wakîl)!" (4,171)

Un esprit émanant de Dieu.
C'est quoi exactement ?
Merci

calidonie a écrit:

la dénomination " chrétiens" est aussi une innovation; Jésus ne la connaissait pas.

dans le livre des actes on appelait Jésus et ses disciple : la nouvelle voie

Pourtant tu connais bien la regle traditionelle qui dit ( la muchahat fi el asma ) c'est a dire que ce n'est pa la peine de s'attardet trop aux appelations l'important c'est le contenu et chretiens veut tout simplement dire ceux qui croit au christ ..c'est unpeu comme les sunnites le prophete ne connait pas les sunnite mais il n'y a rien de mal a cette apellation ca veut juste dire ceux qui suivent la sunna .

calidonie a écrit:

En effet beaucoup de savants musulmans défendent l'idée que Muhammed (SAWS) est le Messie.

par exemple : Docteur Mo,quid Sakkar ( الدكتور منقد السقار ) Docteur Docteur Ahmad Chalabi ; (أحمد شلبي)  mais leurs écrits sont en arabe

Les deux que tu as cité sont des contemporains specialisé dans la polemique contre les chretiens unpeu a l'image de ahmed deedat mais , je n'ai jamais vu dans les traditions sunnites un savant qualifier le prophète de Messi ou de cristiano sans jeux de mot .

Berbère a écrit:

Voici ce que j'ai trouvée.

Rûh (esprit venant de lui) en 4, 171 Jésus est un Esprit de Dieu (Rûh min Allah)
"O Détenteurs de l'Écriture!, ne soyez pas extravagants, en votre religion! Ne dites, sur Allah, que la vérité! Le Messie, Jésus fils de Marie, est seulement l'Apôtre d'Allah, son Verbe jeté par Lui à Marie, et un Esprit [émanant] de Lui. Croyez en Allah et en Ses Apôtres et ne dites point: "Trois!" Cessez! [Cela sera] un bien pour vous. Allah n'est qu'une divinité unique. A Lui ne plaise d'avoir un enfant! A Lui ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.Combien Allah suffit comme protecteur (wakîl)!" (4,171)

Un esprit émanant de Dieu.
C'est quoi exactement ?
Merci

L'expression coranique c'est 

RUH (ESPRIT/SOUFFLE/AME)
MIN ( DE )
HU (LUI)

Tu devinera qu'il y'a plusieurs comprehension possible de cette expression deja faut savoir es-ce que le Ruh vient de dieu dans le sens envoyé par lui  ou vient de Dieu dans le sens une partie ou une emanation de lui ?  


Ensuite faudra savoir que veut dire exactement Ruh  ca peut avoir plusieurs sens esprit , souffle , ame, ordre , miséricorde , revelation ?

calidonie a écrit:

En effet beaucoup de savants musulmans défendent l'idée que Muhammed (SAWS) est le Messie.

par exemple : Docteur Mo,quid Sakkar ( الدكتور منقد السقار ) Docteur Docteur Ahmad Chalabi ; (أحمد شلبي)  mais leurs écrits sont en arabe

C'est ça tes grands savants

Cite de grands savants qui ont fait le sunnisme, Ali, Ibn Abbas, Ibn Masud, Ibn Malik, etc......

calidonie a écrit:

la dénomination " chrétiens" est aussi une innovation; Jésus ne la connaissait pas.

dans le livre des actes on appelait Jésus et ses disciple : la nouvelle voie

Je vais reprendre ce que dit TheDj, Mohammed n'a jamais entendu parler de sunnisme ou de chiisme.
Ali Moezzi affirme même que Mohammed n'a jamais entendu le terme "Musulman" puisque apparemment les premiers Musulmans s’appelaient les "croyants". idem pour le terme "Islam"

calidonie a écrit:

Muhammed (SAWS) est le seau des prophètes, il a été envoyé à toute l'humanité mais Jésus n'a été envoyé qu'à la maison d'Israel

Le sceau des prophètes dans l'histoire, c'est Mani. tu devrai t'ouvrir à d'autres lectures

calidonie a écrit:

Non cher Poisson v.  cet enseignement est d'un rédacteur final qui voulait déjouer l'accusation conte Paul d'etre l'anti-christ ou d'etre au service de l'anti christ
la preuve qu'il dit:( les pères sont tous morts d'aprés ce rédacteur). ce qui signifie que ce rédacteur est de la génération post apostolique.


en ajoutant cela à la lettre originale de Paul il voulait que la situation soit confuse.

Ok c'est Paul mais en fait c'est pas Paul  


.

Thedjezeyri14 a écrit:

calidonie a écrit:

la dénomination " chrétiens" est aussi une innovation; Jésus ne la connaissait pas.

dans le livre des actes on appelait Jésus et ses disciple : la nouvelle voie

Pourtant tu connais bien la regle traditionelle qui dit ( la muchahat fi el asma ) c'est a dire que ce n'est pa la peine de s'attardet trop aux appelations l'important c'est le contenu et chretiens veut tout simplement dire ceux qui croit au christ ..c'est unpeu comme les sunnites le prophete ne connait pas les sunnite mais il n'y a rien de mal a cette apellation ca veut juste dire ceux qui suivent la sunna .

.

Poisson vivant a écrit:

calidonie a écrit:

Non cher Poisson v.  cet enseignement est d'un rédacteur final qui voulait déjouer l'accusation conte Paul d'etre l'anti-christ ou d'etre au service de l'anti christ
la preuve qu'il dit:( les pères sont tous morts d'aprés ce rédacteur). ce qui signifie que ce rédacteur est de la génération post apostolique.


en ajoutant cela à la lettre originale de Paul il voulait que la situation soit confuse.

Ok c'est Paul mais en fait c'est pas Paul  


.

premier indice  cette lettre a été écrite à l'époque où tous les Apôtres n'existaient plus.( voir 1/2)


Deuxième indice: Jamais l'apparition de l'Anti-christ était un sujet qui concernait Paul.


bref c'est une lettre qui voulait cacher que Paul était l'Anti christ.


L'Anti Christ et l'Anti-christianisme: est un homme qui se fera passer pour Dieu. ( or nous connaissons que c'est l'enseignement de Paul); et la foi inhérente c'est l'Anti-christianisme ( c'est l'essentiel de la lettre II aux Tessaloniciens

calidonie a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ok c'est Paul mais en fait c'est pas Paul  


.

premier indice  cette lettre a été écrite à l'époque où tous les Apôtres n'existaient plus.( voir 1/2)


Deuxième indice: Jamais l'apparition de l'Anti-christ était un sujet qui concernait Paul.


bref c'est une lettre qui voulait cacher que Paul était l'Anti christ.


L'Anti Christ et l'Anti-christianisme: est un homme qui se fera passer pour Dieu. ( or nous connaissons que c'est l'enseignement de Paul); et la foi inhérente c'est l'Anti-christianisme ( c'est l'essentiel de la lettre II aux Tessaloniciens

Pour être un meilleur croyant mon cher BC, tu devrais apprendre à utiliser le conditionnel lorsque tu exprimes des interprétations trés personnelles et des théories que tu inventes de toutes pièces.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une question d'humilité. Sinon on sombre dans l'orgueil, et l'orgueil est un grave pêché.

salamsam a écrit:

calidonie a écrit:

premier indice  cette lettre a été écrite à l'époque où tous les Apôtres n'existaient plus.( voir 1/2)


Deuxième indice: Jamais l'apparition de l'Anti-christ était un sujet qui concernait Paul.


bref c'est une lettre qui voulait cacher que Paul était l'Anti christ.


L'Anti Christ et l'Anti-christianisme: est un homme qui se fera passer pour Dieu. ( or nous connaissons que c'est l'enseignement de Paul); et la foi inhérente c'est l'Anti-christianisme ( c'est l'essentiel de la lettre II aux Tessaloniciens

Pour être un meilleur croyant mon cher BC, tu devrais apprendre à utiliser le conditionnel lorsque tu exprimes des interprétations trés personnelles et des théories que tu inventes de toutes pièces.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une question d'humilité. Sinon on sombre dans l'orgueil, et l'orgueil est un grave pêché.

c'est le savoir des spécialistes de la Bible , je n'invente rien

Je ne comprends rien à ce que raconte bon croyant.
Maintenant, les lettres de Paul auraient été falsifiées par un inconnu-mystère qui aurait voulu les discréditer en douce pour qu'elles se retournent contre elles-mêmes ???

calidonie a écrit:

L'Anti Christ et l'Anti-christianisme: est un homme qui se fera passer pour Dieu. ( or nous connaissons que c'est l'enseignement de Paul); et la foi inhérente c'est l'Anti-christianisme ( c'est l'essentiel de la lettre II aux Tessaloniciens

N'importe quoi ton interprétation, tu sors un verset ou deux de leur contexte. lisons le texte entièrement et tout devient limpide

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men.songe,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


.

calidonie a écrit:

premier indice  cette lettre a été écrite à l'époque où tous les Apôtres n'existaient plus.( voir 1/2)

Pourrais tu citer le texte ou me donner les référence de ce texte qui dit que les apôtres n'étaient plus de ce monde



.

calidonie a écrit:

bref c'est une lettre qui voulait cacher que Paul était l'Anti christ.

Donc l’Église a sélectionné une lettre dans son testament, qu'elle dit venir de Paul mais qui en fait vient de quelqu'un d'autre et ce quelqu'un d'autre s'en prendrait à Paul parce qu'il serait l'antéchrist  

Les savants Chrétiens étaient vraiment nuls  

Comment peux tu croire à ce genre d’âneries.  



.

Poisson vivant a écrit:

calidonie a écrit:

premier indice  cette lettre a été écrite à l'époque où tous les Apôtres n'existaient plus.( voir 1/2)

Pourrais tu citer le texte ou me donner les référence de ce texte qui dit que les apôtres n'étaient plus de ce monde



.

Lis le prologue de la lettre II Tessaloniciens dans la ToB faite de 139 spécialistes

Libremax a écrit:

Je ne comprends rien à ce que raconte bon croyant.
Maintenant, les lettres de Paul auraient été falsifiées par un inconnu-mystère qui aurait voulu les discréditer en douce pour qu'elles se retournent contre elles-mêmes ???

Par l'un des paulinistes . pour le but d'échapper à l'accusation contre Paul d'etre l'Anti-christ.


tout l'évangile a été interprété et réinterprétée de cette manière. Lis la polémique de Celse un paien contre l'église au III siècles.

je peux te le citer de La TOB

Poisson vivant a écrit:

calidonie a écrit:

L'Anti Christ et l'Anti-christianisme: est un homme qui se fera passer pour Dieu. ( or nous connaissons que c'est l'enseignement de Paul); et la foi inhérente c'est l'Anti-christianisme ( c'est l'essentiel de la lettre II aux Tessaloniciens

N'importe quoi ton interprétation, tu sors un verset ou deux de leur contexte. lisons le texte entièrement et tout devient limpide

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men.songe,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


.

tu fais la sourde oreille.

comment le Christ et l'Anti Christ ont le meme enseignement. " Un homme qui se fera passer pour Dieu

or la Lettre en question nous mis en garde que l'Anti-Christ est un homme qui se fera passer pour Dieu

calidonie a écrit:

Libremax a écrit:

Je ne comprends rien à ce que raconte bon croyant.
Maintenant, les lettres de Paul auraient été falsifiées par un inconnu-mystère qui aurait voulu les discréditer en douce pour qu'elles se retournent contre elles-mêmes ???

Par l'un des paulinistes . pour le but d'échapper à l'accusation contre Paul  d'etre l'Anti-christ.


tout l'évangile a été interprété et réinterprétée de cette manière.  Lis la polémique de Celse un paien contre l'église au III siècles.

je peux te le citer de La TOB

Donc, quelqu'un aurait accusé Paul d'être l'Anti-Christ ... Qui ? et pourquoi ?
Du coup, l'un de ses disciples aurait falsifié une de ses lettres, pour que celle-ci désigne Paul comme anti-Christ. C'est ça ?
... Mais à quoi bon, puisqu'il était déjà accusé d'être l'Anti Christ ... ?????

Tout l'Evangile aurait donc été interprété ... et réinterprété ... de quelle manière, en fait ?

JE NE COMPRENDS RIEN

calidonie a écrit:

Poisson vivant a écrit:

N'importe quoi ton interprétation, tu sors un verset ou deux de leur contexte. lisons le texte entièrement et tout devient limpide

Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au men.songe,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

tu fais la sourde oreille.

comment le Christ et l'Anti Christ ont le meme enseignement. " Un homme qui se fera passer pour Dieu

or la Lettre en question nous mis en garde que l'Anti-Christ est un homme qui se fera passer pour Dieu

J'ai rien compris.


.

calidonie a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pourrais tu citer le texte ou me donner les référence de ce texte qui dit que les apôtres n'étaient plus de ce monde

Lis le prologue de la lettre II Tessaloniciens dans la ToB faite de 139 spécialistes

Tu me parles du prologue alors que je t'ai demandé le texte



.

Libremax a écrit:

calidonie a écrit:

Par l'un des paulinistes . pour le but d'échapper à l'accusation contre Paul  d'etre l'Anti-christ.


tout l'évangile a été interprété et réinterprétée de cette manière.  Lis la polémique de Celse un paien contre l'église au III siècles.

je peux te le citer de La TOB

Donc, quelqu'un aurait accusé Paul d'être l'Anti-Christ ... Qui ? et pourquoi ?
Du coup, l'un de ses disciples aurait falsifié une de ses lettres, pour que celle-ci désigne Paul comme anti-Christ. C'est ça ?
... Mais à quoi bon, puisqu'il était déjà accusé d'être l'Anti Christ ... ?????

Tout l'Evangile aurait donc été interprété ... et réinterprété ... de quelle manière, en fait ?

JE NE COMPRENDS RIEN

Moi non plus je ne comprends rien


.

Poisson vivant a écrit:

Libremax a écrit:

Donc, quelqu'un aurait accusé Paul d'être l'Anti-Christ ... Qui ? et pourquoi ?
Du coup, l'un de ses disciples aurait falsifié une de ses lettres, pour que celle-ci désigne Paul comme anti-Christ. C'est ça ?
... Mais à quoi bon, puisqu'il était déjà accusé d'être l'Anti Christ ... ?????

Tout l'Evangile aurait donc été interprété ... et réinterprété ... de quelle manière, en fait ?

JE NE COMPRENDS RIEN

Moi non plus je ne comprends rien


.

Et moi non plus, je pige walou !

Poisson vivant a écrit:

calidonie a écrit:

Lis le prologue de la lettre II Tessaloniciens dans la ToB faite de 139 spécialistes

Tu me parles du prologue alors que je t'ai demandé le texte



.

je suis sur d'avance que tu vas feindre de ne pas comprendre. tu es comme ça . personne ne pourra te conduire dans le bon chemin si ce n'est Dieu.

voici le texte: "nous vous prions, frères, 2. de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser
troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait
venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là."

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Moi non plus je ne comprends rien


.

Et moi non plus, je pige walou !

Pourtant tu as toujours reproché aux chrétiens de ne pas faire fonctionner leur cerveaux et de leur reprocher de suivre aveuglément leur clergé.


moi, j'ai un cerveau actif hamdu lillah

l'Anti Christ selon kes hadiths:
1-L'Anti Christ est Juif , Paul est Juif
2-L'Anti-Christ est borne , Paul est borne
3-L'Anti christ est stérile , Paul n'avait pas d'enfants
4-L'Anti- Christ accompli des miracles , Paul accomplissait des miracles
5-L'Anti-Christ se fera passer pour Dieu , Paul a enseigné Christ est Dieu fait homme.
6-L'Anti Christ enseignera la crucifixion de Jésus , Paul l'a enseigné.
7-L'Anti-Christ déclarera ce qu'est illicite licite Paul a enseigné que l'on mange le porc , les animaux offert aux idoles.
8-L'Anti- Christ est un juif de la Palestine , Paul l'était
9-L'Anti-christ est un me-nteur Paul reconnait su'il me-ntait.
10-L'Anti-Christ , d'aprés les Hadiths a déjà existé Paul vivait avant l'époque de Muhammed (SAWS).


d'aprés ce que je vient d'écrire je suppose que Paul est l'Anti-Christ.

tu le crois ou non ça m'est égal. ma pensée est active . aucun ne pourra me contraindre à suivre sa pensée

Libremax a écrit:

calidonie a écrit:

Par l'un des paulinistes . pour le but d'échapper à l'accusation contre Paul  d'etre l'Anti-christ.


tout l'évangile a été interprété et réinterprétée de cette manière.  Lis la polémique de Celse un paien contre l'église au III siècles.

je peux te le citer de La TOB

Donc, quelqu'un aurait accusé Paul d'être l'Anti-Christ ... Qui ? et pourquoi ?
Du coup, l'un de ses disciples aurait falsifié une de ses lettres, pour que celle-ci désigne Paul comme anti-Christ. C'est ça ?
... Mais à quoi bon, puisqu'il était déjà accusé d'être l'Anti Christ ... ?????

Tout l'Evangile aurait donc été interprété ... et réinterprété ... de quelle manière, en fait ?

JE NE COMPRENDS RIEN

c'est l'Eglise des saints Apotres qui l'accusait

calidonie a écrit:

salamsam a écrit:

Et moi non plus, je pige walou !

Pourtant tu as toujours reproché aux chrétiens de ne pas fonctionner leur cerveaux et de leur reprocher de suivre aveuglément leur clergé.


moi, j'ai un cerveau actif hamdu lillah

l'Anti Christ selon kes hadiths:
1-L'Anti Christ est Juif , Paul est Juif
2-L'Anti-Christ est borne , Paul est borne
3-L'Anti christ est stérile , Paul n'avait pas d'enfants
4-L'Anti- Christ accompli des miracles , Paul accomplissait des miracles
5-L'Anti-Christ se fera passer pour Dieu , Paul a enseigné Christ est Dieu fait homme.
6-L'Anti Christ enseignera la crucifixion de Jésus , Paul l'a enseigné.
7-L'Anti-Christ déclarera ce qu'est illicite licite Paul a enseigné que l'on mange le porc , les animaux offert aux idoles.
8-L'Anti- Christ est un juif de la Palestine , Paul l'était
9-L'Anti-christ est un me-nteur Paul reconnait su'il me-ntait.
10-L'Anti-Christ , d'aprés les Hadiths a déjà existé Paul vivait avant l'époque de Muhammed (SAWS).


d'aprés ce que je vient d'écrire je suppose que Paul est l'Anti-Christ.

tu le crois ou non ça m'est égal. ma pensée est active . aucun ne pourra me contraindre à suivre sa pensée

Le point 5 suffit à lui seul pour abattre ta théorie farfelue.

calidonie a écrit:

voici le texte: "nous vous prions, frères, 2. de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser
troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait
venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là."

Et donc ? Que nous indique ce texte?

calidonie a écrit:

c'est l'Eglise des saints Apotres qui l'accusait

On voit ça où ? On le sait comment ? Ça s'est passé quand ?

[quote="Libremax"]

calidonie a écrit:

voici le texte: "nous vous prions, frères, 2. de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser
troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait
venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là."

Et donc ? Que nous indique ce texte?


ce texte nous indique que cette lettre a été rédigé à une date ou les premiers chrétiens attendaient le retour de Jésus. et les rédacteurs de Pierre 2 et Tessaloniciens 2 encourageaient les chrétiens d'etre patients car le retour de Jésus tardait à venir.

Pierre II 3/4:"4. et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout
demeure comme dès le commencement de la création"

Libremax a écrit:

calidonie a écrit:

voici le texte: "nous vous prions, frères, 2. de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser
troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait
venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là."

Et donc ? Que nous indique ce texte?

calidonie a écrit:

c'est l'Eglise des saints Apotres qui l'accusait

On voit ça où ? On le sait comment ? Ça s'est passé quand ?

On voit ça dans les lettres et les évangiles.

dans les lettres il est bien établi que l'Anti-Christ est sorti de la première communauté de Jésus. mais pourquoi ils n'osaient pas le nommer. c'est parceque l'Eglise de Paul avait le control sur les écritures.

Jean I 2/18-19:"18. Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a
maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
19. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des
nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous"

calidonie a écrit:

ce texte nous indique que cette lettre a été rédigé à une date ou les premiers chrétiens attendaient le retour de Jésus. et les rédacteurs de Pierre 2 et Tessaloniciens 2 encourageaient les chrétiens d'etre patients car le retour de Jésus tardait à venir.

Pierre II 3/4:"4. et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout
demeure comme dès le commencement de la création"

Bon. Mais c'est Paul, qui écrit ça, non ?
Du coup, qu'est-ce que cet extrait a à voir avec la Different des lettres ?

Citation :

On voit ça dans les lettres et les évangiles.

dans les lettres il est bien établi que l'Anti-Christ est sorti de la première communauté de Jésus. mais pourquoi ils n'osaient pas le nommer. c'est parceque l'Eglise de Paul avait le control sur les écritures.

Jean I 2/18-19:"18. Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a
maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
19. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des
nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous"

Où voit-on dans les évangiles que les Apôtres accusaient Paul d'être l'anti-christ ?
Comment sait-on que Paul avait le contrôle sur les écritures ?

calidonie a écrit:

salamsam a écrit:

Et moi non plus, je pige walou !

Pourtant tu as toujours reproché aux chrétiens de ne pas faire fonctionner leur cerveaux et de leur reprocher de suivre aveuglément leur clergé.


moi, j'ai un cerveau actif hamdu lillah

l'Anti Christ selon kes hadiths:
1-L'Anti Christ est Juif , Paul est Juif
2-L'Anti-Christ est borne , Paul est borne
3-L'Anti christ est stérile , Paul n'avait pas d'enfants
4-L'Anti- Christ accompli des miracles , Paul accomplissait des miracles
5-L'Anti-Christ se fera passer pour Dieu , Paul a enseigné Christ est Dieu fait homme.
6-L'Anti Christ enseignera la crucifixion de Jésus , Paul l'a enseigné.
7-L'Anti-Christ déclarera ce qu'est illicite licite Paul a enseigné que l'on mange le porc , les animaux offert aux idoles.
8-L'Anti- Christ est un juif de la Palestine , Paul l'était
9-L'Anti-christ est un me-nteur Paul reconnait su'il me-ntait.
10-L'Anti-Christ , d'aprés les Hadiths a déjà existé Paul vivait avant l'époque de Muhammed (SAWS).


d'aprés ce que je vient d'écrire je suppose que Paul est l'Anti-Christ.

tu le crois ou non ça m'est égal. ma pensée est active . aucun ne pourra me contraindre à suivre sa pensée

1 - Quel hadith dit que le dajjal sera Juif ?

2- Où as tu lu que Paul était borgne ?

6- Quel hadith affirme que l'antéchrist enseignera que Jésus à été crucifié ? Je ne connais pas un tel hadith et je doute qu'il existe. D'autant plus que quelques grands savants sunnite, d'aprés ce que Thedj m'a dit, ont défendu l'idée que Jésus(psl) aurait été crucifié.

8- Quel hadith affirme que le dajjal est un Juif de Palestine ? La encore je n'ai jamais lu ou entendu un tel hadith.

J'avais lu une fois la théorie que le Samiri qui a poussé les Hébreux a vénéré le veaux d'or pourrait être le Dajjal. Je trouvais cette théorie intéressante mais comme toujours ce n'était que des supputation. Comme l'idée que ca pourrait être Judas Iscariote. D'ailleurs certains émettent l'hypothèse que ce serait Judas qui aurait été crucifié à la place de Jésus (pbsl).

Mais tout cela ne sont que des supputation, comme ta théorie. Donc ca n'a pas grande importance.

salamsam a écrit:

calidonie a écrit:

Pourtant tu as toujours reproché aux chrétiens de ne pas faire fonctionner leur cerveaux et de leur reprocher de suivre aveuglément leur clergé.


moi, j'ai un cerveau actif hamdu lillah

l'Anti Christ selon kes hadiths:
1-L'Anti Christ est Juif , Paul est Juif
2-L'Anti-Christ est borne , Paul est borne
3-L'Anti christ est stérile , Paul n'avait pas d'enfants
4-L'Anti- Christ accompli des miracles , Paul accomplissait des miracles
5-L'Anti-Christ se fera passer pour Dieu , Paul a enseigné Christ est Dieu fait homme.
6-L'Anti Christ enseignera la crucifixion de Jésus , Paul l'a enseigné.
7-L'Anti-Christ déclarera ce qu'est illicite licite Paul a enseigné que l'on mange le porc , les animaux offert aux idoles.
8-L'Anti- Christ est un juif de la Palestine , Paul l'était
9-L'Anti-christ est un me-nteur Paul reconnait su'il me-ntait.
10-L'Anti-Christ , d'aprés les Hadiths a déjà existé Paul vivait avant l'époque de Muhammed (SAWS).


d'aprés ce que je vient d'écrire je suppose que Paul est l'Anti-Christ.

tu le crois ou non ça m'est égal. ma pensée est active . aucun ne pourra me contraindre à suivre sa pensée

1 - Quel hadith dit que le dajjal sera Juif ?

2- Où as tu lu que Paul était borgne ?

6- Quel hadith affirme que l'antéchrist enseignera que Jésus à été crucifié ? Je ne connais pas un tel hadith et je doute qu'il existe. D'autant plus que quelques grands savants sunnite, d'aprés ce que Thedj m'a dit, ont défendu l'idée que Jésus(psl) aurait été crucifié.

8- Quel hadith affirme que le dajjal est un Juif de Palestine ? La encore je n'ai jamais lu ou entendu un tel hadith.

J'avais lu une fois la théorie que le Samiri qui a poussé les Hébreux a vénéré le veaux d'or pourrait être le Dajjal. Je trouvais cette théorie intéressante mais comme toujours ce n'était que des supputation. Comme l'idée que ca pourrait être Judas Iscariote. D'ailleurs certains émettent l'hypothèse que ce serait Judas qui aurait été crucifié à la place de Jésus (pbsl).

Mais tout cela ne sont que des supputation, comme ta théorie. Donc ca n'a pas grande importance.

Je suppose que tu connais tout ça des hadiths. le célèbre hadith de Tamim Al-Dari


des supputations oui. la pensée , la politique on peut etre différent.

ce n'est important pour toi je suis d'accord mais sont important pour moi. nous sommes musulmans mais on n'est pas identiques .


meme ces chrétiens que tu vois dans cette vidéo font fonctionner leur cerveau. Ils font ce que je fais moi meme

Libremax a écrit:

calidonie a écrit:

ce texte nous indique que cette lettre a été rédigé à une date ou les premiers chrétiens attendaient le retour de Jésus. et les rédacteurs de Pierre 2 et Tessaloniciens 2 encourageaient les chrétiens d'etre patients car le retour de Jésus tardait à venir.

Pierre II 3/4:"4. et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout
demeure comme dès le commencement de la création"

Bon. Mais c'est Paul, qui écrit ça, non ?
Du coup, qu'est-ce que cet extrait a à voir avec la Different  des lettres ?

Citation :

On voit ça dans les lettres et les évangiles.

dans les lettres il est bien établi que l'Anti-Christ est sorti de la première communauté de Jésus. mais pourquoi ils n'osaient pas le nommer. c'est parceque l'Eglise de Paul avait le control sur les écritures.

Jean I 2/18-19:"18. Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a
maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
19. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des
nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous"

Où voit-on dans les évangiles que les Apôtres accusaient Paul d'être l'anti-christ ?
Comment sait-on que Paul avait le contrôle sur les écritures ?

Paul et son Eglise contrôlaient les textes . Paul reconnaissaient qu'il enseignait un évangile et un messie autres que les Apotres préchaient. ( lire Corinthes II et Galates) donc c'est l'anti christ

salamsam a écrit:

calidonie a écrit:

Pourtant tu as toujours reproché aux chrétiens de ne pas faire fonctionner leur cerveaux et de leur reprocher de suivre aveuglément leur clergé.


moi, j'ai un cerveau actif hamdu lillah

l'Anti Christ selon kes hadiths:
1-L'Anti Christ est Juif , Paul est Juif
2-L'Anti-Christ est borne , Paul est borne
3-L'Anti christ est stérile , Paul n'avait pas d'enfants
4-L'Anti- Christ accompli des miracles , Paul accomplissait des miracles
5-L'Anti-Christ se fera passer pour Dieu , Paul a enseigné Christ est Dieu fait homme.
6-L'Anti Christ enseignera la crucifixion de Jésus , Paul l'a enseigné.
7-L'Anti-Christ déclarera ce qu'est illicite licite Paul a enseigné que l'on mange le porc , les animaux offert aux idoles.
8-L'Anti- Christ est un juif de la Palestine , Paul l'était
9-L'Anti-christ est un me-nteur Paul reconnait su'il me-ntait.
10-L'Anti-Christ , d'aprés les Hadiths a déjà existé Paul vivait avant l'époque de Muhammed (SAWS).


d'aprés ce que je vient d'écrire je suppose que Paul est l'Anti-Christ.

tu le crois ou non ça m'est égal. ma pensée est active . aucun ne pourra me contraindre à suivre sa pensée

6- Quel hadith affirme que l'antéchrist enseignera que Jésus à été crucifié ? Je ne connais pas un tel hadith et je doute qu'il existe..

Le Prophète a dit: "Les prophètes sont d'un père unique, mais de mères différentes [c'est-à-dire qu'ils puisent leur science à une source unique, mais que les adaptations faites en vue des diverses communautés sont multiples] et leur religion est unique. Nul n'est en droit de se réclamer de Jésus fils de Marie que moi-même, car entre lui et moi il n'y a aucun prophète.

Si vous le voyez, sachez le reconnaître : il est trapu, le teint rose clair, vêtu de deux pagnes teints en jaune, la tête ruisselante sans qu'elle soit mouillée ; il tuera le porc, brisera la croix, répandra l'argent et Dieu fera périr en son temps toutes les religions à l'exclusion de l'Islam.

Il tuera le Messie de l'égarement, le borgne [le me-nteur......], et la paix se répandra sur terre si bien que les lions iront paître avec les chameaux, les léopards avec les vaches et les loups avec les agneaux. Les enfants joueront avec les serpents sans se faire de mal. Puis il mourra et les Soumis feront pour lui la prière mortuaire et l'enterreront."


Pourquoi Jésus tuera le faux Messie le me-nteur et en meme temps tuera le porc et brisera la croix?

salamsam a écrit:

D'autant plus que quelques grands savants sunnite, d'aprés ce que Thedj m'a dit, ont défendu l'idée que Jésus(psl) aurait été crucifié.

.

le Coran est clair là dessus. Issa n'est ni mort ni crucifié.

quel sont ces grands savant sunnites qui disent de telle connerie

calidonie a écrit:

salamsam a écrit:

D'autant plus que quelques grands savants sunnite, d'aprés ce que Thedj m'a dit, ont défendu l'idée que Jésus(psl) aurait été crucifié.

.

le Coran est clair là dessus. Issa n'est ni mort ni crucifié.

quel sont ces grands savant sunnites qui disent de telle connerie

Bonsoir Monsieur.
Vous êtes donc en désaccord avec Qurtoubi
Ibn Ishaq

Voici l'exegese d'Ibn Kathir sur ce verset:
Dieu demande à Mouhammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche.
(Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent: Sadeq, Sadouq et Chalom. Mais il les traita de menteurs.«Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs»,nous leur en adjoignîmes un troisième» Quant à l’indentité de ces apôtres, Ibn Jouraij à dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus-que Dieir le salue

Merci

Désolée, j'avais oubliée Tabari

De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:

"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils

Berbère a écrit:

Désolée, j'avais oubliée Tabari

De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:

"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils

ces commentateurs reflétaient le savoir de l'époque. mais à l'époque de Ibn hazm la critique a fait beaucoup de progrés et on conclut que Paul est bien celui qui a falsifié le message de Jésus

Ton point 5 détruit tout ton raisonnement. Hahahaha…

calidonie a écrit:

salamsam a écrit:

1 - Quel hadith dit que le dajjal sera Juif ?

2- Où as tu lu que Paul était borgne ?

6- Quel hadith affirme que l'antéchrist enseignera que Jésus à été crucifié ? Je ne connais pas un tel hadith et je doute qu'il existe. D'autant plus que quelques grands savants sunnite, d'aprés ce que Thedj m'a dit, ont défendu l'idée que Jésus(psl) aurait été crucifié.

8- Quel hadith affirme que le dajjal est un Juif de Palestine ? La encore je n'ai jamais lu ou entendu un tel hadith.

J'avais lu une fois la théorie que le Samiri qui a poussé les Hébreux a vénéré le veaux d'or pourrait être le Dajjal. Je trouvais cette théorie intéressante mais comme toujours ce n'était que des supputation. Comme l'idée que ca pourrait être Judas Iscariote. D'ailleurs certains émettent l'hypothèse que ce serait Judas qui aurait été crucifié à la place de Jésus (pbsl).

Mais tout cela ne sont que des supputation, comme ta théorie. Donc ca n'a pas grande importance.

Je suppose que tu connais tout ça des hadiths. le célèbre hadith de Tamim Al-Dari


des supputations oui. la pensée , la politique on peut etre différent.

ce n'est important pour toi je suis d'accord mais sont important pour moi. nous sommes musulmans mais on n'est pas identiques .


meme ces chrétiens que tu vois dans cette vidéo font fonctionner leur cerveau. Ils font ce que je fais moi meme

Donc tu as affirmé que le Dajjal est Juif alors qu'aucun texte n'affirme cela.

Tu as affirmé que Paul était borgne alors qu'aucun texte ne dit cela.

Tu as affirmé que le dajjal enseignera que Jésus a été crucifié alors qu'aucun texte n'a dit cela.

Tu affirmes des choses que tu ne tiens de nulle part. Ce n'est vraiment pas sérieux tout ca. Si au moins tu utilisais le conditionnel, que tu disais "je pense que" etc... mais non, toi tu affirmes avec aplomb des choses qui sortent seulement de ton imagination.

calidonie a écrit:

voici le texte: "nous vous prions, frères, 2. de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laissertroubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là."

Je crois comprendre le français correctement et je ne vois rien dans ce passage qui affirme que les apôtres étaient tous morts.



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