Définition religieuse du mot "amour".

Rappel du premier message :

11 juillet 2021

Bonjour tout le monde,

Bonjour Cyril,

J'ai donc lu les sujets dont tu as donné les liens. Aucun d'eux ne répond à ma question. A ce que je comprends, tu a fais une recherche sur le mot "Amour" et tu as donc obtenu ces résultats.

OK, c'était intéressant, ça permet de voir des discussions sur différent thème lié à l'amour. OK, Par contre ma question bien précise qui n'a pas été abordé est: Quel est la définition de l'amour?

Beaucoup de sujets autour de l'amour, mais aucun n'en donne une définition précise. Or ce qui me pose problème, d'où ma question, c'est que l'idée de l'amour qui en ressort est incohérente. Elle est incohérente tout simple parce que l'amour des hommes ne semble pas représenter la même chose que l'amour de Dieu.

Si par exemple on dit que: aimer = desirer, dans ce cas là l'amour pour Dieu, c'est le désire pour Dieu, ce qui a du sens(si on oublie le fait qu'on désire quelqu'un qu'on ne voit pas, ne touche pas, ne perçoit pas).
Mais donc ça veut dire que quand Dieu nous aime, Dieu nous désire!? Là pour le coup ça n'a plus de sens. Pourquoi Dieu désirerait des êtres imparfaits?

Si par exemple on dit que: aimer = bienveillance, dans ce cas là l'amour de Dieu envers nous, c'est la bienveillance de Dieu envers nous, ce qui a du sens.
Mais dans ce cas là, notre amour pour Dieu, c'est notre beiveillance pour Dieu, or ça n'a aucun sens: Depuis quand Dieu a besoin de la bienveillance des fourmis que nous sommes?

Si par exemple on dit que: aimer = obéir, dans ce cas là l'amour pour Dieu, c'est la soumission à Dieu, ce qui a du sens.
Mais dans ce cas là, L'amour de Dieu pour nous, c'est sa soumission envers nous, et on se retrouve de nouveau dans un non sens complet.

Donc soit il existe une définition du mot amour qui rend cohérent l'usage de "l'amour pour Dieu" et "l'amour de Dieu", soit elle n'existe pas, auquel cas il ne faut pas utiliser le même mot pour représenter 2 choses différentes.

As-tu compris ma question Cyril?

Je rappelle que ça concerne surtout l'Islam car le Christianisme fourni une réponse à ce problème.

Définition religieuse du mot "amour". - Page 3 2129354088

Définition religieuse du mot "amour". - Page 3 2129354088

pour votre aide à améliorer ma compréhension.

R

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Ma réponse est en bleu
Son amour pour Ses créatures est Clémence, Miséricorde, Bonté, Générosité, secours et assistance, écoute et réponse.

Dieu aime les croyants qui croient en lui exalté soit il et ne lui donnent pas d associés
il est pardonneur et Miséricordieux et partir du moment où la personne le reconnaît comme unique sans associe et fait des efforts pour se rapprocher de lui exalté soit il par la priere et les invocations il l'aimera.il nous le dit dans le long hadith quodossi que j'ai posté plus haut

Quant à la souffrance dans les pays musulmans nous l incluons soit dans notre comportement soit dans la notion d épreuve que Dieu nous en a parlé dans le CORAN
Dans les deux cas nous sommes gagnants car dans la patience a l épreuve il y a après un pardon des pêchers et lorsque notre comportement va mal il y a incitation à la repentance

Coran 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156. qui disent, quand un malheur les atteint: "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

[size=45]Coran 2:155.[/size][size=45] Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,[/size]

Si c'était que ça , la terre serait un paradis .
Mais la vie est plus cruelle , d'ailleurs ton prophète qui a toujours revendiqué un Dieu unique, a été frappé du pire , la perte d'enfants .
Cher Skipper , ca tien pas la route une seconde

Non puisque l islam nous enseigne que les plus touches par les épreuves de Dieu ce sont les Prophètes ..Le prophète ayoub et yussef ont beaucoup enduré des épreuves de Dieu mais à la fin ils ont été récompense pour leur endurance

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Voici la réponse à ta question

CORAN 18:60 (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son valet: "Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années".
61. Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer.
62. Puis, lorsque tous deux eurent dépassé [cet endroit,] il dit son valet: "Apporte-nous notre déjeuner: nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage".
63. [Le valet lui] dit: "Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson - le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler - et il a curieusement pris son chemin dans la mer".
64. [Moïse] dit: "Voilà ce que nous cherchions". Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces.
65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.
66. Moïse lui dit: "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction?".
67. [L'autre] dit: "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance?".
69. [Moïse] lui dit: "Si Allah veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".
70. "Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention".
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!".
72. [L'autre] répondit: "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?".
73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire".
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!"
75. [L'autre] lui dit: "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?"
76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi".
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire".
78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux- mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience".

Donc Fatima Hussein et les enfants du prophète Mohamed allait rendre mécréants les autres ?
Stp skipper réagis ..

Désolé de te dire qu on dirait que tu voie que lebout de ton nez
Voyons cher Gérard c est à toi d être plus pragmatique ?!

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:: Donc Fatima Hussein et les enfants du prophète Mohamed allait rendre mécréants les autres ?
Stp skipper réagis ..

Désolé de te dire qu on dirait que tu voie que lebout de ton nez
Voyons cher Gérard c est à toi d être plus pragmatique ?!

Oui il ne reste plus que ça a dire , ils ont été frappés des pires malheurs , et des pires souffrances , mais ils sont au paradis .

Bonjour tout le monde,

Bonjour Skipeer, Skander, Gérard, Pétunia et Bernard,

Donc si je vous comprends bien, pour vous le plus beau dans l'amour ce n'est pas cette volonté de rendre l'autre heureux?

Donc vous n'êtes pas d'accord avec le proverbe: Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour.

N'êtes-vous pas d'accord que n'importe qui peut ressentir un sentiment ou une émotion mais que ça demande des efforts et du courage que de suivre une volonté?

Car pourtant que demande la dévotion envers Dieu? De ressentir une émotion ou de faire des efforts pour suivre la volonté de le prier et le servir tous les jours?

Si on est jugé sur notre libre arbitre, est-ce que ce jugement prends en compte les sentiments et les emotions que l'on ne choisi pas de ressentir, ou bien est-ce plutôt la volonté que l'on a choisi de suivre qui sera jugé?

Donc j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi vous attachez tant d'importance à ce que l'amour soit pris sous l'angle de l'émotion plutôt que celui de la volonté?

Merci pour votre partage.

R

Skander a écrit:

raph-222 a écrit:: Au lieu de définir l'amour comme une émotion/sentiment, je propose de définir l'amour comme une volonté: La volonté de rendre la personne aimé heureuse.

J'aime untel = Je veux qu'untel soit heureux.

Et là à ce moment là l'amour peut effectivement s'exprimer pour tout le monde:

Exemple: Lorsque j'agit pour défendre la planète, le but de ma démarche est de la protéger pour les générations futur. Or les générations futur n'exite pas (encore). Comment puis avoir des sentiments pour des êtres qui n'exitent pas? (La seule chose possible c'est de les inventer dans ma tête et d'avoir ainsi des sentiments pour mon imagination.). Par contre ma volonté qui elle me fait agit concrètement, concerne effectivement tout le monde même les génération futur:

Pourquoi agis-tu? Parce que je VEUX que les générations futur soit heureux. Il n'y a pas besoin de les connaitres pour agir dans leur intérêt.

On peut dire aussi que c'est une morale sociale ou de l'empathie, je ne me souviens pas qu'on ait parlé d'amour pour les générations futures mais de ne pas être égoïstes en préservant les ressources du monde qu'on leur laisse.

Dans le cadre de la religion, de l'Islam en particulier puisque c'est de la définition de l'amour en Islam qu'il s'agit, il y a un aspect de cet amour qui est celui du Prophète Mohammed envers la communauté future des musulmans quand il dit « J’aurais aimé rencontrer mes frères » … Les compagnons demandèrent : « Ne sommes-nous pas tes frères ? » Il répondit : « Vous êtes mes compagnons, et mes frères sont ceux qui croiront en moi sans m’avoir jamais vu »

JESUS dit :"heureux ce qui croiront sans avoir vu à son sujet"

QUI DIT LA VERITÈ ?
L'original ou le copiste ?

Un autre aspect se trouve dans la droit à une prière exaucée que Dieu lui a accordée et qu'il a gardé pour le Jour de la Résurrection. Il a dit : « J’ai gardé mon vœux pour mon intercession le Jour de la Résurrection pour ceux de ma communauté qui ont décédé sans associer quoi que ce soit à Allah »

Bonjour Bernard,

Et donc, est-ce que ce que j'ai dit te convient?

R

raph-222 a écrit:: Bonjour tout le monde,

Bonjour Skipeer, Skander, Gérard, Pétunia et Bernard,

Donc si je vous comprends bien, pour vous le plus beau dans l'amour ce n'est pas cette volonté de rendre l'autre heureux?

Donc vous n'êtes pas d'accord avec le proverbe: Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour.

N'êtes-vous pas d'accord que n'importe qui peut ressentir un sentiment ou une émotion mais que ça demande des efforts et du courage que de suivre une volonté?

Car pourtant que demande la dévotion envers Dieu? De ressentir une émotion ou de faire des efforts pour suivre la volonté de le prier et le servir tous les jours?

Si on est jugé sur notre libre arbitre, est-ce que ce jugement prends en compte les sentiments et les emotions que l'on ne choisi pas de ressentir, ou bien est-ce plutôt la volonté que l'on a choisi de suivre qui sera jugé?

Donc j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi vous attachez tant d'importance à ce que l'amour soit pris sous l'angle de l'émotion plutôt que celui de la volonté?

Merci pour votre partage.

R

AIMER c'est partager, sans partage l'amour est un amour d'égoïste.
Si les juifs, les chrétiens, les musulmans s'aiment seulement entre eux quel mérite ont-ils ?
L'AMOUR de DIEU est autant pour les juifs, les chrétiens, les musulmans et même les athées.

Je crois que nous devrions tous autant que nous sommes relire et méditer la parabole du Bon Samaritain.
Cela nous ferrait le plus grand bien pour pouvoir dire à DIEU qu'on partage son Amour pour nous.
On juge la FOI et l'AMOUR sur les actes !
Si on agissait avec Amour nous ne nous chamaillerions pas comme nous le faisons bien des fois.

L'AMOUR de DIEU ne s'accoquine pas avec les compromis.
L'AMOUR de DIEU ne tue pas au nom de notre FOI.
L'AMOUR de DIEU est basé sur l'humilité jamais sur l'humiliation envers son voisin.
L'AMOUR de DIEU nous aide à reconnaitre nos propres fautes avant de les mettre sur le dos de notre voisin .
L'AMOUR de DIEU ce base sur la reconnaissance que DIEU nous AIME TOUS sans distinction. et préférence particulière.
L'AMOUR de DIEU nous aide et doit nous aider à refuser les œuvres de mort de Satan.
NOUS serons tous JUGÈS sur l'Amour partagé entre nous .

Nos différents ne sont pas des actes d'amour qui plaisent à DIEU .
Mais nos différences humaines devrait nous apprendre à nous connaitre mieux, pour vivre mieux, pour la Gloire de DIEU.
"Rien ne sert de tuer il faut aimer à point "
Amour + Charité = solution pour entrer au Paradis de DIEU
Nous serons pardonné par Dieu comme nous pardonnons notre voisin !
Pas question de ce débiner ce jour là !
Aimons ! Au sens Propre du terme AIMER !

Administrateur - Fondateur

BERNARD a écrit:: .................................................Amour + Charité = solution pour entrer au Paradis de DIEU
Nous serons pardonné par Dieu comme nous pardonnons notre voisin !
Pas question de ce débiner ce jour là !
Aimons ! Au sens Propre du terme AIMER !

Définition religieuse du mot "amour". - Page 3 173236763

Bonjour Bernard,

Bernard a écrit:: NOUS serons tous JUGÈS sur l'Amour partagé entre nous .

"Partager"

C'est une action, donc on parle bien de volonté et non pas d'émotion.

Comment serons-nous jugé Bernard? Est-ce qu'on sera jugé sur les émotions que l'on aura ressenti ou bien serons-nous jugé sur les choix que l'on aura fait?

Merci pour ton partage.

R

raph-222 a écrit:

Bonjour Bernard,

Bernard a écrit:: NOUS serons tous JUGÈS sur l'Amour partagé entre nous .

"Partager"

C'est une action, donc on parle bien de volonté et non pas d'émotion.

Comment serons-nous jugé Bernard? Est-ce qu'on sera jugé sur les émotions que l'on aura ressenti ou bien serons-nous jugé sur les choix que l'on aura fait?

Merci pour ton partage.

R

Quand JESUS parle d'AMOUR ! JESUS parle d'émotion ou d'actes ?
Il y a une part d'émotion mais c'est surtout les Actes d'Amour qui compte pour LUI.

Serons nous jugé sur nos émotions ?
Les émotions seules ont-elles soigné l'homme tabassé pris en charge par un homme qui pourrait être un ennemi .
N'oublions pas qu'entre samaritains et Juifs il y avait pas mal de différents ! À l'époque de Jésus .
Le bon Samaritain a-t-il agit par compassion ou par charité ?
JESUS ne parle pas du retour du samaritain à l'auberge !
On ne connais pas la réaction de l'aubergiste ?
On ne connais pas la nationalité du blessé ? si ses réactions ?
Pour JESUS c'est bien l'acte qui est important !
En 2021 qui dans le monde peut se vanter d'agir comme le bon Samaritain ?
La pensée du samaritain passe de la pitié à la charité active par son acte envers l'homme blessé !
Tous les personnage de cette parabole n'agissent pas forcement comme de Bons Croyants.
A qui pouvons nous nous comparer quand on lit cette parabole ?

Ha!

Donc on est d'accord alors!

Donc tu es bien d'accord que le plus important dans l'amour ce n'est pas l'émotion que l'on ressent mais la volonté d'agir comme le bon Samaritain.

Le plus important c'est d'avoir le courage d'agir pour soigner même ceux qui ne sont pas de notre communauté comme l'a fait le bon Samaritain, et pour developper ce courage, il faut de la VOLONTÉ.

N'est-ce pas?

R

raph-222 a écrit:: Ha!

Donc on est d'accord alors!

Donc tu es bien d'accord que le plus important dans l'amour ce n'est pas l'émotion que l'on ressent mais la volonté d'agir comme le bon Samaritain.

Le plus important c'est d'avoir le courage d'agir pour soigner même ceux qui ne sont pas de notre communauté comme l'a fait le bon Samaritain, et pour developper ce courage, il faut de la VOLONTÉ.

N'est-ce pas?

R

Effectivement .

raph-222 a écrit:: Ha!

Donc on est d'accord alors!

Donc tu es bien d'accord que le plus important dans l'amour ce n'est pas l'émotion que l'on ressent mais la volonté d'agir comme le bon Samaritain.

Le plus important c'est d'avoir le courage d'agir pour soigner même ceux qui ne sont pas de notre communauté comme l'a fait le bon Samaritain, et pour developper ce courage, il faut de la VOLONTÉ.

N'est-ce pas?

R

Je parlerai plutôt de miséricorde et non de volonté qui est aussi un don divin au croyant

le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) a dit :

« Allah accorde Sa miséricorde aux miséricordieux, soyez miséricordieux envers les gens de la terre, Celui qui est au ciel vous accordera Sa miséricorde » (Al-Tirmidhi: Sahih)

SKIPEER a écrit:

raph-222 a écrit:: Ha!

Donc on est d'accord alors!

Donc tu es bien d'accord que le plus important dans l'amour ce n'est pas l'émotion que l'on ressent mais la volonté d'agir comme le bon Samaritain.

Le plus important c'est d'avoir le courage d'agir pour soigner même ceux qui ne sont pas de notre communauté comme l'a fait le bon Samaritain, et pour developper ce courage, il faut de la VOLONTÉ.

N'est-ce pas?

R

Je parlerai plutôt de miséricorde et non de volonté qui est aussi un don divin au croyant

le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) a dit :

« Allah accorde Sa miséricorde aux miséricordieux, soyez miséricordieux envers les gens de la terre, Celui qui est au ciel vous accordera Sa miséricorde » (Al-Tirmidhi: Sahih)

OUI ! Mais parmi certains , "je dis bien certains" islamiste en 2021 le mot miséricorde semble du tré vieux arabe qu'on ne parle plus.
Grave ! Certains chrétiens et juifs les imitent. croyant être juste.
Être miséricordieux entre nous demande de reconnaître que nous sommes tous égaux entre nous quelque soit le pays, la religion , la race que nous vivons.
Pausons nous la questions de savoir si notre relation avec DIEU est ce qu'il souhaite venant de notre part ?
Notre humanité vit-elle cela en 2021 ?
Je crois qu'on est loin du compte !

La Miséricorde n'a de sens que si l'Amour la guide en pensée, en parole, en action.

Apprenons à nous pardonner ainsi nous serons pardonnés par Dieu.
Miséricorde, Amour, Pardon,
"Seigneur pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés "
C'est cela la Miséricorde !

Bonjour Skipeer,

Qu'est-ce que la miséricorde pour toi?

Si c'est une action concrète à faire, il faut bien une volonté derrière pour la faire?

Pourquoi VEUX-tu être miséricordieux si ce n'est parce que tu VEUX le bien de l'autre?

C'est donc la VOLONTÉ de rendre l'autre heureux qui définit aussi bien l'amour que la miséricorde.

N'es-tu pas d'accord ?

Merci pour ton partage.

R

raph-222 a écrit:: Bonjour Skipeer,

Qu'est-ce que la miséricorde pour toi?

Si c'est une action concrète à faire, il faut bien une volonté derrière pour la faire?

Pourquoi VEUX-tu être miséricordieux si ce n'est parce que tu VEUX le bien de l'autre?

C'est donc la VOLONTÉ de rendre l'autre heureux qui définit aussi bien l'amour que la miséricorde.

N'es-tu pas d'accord ?

Merci pour ton partage.
R

De toutes façon que Jésus dise :"aimez vous les uns les autre:"
Que la Coran dise :"soyez miséricordieux entre vous " (le vous englobe les musulmans et les non musulman)
C'est du kif kif.
DIEU partage ! On doit partager !Qu'on soit juifs, chrétiens, musulmans, incroyants …
Ceux qui ne sont pas d'accord son en désaccord avec DIEU !

Administrateur - Fondateur

BERNARD a écrit:

raph-222 a écrit:: Bonjour Skipeer,

Qu'est-ce que la miséricorde pour toi?

Si c'est une action concrète à faire, il faut bien une volonté derrière pour la faire?

Pourquoi VEUX-tu être miséricordieux si ce n'est parce que tu VEUX le bien de l'autre?

C'est donc la VOLONTÉ de rendre l'autre heureux qui définit aussi bien l'amour que la miséricorde.

N'es-tu pas d'accord ?

Merci pour ton partage.
R

De toutes façon que Jésus dise :"aimez vous les uns les autre:"
Que la Coran dise :"soyez miséricordieux entre vous " (le vous englobe les musulmans et les non musulman)
C'est du kif kif.
DIEU partage ! On doit partager !Qu'on soit juifs, chrétiens, musulmans, incroyants …
Ceux qui ne sont pas d'accord son en désaccord avec DIEU !

A mon avis, miséricorde et pardon sont quasi-synonymes. Je me trompe ?

BERNARD a écrit:: OUI ! Mais parmi certains , "je dis bien certains" islamiste en 2021 le mot miséricorde semble du tré vieux arabe qu'on ne parle plus[size=31].[/size]

Je ne prends jamais exemple sur les personnes qui tuent des innocents au nom d'Allah swt
Je te rappelle le verset coranique ou Allah swt dit :

CORAN 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Donc ce n est pas du vieux arabe comme tu dis mais un verset coranique ou il est demande de préserver les vies innocentes

mario-franc_lazur a écrit:

BERNARD a écrit:: De toutes façon que Jésus dise :"aimez vous les uns les autre:"
Que la Coran dise :"soyez miséricordieux entre vous " (le vous englobe les musulmans et les non musulman)
C'est du kif kif.
DIEU partage ! On doit partager !Qu'on soit juifs, chrétiens, musulmans, incroyants …
Ceux qui ne sont pas d'accord son en désaccord avec DIEU !

A mon avis, miséricorde et pardon sont quasi-synonymes. Je me trompe ?

Oui je suis d'accord cher Mario et je pense que le sentiment de miséricorde est plus intense que celui de l amour

Moderateur

Tandis que l’amour apporte des fruits de miséricorde et de pardon, la Miséricorde représente quant à elle le cœur de Dieu.

(Pape François, 8 décembre 2015, Fête de l’immaculée Conception)

SKIPEER a écrit:

BERNARD a écrit:: OUI ! Mais parmi certains , "je dis bien certains" islamiste en 2021 le mot miséricorde semble du tré vieux arabe qu'on ne parle plus[size=31].[/size]

Je ne prends jamais exemple sur les personnes qui tuent des innocents au nom d'Allah swt
Je te rappelle le verset coranique ou Allah swt dit :

CORAN 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Donc ce n est pas du vieux arabe comme tu dis mais un verset coranique ou il est demande de préserver les vies innocentes

Moi non plus je ne prend pas exemple sur ceux qui tuent.
Mais les virus ne font pas dans le détail pour tuer leurs proies.
Mon propos voulait faire remarquer que ""certains"" quel qu'ils soient ne joue pas la miséricorde ou l'amour de son prochain.
Mais quel qu'ils soient à tuer ils salissent le communauté dans la quelle ils vivent.
Bonne soirée.

BERNARD a écrit:

SKIPEER a écrit:: Je ne prends jamais exemple sur les personnes qui tuent des innocents au nom d'Allah swt
Je te rappelle le verset coranique ou Allah swt dit :

CORAN 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Donc ce n est pas du vieux arabe comme tu dis mais un verset coranique ou il est demande de préserver les vies innocentes

Moi non plus je ne prend pas exemple sur ceux qui tuent.
Mais les virus ne font pas dans le détail pour tuer leurs proies.
Mon propos voulait faire remarquer que ""certains"" quel qu'ils soient ne joue pas la miséricorde ou l'amour de son prochain.
Mais quel qu'ils soient à tuer ils salissent le communauté dans la quelle ils vivent.
Bonne soirée.

Et est-ce que calomnier n’est pas tuer un peu? La calomnie est vive entre les religions c’est aussi une façon de tuer l’autre,de lui refuser le droit à l’existence, c’est le contraire de l’amour.

BERNARD a écrit:

SKIPEER a écrit:: Je ne prends jamais exemple sur les personnes qui tuent des innocents au nom d'Allah swt
Je te rappelle le verset coranique ou Allah swt dit :

CORAN 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Donc ce n est pas du vieux arabe comme tu dis mais un verset coranique ou il est demande de préserver les vies innocentes

Moi non plus je ne prend pas exemple sur ceux qui tuent.
Mais les virus ne font pas dans le détail pour tuer leurs proies.
Mon propos voulait faire remarquer que ""certains"" quel qu'ils soient ne joue pas la miséricorde ou l'amour de son prochain.
Mais quel qu'ils soient à tuer ils salissent le communauté dans la quelle ils vivent.
Bonne soirée.

Il faut dire que les fanatiques existent et existeront dans toutes les religions chez nous et chez vous aussi mais c est à nous de faire la part des choses

Pétunia a écrit:: Tandis que l’amour apporte des fruits de miséricorde et de pardon, la Miséricorde représente quant à elle le cœur de Dieu.

(Pape François, 8 décembre 2015, Fête de l’immaculée Conception)

L'amour associé toujours à la notion de justice

Qui aime bien châtie bien !!

Moderateur

SKIPEER a écrit:

Pétunia a écrit:: Tandis que l’amour apporte des fruits de miséricorde et de pardon, la Miséricorde représente quant à elle le cœur de Dieu.

(Pape François, 8 décembre 2015, Fête de l’immaculée Conception)

L'amour associé toujours à la notion de justice

Qui aime bien châtie bien !!

tu mets la miséricorde où, dans ce cas là ?

SKIPEER a écrit:

BERNARD a écrit:: Moi non plus je ne prend pas exemple sur ceux qui tuent.
Mais les virus ne font pas dans le détail pour tuer leurs proies.
Mon propos voulait faire remarquer que ""certains"" quel qu'ils soient ne joue pas la miséricorde ou l'amour de son prochain.
Mais quel qu'ils soient à tuer ils salissent le communauté dans la quelle ils vivent.
Bonne soirée.

Il faut dire que les fanatiques existent et existeront dans toutes les religions chez nous et chez vous aussi mais c est à nous de faire la part des choses

Bonjur,
Faire la part des choses , O K , mais faire envers eux preuve d'un peu plus de fermeté car les actions des fanatiques nuisent souvent à l'image de la religion qu'on pratique soi même.
JESUS parle des fanatiques des fondamentaliste en les traitant de sépulcre blanchis !
Les pharisiens s et les scribes de l'époque de Jésus étaient tellement fondamentalistes qu'ils en oublié l'ESPRIT de la LOI et de la PAROLE de DIEU.
Ils étaient devenu imbu de leurs connaissances totalement déviantes.

Bonjour Skipeer,

Je suis d'accord avec toi, mais est-ce que tu penses que de ressentir ce sentiment de miséricorde est suffisant pour passer à l'action? Autrement dit, est-ce que tu penses que ce sentiment est plus important que la volonté?

R

raph-222 a écrit:: Bonjour Skipeer,

Je suis d'accord avec toi, mais est-ce que tu penses que de ressentir ce sentiment de miséricorde est suffisant pour passer à l'action? Autrement dit, est-ce que tu penses que ce sentiment est plus important que la volonté?

R

Je pense personnellement que le sentiment d'amour découle du sentiment de miséricorde

Bonjour Skipeer,

Quand je fais un sondage autour de moi, c'est incroyable le nombre de personnes qui me disent ressentir l'amour et la miséricorde en eux. Pourtant seul une petite partie de ces personnes passe réellement à l'action pour aider leur prochain.

Quel est selon toi la différence entre ceux qui disent ressentir l'amour et la miséricorde mais ne font rien pour leur prochain et ceux qui passent réellement à l'action ?

Merci pour ton partage.

R

Bonjour Skipeer,

As-tu pu réfléchir à ma question?

Bonjour Gérard,

Qu'as-tu pensé de la définition de l'amour que j'ai donné?

R

Ben sinon, et vous, Skander, Cyril et Mucem, qu'est-ce que vous en pensez ?

R

raph-222 a écrit:: Bonjour Skipeer,

As-tu pu réfléchir à ma question?

Bonjour Gérard,

Qu'as-tu pensé de la définition de l'amour que j'ai donné?

R

Salut Raph .
Je te rejoins , sans volonté , rien ne se passe .

Moderateur

raph-222 a écrit:: Qu'as-tu pensé de la définition de l'amour que j'ai donné?

R

Pourrais-tu répéter te définition de l'amour, Raph?

Ensuite il faudraitpeut-être recadrer le sujet, car tantôt il s'agit de l'amour divin dans notre discussion, tantôt de l'amour que nous éprouvons en tant qu'humain.
Et puis en plus il s'agit de la définition religieuse de l'amour suivant l'Islam précisément, donc j'ai un peu l'impression qu'on tourne en rond.
Miséricorde est un mot rare hors religion, au quotidien nous parlons plutôt d'empathie, de sensibilité aux malheurs des autres. Oui dans ce cas là les hommes qui éprouvent ce sentiment sont près à aider et c'est souvent une impulsion d'aider comme en cas de catastrophe sans même y réfléchir on fait un don.
Il y a des aides naturelles impulsives aussi envers un voisin malade: faire ses courses, s'occuper de son chien, partager sa cuisine, le conduire à l'hôpital, au kiné.

Certaines personnes plus altruistes s'engagent à long terme dans des associations.

Ou bien devons-nous parler spécifiquement de la miséricorde divine et comment elle est envisagée dans l'Islam?

Dans ce cas je ne peux pas parler pour les musulmans. Bref je ne sais pas trop où on va.

Invité

raph-222 a écrit:: Ben sinon, et vous, Skander, Cyril et Mucem, qu'est-ce que vous en pensez ?

R

C'est trop vaste comme question et il n'y a pas de réponse simple et unique, si c'est cela que tu désires.

Moi par exemple mes sentiments pour mon épouse ne sont pas les mêmes que ceux que j'ai pour mes filles et j'ai montré mon amour pour ma mère d'une façon différente de celle que j'ai montré à mon père et tout ça en suivant les recommandations du Coran qui sont celles que n'importe quelle religion ou n'importe quelle morale recommanderaient.

On peut comprendre l'amour ou plutôt ses différentes manifestations par la diversité de ses mêmes manifestations, je ne vois pas de réponse unique et encore moins de réponses simples qui ne seraient que réductrices Wink

Bonjour CaillouBleu,

Le sujet est pourtant très simple, il tient en 2 points:

- 1) Somes-nous d'accord que la langue française n'est pas une langue parfaite et que pour exemple le mot amour est un mot qui veut tout dire et son contraire: On peut aussi bien sauver une vie que tuer quelqu'un par amour(ex: crime passionnel).
Et si oui, je propose une définition qui permet de mettre en avant l'action concrète interreligieuse et intercommunautaire qui est si chère à Bernard et que l'on peut mettre en place tous ensemble:
L'amour n'est pas une émotion mais une Volonté, la Volonté de voir l'autre heureux.

Je t'Aime = Je Veux te voir heureux.

Et là donc pour répondre à Skander:

Bonjour Skander, ça n'a pas d'importance que l'on sache avec précision quelle est l'émotion qui te fait agir pour ta femme, pour tes filles ou pour ta mère. Le plus important c'est que tu agisses. Et si on veut que les choses s'améliorent sur Terre, il nous faut agir tous ensemble. Et pour cela, on n'a pas besoin de se mettre d'accord sur la description du sentiment qui nous pousse à agir, on a besoin uniquement de se mettre d'accord sur la volonté qu'il nous faut tous suivre ensemble. Et cette volonté c'est :

Agir pour le bien de tous.

Je t'Aime = Je Veux te voir heureux.

Êtes-vous d'accord ?

- 2) Le second point est de savoir si la même confusion autour du mot amour existe en arabe et donc si ma proposition de définition est acceptable pour l'Islam?

Voilà!

Merci CaillouBleu de recentrer le débat.

R

Moderateur

Bonjour Raph

Je pense exactement comme Skander et j'allais répondre suivant le même schéma. L'amour n'est pas une notion simple, il ne se laisse pas réduire à une définition courte et claire.
Il y a de nombreuses composantes dans l'amour plus ou moins concentrées suivant les cas.

L'amour pour ma fille ou mon fils sont différents que pour pour mari.
l'amour pour mon mari est immense, je braverais l'inconfort et tous les obstacles pour lui sauver la vie
Supposons que Dieu me demande de faire un choix, je donnerais ma vie pour lui, mais dans son cas je passerais par une réflexion, sur la valeur de ma vie si elle vaut la peine d'être vécue, je considèrerais qu'il faut mourir de toutes façons, que mon mari est plus utile, etc. Il y aurait un temps de réflexion.

Si Dieu me proposais le même choix pour mes enfants, ça irait sans dire, je ne réfléchirais même pas et sans regrets. Dans la mère il y a encore la mère animale qui vit.

C'étaient deux exemples extrêmes.

Pour ce genre d'amour là je ressens un prolongement physique, je pourrais mettre la main sur l'endroit du corps où j'éprouve cet amour.

Passons à un autre acte d'amour envoyer une aide financière à une cause ou aider physiquement des immigrés en leur enseignant gratuitement une langue. Cette volonté et cet acte concret sont plus intellectuels, abstraits.
Cela passe par une idée que je me fais de la justice, ou par l'idée "et si j'étais à leur place?". Ou bien encore par l'indignation, "comment peut-on soumettre ces pauvres gens à ces épreuves sans coeur."
Ça passerait par l'idée que le monde est déréglé et que je dois faire quelque chose.

S'il s'agit d'aider des voisins, j'agirais pleine de sentiments d'affection et d'attendrissement s'il s'agit d'une vieille amie, mais si ce sont des voisins avec lesquels je suis peu liée, ce serait plutôt l'idée "je n'aimerais pas être à sa place".

PS: il faut aussi définir si nous recherchons la définition d'amour en arabe ou selon l'Islam.

Moderateur

Bonjour Raph

Je suis pleinement en accord avec ce qu'ont posté Skander et Cailloubleu.

Je pense que je ne me pose même pas la question quand il s'agit de mon mari ou des enfants accueillis. Mais dans cet amour, il y a un peu le sentiment d'avoir peur de les perdre. Tandis que ma vie à moi m'est tellement parfois insupportable que je ne crains pas la mort.

Je n'ai jamais demandé aux musulmans comment ils voient "l'amour" car je le ressens très fort quand nous sommes avec eux et je dirais bien qu'ils me semblent plus sincères que certains catholiques. Par exemple, j'ai toujours le souvenir de la première fois qu'un musulman m'a dit "ma soeur" et cela remonte loin ! dans les années 1975.

Maintenant, c'est souvent une musulmane qui me dit "qu'est-ce qui ne va pas ?".

Alors, pour moi, l'amour se résume à "voir" l'autre d'abord et non pas le regarder sans le voir vraiment. Ne pas parler... un geste qui dit tout, où l'on fait passer toute son attention, son affection.

Quant aux gens que je n'aime pas... j'essaie de les éviter : de ne pas rendre "la monnaie de la pièce" quand on m'a fait une "crasse"... mais là, mon mari est toujours artisan de paix, même si cela le fait souffrir : il est mon roc.

L'amitié est encore une autre sorte d'amour... se retrouver avec des amis pas vus depuis longtemps , comme si l'on s'étaient revus la veille, n'est-ce pas aussi de l'amour ?

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre ?

Moderateur

Je pense exactement comme toi Pétunia.

Le mot amour est finalement indispensable non pas pour nommer un concept unique mais au contraire pour nommer une mosaïque de sentiments et d'actes humains positifs, bienveillants et altruistes.

Moderateur

cailloubleu* a écrit:: Je pense exactement comme toi Pétunia.

Le mot amour est finalement indispensable non pas pour nommer un concept unique mais au contraire pour nommer une mosaïque de sentiments et d'actes humains positifs, bienveillants et altruistes.

Définition religieuse du mot "amour". - Page 3 189259

Définition religieuse du mot "amour". - Page 3 766225

en retour très chère Pétunia

Invité

raph-222 a écrit:: Bonjour CaillouBleu,

Le sujet est pourtant très simple, il tient en 2 points:

- 1) Somes-nous d'accord que la langue française n'est pas une langue parfaite et que pour exemple le mot amour est un mot qui veut tout dire et son contraire: On peut aussi bien sauver une vie que tuer quelqu'un par amour(ex: crime passionnel).

On ne tue pas par amour et ce que l'on nomme "crime passionnel" porte bien son nom, un crime commis sous le coup d'une passion égoïste et possessive et non de l'amour. Par exemple les avocats de Bertrand Cantat ont voulu faire passer son crime envers Nadine Trintignant pour un crime d'amour alors qu'il la battait régulièrement sous le coup de la colère, de l'alcool et de la drogue, ce n'est pas de l'amour.

Skander a écrit:

raph-222 a écrit:: Bonjour CaillouBleu,

Le sujet est pourtant très simple, il tient en 2 points:

- 1) Somes-nous d'accord que la langue française n'est pas une langue parfaite et que pour exemple le mot amour est un mot qui veut tout dire et son contraire: On peut aussi bien sauver une vie que tuer quelqu'un par amour(ex: crime passionnel).

On ne tue pas par amour et ce que l'on nomme "crime passionnel" porte bien son nom, un crime commis sous le coup d'une passion égoïste et possessive et non de l'amour. Par exemple les avocats de Bertrand Cantat ont voulu faire passer son crime envers Nadine Trintignant pour un crime d'amour alors qu'il la battait régulièrement sous le coup de la colère, de l'alcool et de la drogue, ce n'est pas de l'amour.

Cette question est une insulte, un hors-sujet et une polémique/ CB

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