L'enseignement un de l'Anti-Christ

Rappel du premier message :

Qu'est ce que vous déduisez de cet enseignement ?


II Tessaloniciens 2/1-112:"3. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée
auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4. l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à
s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu"

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Un chrétien trinitaire sincère pieux aimant et ayant un bon comportement sera de loin pour moi bien plus préférable à un musulman querelleur ou méprisant et hostile, à un islamiste.
Malheureusement tous les musulmans ne seraient pas d’accord avec cela.
A chacun sa Foi.
Le musulman qui ose me dire que Soeur Emmanuelle est en enfer pour l’éternité alors que Ben Laden pourra aller au Paradis me laisse sans voix…

Mais il faudra par contre bien réfléchir quand le Dajjal apparaîtra
Là il faudra faire le bon choix
Je reste persuadé que les bonnes graines semés seront importantes à ce moment là
La Foi sera importante à ce moment là
Et les œuvres essentielles
Plus peut être même que la Foi
InchAllah

Quand tu crois au message de Jésus, difficile de faire le mauvais choix au moment venu. on reconnait un arbre à ses fruits  


.

Amin
Puisses tu avoir raison
Amin 🤲

salamsam a écrit:

C'est pour cela d'ailleurs que la bonté et la Miséricorde de Dieu sont pur, car parfaitement désintéréssé. Il n'a nullement besoin de nous, mais nous à donné la vie et une guidance, et lorsqu'on l'adore c'est uniquement pour notre bien.

Bien sur que la divinité défie la raison humaine, Dieu nous dépasse complètement, mais pourquoi donc se présenterait Il a nous d'une facon qui n'a aucun sens et nous demanderait Il de nous le représenter d'une facon qui totalement irrationnelle ? Alors qu'il s'est présenté avant et aprés de facon limpide et rationnelle ?

Les exemples que tu donnes n'ont rien à voir avec le sujet dont nous parlons. La nous parlons de la facon dont Dieu se présente à l'humanité, et d'une trinité qui n'amène pas seulement un mystère, mais une somme de contradictions qui défie non seulement la raison humaine, mais aussi contredit des pans entier de la Bible, ancien comme nouveau testament et qui est devenu un dogme indiscutable du christianisme.

(je me permets de continuer sur la Trinité, moi je trouve que c'est dans la suite logique du sujet de BC, mais bon, un mot de la direction et j'arrête! )

Vous comprendrez que, dit comme ça, "adore Dieu parce que c'est pour ton bien", ça pose question. En quoi est-ce notre bien ?
Dieu nous crée pour qu'on le loue, par amour ... par amour pour qui ? Pour celles et ceux qui Le louent ?
Si cela ne lui apporte rien, à quoi bon le louer ? Qui définit le "bien" pour lequel nous devons le louer ? Lui même ?

Les petits exemples que j'ai donnés me donnent à voir que l'Islam aussi a ses contradictions ; quant à celles que vous relevez à propos de la Trinité, jusqu'ici, en dehors de recours au sens symbolique qui survient sans prévenir pour, selon vous, bien comprendre le texte, ou à des atténuations de sens, des formulations obscures, et bien sûr un rejet absolu de toute idée que le moindre texte puisse exprimer la divinité du Christ, eh bien ... on n'en parle pas.

La Trinité nous éclaire bien sûr sur ce qu'est la nature de Dieu : Il est amour, et Il n'est rien que cela. Elle permet de comprendre pourquoi le Verbe se fait chair (réellement, sans recourir à une lecture symbolique de complaisance), pourquoi le Christ peut pardonner les péchés et nous promettre de nous juger au Jour du Seigneur, à partir de tous ses enseignements, pourquoi il se laisse mettre à mort alors qu'il a démontré qu'il avait la puissance suffisante pour échapper à n'importe quel bourreau, pourquoi il se montre ressuscité à ses disciples avant de leur envoyer l'Esprit de Dieu et les envoyer annoncer Son nom au monde entier et instaurer une nouvelle Loi : Dieu Se donne aux hommes, entièrement dans une communion pleine et entière, qui est initiée par Lui même, en la personne de Jésus Christ... Voilà pour moi en quoi elle éclaire tout.

Libremax a écrit:

(je me permets de continuer sur la Trinité, moi je trouve que c'est dans la suite logique du sujet de BC, mais bon, un mot de la direction et j'arrête! )

Je trouve que l'on retombe toujours sur la Trinité alors que la croyance Chrétienne c'est tellement plus que la Trinité

Bon courage  

Libremax a écrit:

La Trinité nous éclaire bien sûr sur ce qu'est la nature de Dieu : Il est amour, et Il n'est rien que cela. Elle permet de comprendre pourquoi le Verbe se fait chair (réellement, sans recourir à une lecture symbolique de complaisance), pourquoi le Christ peut pardonner les péchés et nous promettre de nous juger au Jour du Seigneur, à partir de tous ses enseignements, pourquoi il se laisse mettre à mort alors qu'il a démontré qu'il avait la puissance suffisante pour échapper à n'importe quel bourreau, pourquoi il se montre ressuscité à ses disciples avant de leur envoyer l'Esprit de Dieu et les envoyer annoncer Son nom au monde entier et instaurer une nouvelle Loi : Dieu Se donne aux hommes, entièrement dans une communion pleine et entière, qui est initiée par Lui même, en la personne de Jésus Christ... Voilà pour moi en quoi elle éclaire tout.

Il est évident que pour nous Chrétiens cette croyance ne sort pas de nulle part  


.

calidonie a écrit:

Qu'est ce que vous déduisez de cet enseignement ?


II Tessaloniciens 2/1-112:"3. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée
auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4. l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à
s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu"

Paul annonce que le règne de Dieu sur la terre, l'Eglise de Jésus-Christ en particulier, n'atteindront point la perfection qui leur est promise, par un paisible développement au sein de notre humanité déchue, mais que le retour de Christ (verset 2) sera précédé d'un temps redoutable d'opposition et d'apostasie.

Par cette apostasie, on ne peut pas entendre quelque défection ou révolte universelle dans le monde et en dehors de l'Eglise. (verset 3, note.) Tout au moins est-on forcé d'admettre que celui qui en sera le chef aura la prétention de se substituer à toute autre autorité, à celle de Dieu lui-même. (verset 4)

Ce temple de Dieu dans lequel il ira s'asseoir pour y établir sa domination, ne peut pas être le temple de Jérusalem, qui existait bien encore, quand Paul écrivait mais qui était loin d'avoir pour lui l'importance qu'il attribue à ce siège de la défection, et qui en aurait eu bien moins encore pour les païens convertis auxquels il adresse cette instruction. Il a en vue le temple spirituel, la maison de Dieu en esprit, l'Eglise. (Comparer 1Corinthiens 3.16 ; 2Corinthiens 6.16 ; Ephésiens 2.21 ; 1Pierre 2.5)
IIbTessalonuciens
3.5 Mais que le Seigneur dirige vos cœurs vers l'amour de Dieu et vers la patience de Christ !
Que Dieu vous donne dans vos épreuves cette patience avec laquelle Christ a supporté toutes ses souffrances. Pour cela il n'y a qu'un moyen : l'amour de Dieu, en vos cœurs.

- D'autres traduisent "l'attente patiente de Christ," et entendent par là l'attente de son retour. Mais cette pensée n'est pas dans le texte.

mario-franc_lazur a écrit:

calidonie a écrit:

Qu'est ce que vous déduisez de cet enseignement ?


II Tessaloniciens 2/1-112:"3. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée
auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4. l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à
s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu"

Paul annonce que le règne de Dieu sur la terre, l'Eglise de Jésus-Christ en particulier, n'atteindront point la perfection qui leur est promise, par un paisible développement au sein de notre humanité déchue, mais que le retour de Christ (verset 2) sera précédé d'un temps redoutable d'opposition et d'apostasie.

Par cette apostasie, on ne peut pas entendre quelque défection ou révolte universelle dans le monde et en dehors de l'Eglise. (verset 3, note.) Tout au moins est-on forcé d'admettre que celui qui en sera le chef aura la prétention de se substituer à toute autre autorité, à celle de Dieu lui-même. (verset 4)

Ce temple de Dieu dans lequel il ira s'asseoir pour y établir sa domination, ne peut pas être le temple de Jérusalem, qui existait bien encore, quand Paul écrivait mais qui était loin d'avoir pour lui l'importance qu'il attribue à ce siège de la défection, et qui en aurait eu bien moins encore pour les païens convertis auxquels il adresse cette instruction. Il a en vue le temple spirituel, la maison de Dieu en esprit, l'Eglise. (Comparer 1Corinthiens 3.16 ; 2Corinthiens 6.16 ; Ephésiens 2.21 ; 1Pierre 2.5)
IIbTessalonuciens
3.5 Mais que le Seigneur dirige vos cœurs vers l'amour de Dieu et vers la patience de Christ !
Que Dieu vous donne dans vos épreuves cette patience avec laquelle Christ a supporté toutes ses souffrances. Pour cela il n'y a qu'un moyen : l'amour de Dieu, en vos cœurs.

- D'autres traduisent "l'attente patiente de Christ," et entendent par là l'attente de son retour. Mais cette pensée n'est pas dans le texte.

L’Antechrist sera peut être surtout le chef des ultra sionistes, des mondialistes, des lucifériens, des financiers et ultra riches, de ceux qui veulent taire les différences biologiques hommes/femmes, des adeptes du « fais c’est que tu veux », c’est à dire des adeptes de Crowley et des satanistes, du « jouir sans entrave » de Mai 68, des transhumanistes qui veulent même supprimer la mort…
Qui sait si l’Antechrist ne naîtra pas de l’Intelligence artificielle
Rester sur les 10 commandements, les deux commandements de Jesus, sur le Coran pour les musulmans
En tout cas rester ferme sur les valeurs de base
Et InchAllah nous saurons résister aux appels du Dajjal

Simon a écrit:

L’Antechrist sera peut être surtout le chef des ultra sionistes, des mondialistes, des lucifériens, des financiers et ultra riches, de ceux qui veulent taire les différences biologiques hommes/femmes, des adeptes du « fais c’est que tu veux », c’est à dire des adeptes de Crowley et des satanistes, du « jouir sans entrave » de Mai 68, des transhumanistes qui veulent même supprimer la mort…
Qui sait si l’Antechrist ne naîtra pas de l’Intelligence artificielle
Rester sur les 10 commandements, les deux commandements de Jesus, sur le Coran pour les musulmans
En tout cas rester ferme sur les valeurs de base
Et InchAllah nous saurons résister aux appels du Dajjal

Qu'appelles-tu le "dajjal" mon cher SIMON ?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

L’Antechrist sera peut être surtout le chef des ultra sionistes, des mondialistes, des lucifériens, des financiers et ultra riches, de ceux qui veulent taire les différences biologiques hommes/femmes, des adeptes du « fais c’est que tu veux », c’est à dire des adeptes de Crowley et des satanistes, du « jouir sans entrave » de Mai 68, des transhumanistes qui veulent même supprimer la mort…
Qui sait si l’Antechrist ne naîtra pas de l’Intelligence artificielle
Rester sur les 10 commandements, les deux commandements de Jesus, sur le Coran pour les musulmans
En tout cas rester ferme sur les valeurs de base
Et InchAllah nous saurons résister aux appels du Dajjal

Qu'appelles-tu le "dajjal" mon cher SIMON ?

C’est l’Antechrist
Celui de 2 Thessaloniciens chapitre 2

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

C'est pour cela d'ailleurs que la bonté et la Miséricorde de Dieu sont pur, car parfaitement désintéréssé. Il n'a nullement besoin de nous, mais nous à donné la vie et une guidance, et lorsqu'on l'adore c'est uniquement pour notre bien.

Bien sur que la divinité défie la raison humaine, Dieu nous dépasse complètement, mais pourquoi donc se présenterait Il a nous d'une facon qui n'a aucun sens et nous demanderait Il de nous le représenter d'une facon qui totalement irrationnelle ? Alors qu'il s'est présenté avant et aprés de facon limpide et rationnelle ?

Les exemples que tu donnes n'ont rien à voir avec le sujet dont nous parlons. La nous parlons de la facon dont Dieu se présente à l'humanité, et d'une trinité qui n'amène pas seulement un mystère, mais une somme de contradictions qui défie non seulement la raison humaine, mais aussi contredit des pans entier de la Bible, ancien comme nouveau testament et qui est devenu un dogme indiscutable du christianisme.

(je me permets de continuer sur la Trinité, moi je trouve que c'est dans la suite logique du sujet de BC, mais bon, un mot de la direction et j'arrête! )

Vous comprendrez que, dit comme ça, "adore Dieu parce que c'est pour ton bien", ça pose question. En quoi est-ce notre bien ?
Dieu nous crée pour qu'on le loue, par amour ... par amour pour qui ? Pour celles et ceux qui Le louent ?
Si cela ne lui apporte rien, à quoi bon le louer ? Qui définit le "bien" pour lequel nous devons le louer ? Lui même ?

Les petits exemples que j'ai donnés me donnent à voir que l'Islam aussi a ses contradictions ; quant à celles que vous relevez à  propos de la Trinité, jusqu'ici, en dehors de recours au sens symbolique qui survient sans prévenir pour, selon vous, bien comprendre le texte, ou à des atténuations de sens, des formulations obscures, et bien sûr un rejet absolu de toute idée que le moindre texte puisse exprimer la divinité du Christ, eh bien ... on n'en parle pas.

La Trinité nous éclaire bien sûr sur ce qu'est la nature de Dieu : Il est amour, et Il n'est rien que cela. Elle permet de comprendre pourquoi le Verbe se fait chair (réellement, sans recourir à une lecture symbolique de complaisance), pourquoi le Christ peut pardonner les péchés et nous promettre de nous juger au Jour du Seigneur, à partir de tous ses enseignements, pourquoi il se laisse mettre à mort alors qu'il a démontré qu'il avait la puissance suffisante pour échapper à n'importe quel bourreau, pourquoi il se montre ressuscité à ses disciples avant de leur envoyer l'Esprit de Dieu et les envoyer annoncer Son nom au monde entier et instaurer une nouvelle Loi : Dieu Se donne aux hommes, entièrement dans une communion pleine et entière, qui est initiée par Lui même, en la personne de Jésus Christ... Voilà pour moi en quoi elle éclaire tout.

Ce ne sont que des contractions en apparence, si tu te penches sur le sujet et raisonnes, ces contradictions disparaissent.

Dieu est La Lumière des lumières. Plus on s'approche de Dieu, plus on est guidés par sa lumière, plus on s'éloigne de Dieu plus on s'éloigne de Sa lumière et on plonge dans les ténèbres et l'égarement.

On adore Dieu pour notre bien car en adorant Dieu, Dieu nous gratifie en nous rapprochant de Lui, Son amour pour nous grandit, Il nous guide toujours mieux dans notre vie. Et celui qui reste fidèle à Dieu au derniers temps de sa vie aura pour récompense le Paradis éternel.

Dieu ne fait pas tout cela par besoin et c'est Justement ce qui rend son amour pur et parfait. Car Il nous aime et nous guide alors qu'Il est complètement désintéressé et n'a pas besoin de nous. Contrairement à nous qui aimons par besoin.

On a besoin d'affection, besoin de compagnie donc on va aimer autruit par besoin. Même les pires hommes pouvaient faire preuve d'amour d'ailleurs. Hitler aimait son chien, il aimait sa maitresse, ses secrétaire, certain de ses collaborateurs. L'être humain est un animal sociale, il a besoin de donner et de recevoir de l'amour sinon il ressent un manque.

Tout les croyants de toutes religions vont aimer Dieu par espoir d'avoir une vie meilleure ici bas et dans l'au delà, donc notre amour pour Dieu est complètement intéressé également.

Dieu nous aime sans avoir besoin de nous et de nos adoration, mais Il Est la lumière de l'univers et à voulu gratifier ceux qui suivent Sa lumière et punir ceux qui se détournent de Lui pour aller vers les tenebres.

C'est parfaitement logique et absolument aucune contradiction. Il ne peut en être autrement. Dieu ne peut être dans le besoin, Il ne serait plus parfait et pur. Dieu n'est pas un homme, ne l'oublions jamais.

mario-franc_lazur a écrit:

calidonie a écrit:

Qu'est ce que vous déduisez de cet enseignement ?


II Tessaloniciens 2/1-112:"3. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée
auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4. l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à
s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu"

Paul annonce que le règne de Dieu sur la terre, l'Eglise de Jésus-Christ en particulier, n'atteindront point la perfection qui leur est promise, par un paisible développement au sein de notre humanité déchue, mais que le retour de Christ (verset 2) sera précédé d'un temps redoutable d'opposition et d'apostasie.

Par cette apostasie, on ne peut pas entendre quelque défection ou révolte universelle dans le monde et en dehors de l'Eglise. (verset 3, note.) Tout au moins est-on forcé d'admettre que celui qui en sera le chef aura la prétention de se substituer à toute autre autorité, à celle de Dieu lui-même. (verset 4)

Ce temple de Dieu dans lequel il ira s'asseoir pour y établir sa domination, ne peut pas être le temple de Jérusalem, qui existait bien encore, quand Paul écrivait mais qui était loin d'avoir pour lui l'importance qu'il attribue à ce siège de la défection, et qui en aurait eu bien moins encore pour les païens convertis auxquels il adresse cette instruction. Il a en vue le temple spirituel, la maison de Dieu en esprit, l'Eglise. (Comparer 1Corinthiens 3.16 ; 2Corinthiens 6.16 ; Ephésiens 2.21 ; 1Pierre 2.5)
IIbTessalonuciens
3.5 Mais que le Seigneur dirige vos cœurs vers l'amour de Dieu et vers la patience de Christ !
Que Dieu vous donne dans vos épreuves cette patience avec laquelle Christ a supporté toutes ses souffrances. Pour cela il n'y a qu'un moyen : l'amour de Dieu, en vos cœurs.

- D'autres traduisent "l'attente patiente de Christ," et entendent par là l'attente de son retour. Mais cette pensée n'est pas dans le texte.

Les attaques contre les fondements de la foi chrétienne, qui ont une portée plus étendue et plus profonde que jamais auparavant, et sont accueillies par les applaudissements d'une multitude dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'entendement, sont aussi des signes de la manifestation de l'Antéchrist tels que le papisme, dans sa plus grande puissance, ne les a jamais présentés. Maintenant, il ne manque plus qu'une chose : que ces puissances d'iniquité s'unissent ; qu'un homme assez bien doué et assez habile pour s'en emparer, paraisse, que la foule aveugle le proclame le représentant de l'esprit du siècle, et l'événement prédit sera accompli.

Hitler a été cet homme pour les Allemands du siècle dernier.

Le papisme ?

Libremax a écrit:

Le papisme ?

Terme péjoratif, je le sais, mon cher LIBREMAX, par lequel les protestants anglais désignent l'église catholique romaine et l'autorité du pape.

Il fut un temps où les papes étaient souverains d'Etats étendus. C'est cela que j'appelle "le papisme" Il ne leur reste aujourd'hui que la Cité du Vatican, à Rome.

salamsam a écrit:

Dieu est La Lumière des lumières. Plus on s'approche de Dieu, plus on est guidés par sa lumière, plus on s'éloigne de Dieu plus on s'éloigne de Sa lumière et on plonge dans les ténèbres et l'égarement.

On adore Dieu pour notre bien car en adorant Dieu, Dieu nous gratifie en nous rapprochant de Lui, Son amour pour nous grandit, Il nous guide toujours mieux dans notre vie. Et celui qui reste fidèle à Dieu au derniers temps de sa vie aura pour récompense le Paradis éternel.

Dieu ne fait pas tout cela par besoin et c'est Justement ce qui rend son amour pur et parfait. Car Il nous aime et nous guide alors qu'Il est complètement désintéressé et n'a pas besoin de nous. Contrairement à nous qui aimons par besoin.

On a besoin d'affection, besoin de compagnie donc on va aimer autruit par besoin. Même les pires hommes pouvaient faire preuve d'amour d'ailleurs. Hitler aimait son chien, il aimait sa maitresse, ses secrétaire, certain de ses collaborateurs. L'être humain est un animal sociale, il a besoin de donner et de recevoir de l'amour sinon il ressent un manque.

Tout les croyants de toutes religions vont aimer Dieu par espoir d'avoir une vie meilleure ici bas et dans l'au delà, donc notre amour pour Dieu est complètement intéressé également.

Dieu nous aime sans avoir besoin de nous et de nos adoration, mais Il Est  la lumière de l'univers et à voulu gratifier ceux qui suivent Sa lumière et punir ceux qui se détournent de Lui pour aller vers les tenebres.

Bonjour salamsalam,
ce que vous avez écrit est très beau, et j'y adhère.

Je remarque que, derrière la formule un peu solennelle de "adorer Dieu", il y a cette idée de s'approcher de Lui.
On n'est plus dans le seul devoir rendu, dans le seul acte de vénérer, de se se reconnaître minuscule devant l'Infiniment Grand.
Et évidemment, pour un chrétien, ça parle beaucoup.
Mais pour un musulman ? Peut-on vraiment dire qu'on peut "s'approcher" de Dieu, lui qui est (si je ne me trompe) totalement inaccessible et totalement autre ?

Libremax a écrit:

salamsam a écrit:

Dieu est La Lumière des lumières. Plus on s'approche de Dieu, plus on est guidés par sa lumière, plus on s'éloigne de Dieu plus on s'éloigne de Sa lumière et on plonge dans les ténèbres et l'égarement.

On adore Dieu pour notre bien car en adorant Dieu, Dieu nous gratifie en nous rapprochant de Lui, Son amour pour nous grandit, Il nous guide toujours mieux dans notre vie. Et celui qui reste fidèle à Dieu au derniers temps de sa vie aura pour récompense le Paradis éternel.

Dieu ne fait pas tout cela par besoin et c'est Justement ce qui rend son amour pur et parfait. Car Il nous aime et nous guide alors qu'Il est complètement désintéressé et n'a pas besoin de nous. Contrairement à nous qui aimons par besoin.

On a besoin d'affection, besoin de compagnie donc on va aimer autruit par besoin. Même les pires hommes pouvaient faire preuve d'amour d'ailleurs. Hitler aimait son chien, il aimait sa maitresse, ses secrétaire, certain de ses collaborateurs. L'être humain est un animal sociale, il a besoin de donner et de recevoir de l'amour sinon il ressent un manque.

Tout les croyants de toutes religions vont aimer Dieu par espoir d'avoir une vie meilleure ici bas et dans l'au delà, donc notre amour pour Dieu est complètement intéressé également.

Dieu nous aime sans avoir besoin de nous et de nos adoration, mais Il Est  la lumière de l'univers et à voulu gratifier ceux qui suivent Sa lumière et punir ceux qui se détournent de Lui pour aller vers les tenebres.

Bonjour salamsalam,
ce que vous avez écrit est très beau, et j'y adhère.

Je remarque que, derrière la formule un peu solennelle de "adorer Dieu", il y a cette idée de s'approcher de Lui.
On n'est plus dans le seul devoir rendu, dans le seul acte de vénérer, de se se reconnaître minuscule devant l'Infiniment Grand.
Et évidemment, pour un chrétien, ça parle beaucoup.
Mais pour un musulman ? Peut-on vraiment dire qu'on peut "s'approcher" de Dieu, lui qui est (si je ne me trompe) totalement inaccessible et totalement autre ?

Voyons ce que dit le Coran

« 50 : 16 - Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »

Plus près de lui que sa vient jugulaire
Pas mal comme proximité…

« Lorsque Mes serviteurs te demandent à propos de Moi, dis-leur : Je suis tout près. » (2 : 187)

Allah dit aussi dans le verset 153 de la deuxième sourate : « Ô vous qui désirez être dans Ma proximité ! Continuez à vous souvenir de Moi et Je penserai à vous et vous octroierai la récompense de la proximité divine. »

Le souvenir de Dieu est donc un moyen certain d’arriver tout près de Dieu. Au chapitre 3, verset 192, Allah dit à propos des croyants :

« Les croyants véritables qui cherchent à être proches de Dieu se souviennent de Lui à tout moment, qu’ils soient debout, assis ou allongés. »

Et les hadiths suivants:


Anas ibn Mâlik et Abû Hurayrah (qu'Allah les agrée) relatent que Le Prophète (sur lui la paix et le salut) relate que son Seigneur, à Lui la Puissance et la Grandeur, a dit : « Lorsque le serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une brasse, et lorsqu’il vient vers Moi en marchant, Je Me hâte vers lui. »    
Authentique. - Rapporté par Al-Bûkhârî.

Abû Hurayrah (qu’Allah l’agrée) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Allah a dit : " Celui qui s’en prend à l’un de Mes alliés, Je lui déclare la guerre ! Mon serviteur ne s’approche pas de Moi par une chose que j’aime plus que lorsqu’il accomplit ce que lui ai imposé ; et Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi au moyen des œuvres surérogatoires, jusqu’à ce que Je l’aime. Et lorsque Je l’aime, Je suis l’ouïe par laquelle il entend, la vue par laquelle il voit, la main par laquelle il prend et le pied par lequel il marche. S’il Me demande quelque chose, Je le lui donne et s’il cherche refuge auprès de moi, Je lui accorde refuge. Rien de ce que Je souhaite faire ne Me fait autant hésiter que de prendre l’âme du croyant. Car celui-ci répugne à mourir, et Moi, Je répugne à lui faire du mal ! »    
Authentique. - Rapporté par Al-Bûkhârî.

Bonjour simon, et merci.
Vous témoignez que le terme de proximité n'est pas absent du coran ni des hadiths.

Qu'entendez vous par proximité de Dieu ?
C'est écrit dans le Coran, OK, mais comment le comprendre ?

Libremax a écrit:

Bonjour simon, et merci.
Vous témoignez que le terme de proximité n'est pas absent du coran ni des hadiths.

Qu'entendez vous par proximité de Dieu ?
C'est écrit dans le Coran, OK, mais comment le comprendre ?

Comme une relation

Souvenez-vous de Moi, Je me souviendrai de vous ! Soyez reconnaissants envers Moi ! Ne soyez pas ingrats ! Ô croyants ! Cherchez du réconfort dans la patience et la salât ! Dieu est, en vérité, avec ceux qui savent s’armer de patience.

Coran 2, 152-153

Comme un ami très proche
5 fois par jour on l’appelle
On reste en « contact »
Et devant la Beauté qu’il nous envoie (la majesté des arbres, le comportement à chaque fois étonnant des animaux, le son attendrissant du rire d’un bébé, le rouge flamboyant du soleil couchant sur l’Ocean, la nuit étoilée grandiose d’un mois d’Aout) on ne peut que le remercier du ravissement que cet ami nous donne

Ami
Oui car Ibrahim est ami d’Allah dans le Coran
Efforçons nous d’être ami de Dieu
Et une amitié se construit pas à pas

Comment Ibrahim débute son amitié avec Dieu est magnifique d’ailleurs dans le Coran

Coran 6

75 Ainsi avons-Nous montré à Ibrahim (Abraham) le royaume des cieux et de la terre, afin qu'il fût de ceux qui croient avec conviction.
76 Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Je n'aime pas les choses qui disparaissent. »
77 Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés. »
78 Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand » Puis lorsque le soleil disparut, il dit: « Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79 Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés. »

Simon a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour simon, et merci.
Vous témoignez que le terme de proximité n'est pas absent du coran ni des hadiths.

Qu'entendez vous par proximité de Dieu ?
C'est écrit dans le Coran, OK, mais comment le comprendre ?

Comme une relation

Souvenez-vous de Moi, Je me souviendrai de vous ! Soyez reconnaissants envers Moi ! Ne soyez pas ingrats ! Ô croyants ! Cherchez du réconfort dans la patience et la salât ! Dieu est, en vérité, avec ceux qui savent s’armer de patience.

Coran 2, 152-153

Comme un ami très proche
5 fois par jour on l’appelle
On reste en « contact »
Et devant la Beauté qu’il nous envoie (la majesté des arbres, le comportement à chaque fois étonnant des animaux, le son attendrissant du rire d’un bébé, le rouge flamboyant du soleil couchant sur l’Ocean, la nuit étoilée grandiose d’un mois d’Aout) on ne peut que le remercier du ravissement que cet ami nous donne

Ami
Oui car Ibrahim est ami d’Allah dans le Coran
Efforçons nous d’être ami de Dieu
Et une amitié se construit pas à pas

Comment Ibrahim débute son amitié avec Dieu est magnifique d’ailleurs dans le Coran

Coran 6

75 Ainsi avons-Nous montré à Ibrahim (Abraham) le royaume des cieux et de la terre, afin qu'il fût de ceux qui croient avec conviction.
76 Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Je n'aime pas les choses qui disparaissent. »
77 Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés. »
78 Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand » Puis lorsque le soleil disparut, il dit: « Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79 Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés. »

Alors imagine toi la proximité de Dieu quand les les apôtres ont entendu Jésus dire "Celui qui me voit voit le Père"


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Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Comme une relation

Souvenez-vous de Moi, Je me souviendrai de vous ! Soyez reconnaissants envers Moi ! Ne soyez pas ingrats ! Ô croyants ! Cherchez du réconfort dans la patience et la salât ! Dieu est, en vérité, avec ceux qui savent s’armer de patience.

Coran 2, 152-153

Comme un ami très proche
5 fois par jour on l’appelle
On reste en « contact »
Et devant la Beauté qu’il nous envoie (la majesté des arbres, le comportement à chaque fois étonnant des animaux, le son attendrissant du rire d’un bébé, le rouge flamboyant du soleil couchant sur l’Ocean, la nuit étoilée grandiose d’un mois d’Aout) on ne peut que le remercier du ravissement que cet ami nous donne

Ami
Oui car Ibrahim est ami d’Allah dans le Coran
Efforçons nous d’être ami de Dieu
Et une amitié se construit pas à pas

Comment Ibrahim débute son amitié avec Dieu est magnifique d’ailleurs dans le Coran

Coran 6

75 Ainsi avons-Nous montré à Ibrahim (Abraham) le royaume des cieux et de la terre, afin qu'il fût de ceux qui croient avec conviction.
76 Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Je n'aime pas les choses qui disparaissent. »
77 Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! » Puis, lorsqu'elle disparut, il dit: « Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés. »
78 Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit: « Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand » Puis lorsque le soleil disparut, il dit: « Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79 Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés. »

Alors imagine toi la proximité de Dieu quand les les apôtres ont entendu Jésus dire "Celui qui me voit voit le Père"  


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Comme celui qui lit et médite le Coran, vu que le Coran est Verbe de Dieu
Oui celui qui voit les actes et paroles de Jesus voit le Verbe de Dieu
C’est beau de voir le Discours de Dieu
Son Discours
Juste Son Discours Son Verbe et c’est déjà beaucoup!
Mais voir Dieu Lui même en Totalité est impossible

Donc pour vous Simon, "se rapprocher" de Dieu,

c'est entretenir une relation d'amitié avec Lui , c'est cela ?
Penser à Lui, Lui parler, Lui rendre grâces.

Peut-on dire, du coup, qu'Il nous crée par amour,
pour qu'on L'aime ?

(puisqu'Il nous crée pour qu'on L'adore = qu'on se rapproche de Lui = qu'on entretient une relation d'amitié avec Lui)

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Alors imagine toi la proximité de Dieu quand les les apôtres ont entendu Jésus dire "Celui qui me voit voit le Père"  

Comme celui qui lit et médite le Coran, vu que le Coran est Verbe de Dieu
Oui celui qui voit les actes et paroles de Jesus voit le Verbe de Dieu
C’est beau de voir le Discours de Dieu
Son Discours
Juste Son Discours Son Verbe et c’est déjà beaucoup!
Mais voir Dieu Lui même en Totalité est impossible

Incomparable, un homme ça vit physiquement, pas un livre. la perception est totalement différente


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Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Comme celui qui lit et médite le Coran, vu que le Coran est Verbe de Dieu
Oui celui qui voit les actes et paroles de Jesus voit le Verbe de Dieu
C’est beau de voir le Discours de Dieu
Son Discours
Juste Son Discours Son Verbe et c’est déjà beaucoup!
Mais voir Dieu Lui même en Totalité est impossible

Incomparable, un homme ça vit physiquement, pas un livre. la perception est totalement différente


.

Oh que non
Un Livre peut être vivant
S’il nous est révélé à l’instant même

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Incomparable, un homme ça vit physiquement, pas un livre. la perception est totalement différente


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Oh que non
Un Livre peut être vivant
S’il nous est révélé à l’instant même

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Oui l'Évangile est vivante, comme le Coran peut être vivant, mais jamais autant que Jesus


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Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Oh que non
Un Livre peut être vivant
S’il nous est révélé à l’instant même

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Oui l'Évangile est vivante, comme le Coran peut être vivant, mais jamais autant que Jesus  


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Le Coran est Parole de Dieu
Jesus est Parole de Dieu
Sauf qu’en plus Jesus est Esprit venant de Dieu
C’est pour ça que Jesus doit revenir
Pour vivifier le Coran par l’Esprit
Lui donner à tout jamais le souffle de l’Esprit

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui l'Évangile est vivante, comme le Coran peut être vivant, mais jamais autant que Jesus  

Le Coran est Parole de Dieu
Jesus est Parole de Dieu

C'est bien ce que je dis, sur ces 2 paroles de Dieu, l'une est un livre, l'autre est un homme comme moi. ça peut pas être pareil


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Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran est Parole de Dieu
Jesus est Parole de Dieu

C'est bien ce que je dis, sur ces 2 paroles de Dieu, l'une est un livre, l'autre est un homme comme moi. ça peut pas être pareil


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Un homme comme toi, comme moi
Oui dans les 2 cas aucune parole n’est Dieu lui même

Simon a écrit:

Oui dans les 2 cas aucune parole n’est Dieu lui même

Un livre c'est sur, un homme ?????



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Le sujet est l'anti-christ : je crois qu'on s'en éloigne !!!

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Oh que non
Un Livre peut être vivant
S’il nous est révélé à l’instant même

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991

Oui l'Évangile est vivante, comme le Coran peut être vivant, mais jamais autant que Jesus  


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Jésus n'es plus la, le Coran est toujours la. D'ailleurs j'en profite pour rappeller que Jésus dans les evangiles à annoncé que le St Esprit reviendrait aprés lui et qu'il apporterait un enseignement qui restera et guidera l'humanité... Et le Coran fut révélé par le St Esprit et guide des milliards d'êtres humains depuis 14 siècles.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui l'Évangile est vivante, comme le Coran peut être vivant, mais jamais autant que Jesus  


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Jésus n'es plus la, le Coran est toujours la. D'ailleurs j'en profite pour rappeller que Jésus dans les evangiles à annoncé que le St Esprit reviendrait aprés lui et qu'il apporterait un enseignement qui restera et guidera l'humanité... Et le Coran fut révélé par le St Esprit et guide des milliards d'êtres humains depuis 14 siècles.

C’est vrai mais Jesus est dans le Coeur de milliards d’êtres humains
Et de plus Jesus reviendra
Par la grâce d’Allah azawajel

salamsam a écrit:

Jésus n'es plus la, le Coran est toujours la. D'ailleurs j'en profite pour rappeller que Jésus dans les evangiles à annoncé que le St Esprit reviendrait aprés lui et qu'il apporterait un enseignement qui restera et guidera l'humanité... Et le Coran fut révélé par le St Esprit et guide des milliards d'êtres humains depuis 14 siècles.

Tu comprends probablement mal la relation qu'à le Chrétien avec Jésus. je t'assure que Jésus est bien là, présent, à chaque instant de ma vie.


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