Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)

Rappel du premier message :

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18 décembre 2012

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

cela fait donc bien 8 jours pour le coran contre 6 jours dans la bible.

Tu dois recompter avec les buchettes pour ne pas te tromper (lol)
[2.29] C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Ici Allah explique la création des 7 couches au dessus de la terre
" 41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…"
Ce sont toujours les 2 jours de la création de la terre .

41-12. Puis[Fa] (Faqađāhunna), il décréta d´en faire sept cieux en deux jours…

sous réserve de la traditionnelle "erreur de traduction" bien pratique pour répondre ce qui vous arrange aux non arabophones, le coran ajoute bien 2 jours après les 6 jours.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Ce topic part vraiment dans tout les sens, il aurait été bien plus intelligent d'ouvrir un sujet pour chaque prétendu contradiction que prétendent voir les chrétiens dans le Coran.

SKIPEER a écrit:

Tout à fait frère salamsam bien vu et c’est mon avis aussi !!

Bien vu, salamsam,
Bien vu, Skipeer,
il y a tellement d'âneries dans le Coran, qu'il vaut mieux créer une cinquantaine de sujets pour pouvoir discuter de tout  !

cocomelka a écrit:

Lis correctement les versets qu'Iblis est puni a cause de son orgeuil, commet peut il dire que c'est a cause de Dieu qu'il est banni alors qu'Allah SWT lui a justement demande de se prosterner sur la creation humaine.  
pourquoi trouve tu que cela est étonnant ?

Moi qui croyais qu'on adorait que Dieu ?
Pourquoi Iblis a-t-il refusé de se prosterner devant Adam ?
Parce-que Satan ne commettait pas le shirk!


Satan a bien vu que Allah voulait le piéger !


Encore une incohérence du Coran !


Mais ce n'est pas très grave, puisque le Coran est polythéiste....
En effet, on y voit Allah aux cotés des anges, agissant tous de concert, et tous réunis dans la même action : ils prient pour Mohamed  .... un autre dieu que personne ne connait (sauf les chrétiens) !

« Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

IBLIS  n'a pas voulu se prosterner , car il savait qu'il y aurait des pierresuzanne comme toi sur terre , pour en faire des adeptes , et des suivistes .

d'ailleurs voilà la preuve , satan prend tout en ironie , et à travers toi voilà ce qu'on lit chaque jour , que des propos satiriques .

azdan a écrit:

tt a écrit:

azdan a écrit:

le coran a cité l'évangile au singulier , mais pas au pluriel , on pourrait savoir où est passé l'évangile en question ?

Ca ne change rien au fait que les fidèles ne pouvait le comprendre que comme la version officielle de l'Evangile, celle qui mentionne que le Christ a été crucifié et est ressucité.
A moins qu'il ait voulu induire les croyants en erreur...

version officielle ??

laquelle ?

quel codex ?

on n'a aucune idée des textes mis en circulation à cette époque , et de leur contenu .

si certains chrétiens ont cru au prophète mohamed , c'est parce qu'ils étaient convaincu suivant les écrits qu'ils avaient en main .

est ce que les chrétiens vivant d'arabie avaient l'évangile au complet , ou une partie , ou certains apocryphes , comment peut-on être certain de la situation à ce moment , sur la falsification oui ou non des écritures .

Dans l'hypothèse ou tu aurais eu raison, ca aurait voulu dire que le message de Allah parlait uniquement des chretiens d'arabie, seuls détenteurs de l'évangile vrai au sens coranique à cette époque. Par contre il ne peut parler de l'evangile des autres chrétiens , evangile authentique de la majorité, donc le coran n'est pas un message universel, ce qui par ailleurs contredit la texte du coran.

Contradiction, contradiction, contradiction, ..... c'est très amusant le coran

À aucun moment je dis que les chrétiens d'Arabie avaient le vrai évangile , mais le coran parle de la bonne nouvelle de Jésus , avant de se presser à faire des déductions , quel est le sujet principal qui opposait les chrétiens d'Arabie et le ptophète Mohamed , à ton avis

azdan a écrit:

À aucun moment je dis que les chrétiens d'Arabie avaient le vrai évangile , mais le coran parle de la bonne nouvelle de Jésus , avant de se presser à faire des déductions , quel est le sujet principal qui opposait les chrétiens d'Arabie et le ptophète Mohamed , à ton avis

Evangile ou bonne nouvelle, appelle le comme tu veux. Mais la question demeure: comment les croyants doivent comprendre ce que dit Allah, sachant que leur seul accès possible à la bonne nouvelle de Jesus est justement les évangiles, que le coran contredit par ailleurs.

Contradiction, contradiction

Le coran parle d'un évangile sensé être celui de Jésus , mais les compagnons du prophète savaient que les chrétiens n'avaient pas le vrai évangile , mais des évangiles différend qui se contredisent , de contradiction en contradiction.

vas tu nier que vos 4 évangiles ne contiennent pas des contradictions sur les faits et les événements ?

azdan a écrit:

Le coran parle d'un évangile sensé être celui de Jésus , mais les compagnons du prophète savaient que les chrétiens n'avaient pas le vrai évangile , mais des évangiles différend  qui se contredisent , de contradiction en contradiction.

vas tu nier que vos 4 évangiles ne contiennent pas des contradictions sur les faits et les événements ?

Contradictions mineures, comme on l'observe à chaque fois que plusieurs personnes témoignent d'une même scène. (le contraire , c'est à dire des témoignages exactement semblables, signifierait que les différents témoins se sont concertés, donc qu'ils mentent tous, .... ça , n'importe quel juge le sait).

Et je comprends bien ce que tu dis sur les compagnons du prophète, et je te réponds donc fort logiquement que le coran s'adresse uniquement aux compagnons du prophète, ce qui est en contradiction avec sa prétention universelle.

Contradiction, contradiction

Contradictions mineures ?!
un Jésus obscure pendant son jeune âge , quelques lignes pour décrire sa naissance , enfin un Jésus adulte tourmenté parce qu'aucun des apôtres n'arrivent à comprendre ses paroles ou ses paraboles , des évangiles qui ne l'annoncent même pas en tant que Messie , et tu viens me parler de contradictions mineures , on veut cacher le soleil ma parole ??!

azdan a écrit:

Contradictions mineures ?!
un Jésus obscure pendant son jeune âge , quelques lignes pour décrire sa naissance , enfin un Jésus adulte tourmenté parce qu'aucun des apôtres n'arrivent à comprendre ses paroles ou ses paraboles , des évangiles qui ne l'annoncent même pas en tant que Messie , et tu viens me parler de contradictions mineures , on veut cacher le soleil ma parole ??!

En quoi le fait que son enfance soit peu décrite et que les apôtres aient du mal à comprendre son message est-il une contradiction? tu connais le sens de ce mot?

Et tu de défiles sur le reste de mon intervention, je te parlais d'une contradiction du coran.

je me défile ?!
je te fais juste une mise au point , pour comprendre que le coran témoigne que dans l'Évangile véridique de Jésus , il y a ce que témoigne le coran , mais quand les musulmans vont lire les écritures actuelles , ils trouveront des contradictions et des altérations .

azdan a écrit:

je me défile ?!
je te fais juste une mise au point , pour comprendre que le coran témoigne que dans l'Évangile véridique de Jésus , il y a ce que témoigne le coran , mais quand les musulmans vont lire les écritures actuelles , ils trouveront des contradictions et des altérations .

Et pourtant c'est le seul accès que les croyants ont aux évangiles , (qui, bien que se contredisant sur des points mineurs, s'accordent sur le point essentiel -contesté par le coran- qui est la mort et la resurection). Alors pourquoi dieu a t'il demandé aux croyants de se reporter aux évangiles, en sachant qu'ils se reporteraient automatiquement aux seuls évangiles à disposition, qu'il déclare faux par ailleurs?

pour qu'ils constatent d'eux même que la parole de dieu n'a pas été préservé , ni par les hommes ni par les créatures sensés le protéger .

azdan a écrit:

pour qu'ils constatent d'eux même que la parole de dieu n'a pas été préservé , ni par les hommes ni par les créatures sensés le protéger .

Je ne crois vraiment pas que c'est comme ça que le coran le présente;

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Ce topic part vraiment dans tout les sens, il aurait été bien plus intelligent d'ouvrir un sujet pour chaque prétendu contradiction que prétendent voir les chrétiens dans le Coran.

SKIPEER a écrit:

Tout à fait frère salamsam bien vu et c’est mon avis aussi !!

Bien vu, salamsam,
Bien vu, Skipeer,
moderee par SKP le 09.10.2015 a21:26:02

cocomelka a écrit:

Lis correctement les versets qu'Iblis est puni a cause de son orgeuil, commet peut il dire que c'est a cause de Dieu qu'il est banni alors qu'Allah SWT lui a justement demande de se prosterner sur la creation humaine.  
pourquoi trouve tu que cela est étonnant ?

Moi qui croyais qu'on adorait que Dieu ?
Pourquoi Iblis a-t-il refusé de se prosterner devant Adam ?
Parce-que Satan ne commettait pas le shirk!


Satan a bien vu que Allah voulait le piéger !


Encore une incohérence du Coran !


Mais ce n'est pas très grave, puisque le Coran est polythéiste....
En effet, on y voit Allah aux cotés des anges, agissant tous de concert, et tous réunis dans la même action : ils prient pour Mohamed  .... un autre dieu que personne ne connait (sauf les chrétiens) !

« Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

Combien de fois on doit te dire que le verbe prier à plusieurs sens dans la langue arabe ?? ? Vraiment je ne sais pas pourquoi tu agis comme ça ? C'est bien de discuter mais le fait de répéter toujours les mêmes mensonges ça rend la discussion avec toi une perte de temps.
Pourquoi tu as cette attitude ? Si tu crois que nous sommes des menteurs, des futurs terroriste... Pourquoi tu es dans ce forum de discussion ? Toi tu ne comprends même pas un seul mot en arabe et malgré ça tu refuses nous explications, tu fais sortir les versets de leur contexte pour prouver des choses dans ton imagination.
Ce prosterner ne veux pas dire shirk la prosternation demandé à iblis c'est celle de respect et non pas une prière, comme on trouve dans le coran la prosternation des frères de Joseph a ce dernier.
Pierre ,être un bon chrétien ne veux pas dire attaquer l islam et provoquer les musulmans, un bon chrétien ne sème pas la haine entre les gens.
Et si tu as un envie de faire entrer des gens dans le royaume de jésus je suis sûr que tu trouveras des voisins, des proches et des amis athées, alors aide les c'est plus logique et en plus tu as la même culture et langue qu'eux .

tt a écrit:

azdan a écrit:

pour qu'ils constatent d'eux même que la parole de dieu n'a pas été préservé , ni par les hommes ni par les créatures sensés le protéger .

Je ne crois vraiment pas que c'est comme ça que le coran le présente;

Les créatures sensées le protéger ?

Chez les chrétiens, les 4 créatures sont symboliques et représentent les 4 saints des évangiles, les 4 gardiens de la parole

Chacun avait quatre faces; La face du premier était une face de chérubin, La face du second une face d'homme, Celle du troisième une face de lion, Celle du quatrième une face d'aigle - Ezéchiel
Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. - Apocalypse
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Chez les zoroastriens, les créatures sont physiquement présentes en protection du temple
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La Kali hindouiste se déchaîne aveuglement contre l'iniquité en s'incarnant sur terre en protection de Vishnu
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Chez les musulmans, il y a des créatures en protection des écritures ou du temple ?

cocomelka a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

cocomelka a écrit:

1) Allah dit que sa parole ne change pas // il abroge des versets pour les remplacer par d'autres.
S3-7 "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que NUL N'EN CONNAIT L'INTERPRETATION, A PART ALLAH."

5) Allah a donné un Coran clair, sans ambiguîtés // Allah déclare que le Coran contient des ambiguîtés
Cite moi le verset ou il dit qu'il y a des ambiguites

?

Il dit que des versets peuvent preter à interprétations diverses= ambiguités!

Ce n'est pas des ambiguites mais cela montre que ce sont les gens qui sont alle dans les interpretations car Allah SWT a dit qu'il avait revele le meme message a tous les phophetes, precis et claires. Et ce sont les gens qui vont se focaliser sur les versets equivoques et avoir ou semer le doute dans le coeur des hommes. Ce versets indique qu'il faut se concentrer sur le convenable et le licite et se detourner du blamable. Selon des docteurs en theologie, ce verset suggere qu'ils faut s'en tenir aux versets fondamentaux et ceux qui continue a se poser des questions, resteront dans la deviance. Quant aux figuratifs ou qui prêtent au doute, ils sont une épreuve pour les hommes, comme le sont le licite et l’illicite, afin qu’ils se maintiennent sur la voie droite sans être égarés ». Le prophete (PUT) appeler ces gens les Khawarejs car ils vont creer le desordre comme Daesh en ce moment qui sont consideres des Khawarejs, des deviants, et il a dit aussi  Si vous rencontrez des hommes qui discutent  ces choses-là, ils sont ceux qu’Allah a désignés, méfiez-vous d’eux ».J'espere que cela vous va comme explication.

si les gens peuvent se focaliser sur les versets équivoques, c'est qu'il y a des versets équivoques.

Donc non cette explication, ne me convient pas.
Ce verset explique comment agir avec les versets équivoques ce qui prouve qu'il y en a.
les savants ont donné une justification à l'existence de ses versets équivoques, ont expliqué que focaliser dessus c'était mal... Ok pas de problème. Cela montre qu'il y a des versets qui peuvent être interprétés de différentes manières... Ils existent et c'est juste cela qu'il suffit pour en faire une contradiciton avec le verset qui affirme que le coran ne comporte aucune ambiguité.

emmanuelle78 a écrit:

cocomelka a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

?

Il dit que des versets peuvent preter à interprétations diverses= ambiguités!

Ce n'est pas des ambiguites mais cela montre que ce sont les gens qui sont alle dans les interpretations car Allah SWT a dit qu'il avait revele le meme message a tous les phophetes, precis et claires. Et ce sont les gens qui vont se focaliser sur les versets equivoques et avoir ou semer le doute dans le coeur des hommes. Ce versets indique qu'il faut se concentrer sur le convenable et le licite et se detourner du blamable. Selon des docteurs en theologie, ce verset suggere qu'ils faut s'en tenir aux versets fondamentaux et ceux qui continue a se poser des questions, resteront dans la deviance. Quant aux figuratifs ou qui prêtent au doute, ils sont une épreuve pour les hommes, comme le sont le licite et l’illicite, afin qu’ils se maintiennent sur la voie droite sans être égarés ». Le prophete (PUT) appeler ces gens les Khawarejs car ils vont creer le desordre comme Daesh en ce moment qui sont consideres des Khawarejs, des deviants, et il a dit aussi  Si vous rencontrez des hommes qui discutent  ces choses-là, ils sont ceux qu’Allah a désignés, méfiez-vous d’eux ».J'espere que cela vous va comme explication.

si les gens peuvent se focaliser sur les versets équivoques, c'est qu'il y a des versets équivoques.

Donc non cette explication, ne me convient pas.
Ce verset explique comment agir avec les versets équivoques ce qui prouve qu'il y en a.
les savants ont donné une justification à l'existence de ses versets équivoques, ont expliqué que focaliser dessus c'était mal... Ok pas de problème. Cela montre qu'il y a des versets qui peuvent être interprétés de différentes manières... Ils existent et c'est juste cela qu'il suffit pour en faire une contradiciton avec le verset qui affirme que le coran ne comporte aucune ambiguité.

tout à fait et on peut l'illustrer avec le verset que j'ai cité sur un autre fil

12.1. Alif - Lâm - Râ. Ce sont là les versets du Livre explicite.

le coran est soi disant un livre explicite mais personne n'est capable de donner une explication des trois lettres Alif - Lâm - Râ.

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

faux puisque si le prophete Mohammed paix sur lui était l'auteur du CORAN et comme tu dis il voulait que les juifs se convertissent a l'islam il aurait plutot invente des versets plus dociles envers les juifs pendant la periode mecquoise avant d'aller a medine ?!

Mais malgre ca des juifs sinceres qui ne cherchaient qu'a connaitre que la vérité n'ont pas hésité une seconde a franchir le pas et a se reconvertir a l’islam comme :

le grand  GRAND RABBIN ABDALLAH IBN SALAM voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ET Moukhayrik  de  Banu Nadir  UN TRÈS RICHE juif de medine  qui a légué toute sa fortune pour l'islam et il est mort en martyr dans une bataille
etc.......

la vrai raison aussi c'est que DIEU voulait éprouver les croyants :

CORAN 2:143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes

1) Tu confirmes ce que j'ai dit; les juifs n'étaient pas entrés en masse à l'islam. Juste une poignée.

2) Tu dis que Dieu a voulu éprouver les musulmans. Quelle épreuve de changer de direction ? C'est un acte banal que de changer de direction ! En quoi cela aurait dérangé s'il leur avait demandé dès le début de se diriger vers la Mecque ?
Réponds-moi à cette question stp.

1-les juifs de medine attendaient un prophete issue des israélites et lorsque il fut envoyé dans la descendance d’Ismaël il l'ont renie par jalousie
CORAN 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

CORAN 2:109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

les plus sincères ont embrasses l'islam

Safiya bint Houyay femme du  prophete Mohammed paix sur lui  et issues d'une famille juive des Levi témoigne et dit :

Elle (que Dieu l'agrée) a dit : "J'étais la favorite de mon père et de mon oncle Yâsir. Chaque fois que j'étais en compagnie de l'un de leurs enfants, ils me portaient dans leurs bras. Quand le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) arriva à Médine, mon père et mon oncle allèrent le voir. C'était très tôt le matin, entre l'aube et le lever du soleil. Ils revinrent bien plus tard. Ils étaient complètement usés et déprimés, et rentraient d'un pas lourd et lent. Je leur souris comme toujours, mais ni l'un ni l'autre ne fit attention à moi parce qu'ils étaient si misérables. J'ai entendu Abou Yâsir demander à mon père :
- Est-ce lui ?
- Oui c'est bien lui.
- L'as-tu reconnu ? En es-tu sûr ?
- Oh oui ! Je ne l'ai que trop bien reconnu.
- Qu'éprouves-tu à son égard ?
- De l'hostilité ! De l'hostilité à jamais".

2- Pour ta deuxième question l’Épreuve consistait a tester la foi  des croyants et voir qui allait suivre les directives du CORAN même si parfois cette directive n’était pas approuve par certains !!

DIEU  le dit après  dans :
"que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide."

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Quels prophètes ont été tués?

Je croyais que Dieu ne laissait jamais ses prophètes se faire tuer?

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Quels prophètes ont été tués?

Je croyais que Dieu ne laissait jamais ses prophètes se faire tuer?

ce sont jean baptiste et Zacharie paix sur eux !!

Non j'avais dis une mort humiliante !!

joshai a écrit:

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

est ce que le Prophète peut contredire le coran ?

Rosarum

Ouvre alors un autre topic sur la conformité entre le Coran et les hadith.

Ici on veut parler de contradiction entre les versets du Coran.

Oui je suis d'accord avec toi, pas d'effort pour comprendre l'islam pour mieux le combattre, mais vu que je ne peux faire partie de cette description et que tu demandes de ne prendre QUE le coran, comment expliquer les versets contradictoires sur l'alcool? tu vas me répondre par un verset de l'abrogation, donc tu vas faire un tafsir ou un tawi'l et tu sors de la simple lecture du coran! Admettons qu'il y a abrogation, pkoi ce ne serait pas le verset qui autorise l'alcool qui abrogerait celui qui l'interdit? chronologie? celui qui vient après abroge le précédent, cela semble etre le bon sens, acceptons cette règle, comment sais-tu que celui qui l'interdit vient après celui qui l'autorise? tafsir? hadith? mais la encore on sort du coran! donc demander à Rosarum de ne pas prendre les hadith c'est se tirer une balle dans le pied...

ps: tu ne fais pas non plus d'effort pour comprendre l'AT...

Joshai

Soyez concrets

Allons sur l'accol

Dites concrètement quels sont les versets du coran qui sont en contradiction

Et soyons précis

J'attends

abeba a écrit:

joshai a écrit:

abeba a écrit:

Rosarum

Ouvre alors un autre topic sur la conformité entre le Coran et les hadith.

Ici on veut parler de contradiction entre les versets du Coran.

Oui je suis d'accord avec toi, pas d'effort pour comprendre l'islam pour mieux le combattre, mais vu que je ne peux faire partie de cette description et que tu demandes de ne prendre QUE le coran, comment expliquer les versets contradictoires sur l'alcool? tu vas me répondre par un verset de l'abrogation, donc tu vas faire un tafsir ou un tawi'l et tu sors de la simple lecture du coran! Admettons qu'il y a abrogation, pkoi ce ne serait pas le verset qui autorise l'alcool qui abrogerait celui qui l'interdit? chronologie? celui qui vient après abroge le précédent, cela semble etre le bon sens, acceptons cette règle, comment sais-tu que celui qui l'interdit vient après celui qui l'autorise? tafsir? hadith? mais la encore on sort du coran! donc demander à Rosarum de ne pas prendre les hadith c'est se tirer une balle dans le pied...

ps: tu ne fais pas non plus d'effort pour comprendre l'AT...

Joshai

Soyez concrets

Allons sur l'accol

Dites concrètement quels sont les versets du coran qui sont en contradiction

Et soyons précis

J'attends

pendant que tu attends tu pourrais répondre à ma contradiction qui tient sur un seul verset ?

12.1. Alif - Lâm - Râ. Ce sont là les versets du Livre explicite.

le coran est soi disant un livre explicite mais personne n'est capable de donner une explication des trois lettres Alif - Lâm - Râ.

rosarum a écrit:

pendant que tu attends tu pourrais répondre à ma contradiction qui tient sur un seul verset ?

12.1. Alif - Lâm - Râ. Ce sont là les versets du Livre explicite.

le coran est soi disant un livre explicite mais personne n'est capable de donner une explication des trois lettres Alif - Lâm - Râ.

Deux opinions ont été proposes :
Première opinion : Le sens de ces versets liminaires composés de lettres alphabétiques fait partie des choses que Dieu a gardées pour Lui-Même et que nul autre ne connaît. C’est l’opinion de nombreux Compagnons et Successeurs.

Seconde opinion : Le sens de ces versets est accessible. Diverses interprétations ont été données à leur sujet :

1. Certains affirment que ces versets constituent le nom des sourates qu’ils entament ou que chacun de ces versets marque la fin d’une sourate et le début d’une autre.
   
   
2. D’autres estiment qu’ils renvoient à des Noms et Attributs de Dieu - Exalté Soit-Il. On attribue à Ibn `Abbâs l’opinion selon laquelle dans "Kâf, Hâ, Yâ, `Ayn, Sâd", la lettre Kâf est prise dans le mot Al-Mulk (Royauté), la lettre Hâ est celle du Titre de Majesté Allâh, la lettre Yâ est celui d’Al-`Azîz (le Grandiose), et la lettre Sâd est celle d’Al-Musawwir (le Façonneur).
   On lui attribue également une opinion soutenant que "Kâf, Hâ, Yâ, `Ayn, Sâd" renvoie à Kâfin (le Protecteur), Hâdin (le Guide), Amîn (le Loyal), `Âlim (le Savant) et Sâdiq (le Véridique).
   Il a été rapporté selon Ad-Dahhâk que le sens de Alif, Lâm, Râ est Ana Allâhu Arfa` (Je suis Dieu, J’élève les rangs).
   
   
3. D’autres encore pensent qu’il s’agit d’un serment divin visant à montrer l’honneur de ces lettres que l’on retrouve dans le Livre révélé à Son Messager.
   
   
4. Selon une autre opinion, ces versets liminaires visent à éveiller l’audience et à l’interpeller.
   
   
5. Ils viseraient, selon une autre opinion encore, à attirer et à séduire les gens qui se détournaient du Coran afin qu’ils lui prêtent une oreille attentive. Il est connu que les ennemis de l’Islam, à ses débuts, s’incitaient mutuellement à ne pas écouter le Coran et se disaient : " (...) Ne prêtez pas l’oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation), afin d’avoir le dessus" [2]. Lorsque les sourates commençant par des lettres de l’alphabet furent révélées, c’était là une chose peu familière pour eux, si bien qu’ils tendirent l’oreille attentivement. Ils se retrouvèrent alors face à des versets explicites qui ont séduit leurs coeurs. Trouva la foi celui pour qui Dieu voulait la guidance, s’y refusa celui que Dieu voulait éloigner, et la preuve fut établie contre les orgueilleux tyrans.
   
   
6. Enfin, ces lettres seraient mentionnées en guise de défit et pour témoigner de l’Inimitabilité du Coran. Toutes les créatures sont incapables de produire quelque chose de similaire au Coran, alors qu’il est composé de ces mêmes lettres alphabétiques dont ils usent dans leurs discours. C’est là une preuve qu’il ne provient pas d’un être humain et qu’il s’agit, certes, d’une révélation émanant d’un Sage, Très Digne de Louanges.
   
   

Les tenants de cette opinion ont également constaté que les versets liminaires étaient quatorze au total, soit la moitié des lettres de l’alphabet arabe. Ils ont aussi constaté que, de chaque catégorie de lettres, elles comportaient la moitié, soit la moitié des lettres soufflées, la moitié des lettres ostensibles, la moitié des lettres toniques, la moitié des lettres atones, la moitié des lettres refermées, et la moitié des lettres ouvertes, comme pour dire : "Que celui qui prétend que le Coran n’est pas un miracle, qu’il prenne les lettres restantes et qu’il fasse une composition pouvant lui tenir tête."

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

pendant que tu attends tu pourrais répondre à ma contradiction qui tient sur un seul verset ?

12.1. Alif - Lâm - Râ. Ce sont là les versets du Livre explicite.

le coran est soi disant un livre explicite mais personne n'est capable de donner une explication des trois lettres Alif - Lâm - Râ.

Deux opinions ont été proposes :
Première opinion : Le sens de ces versets liminaires composés de lettres alphabétiques fait partie des choses que Dieu a gardées pour Lui-Même et que nul autre ne connaît. C’est l’opinion de nombreux Compagnons et Successeurs.

Seconde opinion : Le sens de ces versets est accessible. Diverses interprétations ont été données à leur sujet :

1. Certains affirment que ces versets constituent le nom des sourates qu’ils entament ou que chacun de ces versets marque la fin d’une sourate et le début d’une autre.
   
   
2. D’autres estiment qu’ils renvoient à des Noms et Attributs de Dieu - Exalté Soit-Il. On attribue à Ibn `Abbâs l’opinion selon laquelle dans "Kâf, Hâ, Yâ, `Ayn, Sâd", la lettre Kâf est prise dans le mot Al-Mulk (Royauté), la lettre Hâ est celle du Titre de Majesté Allâh, la lettre Yâ est celui d’Al-`Azîz (le Grandiose), et la lettre Sâd est celle d’Al-Musawwir (le Façonneur).
   On lui attribue également une opinion soutenant que "Kâf, Hâ, Yâ, `Ayn, Sâd" renvoie à Kâfin (le Protecteur), Hâdin (le Guide), Amîn (le Loyal), `Âlim (le Savant) et Sâdiq (le Véridique).
   Il a été rapporté selon Ad-Dahhâk que le sens de Alif, Lâm, Râ est Ana Allâhu Arfa` (Je suis Dieu, J’élève les rangs).
   
   
3. D’autres encore pensent qu’il s’agit d’un serment divin visant à montrer l’honneur de ces lettres que l’on retrouve dans le Livre révélé à Son Messager.
   
   
4. Selon une autre opinion, ces versets liminaires visent à éveiller l’audience et à l’interpeller.
   
   
5. Ils viseraient, selon une autre opinion encore, à attirer et à séduire les gens qui se détournaient du Coran afin qu’ils lui prêtent une oreille attentive. Il est connu que les ennemis de l’Islam, à ses débuts, s’incitaient mutuellement à ne pas écouter le Coran et se disaient : " (...) Ne prêtez pas l’oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation), afin d’avoir le dessus" [2]. Lorsque les sourates commençant par des lettres de l’alphabet furent révélées, c’était là une chose peu familière pour eux, si bien qu’ils tendirent l’oreille attentivement. Ils se retrouvèrent alors face à des versets explicites qui ont séduit leurs coeurs. Trouva la foi celui pour qui Dieu voulait la guidance, s’y refusa celui que Dieu voulait éloigner, et la preuve fut établie contre les orgueilleux tyrans.
   
   
6. Enfin, ces lettres seraient mentionnées en guise de défit et pour témoigner de l’Inimitabilité du Coran. Toutes les créatures sont incapables de produire quelque chose de similaire au Coran, alors qu’il est composé de ces mêmes lettres alphabétiques dont ils usent dans leurs discours. C’est là une preuve qu’il ne provient pas d’un être humain et qu’il s’agit, certes, d’une révélation émanant d’un Sage, Très Digne de Louanges.
   
   

Les tenants de cette opinion ont également constaté que les versets liminaires étaient quatorze au total, soit la moitié des lettres de l’alphabet arabe. Ils ont aussi constaté que, de chaque catégorie de lettres, elles comportaient la moitié, soit la moitié des lettres soufflées, la moitié des lettres ostensibles, la moitié des lettres toniques, la moitié des lettres atones, la moitié des lettres refermées, et la moitié des lettres ouvertes, comme pour dire : "Que celui qui prétend que le Coran n’est pas un miracle, qu’il prenne les lettres restantes et qu’il fasse une composition pouvant lui tenir tête."

donc c'est très loin d'être explicite et le coran se contredit

brigit a écrit:

tt a écrit:

azdan a écrit:

pour qu'ils constatent d'eux même que la parole de dieu n'a pas été préservé , ni par les hommes ni par les créatures sensés le protéger .

Je ne crois vraiment pas que c'est comme ça que le coran le présente;

Les créatures sensées le protéger ?

Chez les chrétiens, les 4 créatures sont symboliques et représentent les 4 saints des évangiles, les 4 gardiens de la parole

Chacun avait quatre faces; La face du premier était une face de chérubin, La face du second une face d'homme, Celle du troisième une face de lion, Celle du quatrième une face d'aigle - Ezéchiel
Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. - Apocalypse
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Chez les zoroastriens, les créatures sont physiquement présentes en protection du temple
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La Kali hindouiste se déchaîne aveuglement contre l'iniquité en s'incarnant sur terre en protection de Vishnu
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Chez les musulmans, il y a des créatures en protection des écritures ou du temple ?

quand je disais créatures , je faisais allusion aux créatures de dieu , comme les anges , appelé aussi esprit de dieu , je ne pale pas des gargouilles et autres créatures maléfiques :

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sans parler des statues à aspects érotiques sur le toit des églises :

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Si tu crois que les chrétiens pensent que les gargouilles défendent les églises, c'est réellement triste ou juste de l'enfantillage.
Plus sérieusement quelles sont les créatures qui défendent le Coran et les lieux saints dans l'Islam ?
Tu as des noms ?

Il n'y a pas de créature qui protège les lieux sacrés en islam , c'est dieu qui s'en charge .
Ce n'est pas de l'enfantillage , mais juste pour montrer où va l'illustration artistique .

azdan a écrit:

Il n'y a pas de créature qui protège les lieux sacrés en islam , c'est dieu qui s'en charge .
Ce n'est pas de l'enfantillage , mais juste pour montrer où va l'illustration artistique .

Donc pas de créature pour défendre le Coran et les lieux saints, c'est tout ce que je voulais savoir.
Je ne connais pas ta religion donc je demande quand certains mots que tu prononces m'interpellent.
Sinon j'aime tout ce qui est art, mais je sais qu'il s'agit de la création des hommes même bien inspirés.

Mais puisque tu dis que tu connais pas bien notre religion ,pourquoi tu lance des fois des affirmations non fondées et non vérifiés sur l'islam ?

phoutoufoot a écrit:

Pouvez vous m'apporter les contradictions du Coran que vous connaissez ou que vous avez identifiées de vous même ? Merci

Pour en revenir au sujet , je pense qu'il serait utile d'abord de définir ce qu'est une contradiction et de quelle genre de contradiction le coran parle .

brigit a écrit:

Si tu crois que les chrétiens pensent que les gargouilles défendent les églises, c'est réellement triste ou juste de l'enfantillage.
Plus sérieusement quelles sont les créatures qui défendent le Coran et les lieux saints dans l'Islam ?
Tu as des noms ?

c'est le Créateur Lui même qui l'a complétement scellée aussi mystiquement que numériquement. "15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
Je vous donne juste un exemple si jamais un rigolo  s'amusait a insérer une seule sourate ou un seul verset qui n'appartient pas au Coran ou bien qu'on y enlève une sourate ou un verset, par la grâce de Dieu nous avons des clés de vérification chiffrées pour tout desceller . Le Maitre nous a tout donne pour nous rassurer qu'on détient le meilleur Livre de la Terre entière. Donc nous pratiquons notre religion en toute quiétude en sachant que nous détenons les Paroles de Dieu qui sont protège jusqu’à la fin des temps. C'est pas beau et apaisant ça ?

MaissaAbdallah a écrit:

brigit a écrit:

Si tu crois que les chrétiens pensent que les gargouilles défendent les églises, c'est réellement triste ou juste de l'enfantillage.
Plus sérieusement quelles sont les créatures qui défendent le Coran et les lieux saints dans l'Islam ?
Tu as des noms ?

c'est le Créateur Lui même qui l'a complétement scellée aussi mystiquement que numériquement. "15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
Je vous donne juste un exemple si jamais un rigolo  s'amusait a insérer une seule sourate ou un seul verset qui n'appartient pas au Coran ou bien qu'on y enlève une sourate ou un verset, par la grâce de Dieu nous avons des clés de vérification chiffrées pour tout desceller . Le Maitre nous a tout donne pour nous rassurer qu'on détient le meilleur Livre de la Terre entière. Donc nous pratiquons notre religion en toute quiétude en sachant que nous détenons les Paroles de Dieu qui sont protège jusqu’à la fin des temps. C'est pas beau et apaisant ça ?

Abdallah

Est ce qu'ils ont connaissance de ces choses ?

Des gens qui disent que ce qui est dans leur propre bible n'est que mythes sumériens, comment veux tu qu'ils croient au Coran ?
Ils ont une idée, même pas vague, mais totalement erronée de Dieu.

abeba a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

brigit a écrit:

Si tu crois que les chrétiens pensent que les gargouilles défendent les églises, c'est réellement triste ou juste de l'enfantillage.
Plus sérieusement quelles sont les créatures qui défendent le Coran et les lieux saints dans l'Islam ?
Tu as des noms ?

c'est le Créateur Lui même qui l'a complétement scellée aussi mystiquement que numériquement. "15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
Je vous donne juste un exemple si jamais un rigolo  s'amusait a insérer une seule sourate ou un seul verset qui n'appartient pas au Coran ou bien qu'on y enlève une sourate ou un verset, par la grâce de Dieu nous avons des clés de vérification chiffrées pour tout desceller . Le Maitre nous a tout donne pour nous rassurer qu'on détient le meilleur Livre de la Terre entière. Donc nous pratiquons notre religion en toute quiétude en sachant que nous détenons les Paroles de Dieu qui sont protège jusqu’à la fin des temps. C'est pas beau et apaisant ça ?

Abdallah

Est ce qu'ils ont connaissance de ces choses ?

Des gens qui disent que ce qui est dans leur propre bible n'est que mythes sumériens, comment veux tu qu'ils croient au Coran ?
Ils ont une idée, même pas vague, mais totalement erronée de Dieu.

C'est exactement ça le problème...c'est pourquoi j’évite de trop entrer dans détails des chiffres du Coran. Laissons les continuer de chercher des sois disant contradictions qui n'existent que dans leurs esprits ou qu'ils ont puisés dans les nombreuses traductions bidons facilement trouvable sur le net. Nous on sait le Trésor qu'on détient. Comme on dit chez nous , "faut laisser mouton pisser, Aidkebir arrive"

MaissaAbdallah a écrit:

"faut laisser mouton pisser, Aidkebir arrive"

Tu veux égorger qui comme un mouton exactement en l'honneur d'Allah ?  
Merci pour vos diatribes contre ma foi, je dois bien les mériter certes.

Quant à la théorie des codes, elle n'est pas de la nature cryptographique dont vous parlez,
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Car cela a été condamné comme hérésie en son temps.
L'auteur de cette théorie est un fou notoire.
Rejet de la Sunna de Mohamed et de ses hadiths4.
Acceptation de Rashad Khalifa comme Messager du Pacte censé purifier le message divin.
Dévotion à Dieu seul notamment dans les prières(Salat) et les invocations ainsi que dans la Chahada donc sans mention de Mohamed.
Obligation des trois autres prescriptions déjà présentes dans les anciens courants islamiques :
Aumône(Zakat), Jeune(Ramadan) et Pèlerinage à la Mecque(Hajj).
Consentement du nombre 19 comme miracle apporté par Rashad Khalifa symbolisant le nombre de Dieu,
Et protégeant le Coran de toutes manipulations.
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Mais paradoxe ou signe de l'histoire, en science il s'agit d'une méthodologie de comparaison des versions du coran entre elles,
Rien à voir avec de la cryptologie mais uniquement avec la comparaison des versets entre les différentes versions,
Et cela donne un tout autre résultat sur l'incréation : Des contradictions entre Corans ! HMD un ajout tardif ?

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brigit a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

"faut laisser mouton pisser, Aidkebir arrive"

Tu veux égorger qui comme un mouton exactement ?  
Merci pour vos diatribes contre ma foi, je dois bien les mériter certes.
Quant à la théorie des codes, elle n'est pas de la nature cryptographique dont vous parlez, car cela a été condamné comme hérésie.
Mais en science il s'agit d'une méthodologie de la comparaison des versions du coran entre elles.
Et cela donne un tout autre résultat sur l'incréation :

J'aime bien vous discuter Brigit, vous êtes posée et vous argumenter , c'est ce qu'on cherche sur un forum . Ne vous inquiéter pas , suis un musulman super pacifique et mon combat c'est au niveau de la tête uniquement lol . En fait, mon probleme c'est juste que j'ai l'impression que certains rejettent l'Islam juste pour le plaisir de rejeter ou sont complétement enfumée par tout ce ce que disent les médias. Mon invitation c'est juste a la réflexion personnelle sur sa foi individuelle afin de différencier le sensé de l’insensé, de la logique de l'illogique et de la Vérité du fable . Et comme l'a dit Desartes "Cogito Ergo Sum " "Je pense donc je suis"  .

Je vois que vous revenez souvent sur cette notion d'INCREATION , expliquez moi votre définition de ça.

Je sais, c'était de l'humour. J'aime les dictons du Maroc pour y avoir vécu et cela y ressemble.
Merci pour vos encouragements car je me sens à côté de la plaque en vous agressant sur votre religion.
J'admire vraiment les musulmans quant ils sont sincères dans leur foi.
Vous êtes souvent des bons exemples de piété.
Et je passe bien au delà de mes ressentiments sur le Coran dans la vie.
Ne vous dressez pas contre ma dureté de parole. Je suis maladroite.

Pour l'incréation, il s'agit de l'affirmation que le Coran n'a pas d'Histoire, le message actuel est comme celui donné à Muhammad.
Sans même remettre en doute la réalité de la révélation, je pense que l'incréation est un obscurantisme qui va à l'encontre de l'Histoire.
Je peux par exemple dire que le message christique a une histoire, que Jésus n'a pas tenu une parole sans héritage.
Les livres sur terre ne sont que des témoignages des hommes mêlant vérité et tentation.

brigit a écrit:

Je sais, c'était de l'humour. J'aime les dictons du Maroc pour y avoir vécu et cela y ressemble.
Merci pour vos encouragements car je me sens à côté de la plaque en vous agressant sur votre religion.
J'admire vraiment les musulmans quant ils sont sincères dans leur foi.
Vous êtes souvent des bons exemples de piété.
Et je passe bien au delà de mes ressentiments sur le Coran dans la vie.
Ne vous dressez pas contre ma dureté de parole. Je suis maladroite.

Pour l'incréation, il s'agit de l'affirmation que le Coran n'a pas d'Histoire, le message actuel est comme celui donné à Muhammad.
Sans même remettre en doute la réalité de la révélation, je pense que l'incréation est un obscurantisme qui va à l'encontre de l'Histoire.
Je peux par exemple dire que le message christique a une histoire, que Jésus n'a pas tenu une parole sans héritage.
Les livres sur terre ne sont que des témoignages des hommes mêlant vérité et tentation.

Ah ok je vois.
Premièrement nous avons totalement confiance en ce que le Seigneur nous dit dans le Coran. Sur le message qu'il a remis au Prophète Muhammad (Psl) par le biais de Jibril (Ange Gabriel) , Il nous assure qu'Il le protège Lui même : Sourate 15 V.9 "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. "

Deuxièmement, nous ne disposons que d'une version du Coran depuis la mort du Prophète Muhammad (Psl). Ses premiers compagnons, les les différents Califes qui se sont succède et encore même toute la communaute musulmane d'aujourd'hui , il n'y a personne qui a eu même une seconde l’idée d'y toucher un seul mot. Ceci pour une seule raison : tu le fais , a ta mort, l'enfer t'es promis direct. Allah ne badine pas avec son dernier message pour les hommes, Il a beaucoup insisté sur ça .

Et troisièmement, des personne comme moi sommes intéressé par ces questions du chiffrage et des mystères interne du Coran . Il faut savoir que e Coran c'est différentes dimensions et plusieurs niveaux de lecture. Par exemple il y a le un niveau littéral et littéraire (ce qu'on lit et comprend a la première lecture, la forme, le style...), il y a aussi le niveau des chiffres ( certaines clés de codification, le mystère des mots répétées, le nombre des versets des sourates,...) . Ces différents niveaux de lecture du Coran certain disent qu'ils sont compris entre 7 et 70 niveaux.

Personnellement je suis actuellement au niveau des chiffres. Et vous pouvez y croire ou pas mais depuis que j'ai commencé je cherche l'erreur mais aussi fou que cela puisse être J'EN TROUVE PAS . Le Maitre c'est l'Esprit Supérieur. Il a parfaitement tout agencé juste pour nous montrer a nous simple créatures qu'on est juste tout petit.

Bon sans parler aussi de mes dons naturels et modestes connaissances dans le domaine mystico-spirituel, je n'ai personnellement plus de raison de douter d'Allah et de la perfection du Coran. Voila j’espère que c'est un peu plus clair !

MaissaAbdallah a écrit:

Personnellement je suis actuellement au niveau des chiffres. Et vous pouvez y croire ou pas mais depuis que j'ai commencé je cherche l'erreur Question mais aussi fou que cela puisse être J'EN TROUVE PAS . Le Maitre c'est l'Esprit Supérieur. Il a parfaitement tout agencé juste pour nous montrer a nous simple créatures qu'on est juste tout petit.

Je t'invite à te méfier , les chiffres mentent .

Pour arriver à ses fins, Rashad qui se déclara prophète par la suite , supprima deux versets du coran afin de retomber sur ses pattes .
La mise par écrit du coran ne s'est pas faite du jour au lendemain . Et d'ailleurs encore aujourd'hui il y a une différence dans le nombre des versets (hafs et warch) .

icare a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Personnellement je suis actuellement au niveau des chiffres. Et vous pouvez y croire ou pas mais depuis que j'ai commencé je cherche l'erreur Question mais aussi fou que cela puisse être J'EN TROUVE PAS . Le Maitre c'est l'Esprit Supérieur. Il a parfaitement tout agencé juste pour nous montrer a nous simple créatures qu'on est juste tout petit.

Je t'invite à te méfier , les chiffres mentent .

Pour arriver à ses fins, Rashad qui se déclara prophète par la suite , supprima deux versets du coran afin de retomber sur ses pattes .
La mise par écrit du coran ne s'est pas faite du jour au lendemain . Et d'ailleurs encore aujourd'hui il y a une différence dans le nombre des versets (hafs et warch) .

Ce qui est vrai par contre c'est que j'ai souvent entendu dire que les juifs avait un chiffrage de leurs textes pour ne pas les altérer.
C'est donc plutôt à eux qu'il faut demander car eux ils ne cherchent pas le code, ils l'appliquent.
Si tant est que cela ne soit pas encore une fois une légende.
Sans rien y connaitre il suffit de faire la somme des lettres d'une ligne et vérifier si cela concorde.
Plus complexe, la somme des colonnes sur un nombre de lignes fixes à condition de respecter les mises en page.
Voilà les pistes simples que le rasoir d'Ockham nous offre dans la réalisation des copies manuscrites.

brigit a écrit:

icare a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Personnellement je suis actuellement au niveau des chiffres. Et vous pouvez y croire ou pas mais depuis que j'ai commencé je cherche l'erreur Question mais aussi fou que cela puisse être J'EN TROUVE PAS . Le Maitre c'est l'Esprit Supérieur. Il a parfaitement tout agencé juste pour nous montrer a nous simple créatures qu'on est juste tout petit.

Je t'invite à te méfier , les chiffres mentent .

Pour arriver à ses fins, Rashad qui se déclara prophète par la suite , supprima deux versets du coran afin de retomber sur ses pattes .
La mise par écrit du coran ne s'est pas faite du jour au lendemain . Et d'ailleurs encore aujourd'hui il y a une différence dans le nombre des versets (hafs et warch) .

Ce qui est vrai par contre c'est que j'ai souvent entendu dire que les juifs avait un chiffrage de leurs textes pour ne pas les altérer.
C'est donc plutôt à eux qu'il faut demander car eux ils ne cherchent pas le code, ils l'appliquent.
Si tant est que cela ne soit pas encore une fois une légende.

LA seule légende est la mort /résurrection /ascension du Christ.

La numérologie est un domaine de la mystique que l'on retrouve aussi bien dans le judaïsme que dans l'islam .

brigit a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

"faut laisser mouton pisser, Aidkebir arrive"

Tu veux égorger qui comme un mouton exactement en l'honneur d'Allah ?  
Merci pour vos diatribes contre ma foi, je dois bien les mériter certes.

Quant à la théorie des codes, elle n'est pas de la nature cryptographique dont vous parlez,
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Car cela a été condamné comme hérésie en son temps.
L'auteur de cette théorie est un fou notoire.
Rejet de la Sunna de Mohamed et de ses hadiths4.
Acceptation de Rashad Khalifa comme Messager du Pacte censé purifier le message divin.
Dévotion à Dieu seul notamment dans les prières(Salat) et les invocations ainsi que dans la Chahada donc sans mention de Mohamed.
Obligation des trois autres prescriptions déjà présentes dans les anciens courants islamiques :
Aumône(Zakat), Jeune(Ramadan) et Pèlerinage à la Mecque(Hajj).
Consentement du nombre 19 comme miracle apporté par Rashad Khalifa symbolisant le nombre de Dieu,
Et protégeant le Coran de toutes manipulations.
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Mais paradoxe ou signe de l'histoire, en science il s'agit d'une méthodologie de comparaison des versions du coran entre elles,
Rien à voir avec de la cryptologie mais uniquement avec la comparaison des versets entre les différentes versions,
Et cela donne un tout autre résultat sur l'incréation : Des contradictions entre Corans ! HMD un ajout tardif ?

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Brigit

Tiens le pour dit et ne te fatigus pas trop

Pour un musulman, il ya un seul coran revele a Muhammad saw , il la reçu totalement avant sa mort.
Aucun , mais alors aucun verset ne lui est posterieur.

Il n'y a aucun musulman que tu peux manipuler pour lui faire croire le contraire.

brigit a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

"faut laisser mouton pisser, Aidkebir arrive"

Tu veux égorger qui comme un mouton exactement en l'honneur d'Allah ?  
Merci pour vos diatribes contre ma foi, je dois bien les mériter certes.

Quant à la théorie des codes, elle n'est pas de la nature cryptographique dont vous parlez,
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Car cela a été condamné comme hérésie en son temps.
L'auteur de cette théorie est un fou notoire.
Rejet de la Sunna de Mohamed et de ses hadiths4.
Acceptation de Rashad Khalifa comme Messager du Pacte censé purifier le message divin.
Dévotion à Dieu seul notamment dans les prières(Salat) et les invocations ainsi que dans la Chahada donc sans mention de Mohamed.
Obligation des trois autres prescriptions déjà présentes dans les anciens courants islamiques :
Aumône(Zakat), Jeune(Ramadan) et Pèlerinage à la Mecque(Hajj).
Consentement du nombre 19 comme miracle apporté par Rashad Khalifa symbolisant le nombre de Dieu,
Et protégeant le Coran de toutes manipulations.
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Mais paradoxe ou signe de l'histoire, en science il s'agit d'une méthodologie de comparaison des versions du coran entre elles,
Rien à voir avec de la cryptologie mais uniquement avec la comparaison des versets entre les différentes versions,
Et cela donne un tout autre résultat sur l'incréation : Des contradictions entre Corans ! HMD un ajout tardif ?

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voilà en résumé la thèse que nous présente Walter dans ce livre :

1. Le Coran a été rédigé par au moins trente auteurs, au plus cent, plus vraisemblablement cinquante (p. 21)
2. Le Coran a été écrit sur une période de plus de deux cents ans (p. 25)
3. La différence entre sourates de la Mecque et sourates de Médine est un artefact de grammairien sans signification historique (p. 30)
4. Mohamed a été intronisé prophète fondateur de l’Islam au plus tôt 60 ans après sa mort (p. 31)
5. La théologie musulmane n’est nullement une novation : c’est un quasi "copié-collé" de la théologie nazaréenne. Un seul des quelques 50 auteurs du Coran a rédigé tous les versets qui proviennent de la théologie nazaréenne (p. 39)
6. La fondation du premier islam n’est pas le monothéisme, mais l’anti-christianisme (p. 45)

Alors de Luxenberg , au frère Bruno , passant par gallez , et accostant avec walter , tous critique le coran pour le réfuter , soit par son originalité , soit par son historicité , soit par son  texte ou contenu , soit par son défis d'être inimitable par l'homme !!!

  faire une étude tout en comptant le nombre des mots pour faire une critique , je trouve que ce n'est pas sérieux .

le jeu mathématiques n'est pas une des méthodes de l’exégèse ou de l'interprétation d'un document historique , si c'est dire que le coran contient une théologie nazarienne , et dire par la suite que sa fondation est de l'anti-christianisme .?!