L'amour du prochain c'est pour l'amour de Dieu !

5 décembre 2013

Si avec Jésus on commence d'abord par ce que l'on doit faire "aimer Dieu et son prochain"

Il en va de même pour l'Islam qui  attache tant d'importance à l'amour de Dieu et à l'amour de l'homme qu'il met en garde contre trop de formalisme. C'est dans ce sens que  nous lisons dans le Coran:


Donc le coran précise mieux cet amour de Dieu et cet amour du prochain !

Encore ces commandements tant chère à nos amis les chrétiens ,le Coran les reprend :

Citation :

Marc:
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

[4.36] Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

ASHTAR a écrit:

Si avec Jésus on commence d'abord par ce que l'on doit faire "aimer Dieu et son prochain"

Il en va de même pour l'Islam qui  attache tant d'importance à l'amour de Dieu et à l'amour de l'homme qu'il met en garde contre trop de formalisme. C'est dans ce sens que  nous lisons dans le Coran:

"La vertu ne consiste point à tourner vos visages du côté du levant ou du couchant; vertueux sont ceux qui croient en Dieu et au jour dernier, aux anges et au livre, et au prophète, qui donne pour l'amour de Dieu des secours à leurs proches et aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs, et à ceux qui demandent, qui rachètent les captifs, qui observent la prière, qui font l'aumône, remplissent les engagements qu'ils contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps durs et dans les temps de violence. Ceux-là sont justes et craignent le Seigneur". (2, 177).

Donc ,qui sont les vertueux ?

-1) ceux qui croient en Dieu et au jour dernier, aux anges et au livre, et au prophète

-2)qui donne pour l'amour de Dieu des secours à leurs proches et aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs, et à ceux qui demandent, qui rachètent les captifs, qui observent la prière, qui font l'aumône, remplissent les engagements qu'ils contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps durs et dans les temps de violence. Ceux-là sont justes et craignent le Seigneur"

Donc le coran précise mieux cet amour de Dieu et cet amour du prochain !

ASHTAR a écrit:

Si avec Jésus on commence d'abord par ce que l'on doit faire "aimer Dieu et son prochain"

Oui, et pour avoir la Vie éternelle, il nous dit qu'il faut faire plus qu'aimer Dieu et son prochain, il faut aller au delà, il faut le suivre Lui, pour recevoir la Charité que son Esprit Saint va répandre dans le coeur des baptisés, pour que nous marchions selon les lois de Dieu, les lois de l'Amour parfait ; et pour que nous mettions en pratique ses coutumes, c'est à dire pour que nous aimions comme Lui il aime.

19  20  "Tout cela, lui dit le jeune homme, je l'ai observé; que me manque-t-il encore?" 19  21  Jésus lui déclara : "Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis viens, suis-moi." (Matthieu)

Observer les 10 commandements de Dieu qui sont résumé par les 2 premiers, ceux de l'amour de Dieu et du prochain, cela ouvre le coeur à ce don plus grand que Jésus est venu nous faire, le don de son Esprit Saint, de l'Esprit de Dieu qui répand en nous la Vie divine, l'Amour de Dieu, pour que nous devenions parfait comme Dieu est parfait dans l'Amour et pour que nous vivions éternellement de son Amour, par Lui, par Jésus.

ASHTAR a écrit:

Donc le coran précise mieux cet amour de Dieu et cet amour du prochain !

Le coran oublie de dire qu'il faut aussi accueillir Jésus et le don qu'il nous fait de son Esprit Saint, qui nous rends parfait dans l'Amour comme Dieu est parfait ; qui nous aide à vivre parfaitement les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain.
220421

Allah contrairement à ce que vous professez en exagérant dans votre religion ,croyant mieux faire ..du monachisme(donner tout sont être à la religion) ..à vider tout ses biens pour les autres sans laisser rien pour sa subsistance ...est un excès jamais demandé dans la bible !

Notre créateur qui sait les limites de nos capacités ne nous demande pas de nous crever ...ou de tuer en nous toute notre humanité ,rejeter la vie qu'Allah nous a offert ,c'est rejeter Allah qui nous a créé pour vivre ainsi 

[4.29] .... Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

[57.27] Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

[2.286] Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.

Il a fixé les aumônes obligatoire et à laissé les aumônes surérogatoires à l'estimation de chaque personne selon ses ressources et ses capacités ! Sauf en cas d'extrême besoins de la communauté où la générosité doit être gal à la nécessite !

[17.29] Ne porte pas ta main enchaînée à ton cou [par avarice], et ne l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné.

[59.9] .... Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.

Aucun excès donc ,mais un amour juste cherchant le juste milieu !

Donc la vertu recherchée est le bien être de tous aimer Allah et son prochain est une obligation de reconnaissance de la divinité et de la communauté qui est une miséricorde d’Allah ,car l'homme ne peut vivre seul.

Allah nous apporte ses commandements qui gère la communauté en cas d'entrave à la bonne marche :

Les Commandements dans le coran :Sourate
6 :les bestiaux Al –Ana’am :

151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Dieu. Voilà ce qu'il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

153. "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie." Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.


En fin tu insinue que

petero a écrit:

Le coran oublie de dire qu'il faut aussi accueillir Jésus et le don qu'il nous fait de son Esprit Saint, qui nous rends parfait dans l'Amour comme Dieu est parfait ; qui nous aide à vivre parfaitement les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain.

Le coran ne fait pas de distinction entre Noé,Abraham Isaac,Ismaël ,David ,Salomon ,Jethro, Élie ,Jean babptiste ,Jesus ou Mohamed !
Tous méritent l'honneur de la mission qu'Allah leur a délégué ! Nous les aimons tous ,nous les vénérons et nous louons Allah qui les a envoyé pour guider chaque humanité vers le Salut !

L'esprit d'Allah est sur les coeur des croyants:

[48.4] C'est Lui qui a fait descendre la quiétude dans les coeurs des croyants afin qu'ils ajoutent une foi à leur foi. A Allah appartiennent les armées des cieux et de la terre; et Allah est Omniscient et Sage

Quand c'est la main d’Allah qui est sur les croyant ...Qu'auront ils à craindre ?

[48.10] Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

ASHTAR a écrit:

Le coran ne fait pas de distinction entre Noé,Abraham Isaac,Ismaël ,David ,Salomon ,Jethro, Élie ,Jean babptiste ,Jesus ou Mohamed ! Tous méritent l'honneur de la mission qu'Allah leur a délégué ! Nous les aimons tous ,nous les vénérons et nous louons Allah qui les a envoyé pour guider chaque humanité vers le Salut !

Eh bien, vois-tu, dans la vision que Jean reçoit sur l'Ile de Patmos, on voit les anges, les saints, se prosterner devant Dieu et Jésus et leur adresser une même adoration ; ce qu'ils ne font pas devant Adam, Noé, Isaac, Elie, Jean-Baptiste.  

5 8 Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints; 5 9 ils chantaient un cantique nouveau "Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation (Apocalypse)

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le coran ne fait pas de distinction entre Noé,Abraham Isaac,Ismaël ,David ,Salomon ,Jethro, Élie ,Jean babptiste ,Jesus ou Mohamed ! Tous méritent l'honneur de la mission qu'Allah leur a délégué ! Nous les aimons tous ,nous les vénérons et nous louons Allah qui les a envoyé pour guider chaque humanité vers le Salut !

Eh bien, vois-tu, dans la vision que Jean reçoit sur l'Ile de Patmos, on voit les anges, les saints, se prosterner devant Dieu et Jésus et leur adresser une même adoration ; ce qu'ils ne font pas devant Adam, Noé, Isaac, Elie, Jean-Baptiste.  

5  8  Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints; 5  9  ils chantaient un cantique nouveau "Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation (Apocalypse)

Ce que jean aurait vu est une vision allégorique ,mais le coran étant une révélation claire nous affirme :

 [2.34] Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le coran ne fait pas de distinction entre Noé,Abraham Isaac,Ismaël ,David ,Salomon ,Jethro, Élie ,Jean babptiste ,Jesus ou Mohamed ! Tous méritent l'honneur de la mission qu'Allah leur a délégué ! Nous les aimons tous ,nous les vénérons et nous louons Allah qui les a envoyé pour guider chaque humanité vers le Salut !

Eh bien, vois-tu, dans la vision que Jean reçoit sur l'Ile de Patmos, on voit les anges, les saints, se prosterner devant Dieu et Jésus et leur adresser une même adoration ; ce qu'ils ne font pas devant Adam, Noé, Isaac, Elie, Jean-Baptiste.  

5  8  Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints; 5  9  ils chantaient un cantique nouveau "Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation (Apocalypse)

Ce que jean aurait vu est une vision allégorique ,mais le coran étant une révélation claire nous affirme :

 [2.34] Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

Et est-ce qu'Allah a demandé aux anges d'adresser à Adam l'adoration qui lui est du à Lui ?

7 11 Et tous les Anges en cercle autour du trône, des Vieillards et des quatre Vivants, se prosternèrent devant le trône, la face contre terre, pour adorer Dieu ... 7 17 Car l'Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie.

Jésus, l'Agneau, se tenait au milieu du trône devant lequel les anges et les saints se proternait pour adorer Dieu.

En tous les cas, permets-moi de te remercier ASHTAR, car grâce à toi, je suis fortifié chaque jour dans la foi en Jésus, mon Seigneur et mon Dieu   Grâce à toi, je me plonge toujours plus dans la Parole de Dieu qui me conforte dans ma foi en la divinité de Jésus  

Votre combat contre la divinité de Jésus, ne fait que renforcer notre foi en cette divinité de Jésus révélée par Jésus lui-même.

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Eh bien, vois-tu, dans la vision que Jean reçoit sur l'Ile de Patmos, on voit les anges, les saints, se prosterner devant Dieu et Jésus et leur adresser une même adoration ; ce qu'ils ne font pas devant Adam, Noé, Isaac, Elie, Jean-Baptiste.  

5  8  Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints; 5  9  ils chantaient un cantique nouveau "Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation (Apocalypse)

Ce que jean aurait vu est une vision allégorique ,mais le coran étant une révélation claire nous affirme :

 [2.34] Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

Et est-ce qu'Allah a demandé aux anges d'adresser à Adam l'adoration qui lui est du à Lui ?

7  11  Et tous les Anges en cercle autour du trône, des Vieillards et des quatre Vivants, se prosternèrent devant le trône, la face contre terre, pour adorer Dieu ... 7  17  Car l'Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie.

Jésus, l'Agneau, se tenait au milieu du trône devant lequel les anges et les saints se proternait pour adorer Dieu.

En tous les cas, permets-moi de te remercier ASHTAR, car grâce à toi, je suis fortifié chaque jour dans la foi en Jésus, mon Seigneur et mon Dieu   Grâce à toi, je me plonge toujours plus dans la Parole de Dieu qui me conforte dans ma foi en la divinité de Jésus  

Votre combat contre la divinité de Jésus, ne fait que renforcer notre foi en cette divinité de Jésus révélée par Jésus lui-même.

Ce que tu ne peux comprendre c'est que Dieu n'est pas sur le trône ,car si les  les Anges en cercle autour du trône, des Vieillards et des quatre Vivants, se prosternèrent devant le trône, la face contre terre Ils le font à Dieu ,non pas à Jésus ,car Jésus le berger va les conduire vers la porte du paradis .

Dieu n'est pas assis sur un trône -mais jésus- car Dieu n'a pas de postérieur pour s'y assoir ,Dieu est Esprit ,et un esprit n'a pas de forme :
« Il nous est obligatoire de croire que Allah n’est pas contenu dans un endroit et qu’Il n’est pas caractérisé par le changement et le déplacement. »
« En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. »
Et par sa science et sa puissance il détient le trône et toute la création ! Jésus étant au milieu du trône ,Allah est en dessus du trône !

ASHTAR a écrit:

Dieu n'est pas assis sur un trône -mais jésus- car Dieu n'a pas de postérieur pour s'y assoir ,Dieu est Esprit ,et un esprit n'a pas de forme

Sauf que depuis que Dieu s'est incarné, est devenu homme par Jésus son Verbe, il a un postérieur   Quand Jésus est assis avec son corps sur le trône de Dieu, Dieu n'est pas au-dessus de Jésus, il est en Lui :

10 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas; 10 38 mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces oeuvres, afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père." (Jean)

14 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!? 14 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. 14 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes. (Jean)

Croyez-m'en ! Je suis dans le Père et le Père est en moi  

Les anges et les vieillards, ils se proternent devant Jésus assis sur le trône de Dieu, pour adorer Dieu qui est en Jésus et Jésus qui est en Dieu et pas Dieu au dessus de Jésus.

ASHTAR a écrit:

Et par sa science et sa puissance il détient le trône et toute la création ! Jésus étant au milieu du trône ,Allah est en dessus du trône !

Si Jésus est dans Dieu et Dieu dans Lui, alors il est tout a fait normal que les anges et les vieillards se prosternent devant Jésus pour adorer Dieu et en même temps adorer Dieu. L'adoration que nous devons à Dieu, nous devons la donner à Jésus puisque Dieu est, Jésus le confirme, en Lui et Lui en Dieu ; ils ne sont qu'Un seul Dieu.

petero a écrit:

Sauf que depuis que Dieu s'est incarné, est devenu homme par Jésus son Verbe, il a un postérieur  

Quel blasphème !

(Première Lettre de Saint PauL apôtre au Corinthiens)

Frère,

Parmi Les dons de Dieu, Cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur.
Et je vais vous indiquer une voie Supérieure à toutes les autres.
J'aurais beau parler toutes Ces tangues de la terre et du ciel,
Si je n'ai pas la charité, s'il me manque l’amour,
Je ne suis qu'un cuivre qui résonne,
Une cymbale retentissante.
J'aurais beau être prophète,
Avoir toutes la science des mystères
Et toute la connaissance de Dieu,
Et toute la foi jusqu'à transporter tes montagnes,
S’il me manque l'amour, Cela ne me sert à rien.
L'amour prend patience ;
L'amour rend service ;
L'amour ne jalouse pas ;
Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil;
Il ne fait rien de malhonnête ;
Il ne cherche pas son intérêt ;
Une s'emporte pas ;
Il n'entretient pas de rancune ;
Il ne se réjouit pas de ce qui est mal
Mais trouve sa joie dans ce qui est vrai;
Il supporte tout, Il endure tout.
L'amour ne passera jamais.

Celui qui n’est pas d’accord avec ce texte n’est pas d’accord avec Dieu lui même

[quote="ChrisLam"](Première Lettre de Saint PauL  apôtre au Corinthiens)

Citation :

Frère,

Parmi Les dons de Dieu, Cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur.

Tout ce que Dieu donne à l'homme est bon ,on ne peut distinguer un don d'un autre !
Et aussi tout ce que Dieu nous en prive c'est pour notre bien qu'il l'a fait !
Dieu sais tout et nous n'en savon que peu qui est aussi un don de Dieu !

Citation :

Et je vais vous indiquer une voie Supérieure à toutes les autres.
J'aurais beau parler toutes Ces tangues de la terre et du ciel,
Si je n'ai pas la charité, s'il me manque l’amour,

La charité du riche est de donner tout pour l'autre et attend la charité de Dieu pour combler ce que Dieu lui avait donné et qu'il a preféré le laisser entre les main de Dieu .car la vraie richesse est celle d'etre accepté par Dieu !
Aimer Dieu est le meilleur don de Dieu ,c'est lui qui le donne à qui il veut ! On ne peut aimer Dieu si Dieu n'a pas voulu de notre amour !
Il ne faut non seulement que cet amour soit uniquement après dirigé vers son prochain c'est du pur égoisme ,il faut surpasser l'humain jusqu'à ce que cet amour soit donné à la plus petite créature de Dieu soit une fourmi ,ou meme un atome ,car c'est par la mainb de Dieu que cela fut !

Citation :

Je ne suis qu'un cuivre qui résonne,
Une cymbale retentissante.
J'aurais beau être prophète,
Avoir toutes la science des mystères
Et toute la connaissance de Dieu,
Et toute la foi jusqu'à transporter tes montagnes,
S’il me manque l'amour, Cela ne me sert à rien.
L'amour prend patience ;
L'amour rend service ;
L'amour ne jalouse pas ;
Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil;
Il  ne fait rien de malhonnête ;
Il ne cherche pas son intérêt ;
Une s'emporte pas ;
Il n'entretient pas de rancune ;
Il ne se réjouit pas de ce qui est mal
Mais  trouve sa joie dans ce qui est vrai;
Il supporte tout, Il endure tout.
L'amour ne passera jamais.

Quand je vois quelqu'un qui est amoureux de Dieu j'aurais aimé etre comme lui !j'aurais aimé que je partage son amour grandiose !
Le criminel qui vole et tue pour nourrir ses enfants aime t il son enfant ? S'il avait aimé son enfant il aurait aimé l'enfant de son prochain aussi ...et s'il avait aimé il aurait fait confiance à Dieu !

Citation :

Celui qui n’est pas d’accord avec ce texte n’est pas d’accord avec Dieu lui même

être en désaccord avec avec les paroles d'un homme n'a rien à voir avec Dieu !
Dieu n'a pas désigné cet homme pour apporter sa parole ,et une sagesse peut etre suivie ou rejetée ! Mais la parole de Dieu ne peut être rejetée !

une excellente vidéo sur l'amour dans l'islam par le Dr Said Ramadane Al Bouti que DIEU lui fasse miséricorde 

SKIPEER a écrit:

une excellente vidéo sur l'amour dans l'islam [...]

As salam aleykum cher Skipeer.

J'ai fusionné ton sujet ici car :

LA CHARTE a écrit:

Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

SKIPEER a écrit:

une excellente vidéo sur l'amour dans l'islam par le Dr Said Ramadane Al Bouti que DIEU lui fasse miséricorde 

Ce qui te rapprochera de Dieu c'est d'aimer ton prochain .
Cela a été écrit bien avant le Coran.
Ton prochain c'est Moi !
Mon prochain c'est TOI !

Hair son ennemis c'est du racisme.
Hair la FAUTE de toi même et de ton ennemis c'est honorer Dieu.

Aimer c'est regarder ensemble dans la même direction jamais juger son voisin .

Aimer c'est partager. et ce partage ne doit se faire entre hommes et femmes de la même religion.

Aimer c'est accorder les mêmes droits que l'on a soit même à celui ou celle qui est en face.

Aimer c'est obéir sans discuter aux dix commandements que Moise à reçu directement de Dieu !

Le premier n'a de sens que si le deuxième est réellement vécu.

Jésus ne ment pas car il le rappelle au jeune homme riche, aux scribes et aux pharisiens donc à Toi comme à Moi.

SKIPEER a écrit:

une excellente vidéo sur l'amour dans l'islam par le Dr Said Ramadane Al Bouti que DIEU lui fasse miséricorde 

Ce que je trouve génial, c'est que les grands savants musulmans sont obligés de se tortiller en sémantique complexe, pour nous convaincre - et surtout se convaincre eux-mêmes -que l'islam est une religion de l'amour.
Le type a comme seul argument que la bienveillance avec autrui permet de le séduire l'autre, et d'offrir une opportunité pour l'entortiller pour le convaincre d'être musulman.
Aucune citation du Coran ne vient démontrer la légitimité divine de l'amour du prochain.


Quelques citations du Coran devraient suffire pour nous convaincre que c'est le cas... si c'était le cas.
mais c'est la cata, car ce n'est pas le cas.

Or, ce sont surtout les citations haineuses du Coran qui sont visibles quand on le lit.
(vous voulez des exemples... tous issus du Coran ?).

Qu'ils sont ampoulés, pompeux, ridiculement arrogants, tous ces docteurs de l'islam !
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Il suffit d’ouvrir le journal pour savoir que l'islam n'est pas une religion d'amour... ou, pour les plus intellos, un livre d'histoire !

L'islam, religion de l'amour ! ce simple besoin qu'on les musulmans de démontrer l'indémontrable suffit à démontrer que les musulmans sont bien embêtés que l'islam soit si cruel.




Ne vous rendez-vous pas compte que le fait de ne pas assumer la brutalité de l'islam et sa cruauté,
ne fait que démontrer que nous n'avez plus la foi dans l'islam ?

Vous avez besoin de déguiser l'islam en pseudo christianisme pour avoir encore le courage d'y croire.
Malheureux que vous êtes !

Pierresuzanne a écrit:

Ce que je trouve génial, c'est que les grands savants musulmans sont obligés de se tortiller en sémantique complexe, pour nous convaincre - et surtout se convaincre eux-mêmes -que l'islam est une religion de l'amour.
Le type a comme seul argument que la bienveillance avec autrui permet de le séduire l'autre, et d'offrir une opportunité pour l'entortiller pour le convaincre d'être musulman.
Aucune citation du Coran ne vient démontrer la légitimité divine de l'amour du prochain.

Quelques citations du Coran devraient suffire pour nous convaincre que c'est le cas... si c'était le cas.
mais c'est la cata, car ce n'est pas le cas. [...]

Pourtant cher Pierre-Élie, ces versets sont dans le Coran :

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

Pierresuzanne a écrit:

Vous avez besoin de déguiser l'islam en pseudo christianisme pour avoir encore le courage d'y croire.
Malheureux que vous êtes !

Tout comme vous tu avez as besoin de requalifier un bon nombre de passages de la Bible en mythes pour avoir encore le courage d'y croire.
Malheureux que vous êtes tu es !

Cyril 84 a écrit:

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

pourquoi ton Dieu ne commence t il pas par mettre lui même en pratique ces bons conseils ?

dans la même sourate on peut lire par exemple :

41.26. Les négateurs disent : «N'écoutez pas ce Coran, mais faites du chahut quand il est récité ! Peut-être en triompherez-vous ainsi !»
41.27. Nous infligerons à ces impies un châtiment implacable et Nous leur ferons durement payer tout le mal qu'ils ont commis.
41.28. C'est ainsi que la rétribution des ennemis de Dieu sera l'Enfer, où leur séjour sera éternel, pour avoir refusé de reconnaître Nos signes.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

SOURATE 41 ,FUṢṢILAT (LES VERSETS DÉTAILLÉS)
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.
36. Et si jamais le Diable t’incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d’Allah; c’est Lui, vraiment l’Audient, l’Omniscient.

pourquoi ton Dieu ne commence t il pas par mettre lui même en pratique ces bons conseils ?

dans la même sourate on peut lire par exemple :

41.26. Les négateurs disent : «N'écoutez pas ce Coran, mais faites du chahut quand il est récité ! Peut-être en triompherez-vous ainsi !»
41.27. Nous infligerons à ces impies un châtiment implacable et Nous leur ferons durement payer tout le mal qu'ils ont commis.
41.28. C'est ainsi que la rétribution des ennemis de Dieu sera l'Enfer, où leur séjour sera éternel, pour avoir refusé de reconnaître Nos signes.

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

Cyril 84 a écrit:

SKIPEER a écrit:

une excellente vidéo sur l'amour dans l'islam [...]

As salam aleykum cher Skipeer.

J'ai fusionné ton sujet ici car :

LA CHARTE a écrit:

Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

oui je m'en suis rendu compte et tu as bien fait mais je préfère garder un topic sur ce sujet dans la section spiritualité musulmane pour nos frères musulmans 

je trouve excellent ce que dit feu le martyr de l'islam et l’Éminent savant said Ramadane Al Bouti dans cette vidéo 

Pierresusanne a écrit:

Aucune citation du Coran ne vient démontrer la légitimité divine de l'amour du prochain. 


Quelques citations du Coran devraient suffire pour nous convaincre que c'est le cas... si c'était le cas.
mais c'est la cata, car ce n'est pas le cas.

c'est parce que tu n'as jamais lu le CORAN ou que tu n'as pas lu ces versets :

Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


Abu Hurayra (QDA)a rapporté que le Prophète paix sur lui  a dit :
Dieu Tout-Puissant dira le Jour de la Résurrection : « Ô fils d'Adam ! Je suis tombé malade et tu ne m'as pas rendu visite ». Il dira : « Seigneur ! Comment serais-Tu malade pour que je Te rende visite alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur untel est tombé malade et tu ne lui as pas rendu visite ? Ne savais-tu pas que si tu lui avais rendu visite tu M'aurais trouvé auprès de lui ? » Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri.» Il dira : « Ô Seigneur ! Comment aurais je pu Te nourrir alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri ? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? » « Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : « Ô Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes ? » Il dira : « Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné ? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).»

(Rapporté par Muslim)

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi ton Dieu ne commence t il pas par mettre lui même en pratique ces bons conseils ?

dans la même sourate on peut lire par exemple :

41.26. Les négateurs disent : «N'écoutez pas ce Coran, mais faites du chahut quand il est récité ! Peut-être en triompherez-vous ainsi !»
41.27. Nous infligerons à ces impies un châtiment implacable et Nous leur ferons durement payer tout le mal qu'ils ont commis.
41.28. C'est ainsi que la rétribution des ennemis de Dieu sera l'Enfer, où leur séjour sera éternel, pour avoir refusé de reconnaître Nos signes.

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

rosarum comme certains  chrétiens ne comprennent pas que l'amour et la justice de DIEU vont ensemble !! La justice est impartiale , pas l'Amour qui  par définition indique que l'on a pris parti .  La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si  Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

@ Skipeer.

EST-CE que TU M'AIMES, SKIPEER ????    

Les hadiths, c'est du pipeau... ils n'existent que sur un support du XIVe siècle. Les hadiths, c'est l'auberge espagnole, tu y trouves tout ce que tu veux. Du mignon, et du ridicule. Du phobique et du sadique. On trouve de tout à la samaritaine, même des nouilles et des passoires à nouilles !

Quant à l'amour prêché par le Coran, c'est pas probant :
Le Coran, c'est l'esclavage, le viol, la polygamie, la violence conjugale, le pillage, la colonisation, les razzias, l’intolérance, les meurtres, les châtiments corporels, les mutilations.... tout cela prescrit (soit disant) par Dieu.

Pauvre Dieu, vous ne devez pas l'aimer beaucoup, quand on voit comment vous le diffamez !

EST CE QUE TU AIMES DIEU ? SKIPPER ?
Cela ne te dérange pas que le Coran diffame Dieu en lui attribuant des prescriptions criminelles ?

Penses-tu qu'insulter Dieu en le diffamant, est une manifestation d'amour de Dieu ?

Moi, personnellement, j'aime Dieu : je ne l'insulte pas en disant qu'Il est à l’origine du Coran... et je t'aime, car je continue à te parler :  

SKIPEER a écrit:

j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si [/size] Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

Dieu n'a créé ni la mort, ni la souffrance, qui sont des conséquences du péché.
Dieu a créé la liberté.... la LIBERTÉ Skipper !

Tu ne connais pas la LIBERTÉ ?

Le péché et la mort sont la conséquence du péché d'Adam et d’Ève, les premiers hommes, qui se sont servis de leur liberté pour désobéir à Dieu.

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi ton Dieu ne commence t il pas par mettre lui même en pratique ces bons conseils ?

dans la même sourate on peut lire par exemple :

41.26. Les négateurs disent : «N'écoutez pas ce Coran, mais faites du chahut quand il est récité ! Peut-être en triompherez-vous ainsi !»
41.27. Nous infligerons à ces impies un châtiment implacable et Nous leur ferons durement payer tout le mal qu'ils ont commis.
41.28. C'est ainsi que la rétribution des ennemis de Dieu sera l'Enfer, où leur séjour sera éternel, pour avoir refusé de reconnaître Nos signes.

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

je constate que ton Dieu donne des conseils que lui même n'applique pas.
comment pourrait il être pris au sérieux ?
nos politiciens font la même chose, sont ils des dieux ?

SKIPEER a écrit:

Anaska a écrit:

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

rosarum comme certains  chrétiens ne comprennent pas que l'amour et la justice de DIEU vont ensemble !! La justice est impartiale , pas l'Amour qui  par définition indique que l'on a pris parti .  La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si  Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

il n'est pas question d'amour ni de justice mais de cohérence entre ce que l'on dit et ce que l'on fait.
celui qui ne fait pas ce qu'il dit n'est pas crédible même s'il  prétend être un Dieu

SKIPEER a écrit:

j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si [/size] Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

c'est une très bonne remarque et c'est aussi la raison pour laquelle je suis athée.

"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse"   (Woody Allen)

SKIPEER a écrit:

Anaska a écrit:

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

rosarum comme certains  chrétiens ne comprennent pas que l'amour et la justice de DIEU vont ensemble !! La justice est impartiale , pas l'Amour qui  par définition indique que l'on a pris parti .  La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si  Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


La reelle intention du coeur, ce n'est pas d' aimer uniquement ce que l'on souhaite aimer, ou ce que l'on estime etre suffisant d'aimer.
C'est aimer la loi de dieu dans son integralité

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

tu l'insultes et tu veux qu'il te pardonne
tu le traites de tous les noms jusqu'à même nier son existence
il faut assumer après et pas pleurnicher une" fois en face de lui

c'est pas serieux

je constate que ton Dieu donne des conseils que lui même n'applique pas.
comment pourrait il être pris au sérieux ?
nos politiciens font la même chose, sont ils des dieux ?

mon Dieu est le resultat de plusieurs Esprits
je suis chamane mais bientôt coraniste

Anaska a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum comme certains  chrétiens ne comprennent pas que l'amour et la justice de DIEU vont ensemble !! La justice est impartiale , pas l'Amour qui  par définition indique que l'on a pris parti .  La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
j'ai dis  plusieurs fois aux  chrétiens de ce forum  que si  Dieu  n'est qu'Amour comment peut il avoir créé la mort et la souffrance ??

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


La reelle intention du coeur, ce n'est pas d' aimer uniquement ce que l'on souhaite aimer, ou ce que l'on estime etre suffisant d'aimer.
C'est aimer la loi de dieu dans son integralité

22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

la loi est SOUMISE à l'amour de Dieu ET à l'amour du prochain, c'est à dire que la loi de Dieu ne s'applique pas si elle va à l'encontre de l'amour du prochain.

par exemple le repos obligatoire du sabbat peut être transgressé si c'est pour faire une bonne action.

Matthieu
12.9    Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
12.10    Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
12.11    Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
12.12    Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
12.13    Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


La reelle intention du coeur, ce n'est pas d' aimer uniquement ce que l'on souhaite aimer, ou ce que l'on estime etre suffisant d'aimer.
C'est aimer la loi de dieu dans son integralité

22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

la loi est SOUMISE à l'amour de Dieu ET à l'amour du prochain, c'est à dire que la loi de Dieu ne s'applique pas si elle va à l'encontre de l'amour du prochain.

par exemple le repos obligatoire du sabbat peut être transgressé si c'est pour faire une bonne action.

Matthieu
12.9    Étant parti de là, Jésus entra dans la synagogue.
12.10    Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
12.11    Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
12.12    Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
12.13    Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.

ici jesus combat les coutumes et meours juifs mon cher rosarum
Yahweh dans l'ancien testament n'a jamais interdit de secourir quelqu'un le jour de Sabbat mais bien les prêtres

Anaska a écrit:

ici jesus combat les coutumes et meours juifs mon cher rosarum
Yahweh dans l'ancien testament n'a jamais interdit de secourir quelqu'un le jour de Sabbat mais bien les prêtres

quel est le verset de la torah qui autorise à transgresser le sabbat et dans quels cas ?

Matthieu
12.1    En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
12.2    Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
12.3    Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
12.4    comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

ici jesus combat les coutumes et meours juifs mon cher rosarum
Yahweh dans l'ancien testament n'a jamais interdit de secourir quelqu'un le jour de Sabbat mais bien les prêtres

quel est le verset de la torah qui autorise à transgresser le sabbat ?

Matthieu
12.1    En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
12.2    Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
12.3    Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
12.4    comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?

Yahweh dit
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Yahweh parle du travail pas d' autre chose

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

quel est le verset de la torah qui autorise à transgresser le sabbat ?

Matthieu
12.1    En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
12.2    Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
12.3    Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
12.4    comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?

Yahweh dit
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Yahweh parle du travail pas d' autre chose

on peut le voir comme çà, il faudrait demander à Joshai ce qu'il en pense mais ce n'était qu'un exemple pour dire que la loi est soumise à l'amour et non l'inverse.  

on peut aussi prendre l'exemple de la loi du talion ou de l'adultère que jésus réinterprète à la lumière de l'amour du prochain.

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

Yahweh dit
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Yahweh parle du travail pas d' autre chose

on peut le voir comme çà, il faudrait demander à Joshai ce qu'il en pense mais ce n'était qu'un exemple pour dire que la loi est soumise à l'amour et non l'inverse.  (je peux te trouver d'autres exemples dans les évangiles)

parles moi des lois de moise que jesus est venu accomplir et non abolir
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir(pleroo c'est à dire faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie autant qu'elle peut l'être, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement). . 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
jesus dit « Non : “ma nourriture est de faire la volonté du Père”uis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de ... et pria ainsi: Mon Père
aussi il dit « Non : “ma nourriture est de faire la volonté du Père”
On voit bien que Jesus est venu remettre les chose à leur place pas autre chose

@ Pierresuzanne

Il faut que tu révises sérieusement ta théologie ! Dieu avait de tous temps prévu la mort ainsi que la résurrection, indépendamment du péché !

Et oui, le Coran affirme bien que l'homme choisit et agit librement...

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

on peut le voir comme çà, il faudrait demander à Joshai ce qu'il en pense mais ce n'était qu'un exemple pour dire que la loi est soumise à l'amour et non l'inverse.  (je peux te trouver d'autres exemples dans les évangiles)

parles moi des lois de moise que jesus est venu accomplir et non abolir
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir(pleroo  c'est à dire faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie autant qu'elle peut l'être, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement). . 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
jesus dit « Non : “ma nourriture est de faire la volonté du Père”uis descendu du ciel non point pour faire ma volonté, mais la volonté de ... et pria ainsi: Mon Père
aussi il dit « Non : “ma nourriture est de faire la volonté du Père”
On voit bien que Jesus est venu remettre les chose à leur place pas autre chose

Jésus présente la loi de Moïse en tant que loi de Moïse,
Les passages dans les évangiles prenant le contre pied de la loi de Moïse ne manquent pas.
Tu n'as donc pas encore compris ce qu'était l'accomplissement pour celui qui ne croit pas tout comme celui qui croit.
Il n'y a qu'une loi, celle du coeur, celle qui donne vie. Les lois en dehors de l'Amour amènent à l'expiation tôt ou tard.

Pierresuzanne a écrit:

EST-CE que TU M'AIMES, SKIPEER ????  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Et pourquoi pense tu que je ne t'aime pas Pierresuzanne ? 


par contre il y a une chose que je n'aime pas en  toi c'est tes  menson.ges contre l'islam 

Citation :

EST CE QUE TU AIMES DIEU ? SKIPPER ?
Cela ne te dérange pas que le Coran diffame Dieu en lui attribuant des prescriptions criminelles ?

Penses-tu qu'insulter Dieu en le diffamant, est une manifestation d'amour de Dieu ?

Moi, personnellement, j'aime Dieu : je ne l'insulte pas en disant qu'Il est à l’origine du Coran... et je t'aime, car je continue à te parler :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu voie je n'aime pas en toi que tu dise d'Allah swt de telles obscénités !!

Citation :

Dieu n'a créé ni la mort, ni la souffrance, qui sont des conséquences du péché.
Dieu a créé la liberté.... la LIBERTÉ Skipper !

Tu ne connais pas la LIBERTÉ ?

la liberté Biensur que oui !!

“Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leur mère les a engendrés libres ?

Citation :

Le péché et la mort sont la conséquence du péché d'Adam et d’Ève, les premiers hommes, qui se sont servis de leur liberté pour désobéir à Dieu.

Nous musulmans disons que chacun est responsable de ses actes et Adam et Ève paix sur eux aussi .ils ont certes péché et ils ont demande pardon a DIEU et il leur a pardonne car c'est le très miséricordieux et PARDONNEUR 

il est aussi LE JUSTE puisqu'il ne jugera jamais l’humanité sur une faute qu'a commise Adam et Ève paix sur eux 




le péché est une nature humaine mais il faut toujours lui associer le pardon et la repentance




 Abu Hurayra rapporte que le Messager de Dieu  , parmi les paroles qu'il rapporte de son Seigneur (puissant et sublime) :

« Mon serviteur a commis un péché puis il a dit : « Mon Dieu pardonne-moi mes péchés » Dieu, béni et exalté soit-Il répond alors : « Mon serviteur a commis un péché et a su qu’il avait un Seigneur qui pardonne les péchés et qui châtie celui qui les commet » ; mais le serviteur recommença à pécher et demanda à nouveau : « Seigneur pardonne-moi mes péchés. » Et Dieu, béni et exalté soit-Il, renouvela Son pardon : « Mon serviteur a commis un péché et a su qu’il avait un Seigneur qui pardonne les péchés et qui châtie celui qui les commet. » Puis le serviteur pécha à nouveau et à nouveau il implora : « Seigneur pardonne-moi mes péchés. » Et Dieu, exalté et béni soit-Il, proclame : « Mon serviteur a commis un péché et a su qu’il avait un Seigneur qui pardonne les péchés et qui châtie celui qui les commet, qu’il fasse donc ce qu’il veut. » C’est-à-dire : « tant qu’il fera suivre ses fautes d’un repentir, Je lui pardonnerai »

(Rapporté par Muslim et par al-Bukhari)


Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

je constate que ton Dieu donne des conseils que lui même n'applique pas.
comment pourrait il être pris au sérieux ?
nos politiciens font la même chose, sont ils des dieux ?

mon Dieu est le resultat de plusieurs Esprits
je suis chamane mais bientôt coraniste

SKIPEER a écrit:

La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .

Sauf que la définition que tu donnes là, c'est la justice humaine, ce n'est pas la justice divine. Ce que tu dis là, c'est l'idée que se fait l'homme de la justice. Je ne donne de l'amour qu'a mon prochain que s'il mérite mon amour. Dieu nous aime, que si nous méritons d'être aimé. C'est le raisonnement que tenaient les pharisiens qui ne donnait leur amour qu'à ceux qui observaient les préceptes de la Loi. Pour eux, les pécheurs, ce sont ceux qui n'observaient pas ces préceptes de la Loi. De fait, l'Amour c'était devenu "une récompense". Ils ne donnaient leur amour qu'à ceux qui observaient les préceptes de la Loi. C'est ce qui explique qu'ils n'aimaient pas les pécheurs, qu'ils n'aimaient pas ceux qui ne les aimaient pas, leurs ennemis. Ils n'aimaient pas leur prochain comme eux-mêmes, comme ils s'aimaient eux, alors qu'ils étaient pécheurs comme eux.

Pourquoi ces pharisiens ont-ils rejetés Jésus ?  Parce que Jésus aimait les pécheurs pour qui il était venu. Pour les pharisiens, si Jésus avait été le Messie, si Jésus était le Fils de Dieu, comme il le prétendait, il n'aurait jamais du manger avec les pécheurs, il aurait du manger avec eux qui respectaient scrupuleusement les préceptes que Moïse leur avaient donné. Ce qui était premier, pour eux, c'était d'observer les préceptes de la Loi, ce n'était pas d'aimer. De fait, les pécheurs, ils devaient trouver juste que leurs pasteurs ne les aiment pas. Pour eux c'était normal qu'il ne soit pas aimer de Dieu, vu qu'ils péchaient.

Ors, quel image Jésus qui nous dit "qui me voit voit Dieu", donnait-il de Dieu ? L'image d'un Dieu qui nous aime, malgré les péchés que nous commettons ; un Dieu qui nous aime pour nous-mêmes et pas selon nos mérites.

C'est exactement ce qu'il a voulu nous dire dans la Parabole de l'enfant prodigue. Dieu le père, qui a 2 fils, il n'a pas retiré son amour à son Fils qui l'a quitté pour aller vivre sa vie, en gaspillant tous les biens dont il a hérité, après avoir demandé à son père, qu'il lui donne la part d'héritage qui lui revenait. Il n'a pas retenu son Fils quand il a voulu le quitter, pour vivre loin de Lui, pour vivre sa vie, librement. Il ne lui en a pas voulu. Il a attendu patiemment son retour, sachant qu'un jour il reviendrait vers Lui, quand il aurait gaspillé son héritage.

Est-ce que c'est l'amour pour son père, qui a poussé ce fils à retourner auprès de son père ?  NON, c'est la faim. Ce fils, il pensait qu'après avoir gaspillé l'amour dont son père avait fait preuve en le laissant partir et vivre sa vie, il lui fallait le mériter, le gagner. C'est pourquoi il fait le projet de se faire embaucher comme ouvrier dans la maison de son Père.

Ors, qu'est-ce que Jésus nous montre ? Ce n'est pas un père qui va exiger de son fils, réparation. Il ne va pas obliger son fils à travailler comme ouvrier pour réparer sa faute. Il court au devant de Lui et le couvre d'amour. Dieu ne regarde pas si nous méritons ou pas son amour ; il nous aime par dessus tout, il nous aime tout simplement et c'est dans cet amour qu'il a pour nous, qu'il trouve son bonheur.

Oui Dieu n'est qu'Amour Skipeer, c'est sa nature. Dieu ne sait pas autre chose qu'aimer. Ce n'est pas Lui qui a créé la souffrance et l'amour, c'est Satan. C'est l'homme qui en écoutant Satan plutôt que Dieu, a fait l'expérience de la souffrance et de la mort. C'est l'homme qui a décidé de manger du fruit qui le ferait entrer dans la connaissance du mal, qui lui ferait faire l'expérience du mal. Dieu ne voulait pas qu'il en mange, mais l'homme a préférer écouter le serpent et s'écouter lui-même, quand le serpent par la ruse, a fait naître dans le cœur de l'homme, le désir de manger de ce fruit. Dieu, il a respecté le choix de l'homme, il a laissé l'homme aller jusqu'au bout de l'expérience de la liberté. Et c'est l'expérience que l'humanité qui se passe de Lui, fait en ce moment, bien qu'il lui est tendu la main pour le sortir du malheur dans lequel il s'enfonce chaque jour d'avantage.

L'image que vous avez de Dieu et que votre prophète vous a donné, elle est totalement fausse ; comme l'image que le Coran vous donne de Jésus. C'est une image sorti de la pensée de l'homme, de l'imagination de l'homme, sous l'inspiration de Satan.

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

La justice elle permet une rétribution conforme au mérite de l'action .

Sauf que la définition que tu donnes là, c'est la justice humaine, ce n'est pas la justice divine.
Ce que tu dis là, c'est l'idée que se fait l'homme de la justice.

Le justicier au nom de Dieu s'érige en dieu au nom de Dieu.