Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)

Rappel du premier message :

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18 décembre 2012

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

cela fait donc bien 8 jours pour le coran contre 6 jours dans la bible.

Tu dois recompter avec les buchettes pour ne pas te tromper (lol)
[2.29] C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Ici Allah explique la création des 7 couches au dessus de la terre
" 41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…"
Ce sont toujours les 2 jours de la création de la terre .

41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…

sous réserve de la traditionnelle "erreur de traduction" bien pratique pour répondre ce qui vous arrange aux non arabophones, le coran ajoute bien 2 jours après les 6 jours.

RoisDesRois a écrit:

mbatty123 a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Rien ne sert de discuter , toujours et toujours le même dialogue  pour les erreurs du Coran rdv : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui t'as raison. Dans tous les cas, c'est une perte de temps a discuter avec des gens qui sont déjà voués à l'enfer

Ne dit pas ca , franchement ca me choque ce que tu vient de dire ...

Faut etre franc dans la vie. Y'a pas deux chemin qui mène à Dieu

là ça deviens dangereux alors..

mbatty123 a écrit:

Rashid Al-Jundullah a écrit:

mbatty123 a écrit:

lors il a été inspiré par un dieu désordonné. Pas fichu de d'élaboré un livre en bonne et du forme. L'était peut-être aussi illettré non? Car j'ai lu et relu aussi le coran, c'est tout un désordre !!! Rien que çà, çà confirme le contenu.

J'ai lu le Coran** Bien oui, comme ci on allait te croire..


C'est quoi le Haqq ? C'est quoi la Saqadah ? La fitrah ?

Qu'est ce que j'en ai a cirer de ce que tu me cites. J'ai lu et relu, pas besoin de comprendre où va votre tête, j'en sais déjà. Prions juste que l'Eternel touche votre coeur, pour ceux qui auront cette grace

Laisses faire ton Charabia et parles Arabe, pauvre hypocrite, sinon tu es comme tous les êtres de ton genre, hypocrite. Il n'y a pas de Coran sans Arabe, pas de Thorah sans Hébreu, mais tu ne peux pas comprendre ça vu que tu es polythéiste.

ou voie tu les contradictions ?

Peu tu STP nous les montrer ?

SKIPEER a écrit:

ou voie tu les contradictions ?

Peu tu STP nous les montrer ?

commençons par les variantes.
si le thème général de l'histoire est le même, les détails sont différents.
(par exemple les sandales)

- comment expliquer ces différences si c'est la même personne qui s'exprime ?

- laquelle des ces variantes correspond à la réalité des faits ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu les contradictions ?

Peu tu STP nous les montrer ?

commençons par les variantes.
si le thème général de l'histoire est le même, les détails sont différents.
(par exemple les sandales)

- comment expliquer ces différences si c'est la même personne qui s'exprime ?

- laquelle des ces variantes correspond à la réalité des faits ?

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

SKIPEER a écrit:

ou voie tu les contradictions ?

Peu tu STP nous les montrer ?

mais c'est aussi visible que je lis ton pseudo écrit au rouge !!

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu les contradictions ?

Peu tu STP nous les montrer ?

commençons par les variantes.
si le thème général de l'histoire est le même, les détails sont différents.
(par exemple les sandales)

- comment expliquer ces différences si c'est la même personne qui s'exprime ?

- laquelle des ces variantes correspond à la réalité des faits ?

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

commençons par les variantes.
si le thème général de l'histoire est le même, les détails sont différents.
(par exemple les sandales)

- comment expliquer ces différences si c'est la même personne qui s'exprime ?

- laquelle des ces variantes correspond à la réalité des faits ?

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

c'est ça ta question ?

Définition de contradiction : Une contradiction existe lorsque deux phénomènes scientifiques, affirmations, idées, ou actions s'excluent mutuellement.

Est ce que :

"N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi"

contredit

"Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée." ?

Bien sur que non

Si l'histoire est racontée 3 fois c'est qu'à chaque fois il y a un contexte différent et donc un enseignement supplémantaire

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

c'est pourtant simple :  pourquoi la même histoire est racontée 3 fois avec des paroles et des détails différents ?

à moins que comme pour Marie tu nous dise que ce sont 3 évènement différents ?

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

 c'est ça ta question ?

Définition de contradiction : Une contradiction existe lorsque deux phénomènes scientifiques, affirmations, idées, ou actions s'excluent mutuellement.

Est ce que :

"N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi"

contredit

"Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée." ?

Bien sur que non  

OK mais il faut choisir une version : soit il l'a dit, soit il ne l'a pas dit.

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

 c'est ça ta question ?

Définition de contradiction : Une contradiction existe lorsque deux phénomènes scientifiques, affirmations, idées, ou actions s'excluent mutuellement.

Est ce que :

"N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi"

contredit

"Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée." ?

Bien sur que non  

OK mais il faut choisir une version : soit il l'a dit,  soit il ne l'a pas dit.

Mais bien sur qu'il l'a dit, le 2ème verset ne dit à aucun moment qu'il ne l'a pas dit

Allez creuse plutôt côté embryologie, botanique, astronomie... y'a le choix en Sciences !

vivre_ensemble a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

non rien que de la logique

Dieu raconte 3 fois la même histoire, c'est déja bizarre, en plus il ne la raconte pas pareil les 3 fois et tu ne te poses pas de questions ?

vivre_ensemble a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

Non mais moi tellement j'ai repondu  a ces absurdites dabord sur you tube puis sur ce forum que je connais a peu pres la plupart des sujets de discussion
j'ai même un site de réponses aux allégations en arabe dont voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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12 décembre 2014

SKIPEER a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

Non mais moi tellement j'ai repondu  a ces absurdites dabord sur you tube puis sur ce forum que je connais a peu pres la plupart des sujets de discussion
j'ai même un site de réponses aux allégations en arabe dont voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc tu dois avoir la réponse toute prête.
pourquoi raconter 3 fois la même histoire avec des détails qui diffèrent ?

SKIPEER a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

Non mais moi tellement j'ai repondu  a ces absurdites dabord sur you tube puis sur ce forum que je connais a peu pres la plupart des sujets de discussion
j'ai même un site de réponses aux allégations en arabe dont voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci akhy !

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

non rien que de la logique

Dieu raconte 3 fois la même histoire, c'est déja bizarre, en plus il ne la raconte pas pareil les 3 fois et tu ne te poses pas de questions ?

Il n'y a aucune contradiction, les histoires ne différent pas, on a simplement des détails supplémentaires à chaque fois, et ce sont 3 contextes différents. Si tu n'as trouvé que ça à relever dans un Livre de 1400 ans qui se prétend de Dieu, tu ne te poses pas de questions ?

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

non rien que de la logique

Dieu raconte 3 fois la même histoire, c'est déja bizarre, en plus il ne la raconte pas pareil les 3 fois et tu ne te poses pas de questions ?

Il n'y a aucune contradiction, les histoires ne différent pas, on a simplement des détails supplémentaires à chaque fois, et ce sont 3 contextes différents. Si tu n'as trouvé que ça à relever dans un Livre de 1400 ans qui se prétend de Dieu, tu ne te poses pas de questions ?

si justement je me demande pourquoi Dieu n'a pas donné tous les détails à la fois ?
est ce parce qu'il en avait oublié qu'il raconte l'histoire plusieurs fois ?

que veux tu dire par 3 contextes différents ?

rosarum a écrit:

si justement je me demande pourquoi Dieu n'a pas donné tous les détails à la fois ?
est ce parce qu'il en avait oublié qu'il raconte l'histoire plusieurs fois ?

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

non rien que de la logique

Dieu raconte 3 fois la même histoire, c'est déja bizarre, en plus il ne la raconte pas pareil les 3 fois et tu ne te poses pas de questions ?

Il n'y a aucune contradiction, les histoires ne différent pas, on a simplement des détails supplémentaires à chaque fois, et ce sont 3 contextes différents. Si tu n'as trouvé que ça à relever dans un Livre de 1400 ans qui se prétend de Dieu, tu ne te poses pas de questions ?

Ok, on y av pour détails supplémentaires. Dis-moi donc pourquoi tu nous a fait pareille réflexion sur les évangiles, sans penser que çà pouvait être des détails supplémentaires? Ce n'est détail supplémentaire (comme argument) que lorsqu'il s’agit de convaincre que ton Coran est vrai? (Propos méchants interdits entre nous sur DIALOGUE [MFL])

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si justement je me demande pourquoi Dieu n'a pas donné tous les détails à la fois ?
est ce parce qu'il en avait oublié qu'il raconte l'histoire plusieurs fois ?

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

Et tu as compris cette Sagesse?

morgankari77 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

non rien que de la logique

Dieu raconte 3 fois la même histoire, c'est déja bizarre, en plus il ne la raconte pas pareil les 3 fois et tu ne te poses pas de questions ?

Il n'y a aucune contradiction, les histoires ne différent pas, on a simplement des détails supplémentaires à chaque fois, et ce sont 3 contextes différents. Si tu n'as trouvé que ça à relever dans un Livre de 1400 ans qui se prétend de Dieu, tu ne te poses pas de questions ?

Ok, on y av pour détails supplémentaires. Dis-moi donc pourquoi tu nous a fait pareille réflexion sur les évangiles, sans penser que çà pouvait être des détails supplémentaires? Ce n'est détail supplémentaire (comme argument) que lorsqu'il s’agit de convaincre que ton Coran est vrai? Décidément la honte tu l'ignores toi. Je te l'ai déjà dit, évite d'être ridicule des-fois, tu finiras idiote sinon.

surtout que les évangiles ayant des auteurs différents, il n'est pas surprenant que les détails diffèrent, tandis que dans le coran, c'est le même auteur qui raconte 3 fois la même histoire en changeant des détails.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si justement je me demande pourquoi Dieu n'a pas donné tous les détails à la fois ?
est ce parce qu'il en avait oublié qu'il raconte l'histoire plusieurs fois ?

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

si justement je me demande pourquoi Dieu n'a pas donné tous les détails à la fois ?
est ce parce qu'il en avait oublié qu'il raconte l'histoire plusieurs fois ?

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

Certains pensent qu’il existe des répétitions dans le Coran, mais en vérité, et si on analyse les répétitions dans le Coran on se rend compte que chaque récit dans chaque sourate traite du sujet d’un angle différent. Ceci étant l’inimitabilité miraculeuse dans le Coran. En plus, il existe des sujets qui sont fondamentaux dans le crédo et le Coran de par sa rhétorique, les mentionne dans plusieurs emplacements pour qu’ils s’incrustent. Le père ne conseillerait pas à son fils d’être attentifs et de faire des efforts une seule fois, il le lui répéterait chaque jour, à chaque occasion, après chaque événement et après chaque action: fais attention mon fils, fournis des efforts.

la répétition dans le Coran a une interprétation rhétorique. Chaque récit décrit le sujet d’un angle différent, en d’autres termes, la répétition a un but rhétorique qui stipule la confirmation d’un sens fondamental.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

Certains pensent qu’il existe des répétitions dans le Coran, mais en vérité, et si on analyse les répétitions dans le Coran on se rend compte que chaque récit dans chaque sourate traite du sujet d’un angle différent. Ceci étant l’inimitabilité miraculeuse dans le Coran. En plus, il existe des sujets qui sont fondamentaux dans le crédo et le Coran de par sa rhétorique, les mentionne dans plusieurs emplacements pour qu’ils s’incrustent. Le père ne conseillerait pas à son fils d’être attentifs et de faire des efforts une seule fois, il le lui répéterait chaque jour, à chaque occasion, après chaque événement et après chaque action: fais attention mon fils, fournis des efforts.

la répétition dans le Coran a une interprétation rhétorique. Chaque récit décrit le sujet d’un angle différent, en d’autres termes, la répétition a un but rhétorique qui stipule la confirmation d’un sens fondamental.

c'est un point de vue de croyant mais tu as bien compris que là ou tu vois de la sagesse divine, je vois des copier collé provenant de sources différentes. (comme pour les 2 annonciations à Marie)

rosarum a écrit:

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer ajouter les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

Espèce de petit men.teur

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Il n'y a aucune contradiction, les histoires ne différent pas, on a simplement des détails supplémentaires à chaque fois, et ce sont 3 contextes différents. Si tu n'as trouvé que ça à relever dans un Livre de 1400 ans qui se prétend de Dieu, tu ne te poses pas de questions ?

Ok, on y av pour détails supplémentaires. Dis-moi donc pourquoi tu nous a fait pareille réflexion sur les évangiles, sans penser que çà pouvait être des détails supplémentaires? Ce n'est détail supplémentaire (comme argument) que lorsqu'il s’agit de convaincre que ton Coran est vrai? Décidément la honte tu l'ignores toi. Je te l'ai déjà dit, évite d'être ridicule des-fois, tu finiras idiote sinon.

surtout que les évangiles ayant des auteurs différents, il n'est pas surprenant que les détails diffèrent, tandis que dans le coran, c'est le même auteur qui raconte 3 fois la même histoire en changeant des détails.

Oui, raison de plus. mais tu sais, les Musulmans sont Maaaaaaaaaaaîîîîtres des parades, et tu peux me croire qu'ils trouveront bien une raison pour convaincre. Le plus marrant c'est que, essayer de convaincre avec des arguments qui passent pour ridicule, çà je sais pas s'ils sen rendent compte. Mais y'a pas qu'eux, je sais

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

  tu te prends pour qui afin de dicter a  DIEU ce qu'il doit faire ou pas .il est Le sage et s'il a donne les details en plusieurs fois c'est qu'il y a une sagesse
 
 La révélation du Coran au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s'est faite progressivement durant 23 années.
 
CORAN 17:106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
 
 As-Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Ceci signifie : nous avons révélé le Coran progressivement pour distinguer la guidance delégarement, le vrai du faux : «pour que tu le lises lentement aux gens » signifie doucement pour leur permettre de le méditer, de réfléchir sur son sens et d'en tirer des connaissances et : «Nous l' avons fait descendre graduellement » cest-à-dire petit à petit donc progressivement et durant 23 années

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

Certains pensent qu’il existe des répétitions dans le Coran, mais en vérité, et si on analyse les répétitions dans le Coran on se rend compte que chaque récit dans chaque sourate traite du sujet d’un angle différent. Ceci étant l’inimitabilité miraculeuse dans le Coran. En plus, il existe des sujets qui sont fondamentaux dans le crédo et le Coran de par sa rhétorique, les mentionne dans plusieurs emplacements pour qu’ils s’incrustent. Le père ne conseillerait pas à son fils d’être attentifs et de faire des efforts une seule fois, il le lui répéterait chaque jour, à chaque occasion, après chaque événement et après chaque action: fais attention mon fils, fournis des efforts.

la répétition dans le Coran a une interprétation rhétorique. Chaque récit décrit le sujet d’un angle différent, en d’autres termes, la répétition a un but rhétorique qui stipule la confirmation d’un sens fondamental.

T'es sérieux là SKIPEER? T'as pas desfois honte de tes arguments. Je t'aime et t'apprécie beaucoup mon ami, surtout avec tout l'effort que tu produis a nous illuminer et partager. Mais là, j'aurais préféré ne pas te lire, parce que ta réponse là, c'est ridicule mon frère. Dans des angles différents. Tu le prends pour un cube ton coran ou quoi? Donc, si Dieu complique autant sa parole, à qu'il se plaigne pas si un gars meurt à 30ans, n'ayant rien compris au final sur son bouquin alors? Tu trouves cela vraiment logique?
C'est comme si Dieu dit "Moïse est venu avec des sandales", et "Moïse est venu avec des Basket" et enfin "Moïse est venu avec un mocassin Weston" Pour toi c'est normal, tant qu'il n'est pas pieds nus quoi? Tu n'as pas l'impression qu Dieu passerait pour un être qui sait pas trop ce qu'il raconte? Mais je suppose que non pour toi, tant qu'il a dit que Moïse avait des pieds dans quelques chose. C'est çà?
Et ces angles, tu les connais bien, c'est Jibril qui te les a fait découvrir aussi?

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

et en quoi consiste cette sagesse dans le cas de l'histoire de Moise ?

en quoi est ce de la sagesse que de changer ajouter les détails à chaque fois ?
cela crée plutot de la confusion

Espèce de petit men.teur

non il y a bien changement puisque certains détails qui sont dans une version ne sont pas dans les autres. chaque version présente des différences avec les autres.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

commençons par les variantes.
si le thème général de l'histoire est le même, les détails sont différents.
(par exemple les sandales)

- comment expliquer ces différences si c'est la même personne qui s'exprime ?

- laquelle des ces variantes correspond à la réalité des faits ?

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

bonne question rosarum ,

Sourate Les Fourmis  Verset 10

Sourate Le Recit  Verset 31

précise ta question parce qu'à propos des sandales c'est dans une autre sourate :

Sourate Ta-Ha  Verset 12

DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :

S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers,
S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? »
(50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ».
(51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon.
(52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne
commet] ni erreur ni oubli.
(53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait
descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. »
(54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
(55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous
ferons sortir une fois encore.
S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des
années de ta vie ?
(19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ».
(20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés.
(21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et
m'a désigné parmi Ses messagers.
(22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants
d'Israël ? »
(23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon.
(24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous
pouviez en être convaincus ! »
(25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ?
(26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ».
(27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ».
(28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si
seulement vous compreniez ! »
(29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ».
(30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ?
(31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ».
(32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
(33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
(34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant.
S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ?
(35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? »
S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné.
S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!)
S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ».
S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
(112)............. qui t'amèneront tout magicien averti.
S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
(37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!)
S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni
nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ».
(59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la
matinée ».
S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui
appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ».
(38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi
du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je
pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ».
S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).


Donc les sourates : 7 , 20 , 23 , et 26 contiennent des parties du dialogue , ont les rassemblant et en fessant le bon arrangement , nous obtenons un Dialogue complet , de la scène qui s'est déroulé entre Moïse et pharaon .

Le même système tu peux l'appliquer sur la rencontre entre Moïse et Dieu .

 mais tu diras quoi de divin dans tout cela ???

 le Divin dans tout ceci , c'est que personne ne peut raconter L'histoire d'une personne dans plusieurs endroits séparés sans qu'il fasse des erreurs , car chaque verset apporte des détails plus important que l'autre et le hic c'est qu'il sont liés , et ils sont complémentaires pour construire un récit complet .

conclusion le coran est inimitable .

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sauf que là, tu n'as pointé AUCUNE contradiction. J'ai beau relire je n'en trouve pas.

Quoi les sandales ? Y'a pas de verset qui dit que Dieu lui a demandé de garder ses sandales.

Au lieu de copier coller, tu pourrais au moins lire et vérifier que ça a du sens !

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

bonne question rosarum ,

Sourate Les Fourmis  Verset 10

et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.  

Sourate Le Recit  Verset 31

Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.  

précise ta question parce qu'à propos des sandales c'est dans une autre sourate :

Sourate Ta-Ha  Verset 12

   Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.

si tu as suivi avec moi l'histoire de Moïse et précisément la partie qui concerne le Dialogue , les variantes sont là dans les versets pour donner un descriptif complet d'une scène qu'à vécu Moïse , je te fais une démonstration pour rappel :

  ce Dialogue est élaboré à partir des versets qui se trouvent dans différentes sourates , chaque verset est lié par une adresse IP ( Divine bien sûr ) :

DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :

S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers,
S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? »
(50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ».
(51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon.
(52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne
commet] ni erreur ni oubli.
(53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait
descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. »
(54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
(55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous
ferons sortir une fois encore.
S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des
années de ta vie ?
(19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ».
(20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés.
(21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et
m'a désigné parmi Ses messagers.
(22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants
d'Israël ? »
(23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon.
(24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous
pouviez en être convaincus ! »
(25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ?
(26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ».
(27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ».
(28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si
seulement vous compreniez ! »
(29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ».
(30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ?
(31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ».
(32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
(33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
(34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant.
S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ?
(35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? »
S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné.
S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!)
S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ».
S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
(112)............. qui t'amèneront tout magicien averti.
S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
(37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!)
S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni
nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ».
(59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la
matinée ».
S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui
appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ».
(38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi
du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je
pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ».
S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).


Donc les sourates : 7 , 20 , 23 , et 26 contiennent des parties du dialogue , ont les rassemblant et en fessant le bon arrangement , nous obtenons un Dialogue complet , de la scène qui s'est déroulé entre Moïse et pharaon .

Le même système tu peux l'appliquer sur la rencontre entre Moïse et Dieu .

 mais tu diras quoi de divin dans tout cela ???

 le Divin dans tout ceci , c'est que personne ne peut raconter L'histoire d'une personne dans plusieurs endroits séparés sans qu'il fasse des erreurs , car chaque verset apporte des détails plus important que l'autre et le hic c'est qu'il sont liés , et ils sont complémentaires pour construire un récit complet .

conclusion le coran est inimitable .

Après cette analyse et preuve, tu m'as convaincu mon gars. Oui, il est inimitable. Un peu comme ta réflexion aussi, inimitable.

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

dis nous déjà pourquoi Dieu a t il raconté 3 fois la même histoires avec des variantes ?

pourquoi un coup il parle des sandales, un coup il n'en parle pas

un coup Dieu dit : «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,,
un coup il dit :  «Ô Moïse, ajouta la voix, approche et n'aie pas peur ! Tu es de ceux dont la sécurité est assurée.

en vrai,  Dieu a dit "approche" ou pas ?

bonne question rosarum ,

Sourate Les Fourmis  Verset 10

et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.  

Sourate Le Recit  Verset 31

Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.  

précise ta question parce qu'à propos des sandales c'est dans une autre sourate :

Sourate Ta-Ha  Verset 12

   Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.

si tu as suivi avec moi l'histoire de Moïse et précisément la partie qui concerne le Dialogue , les variantes sont là dans les versets pour donner un descriptif complet d'une scène qu'à vécu Moïse , je te fais une démonstration pour rappel :

  ce Dialogue est élaboré à partir des versets qui se trouvent dans différentes sourates , chaque verset est lié par une adresse IP ( Divine bien sûr ) :

DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :

S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers,
S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? »
(50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ».
(51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon.
(52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne
commet] ni erreur ni oubli.
(53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait
descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. »
(54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
(55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous
ferons sortir une fois encore.
S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des
années de ta vie ?
(19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ».
(20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés.
(21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et
m'a désigné parmi Ses messagers.
(22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants
d'Israël ? »
(23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon.
(24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous
pouviez en être convaincus ! »
(25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ?
(26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ».
(27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ».
(28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si
seulement vous compreniez ! »
(29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ».
(30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ?
(31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ».
(32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
(33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
(34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant.
S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ?
(35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? »
S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné.
S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!)
S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ».
S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
(112)............. qui t'amèneront tout magicien averti.
S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
(37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!)
S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni
nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ».
(59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la
matinée ».
S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui
appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ».
(38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi
du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je
pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ».
S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).


Donc les sourates : 7 , 20 , 23 , et 26 contiennent des parties du dialogue , ont les rassemblant et en fessant le bon arrangement , nous obtenons un Dialogue complet , de la scène qui s'est déroulé entre Moïse et pharaon .

Le même système tu peux l'appliquer sur la rencontre entre Moïse et Dieu .

 mais tu diras quoi de divin dans tout cela ???

 le Divin dans tout ceci , c'est que personne ne peut raconter L'histoire d'une personne dans plusieurs endroits séparés sans qu'il fasse des erreurs , car chaque verset apporte des détails plus important que l'autre et le hic c'est qu'il sont liés , et ils sont complémentaires pour construire un récit complet .

conclusion le coran est inimitable .

Après cette analyse et preuve, tu m'as convaincu mon gars. Oui, il est inimitable. Un peu comme ta réflexion aussi, inimitable.

les versets ne sont pas dans l'ordre de la révélation dans le coran , tout y est mélanger
tu as la reponse a ton miracle

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

bonne question rosarum ,

Sourate Les Fourmis  Verset 10

et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.  

Sourate Le Recit  Verset 31

Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.  

précise ta question parce qu'à propos des sandales c'est dans une autre sourate :

Sourate Ta-Ha  Verset 12

   Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.

si tu as suivi avec moi l'histoire de Moïse et précisément la partie qui concerne le Dialogue , les variantes sont là dans les versets pour donner un descriptif complet d'une scène qu'à vécu Moïse , je te fais une démonstration pour rappel :

  ce Dialogue est élaboré à partir des versets qui se trouvent dans différentes sourates , chaque verset est lié par une adresse IP ( Divine bien sûr ) :

DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :

S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers,
S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? »
(50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ».
(51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon.
(52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne
commet] ni erreur ni oubli.
(53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait
descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. »
(54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
(55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous
ferons sortir une fois encore.
S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des
années de ta vie ?
(19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ».
(20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés.
(21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et
m'a désigné parmi Ses messagers.
(22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants
d'Israël ? »
(23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon.
(24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous
pouviez en être convaincus ! »
(25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ?
(26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ».
(27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ».
(28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si
seulement vous compreniez ! »
(29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ».
(30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ?
(31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ».
(32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
(33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
(34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant.
S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ?
(35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? »
S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné.
S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!)
S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ».
S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
(112)............. qui t'amèneront tout magicien averti.
S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
(37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!)
S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni
nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ».
(59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la
matinée ».
S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui
appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ».
(38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi
du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je
pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ».
S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).


Donc les sourates : 7 , 20 , 23 , et 26 contiennent des parties du dialogue , ont les rassemblant et en fessant le bon arrangement , nous obtenons un Dialogue complet , de la scène qui s'est déroulé entre Moïse et pharaon .

Le même système tu peux l'appliquer sur la rencontre entre Moïse et Dieu .

 mais tu diras quoi de divin dans tout cela ???

 le Divin dans tout ceci , c'est que personne ne peut raconter L'histoire d'une personne dans plusieurs endroits séparés sans qu'il fasse des erreurs , car chaque verset apporte des détails plus important que l'autre et le hic c'est qu'il sont liés , et ils sont complémentaires pour construire un récit complet .

conclusion le coran est inimitable .

Après cette analyse et preuve, tu m'as convaincu mon gars. Oui, il est inimitable. Un peu comme ta réflexion aussi, inimitable.

les versets ne sont pas dans l'ordre de la révélation dans le coran , tout y est mélanger
tu as la reponse a ton miracle  

gerard2007 a écrit:

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

bonne question rosarum ,

Sourate Les Fourmis  Verset 10

et : Jette ton bâton. Quand il le vit remuer comme un serpent, il tourna le dos [pour fuir] sans revenir sur ses pas. N´aie pas peur, Moïse. Les Messagers n´ont point peur auprès de Moi.  

Sourate Le Recit  Verset 31

Et : Jette ton bâton; Puis quand il le vit remuer comme si c´était un serpent, il tourna le dos sans même se retourner. ô Moïse ! Approche et n´aie pas peur : tu es du nombre de ceux qui sont en sécurité.  

précise ta question parce qu'à propos des sandales c'est dans une autre sourate :

Sourate Ta-Ha  Verset 12

   Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.

si tu as suivi avec moi l'histoire de Moïse et précisément la partie qui concerne le Dialogue , les variantes sont là dans les versets pour donner un descriptif complet d'une scène qu'à vécu Moïse , je te fais une démonstration pour rappel :

  ce Dialogue est élaboré à partir des versets qui se trouvent dans différentes sourates , chaque verset est lié par une adresse IP ( Divine bien sûr ) :

DIALOGUE ENTRE MOISE ET PHARAON :

S7-(104):........ Et Moussa dit: « O Pharaon, je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers,
S20-(49):........ Alors [Pharaon] dit: « Qui donc est votre Seigneur, ô Moussa ? »
(50)............... « Notre Seigneur, dit Moussa, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée ».
(51)............... « Qu'en est-il donc des générations anciennes ? » dit Pharaon.
(52)............... Moussa dit: « La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne
commet] ni erreur ni oubli.
(53)............... C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait
descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. »
(54)...............Mangez et faites paître votre bétail ». Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
(55)............... C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous
ferons sortir une fois encore.
S26-(18)........ « Ne t'avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des
années de ta vie ?
(19)............... Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance ».
(20)............... « Je l'ai fait, dit Moussa, alors que j'étais encore du nombre des égarés.
(21)............... Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et
m'a désigné parmi Ses messagers.
(22)............... Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants
d'Israël ? »
(23)............... « Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? » dit Pharaon.
(24)............... « Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moussa], si seulement vous
pouviez en être convaincus ! »
(25)............... [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient: « N'entendez-vous pas ?
(26)............... [Moussa] continue: « ... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ».
(27)............... « Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou ».
(28)............... [Moussa] ajouta: « ... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si
seulement vous compreniez ! »
(29)............... « Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers ».
(30)............... « Et même si je t'apportais, dit [Moussa], une chose (une preuve) évidente ?
(31)............... « Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques ».
(32)............... [Moussa] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
(33)............... Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
(34)............... [Pharaon] dit aux notables autour de lui: « Voilà en vérité un magicien savant.
S20-(57)........ Il dit: « Es-tu venu à nous, ô Moussa, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie ?
(35)............... Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ? »
S7-(109)........ Les notables du peuple de Pharaon dirent: « Voilà, certes, un magicien chevronné.
S7-(110)........ Il veut vous expulser de votre pays. » - « Alors, que commandez-vous ? » ( pharaon insiste !!)
S23-(47)........ Ils dirent: « Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves ».
S7-(111)........ Ils dirent: « Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
(112)............. qui t'amèneront tout magicien averti.
S26-(36)........ Ils dirent: « Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
(37)............... et t'amener tout grand magicien savant ». ( les notables désemparés !!)
S20-(58)......... Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni
nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable ».
(59)............... Alors Moussa dit: « Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la
matinée ».
S26-(37)........ Et Moussa dit: « Mon Seigneur connaît mieux qui est venu de Sa part avec la guidée, et à qui
appartiendra la Demeure finale. Vraiment, les injustes ne réussiront pas ».
(38)............... Et Pharaon dit: « O notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi
du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moussa. Je
pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs ».
S20-(60)......... Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez-vous).


Donc les sourates : 7 , 20 , 23 , et 26 contiennent des parties du dialogue , ont les rassemblant et en fessant le bon arrangement , nous obtenons un Dialogue complet , de la scène qui s'est déroulé entre Moïse et pharaon .

Le même système tu peux l'appliquer sur la rencontre entre Moïse et Dieu .

 mais tu diras quoi de divin dans tout cela ???

 le Divin dans tout ceci , c'est que personne ne peut raconter L'histoire d'une personne dans plusieurs endroits séparés sans qu'il fasse des erreurs , car chaque verset apporte des détails plus important que l'autre et le hic c'est qu'il sont liés , et ils sont complémentaires pour construire un récit complet .

conclusion le coran est inimitable .

Après cette analyse et preuve, tu m'as convaincu mon gars. Oui, il est inimitable. Un peu comme ta réflexion aussi, inimitable.

les versets ne sont pas dans l'ordre de la révélation dans le coran , tout y est mélanger
tu as la reponse a ton miracle  

rien n'est mélangé , c'est toi qui n'arrive pas à lire le coran , chaque verset est indépendant de
L'autre , je ne suis pas obligé de lire le coran selon l'ordre de la révélation , ou de son arrangement , chaque sourate est indépendante l'une de l'autre , et dans chaque sourates les versets sont aussi indépendants , maintenant si c'est ça ta réponse , je vois que tu ne peux rien dire d'autres parce que ça te dépasse .

vivre_ensemble a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé de te dire rosarum que ce sujet est incompréhensible et ....

Surtout que moi je m'attendais à des questions d'ordre scientifiques ou de véracité historique mais rien...

Normal : on en a déjà parlé sur d'autres topics de DIALOGUE....

azdan a écrit:

rien n'est mélangé , c'est toi qui n'arrive pas à lire le coran , chaque verset est indépendant de L'autre , je ne suis pas obligé de lire le coran selon l'ordre de la révélation , ou de son arrangement , chaque sourate est indépendante l'une de l'autre , et dans chaque sourates les versets sont aussi indépendants , .

je ne suis pas de ton avis.
les versets ne sont pas indépendants, les sourates du coran sont construites selon les règles de la rhétorique sémitique. (renseigne toi sur les travaux de Michel Cuypers)

mais il est nécessaire de connaitre la bible pour reconstituer l'histoire des personnages à partir des éléments éparpillés dans le coran. C'est très vraisemblablement parce que le coran s'adresse à un auditoire qui connait la bible (cf les nombreux versets qui introduisent une histoire biblique par un "rappelles toi.....")

alors finalement il a dit quoi Dieu à Moïse ?

sandale ou bâton ?

20.9. Es-tu au courant de l'histoire de Moïse
20.10. qui, ayant aperçu un feu, dit à sa famille : «Restez ici ! J'aperçois au loin un feu. Peut-être vous en rapporterai-je un tison
20.11. Et lorsqu'il s'en approcha, une voix l'interpella : «Ô Moïse !
20.12. Je suis ton Seigneur. Ôte tes sandales , car tu es dans la vallée sacrée de Tuwâ !
20.13. Je t'ai élu. Écoute donc ce qui te sera révélé.
20.14. En vérité, Je suis Dieu. Il n'y a d'autre dieu que Moi ! Adore-Moi donc et accomplis la prière en souvenir de Moi.

ou bien :

27.7. Rappelle-toi Moïse lorsqu'il dit un jour aux siens : «J'aperçois un feu au loin ! J'y vais. Peut-être y trouverai-je un renseignement sur notre route ou vous en rapporterai-je, pour vous réchauffer, un tison ardent.»
27.8. Et lorsqu'il y fut arrivé, il entendit une Voix l'interpeller : «Béni soit Celui qui est dans le feu et Celui qui est tout autour, et gloire à Dieu, le Maître de l'Univers !
27.9. Ô Moïse ! C'est Moi, Dieu, le Tout-Puissant, le Sage !
27.10. Jette ton bâton !»  Et Moïse, voyant son bâton se tortiller comme un démon, tourna le dos pour fuir sans revenir sur ses pas. «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,
27.11. excepté celui qui a commis une injustice. Mais à l'égard de celui qui remplace le mal par le bien Je serai Clément et Miséricordieux.
27.12. Introduis ta main dans l'ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C'est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.»

rosarum a écrit:

alors finalement il a dit quoi Dieu à Moïse ?

sandale ou bâton ?

20.9. Es-tu au courant de l'histoire de Moïse
20.10. qui, ayant aperçu un feu, dit à sa famille : «Restez ici ! J'aperçois au loin un feu. Peut-être vous en rapporterai-je un tison
20.11. Et lorsqu'il s'en approcha, une voix l'interpella : «Ô Moïse !
20.12. Je suis ton Seigneur. Ôte tes sandales , car tu es dans la vallée sacrée de Tuwâ !
20.13. Je t'ai élu. Écoute donc ce qui te sera révélé.
20.14. En vérité, Je suis Dieu. Il n'y a d'autre dieu que Moi ! Adore-Moi donc et accomplis la prière en souvenir de Moi.

ou bien :

27.7. Rappelle-toi Moïse lorsqu'il dit un jour aux siens : «J'aperçois un feu au loin ! J'y vais. Peut-être y trouverai-je un renseignement sur notre route ou vous en rapporterai-je, pour vous réchauffer, un tison ardent.»
27.8. Et lorsqu'il y fut arrivé, il entendit une Voix l'interpeller : «Béni soit Celui qui est dans le feu et Celui qui est tout autour, et gloire à Dieu, le Maître de l'Univers !
27.9. Ô Moïse ! C'est Moi, Dieu, le Tout-Puissant, le Sage !
27.10. Jette ton bâton !»  Et Moïse, voyant son bâton se tortiller comme un démon, tourna le dos pour fuir sans revenir sur ses pas. «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi,
27.11. excepté celui qui a commis une injustice. Mais à l'égard de celui qui remplace le mal par le bien Je serai Clément et Miséricordieux.
27.12. Introduis ta main dans l'ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C'est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.»

Mais y a rien qui cloche tu te fais des films
as tu lu toute la Sourate n20 et la aussi la sourate n27