L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme

Rappel du premier message :

4/03/2019

L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme


À quelques jours de la Journée de la femme, le Cheikh Ahmed Al Tayyeb, à la tête de l’université sunnite du Caire (Égypte), considère que la polygamie est une « injustice » pour les femmes et qu’elle n’est pas la norme dans l’islam.


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Raziel a écrit:

Et bien tu viens de rater ton grand Oral.

Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.

Matthieu 19, 8 a écrit:

C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère."  

A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle.

" C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes"



Vas tu nous dire que le Prophète Moïse lui-même avait le coeur dur ? Car Moïse (comme plusieurs autres Prophètes de Dieu) était polygame et avait plusieurs femmes :



Exode 2:21                                                              
Et Moïse accepta de s’établir près de cet homme (Jéthro Madianite), qui lui donna Cippora, sa fille.


Nombres 12:1                                                  
quand Miryam – et de même Aaron – critiqua Moïse à cause de la femme nubienne qu’il avait épousée ; car il avait épousé une Nubienne.




Je ne comprend pas pourquoi certains Chrétiens utilisent ce passage du divorce pour dire que Jésus a interdit la polygamie :



Matthieu 19 : 1-9

(Titre : "contre la répudiation" et non pas "contre la polygamie")
Contre la répudiation

1Or, quand Jésus eut achevé ces instructions, il partit de la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain. 2De grandes foules le suivirent, et là il les guérit. 3Des Pharisiens s’avancèrent vers lui et lui dirent pour lui tendre un piège : « Est-il permis de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » 4Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle5et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair. 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! » 7Ils lui disent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de délivrer un certificat de répudiation quand on répudie ? » 8Il leur dit : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais au commencement il n’en était pas ainsi. 9Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »



Dans ce passage ci-dessus, les Pharisiens ont demandés à Jésus s'il est permis de répudier sa femme sans raison, et non pas si la polygamie est permise où pas.

Jésus ne donne aucun détail de la polygamie dans ce passage. Il condamne le divorce sans motif comme la loi du Prophète Moïse l'a aussi fait d'ailleurs. Le divorce est permis mais détestable, on ne divorce pas sans raisons, que ce soit dans la loi de Moïse ou de Jésus :



Matthieu 19 : 9

Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »



Deuteronome 24:1-4                                                                                                                                  
1Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, puis, trouvant en elle quelque chose qui lui fait honte, cesse de la regarder avec faveur, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui,



Malachie 2:14-16                                                                                                                                        
14Vous dites : « Pourquoi cela ? » – Parce que le SEIGNEUR a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que, toi, tu as trahie. Elle était pourtant ta compagne, la femme à laquelle tu es lié ! 15Et le SEIGNEUR n’a-t-il pas fait un être unique, chair animée d’un souffle de vie ? Et que cherche cet unique ? Une descendance accordée par Dieu ? – Respectez votre vie. Que personne ne soit traître envers la femme de sa jeunesse. 16En effet, répudier par haine, dit le SEIGNEUR, le Dieu d’Israël, c’est charger son vêtement de violence, dit le SEIGNEUR de l’univers. Respectez votre vie. Ne soyez pas traîtres.

Jean Bernard a écrit:

La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie.

Apparemment sur terre il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai beaucoup de femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc.


Psaumes 19 : 8

La loi du SEIGNEUR est parfaite,
elle rend la vie ;
la charte du SEIGNEUR est sûre,
elle rend sage le simple.

Citation :

Apparemment sur terre il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai beaucoup de femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc.

sauf que c'est faux , il y a 105 naissances de garçons pour 100 naissances de filles sur Terre
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le comble étant que c'est dans les pays qui autorise la polygamie que les hommes sont plus nombreux que les femmes:

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Dieu a créé un homme et une femme
Le premier couple était donc monogame
Pourquoi cela devrait il changer ?

Jean Bernard a écrit:

Matthieu 19, 8 a écrit:

C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère."  

A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle.

Nous sommes chrétiens les citations qui justifient la monogamie sont dans l'Evangile

Jean Bernard a écrit:

Matthieu 19 : 1-9

Si quelqu’un répudie sa femme[/color] – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »[/b]

Il faut te rendre à l'évidence. D'ailleurs tu as bien trouvé la citation.

Jean Bernard a écrit:

Jésus ne donne aucun détail de la polygamie dans ce passage. Il condamne le divorce sans motif comme la loi du Prophète Moïse l'a aussi fait d'ailleurs. Le divorce est permis mais détestable, on ne divorce pas sans raisons, que ce soit dans la loi de Moïse ou de Jésus :

Lis bien Jésus dit "s'attachera á SA femme, il ne dit pas SES femmes.

Jésus dit "Si quelqu’un répudie sa femme– sauf en cas d’union illégale –et en épouse une autre, il est adultère. »

Qu'il la répudie ou la garde il est adultère dès qu'il épouse une autre femme.

rosarum a écrit:

Dieu a créé un homme et une femme
Le premier couple était donc monogame
Pourquoi cela devrait il changer ?

Serais-tu devenu créationniste ?

Sinon, j'ai lu un soufi dire qu'au départ, lorsqu'il n'y avait qu'Adam, celui-ci était un être androgyne...

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

Dieu a créé un homme et une femme
Le premier couple était donc monogame
Pourquoi cela devrait il changer ?

Serais-tu devenu créationniste ?

Sinon, j'ai lu un soufi dire qu'au départ, lorsqu'il n'y avait qu'Adam, celui-ci était un être androgyne...

Cet imam s'est laissé inspirer par Platon alors, au départ il n'y avait qu'un être mâle et femelle à la fois, cet être encourut un jour la colère de Zeus qui les sépara pour toujours et depuis chacun cherche sa moitié ....

Jean Bernard a écrit:

Raziel a écrit:

Et bien tu viens de rater ton grand Oral.
Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.



A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle.

" C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes"

Vas tu nous dire que le Prophète Moïse lui-même avait le coeur dur ? Car Moïse (comme plusieurs autres Prophètes de Dieu) était polygame et avait plusieurs femmes :


Je ne comprend pas pourquoi certains Chrétiens utilisent ce passage du divorce pour dire que Jésus a interdit la polygamie :

Question de savoir lire et comprendre.

AVANT Moïse, qu'y avait-il ?

Genèse 2, 24 C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair.

Où as-tu lu : C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à ses femmes, et ils pourrons forniquer tranquille sans crainte du Seigneur.

Raziel a écrit:

Question de savoir lire et comprendre.

AVANT Moïse, qu'y avait-il ?

Genèse 2, 24 C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair.

Où as-tu lu : C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à ses femmes, et ils pourrons forniquer tranquille sans crainte du Seigneur.

Citation :

Genèse 4:19 Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla.

Genèse 26:34 Ésaü, âgé de quarante ans, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d'Élon, le Héthien.

Genèse 28:9 Et Ésaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme, outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et soeur de Nebajoth.

Genèse 29:28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.

1 Rois 3:1 Salomon s'allia par mariage avec Pharaon, roi d'Égypte. Il prit pour femme la fille de Pharaon, et il l'amena dans la ville de David, jusqu'à ce qu'il eût achevé de bâtir sa maison, la maison de l'Éternel, et le mur d'enceinte de Jérusalem.

1 Rois 16:31 Et comme si c'eût été pour lui peu de choses de se livrer aux péchés de Jéroboam, fils de Nebath, il prit pour femme Jézabel, fille d'Ethbaal, roi des Sidoniens, et il alla servir Baal et se prosterner devant lui.

Genèse 16:1-3 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

2 Chroniques 13:21 Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles.

Genèse 30:3-5 Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils. Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle. Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.

Juges 8:30 Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes.

Etc, etc...

Jean Bernard a écrit:

La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie.

Tu vis dans le passé, mon pauvre JEAN BERNARD, lis donc ce que citait notre soeur PETUNIA :

"Selon le père Vincent Feroldi, directeur du Service national pour les relations avec les musulmans et actuellement au Maroc avant le voyage du pape François prévu dans ce pays les 30 et 31 mars, « c’est important que le grand imam dise cela quelques jours avant la Journée de la femme (8 mars) et quelques semaines après sa rencontre à Abu Dhabi avec le pape »

.De fait, la déclaration commune que le pape et l’imam d’Al-Azhar ont signée à Abu Dhabi rappelle l’égalité des droits et des devoirs de tous les citoyens et « va bien au-delà du rapport islamo-chrétien pour s’élargir à l’ensemble de la condition humaine », explique encore le père Feroldi."

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Question de savoir lire et comprendre.

AVANT Moïse, qu'y avait-il ?

Genèse 2, 24 C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair.

Où as-tu lu : C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à ses femmes, et ils pourrons forniquer tranquille sans crainte du Seigneur.

Citation :

Genèse 4:19 Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla.

Genèse 26:34 Ésaü, âgé de quarante ans, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d'Élon, le Héthien.

Genèse 28:9 Et Ésaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme, outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et soeur de Nebajoth.

Genèse 29:28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.

1 Rois 3:1 Salomon s'allia par mariage avec Pharaon, roi d'Égypte. Il prit pour femme la fille de Pharaon, et il l'amena dans la ville de David, jusqu'à ce qu'il eût achevé de bâtir sa maison, la maison de l'Éternel, et le mur d'enceinte de Jérusalem.

1 Rois 16:31 Et comme si c'eût été pour lui peu de choses de se livrer aux péchés de Jéroboam, fils de Nebath, il prit pour femme Jézabel, fille d'Ethbaal, roi des Sidoniens, et il alla servir Baal et se prosterner devant lui.

Genèse 16:1-3 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

2 Chroniques 13:21 Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles.

Genèse 30:3-5 Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils. Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle. Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.

Juges 8:30 Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes.

Etc, etc...

Où vois-tu que ces faits historiques soient validés comme bons par Dieu dans la bible ?

Il faut être vraiment idôlatre d'un texte pour y lire une approbation divine.

Raziel a écrit:

Où vois-tu que ces faits historiques soient validés comme bons par Dieu dans la bible ?

Il faut être vraiment idôlatre d'un texte pour y lire une approbation divine.

Où vois-tu que ces faits historiques n'ont pas été validés par Dieu ?

Salomon n'a-t-il pas été béni au delà de toute mesure ?

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Où vois-tu que ces faits historiques soient validés comme bons par Dieu dans la bible ?

Il faut être vraiment idôlatre d'un texte pour y lire une approbation divine.

Où vois-tu que ces faits historiques n'ont pas été validés par Dieu ?

Salomon n'a-t-il pas été béni au delà de toute mesure ?

Non. Salomon a été très bon a un moment de sa vie. A d'autres moments il a été execrable.

1er livre des Rois 11,11-12. a écrit:

« Puisque tu n’as pas gardé mon Alliance ni observé mes prescriptions, je vais t’enlever le royaume et le donner à l’un de tes serviteurs Seulement, à cause de ton père David, je ne ferai pas cela durant ta vie. »

Si tu considères que des péchés de sont pas des péchés sous prétexte qu'ils apparaissent dans la bible à un moment donné,
comme fais-tu pour rejeter, par exemple, les incestes dans la famille d'Adam ?
Vas-tu dire que la crucifixion de Jésus ne fut pas un péché, dès lors que c'est un fait avéré ?

Raziel a écrit:

comme fais-tu pour rejeter, par exemple, les incestes dans la famille d'Adam ?

Et comment pouvaient-ils donc faire puisque d'après les croyants, ils n'étaient que deux au départ ?

Raziel a écrit:

Vas-tu dire que la crucifixion de Jésus ne fut pas un péché, dès lors que c'est un fait avéré ?

Ben pour moi, c'est tout sauf un fait avéré. Je ne dis pas qu'un dénommé Jésus se prenant pour le Messie libérateur d'Israël n'a pas été crucifié. Mais en tous cas, ce n'est pas le Jésus des évangiles qui n'est qu'une construction.

Et comme tout Messie qui se respecte, une de ses prérogatives était de libérer le juifs du joug romain. Et pour ça, la crucifixion n'est pas un péché. C’est juste le fait que dura lex ced lex...

OlivierV a écrit:

Ben pour moi, c'est tout sauf un fait avéré. Je ne dis pas qu'un dénommé Jésus se prenant pour le Messie libérateur d'Israël n'a pas été crucifié. Mais en tous cas, ce n'est pas le Jésus des évangiles qui n'est qu'une construction.

Preuve de cette affirmation ?

Citation :

Et comme tout Messie qui se respecte, une de ses prérogatives était de libérer le juifs du joug romain. Et pour ça, la crucifixion n'est pas un péché. C’est juste le fait que dura lex ced lex...

Il n'a jamais quant-à lui, préconisé la lutte armée contre l'occupant romain. Et donc tes affirmations sont erronées.

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Ben pour moi, c'est tout sauf un fait avéré. Je ne dis pas qu'un dénommé Jésus se prenant pour le Messie libérateur d'Israël n'a pas été crucifié. Mais en tous cas, ce n'est pas le Jésus des évangiles qui n'est qu'une construction.

Preuve de cette affirmation ?

Citation :

Et comme tout Messie qui se respecte, une de ses prérogatives était de libérer le juifs du joug romain. Et pour ça, la crucifixion n'est pas un péché. C’est juste le fait que dura lex ced lex...

Il n'a jamais quant-à lui, préconisé la lutte armée contre l'occupant romain. Et donc tes affirmations sont erronées.

Preuve de cette affirmation ? Le fait que le vrai nom de barabas était yeshoua Bar Abbas, autrement dit yeshoua le fils du père.

Autres éléments permettant le doute, l’absence de sources proches et authentiques.

Encore, il est question de la présence de zélotes dans l’entourage de Jésus.

A ton avis, pourquoi donc Pierre portait-il une épée lors de l'arrestation de Jésus ? Et surtout pour quelle raison aurait-il été le seul à en porter ?

Il y a d'autres aberrations comme le fait de comparaître devant le sanhédrin de nuit, et j'en passe et des meilleures...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

comme fais-tu pour rejeter, par exemple, les incestes dans la famille d'Adam ?

Et comment pouvaient-ils donc faire puisque d'après les croyants, ils n'étaient que deux au départ ?

Dieu est le maître du Bien, puisqu'il EST le Bien.

Si donc, dans le mondé déchu qui est le nôtre, les circonstances rendent un péché inévitable, il n'y a pas
de punition pour le pécheur.

Les incestes de la famille d'Adam et Eve sont donc pécheurs, mais inévitables. Ils n'encourent donc pas de punition divine,
puisqu'ils ont reçu l'ordre "croissez et multipliez".

Dieu, parfaitement bon, peut nous mettre dans des situations où le péché est inévitable. Il a même demandé à certains prophètes
de faire des péchés (ex : Osée, qui épouse une prostituée). Mais il est le seul à connaître la fin ultime des choses, bonnes
ou mauvaises, et ils connaît le bien véritable.

L'inceste EST, A ETE, et RESTERA un péché, mais l'erreur MAJEURE de ta lecture biblique, c'est de considérer comme approuvés les comportements qu'on peut y lire.

Idem la polygamie : elle est interdite depuis la Genèse.

Raziel a écrit:

Idem la polygamie : elle est interdite depuis la Genèse.

Peux-tu me donner le passage de la Genèse dans lequel la polygamie ?

Je ne retrouve plus mes sources mais chez les séfarades, à moins que ce ne soient les ashkénazes, la polygamie était autorisée jusqu'en 77.

Par ailleurs des juifs ultra-orthodoxes militent pour la possibilité d'avoir plusieurs épouses.

Sinon, pour revenir sur un point soulevé plus haut, la présupposée crucifixion de Jésus, Dieu aurait donc commis un péché puisque cela faisait partie de sa volonté...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Idem la polygamie : elle est interdite depuis la Genèse.

Peux-tu me donner le passage de la Genèse dans lequel la polygamie ?

Je ne retrouve plus mes sources mais chez les séfarades, à moins que ce ne soient les ashkénazes, la polygamie était autorisée jusqu'en 77.

Par ailleurs des juifs ultra-orthodoxes militent pour la possibilité d'avoir plusieurs épouses.

Sinon, pour revenir sur un point soulevé plus haut, la présupposée crucifixion de Jésus, Dieu aurait donc commis un péché puisque cela faisait partie de sa volonté...

la polygamie est surtout une question de culture. les sémites (juifs et arabes) la pratiquaient tandis qu'elle est absente du monde gréco romain
les religions s'adaptent.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Idem la polygamie : elle est interdite depuis la Genèse.

Peux-tu me donner le passage de la Genèse dans lequel la polygamie ?

Je ne retrouve plus mes sources mais chez les séfarades, à moins que ce ne soient les ashkénazes, la polygamie était autorisée jusqu'en 77.

Par ailleurs des juifs ultra-orthodoxes militent pour la possibilité d'avoir plusieurs épouses.

Sinon, pour revenir sur un point soulevé plus haut, la présupposée crucifixion de Jésus, Dieu aurait donc commis un péché puisque cela faisait partie de sa volonté...

Raziel dit bien evidemment n'importe quoi. Comme souvent d'ailleurs. Il aime faire passer ces désirs pour des réalités.

L'ancien testament n'a jamais interdit en aucune manière la polygamie. Et si les Ashkénaze ont cessé la polygamie c'est uniquement parce que vivant dans des pays chrétiens qui l'interdisaient, ils étaient bien obligé d'en faire de même.

C'est donc un rabbin  Ashkénaze qui au XI èlme siècle avait interdit la polygamie, durant une période de 1000 ans.

Les Juifs sépharades qui eux vivaient dans des pays où la polygamie était autorisé, ont continué cette pratique.

D'ailleurs même le nouveau testament ne condamne pas la polygamie. La seule condamnation explicite que l'on y trouve concerne les eveques dont il est dit qu'ils doivent être strictement monogame. D'ailleurs Martin Luther avait lui même reconnu que bibliquement, il était impossible d'interdire la polygamie. Bien que finalement le protestantisme soit resté strictement monogame comme les 2 autres courants trinitaire.

C'est donc uniquement les interprétations chrétienne du nouveau testament qui ont amené à une vision purement monogame du couple. Et le fait que le christianisme a été fondé dans l'empire Romain, qui était déja une société purement monogame qui rejetait la polygamie, à surement influencé les interprétation des eglises trinitaire.

D'ailleurs voir la réponse de ce site protestant qui a l'honnêteté de reconnaitre que la Bible ne l'interdit pas explicitement.

La question de la polygamie est très intéressante, dans la mesure où, si une majorité d’individus la considèrent aujourd’hui comme immorale, la Bible ne la condamne pas explicitement.
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mario-franc_lazur a écrit:

Tu vis dans le passé, mon pauvre JEAN BERNARD

Je ne vie pas plus dans le passé que vous lorsque vous me racontez l'histoire d'Adam et Eve pour prétendre que Dieu a interdit la polygamie ...

Serena57 a écrit:

sauf que c'est faux , il y a 105 naissances de garçons pour 100 naissances de filles sur Terre
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le comble étant que c'est dans les pays qui autorise la polygamie que les hommes sont plus nombreux que les femmes:

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J'ai modifié mon premier message en retirant le mot "beaucoup" et en ajoutant un lien :
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Ce ne sont pas des pays qui autorisent la polygamie mais la Révélation de Dieu qui est sensé être une Révélation pour l'univers et non pas pour certains pays seulement.

cailloubleu a écrit:

Lis bien Jésus dit "s'attachera á SA femme, il ne dit pas SES femmes.

C'est normal que Jésus dit " à SA femme " et non pas " à SES femmes " car la polygamie n'est pas une obligation mais une permission.

Donc il y a des hommes qui en auront une seule puis d'autres plusieurs.

Le singulier ici ne veut rien dire car " SA femme " ça peut être n'importe laquelle d'entre ses femmes, que la personne en ai une ou plusieurs ça reste SA femme.

D'ailleurs Raziel a également cité ce même verset au singulier dans l'Ancien Testament :

Raziel a écrit:

Genèse 2, 24 C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à SA femme, et ils deviennent une seule chair.

Ce qui ne veut absolument rien dire car on a vu les nombreux versets dans lesquels Dieu a autorisé la polygamie et a même été pratiquée par des grands Prophètes de Dieu.

cailloubleu a écrit:

Jésus dit "Si quelqu’un répudie sa femme– sauf en cas d’union illégale –et en épouse une autre, il est adultère. »

Qu'il la répudie ou la garde il est adultère dès qu'il épouse une autre femme.

Il faut revenir au contexte du passage :


Matthieu 19 : 1-9

(Titre : "contre la répudiation" et non pas "contre la polygamie")
Contre la répudiation

1Or, quand Jésus eut achevé ces instructions, il partit de la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain. 2De grandes foules le suivirent, et là il les guérit. 3Des Pharisiens s’avancèrent vers lui et lui dirent pour lui tendre un piège : « Est-il permis de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » 4Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle5et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair. 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! » 7Ils lui disent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de délivrer un certificat de répudiation quand on répudie ? » 8Il leur dit : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais au commencement il n’en était pas ainsi. 9Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »


Les Pharisens demandent à Jésus s'il est permis de divorcer pour n'importe quel motif. Jésus leur répond donc que non il n'est pas permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif (exemple : elle est pas belle, je la répudie et j'en prend une autre plus jolie) mais Jésus leur dit qu'il faut vraiment une bonne raison pour la répudier (infidélité) et que celui qui répudie sa femme sans raison pour en épouser une autre est dans l'adultère. C'est ce qu'à voulu dire Jésus, et même dans certaines traductions, au lieu de : "et en épouse une autre", tu trouvera à la place "pour en épouser une autre", voici un exemple de ce verset avec "pour" publié par un Chrétien (en bleu) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai lu les 2 pages du sujet

je résume mon point de vue :

déjà avant d'interpréter il faut connaitre les coutumes orientales puisque tout dans la bible et le coran se passe en orient

Cailloubleu l'a bien signalé : un mariage durait plusieurs jours et bien sûr qu'il y avait des demoiselles d'honneur , ce sont les fameuses vierges sages ou folles , rien à voir avec la polygamie

ce point de détail éclairci , il faut comprendre que suivant les circonstances , Dieu prend et dicte les dispositions utiles , donc suivant , les moments , les lieux , les buts à atteindre

ces dispositions n'ont rien à voir avec la "morale " établie

oui l'idéal est un homme pour une femme et la fidélité , mais cela c'était en Eden dans des conditions idéales , on y reviendra certainement , mais en attendant ...

en attendant les hommes ont vécu dans toutes sortes de conditions matérielles et d'états d'esprit , et donc oui Dieu a toléré la polygamie et même Jésus ne l'a pas interdite , il a par contre fait valoir qu'elle n'était pas l'idéale comme Dieu l'avait voulu au départ en Eden et que c'était à cause de "la dureté de coeur des hommes " que par suite la répudiation avait été permise

dans certains cas , certaines femmes s'accommodent très bien de la polygamie et même la recherchent , on trouve cela encore de nos jours dans les villages d'Afrique où les femmes ont beaucoup d'enfants et cela permet une garde partagée et de l'aide dans les travaux du ménage

mais je le redis c'est loin d'être l'idéal et quand les femmes ne s'entendent pas , c'est même la guerre !

je pense que si vraiment on veut plaire à Dieu , il faut n'avoir qu'une seule femme , lui être fidèle , pour cela il faut bien la choisir , ne pas se précipiter , en ne voyant que l'attrait physique par exemple
se fréquenter suffisamment et beaucoup discuter pour voir si les caractères sont compatibles

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Ben pour moi, c'est tout sauf un fait avéré. Je ne dis pas qu'un dénommé Jésus se prenant pour le Messie libérateur d'Israël n'a pas été crucifié. Mais en tous cas, ce n'est pas le Jésus des évangiles qui n'est qu'une construction.

Preuve de cette affirmation

Preuve de cette affirmation ? Le fait que le vrai nom de barabas était yeshoua Bar Abbas, autrement dit yeshoua le fils du père.

Le prénom Yeshoua était assez fréquent chez les Juifs de l'époque.

Citation :

Autres éléments permettant le doute, l’absence de sources proches et authentiques.

Que fais-tu de Jean l'évangéliste ? Celui qui a tout vu et tout entendu !

Jean Bernard a écrit:

Les Pharisens demandent à Jésus s'il est permis de divorcer pour n'importe quel motif. Jésus leur répond donc que non il n'est pas permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif (exemple : elle est pas belle, je la répudie et j'en prend une autre plus jolie) mais Jésus leur dit qu'il faut vraiment une bonne raison pour la répudier (infidélité) et que celui qui répudie sa femme sans raison pour en épouser une autre est dans l'adultère. C'est ce qu'à voulu dire Jésus, et même dans certaines traductions, au lieu de : "et en épouse une autre", tu trouvera à la place "pour en épouser une autre", voici un exemple de ce verset avec "pour" publié par un Chrétien (en bleu) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc dans la polygamie si on trouve que sa femme a pris de rides au lieu de la répudier on en prend une deuxième plus jeune et plus jolie. Si la première femme aimait son mari imagines-tu les souffrances qu'elle va vivre en voyant tous les jours les marques de préférence du mari pour sa nouvelle femme?. C'est atroce.
(Il faudrait se pencher sur le nombre d'époux empoisonnés par la première épouse dans ces conditions )

Je vois que tu tournes en rond en proposant toujours les mêmes arguments, je vais donc faire comme toi, la pratique de la polygamie n'est pas chrétienne.

Pour commencer Dieu a donné une compagne à l'homme et il n'a pas donné DES compagnes.

L’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. […] C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. (Genèse 2 :18, 24)


Le couple Adam et Eve symbolise tous les autres couples humains. Dieu n'a pas créé Adam et Eve et Gertrude.

Il est évident que dans des buts très égoïstes les hommes se sont empressés de man.ipuler la Bible, pour assouvir leur lubricité, et leur envie d'envoir de multiples servantes gratuites, mais je ne vois pas où est la morale religieuse de ceux qui essaient de justifier l'injustifiable.

cailloubleu* a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Les Pharisens demandent à Jésus s'il est permis de divorcer pour n'importe quel motif. Jésus leur répond donc que non il n'est pas permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif (exemple : elle est pas belle, je la répudie et j'en prend une autre plus jolie) mais Jésus leur dit qu'il faut vraiment une bonne raison pour la répudier (infidélité) et que celui qui répudie sa femme sans raison pour en épouser une autre est dans l'adultère. C'est ce qu'à voulu dire Jésus, et même dans certaines traductions, au lieu de : "et en épouse une autre", tu trouvera à la place "pour en épouser une autre", voici un exemple de ce verset avec "pour" publié par un Chrétien (en bleu) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc dans la polygamie si on trouve que sa femme a pris de rides  au lieu de la répudier on en prend une deuxième plus jeune et plus jolie. Si la première femme aimait son mari imagines-tu les souffrances qu'elle va vivre en voyant tous les jours les marques de préférence du mari pour sa nouvelle femme?. C'est atroce.
(Il faudrait se pencher sur le nombre d'époux empoisonnés par la première épouse dans ces conditions )

Je vois que tu tournes en rond en proposant toujours les mêmes arguments, je vais donc faire comme toi, la pratique de la polygamie n'est pas chrétienne.

Pour commencer Dieu a donné une compagne à l'homme et il n'a pas donné DES compagnes.

L’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. […]  C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. (Genèse 2 :18, 24)


Le couple Adam et Eve symbolise tous les autres couples humains. Dieu n'a pas créé Adam et Eve et Gertrude.

Il est évident que dans des buts très égoïstes les hommes se sont empressés de man.ipuler la Bible, pour assouvir leur lubricité, et leur envie d'envoir de multiples servantes gratuites, mais je ne vois pas où est la morale religieuse de ceux qui essaient de justifier l'injustifiable.

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cailloubleu* a écrit:

Donc dans la polygamie si on trouve que sa femme a pris de rides  au lieu de la répudier on en prend une deuxième plus jeune et plus jolie. Si la première femme aimait son mari imagines-tu les souffrances qu'elle va vivre en voyant tous les jours les marques de préférence du mari pour sa nouvelle femme?. C'est atroce.
(Il faudrait se pencher sur le nombre d'époux empoisonnés par la première épouse dans ces conditions )

Je pense que tu m'as mal compris, l'idéologie de répudier sa femme sans motif pour en épouser une autre c'est l'idéologie des pharisiens, pas la mienne.


En fait au sujet des dix vierges j'ai compris l'interprétation de Pétunia lorsqu'elle m'a dit "leur époux Jésus" mais toi tu m'as dis que ce sont "des demoiselles d'honneur", je voudrai savoir pour toi qui est l'époux et c'est l'époux de qui ?

Peut-être que c'est la même chose que Pétunia que tu m'as dit mais j'ai dû mal comprendre donc éclairci moi s'il te plaît.

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Donc dans la polygamie si on trouve que sa femme a pris de rides  au lieu de la répudier on en prend une deuxième plus jeune et plus jolie. Si la première femme aimait son mari imagines-tu les souffrances qu'elle va vivre en voyant tous les jours les marques de préférence du mari pour sa nouvelle femme?. C'est atroce.
(Il faudrait se pencher sur le nombre d'époux empoisonnés par la première épouse dans ces conditions )

Je pense que tu m'as mal compris, l'idéologie de répudier sa femme sans motif pour en épouser une autre c'est l'idéologie des pharisiens, pas la mienne.


En fait au sujet des dix vierges j'ai compris l'interprétation de Pétunia lorsqu'elle m'a dit "leur époux Jésus" mais toi tu m'as dis que ce sont "des demoiselles d'honneur", je voudrai savoir pour toi qui est l'époux et c'est l'époux de qui ?

Peut-être que c'est la même chose que Pétunia que tu m'as dit mais j'ai dû mal comprendre donc éclairci moi s'il te plaît.

bonsoir
que pense tu du mariage temporaire ?
pour ou contre
cordialement

mario-franc_lazur a écrit:

Que fais-tu de Jean l'évangéliste ? Celui qui a tout vu et tout entendu !

Je ne crois absolument pas à l'authenticité de l'évangile de Jean. C'est un ouvrage purement théologique qui est tout sauf un écrit historique.

L'attribution de ce livre à Jean ne relève pour moi que de l'utilisation d'u nom ayant un certain crédit, pour faire accroire à une source de première main.

gerard2007 a écrit:

bonsoir
que pense tu du mariage temporaire ?
pour ou contre
cordialement

Une pratique du Coran et des Hadiths Sunnites comme Chiites mais diabolisée et détournée de son sens par les détracteur de l'islam. Je t'envoie deux liens qui expliquent et citent des sources car j'aurai pas le temps de parler de ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean Bernard a écrit:

En fait au sujet des dix vierges j'ai compris l'interprétation de Pétunia lorsqu'elle m'a dit "leur époux Jésus" mais toi tu m'as dis que ce sont "des demoiselles d'honneur", je voudrai savoir pour toi qui est l'époux et c'est l'époux de qui ?

Peut-être que c'est la même chose que Pétunia que tu m'as dit mais j'ai dû mal comprendre donc éclairci moi s'il te plaît.

Il y a le sens propre et le sens figuré.

Au sens propre Jésus s'est appuyé sur les noces traditionnelles qui duraient plusieurs jours, les dix vierges attendaient "l'époux" pour que la fête commence, ce n'étaient pas leur époux, la parabole ne parle pas de la mariée.
Dans cette parabole seule les vierges munies d'une lampe pouvaient participer à la fête.

Et puis il y a l'interprétation figurée.

Dans l'interprétation figurée les dix vierges représentent les croyants hommes ou femmes pendant leur vie terrestre, ceux qui ont préparé leur vie spirituelle (les lampes) participeront à la fête (iront au ciel)
Ceux qui n'auront pas entretenu leur lampe seront exclus du Royaume de Dieu.

Pétunia y a ajouté l'idée que l'Eglise (toute la communauté de tous les chrétiens) est représentée comme l'épouse de Jésus.

Jean Bernard a écrit:

gerard2007 a écrit:

bonsoir
que pense tu du mariage temporaire ?
pour ou contre
cordialement

Une pratique du Coran et des Hadiths Sunnites comme Chiites mais diabolisée et détournée de son sens par les détracteur de l'islam. Je t'envoie deux liens qui expliquent et citent des sources car j'aurai pas le temps de parler de ça :

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d'après ce que j'ai lu , il y aurait une contradiction entre un verset de la Mecque , et un autre a Médine .

celui de Médine abrogeant celui de la Mecque , le mariage temporaire est autorisé ( d'après les chiites)

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que fais-tu de Jean l'évangéliste ? Celui qui a tout vu et tout entendu !

Je ne crois absolument pas à l'authenticité de l'évangile de Jean. C'est un ouvrage purement théologique qui est tout sauf un écrit historique.

L'attribution de ce livre  à Jean ne relève pour moi que de l'utilisation d'u nom ayant un certain crédit, pour faire accroire à une source de première main.

Les détails -- comme la description de la piscine de Béthesda (Jean 5.1sq), détruite pourtant en 70 -- qui abondent dans son évangile sur les lieux et le déroulement des 3 ans de vie publique de Jésus. prouvent que ce Jean fut un témoin direct de la vie de Jésus. Mais comme nous sommes là hors du sujet, je te conseille ce fil :

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OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que fais-tu de Jean l'évangéliste ? Celui qui a tout vu et tout entendu !

Je ne crois absolument pas à l'authenticité de l'évangile de Jean. C'est un ouvrage purement théologique qui est tout sauf un écrit historique.

L'attribution de ce livre  à Jean ne relève pour moi que de l'utilisation d'u nom ayant un certain crédit, pour faire accroire à une source de première main.

Tu as lu le récit de la crucifixion ?

C'est théologique ?

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Donc dans la polygamie si on trouve que sa femme a pris de rides  au lieu de la répudier on en prend une deuxième plus jeune et plus jolie. Si la première femme aimait son mari imagines-tu les souffrances qu'elle va vivre en voyant tous les jours les marques de préférence du mari pour sa nouvelle femme?. C'est atroce.
(Il faudrait se pencher sur le nombre d'époux empoisonnés par la première épouse dans ces conditions )

Je pense que tu m'as mal compris, l'idéologie de répudier sa femme sans motif pour en épouser une autre c'est l'idéologie des pharisiens, pas la mienne.

OK mais peux tu donner les raisons qui, pour toi, justifieraient la polygamie ?

mario-franc_lazur a écrit:

Mais comme nous sommes là hors du sujet, je te conseille ce fil :

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Je t'y ai répondu Mario...

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais comme nous sommes là hors du sujet, je te conseille ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je t'y ai répondu Mario...

Tu m'as répondu ainsi : "Je ne crois absolument pas à l'authenticité de l'évangile de Jean. C'est un ouvrage purement théologique qui est tout sauf un écrit historique.
L'attribution de ce livre  à Jean ne relève pour moi que de l'utilisation d'u nom ayant un certain crédit, pour faire accroire à une source de première main."


Ceci n'est pas une réponse argumentée, mais une affirmation sans preuves !


Réponds -moi avec preuves sur le fil que je t'ai indiqué.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu m'as répondu ainsi : "Je ne crois absolument pas à l'authenticité de l'évangile de Jean. C'est un ouvrage purement théologique qui est tout sauf un écrit historique.
L'attribution de ce livre  à Jean ne relève pour moi que de l'utilisation d'u nom ayant un certain crédit, pour faire accroire à une source de première main."


Ceci n'est pas une réponse argumentée, mais une affirmation sans preuves !


Réponds -moi avec preuves sur le fil que je t'ai indiqué.

Le passage où tu me cites est celui que j'ai répondu sur ce fil-ci, pas sur l'autre. Finalement où dois-je te répondre ?

Jean Bernard a écrit:

gerard2007 a écrit:

bonsoir
que pense tu du mariage temporaire ?
pour ou contre
cordialement

Une pratique du Coran et des Hadiths Sunnites comme Chiites mais diabolisée et détournée de son sens par les détracteur de l'islam. Je t'envoie deux liens qui expliquent et citent des sources car j'aurai pas le temps de parler de ça :

Il faut quand même préciser que cette pratique est aboli chez les sunnites il l'a croit abrogé. Néanmoins , je suis d'accord avec toi je pense que les chiites ont raison ce mariage à bien une légitimité coranique et même dans les Hadiths .

OlivierV a écrit:

Citation :

Réponds -moi avec preuves sur le fil que je t'ai indiqué.

Le passage où tu me cites est celui que j'ai répondu sur ce fil-ci, pas sur l'autre. Finalement où dois-je te répondre ?

En effet : je n'avais pas vu !!! Excuse-moi !

cailloubleu* a écrit:

j'ignore quels peuples actuellement autorisent la polygamie,

Les juifs , les mormons et certaines tendances chrétienne .





la polygamie est loin d'être propre à l'Islam, les Ecritures et autres livres saints abondent de preuves qu'elle était reconnue comme pratique courante chez les Hindous, chez les Zoroastriens et les Juifs.

Elle remonte jusqu'aux premiers témoignages écrits concernant la vie amoureuse entre hommes et femmes depuis l'antiquité.
Sans aller jusqu'à la conseiller, l'Ancien Testament ne s'y était guère opposé. Il la tolérait sans aucune restriction, contrairement à l'Islam qui la soumet à des conditions draconiennes.
La Genèse nous décrit une société patriarcale polygame. Le harem de David est célèbre et celui de son fils Salomon l'est encore plus. Bien avant eux Abraham et Moïse étaient polygames.