| | | L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme |  |
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| Auteur | Message |
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Pétunia
Moderateur
 | Sujet: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme  Lun 04 Mar 2019, 10:54 | |
| 4/03/2019 L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femmeÀ quelques jours de la Journée de la femme, le Cheikh Ahmed Al Tayyeb, à la tête de l’université sunnite du Caire (Égypte), considère que la polygamie est une « injustice » pour les femmes et qu’elle n’est pas la norme dans l’islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
|  | | Pétunia
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 10:59 | |
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Vendredi 1er mars, Al-Azhar a publié une déclaration de Cheikh al-Tayeb soulignant « la nécessité d’un renouvellement en ce qui concerne les questions relatives à la femme ». « Les femmes représentent la moitié de la société, si l’on ne prend pas soin d’elles c’est comme si l’on marchait sur un seul pied », affirmait-il dans cette déclaration, en indiquant que « la polygamie est souvent une injustice envers la femme et des enfants ».
Lire entièrement le verset 129
De même, au cours d’une émission télévisée sur la chaîne nationale, l’imam d’Al-Azhar a déclaré que « ceux qui disent que le mariage doit être polygame ont tout faux ». Selon lui, la polygamie est le résultat « d’une incompréhension du Coran et de la tradition du Prophète ». Il recommande, pour bien comprendre la question, « une lecture entière » du verset 129 de la sourate 4 qui évoque la multiplicité des épouses.
Selon le père Vincent Feroldi, directeur du Service national pour les relations avec les musulmans et actuellement au Maroc avant le voyage du pape François prévu dans ce pays les 30 et 31 mars, « c’est important que le grand imam dise cela quelques jours avant la Journée de la femme (8 mars) et quelques semaines après sa rencontre à Abu Dhabi avec le pape »
.De fait, la déclaration commune que le pape et l’imam d’Al-Azhar ont signée à Abu Dhabi rappelle l’égalité des droits et des devoirs de tous les citoyens et « va bien au-delà du rapport islamo-chrétien pour s’élargir à l’ensemble de la condition humaine », explique encore le père Feroldi.
…. |
| | | | Pétunia
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 11:00 | |
| Des conditions d’équité
Ainsi, lors de cette émission télévisée, l’imam d’Al-Azhar a rappelé que la possibilité « de prendre une deuxième, une troisième ou une quatrième épouse » est restreinte « par des conditions d’équité ». Selon le Coran « s’il n’y a pas équité, il est interdit d’avoir de multiples épouses », a-t-il expliqué.
Ses propos ont provoqué une vive polémique sur les réseaux sociaux en Égypte. Au point que l’université sunnite a tenu à préciser sur son site Internet, samedi 2 mars, que le grand imam « n’avait pas du tout évoqué une interdiction de la polygamie ».
Certes, le grand imam n’a pas autorité sur tous les musulmans mais, poursuit le père Feroldi, « il sera intéressant de voir, dans quatre semaines, comment le roi du Maroc se situe sur ces questions-là ». |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 11:21 | |
| La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum. Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre. La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran. Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie. Apparemment sur terre il y a plus de femmes que d'hommes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai des femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc. Psaumes 19 : 8
La loi du SEIGNEUR est parfaite,
elle rend la vie ;
la charte du SEIGNEUR est sûre,
elle rend sage le simple. |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 12:19 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.
La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.
Totalement faux. Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible, alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée... Comment font-ils donc ? La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 14:36 | |
| - Raziel a écrit:
- Totalement faux.
Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...
Comment font-ils donc ?
La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F. On fait exactement comme pour nos Hadiths qui ont également été altérés en parti. On prend de la Bible et des Hadiths tout ce qui ne sort pas du cadre Coranique, de la raison, de la logique. - Cliquer ici pour voir les versets Bibliques mentionnant et autorisant la polygamie:
Genese 4:19
Lamek prit deux femmes ; l’une s’appelait Ada et l’autre Cilla.
Genese 4:23
Lamek dit à ses femmes : « Ada et Cilla, écoutez ma voix ! Femmes de Lamek, tendez l’oreille à mon dire ! Oui, j’ai tué un homme pour une blessure, un enfant pour une meurtrissure.
Genèse 16:3-4
3Dix ans après qu’Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari. 4Il alla vers Hagar qui devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, sa maîtresse ne compta plus à ses yeux.
Genèse 25:1-4
1Abraham prit encore une femme ; elle s’appelait Qetoura. 2Elle lui donna Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. 3Yoqshân engendra Saba et Dedân. Dedân eut pour fils les Ashourites, les Letoushites et les Léoummites. 4Madiân eut pour fils Eifa, Efèr, Hanok, Avida et Eldaa. Ce sont là tous les fils de Qetoura.
Genèse 26:34
Esaü avait quarante ans quand il épousa Yehoudith, fille de Bééri le Hittite, et Basmath, fille d’Elôn le Hittite.
Genese 28:9
il alla trouver Ismaël et, en plus de ses femmes, il épousa Mahalath fille d’Ismaël fils d’Abraham, la sœur de Nebayoth.
Genèse 30:1-13
1Voyant qu’elle ne donnait pas d’enfants à Jacob, Rachel devint jalouse de sa sœur. Elle dit à Jacob : « Donne-moi des fils ou je meurs ! » 2Jacob s’irrita contre Rachel et s’écria : « Suis-je, moi, à la place de Dieu ? Lui qui n’a pas permis à ton sein de porter son fruit ! » 3Elle reprit : « Voici ma servante Bilha, va vers elle, et qu’elle enfante sur mes genoux ; d’elle j’aurai, moi aussi, un fils. » 4Elle lui donna pour femme Bilha sa servante et Jacob vint à elle. 5Bilha devint enceinte et donna un fils à Jacob. 6Rachel s’écria : « Dieu m’a fait justice ! Il m’a aussi exaucée et m’a donné un fils. » C’est pourquoi elle l’appela Dan. 7Bilha, servante de Rachel, devint à nouveau enceinte et donna un second fils à Jacob. 8Rachel s’écria : « Par le savoir-faire de Dieu, j’ai su faire et, avec ma sœur, je l’ai même emporté », et elle l’appela Nephtali. 9Lorsque Léa vit qu’elle s’était arrêtée d’enfanter, elle prit sa servante Zilpa qu’elle donna pour femme à Jacob. 10Zilpa, servante de Léa, donna un fils à Jacob. 11Léa s’écria : « Quelle chance ! » Elle l’appela Gad. 12Puis Zilpa, servante de Léa, donna un second fils à Jacob 13et Léa s’écria : « Quel bonheur pour moi ! Car les filles m’ont proclamée heureuse », et elle l’appela Asher.
Genese 30:26
Donne-moi mes enfants et mes femmes, celles pour lesquelles je t’ai servi, et je m’en irai. Tu sais bien quel travail j’ai fait à ton service. »
Genese 31:17
Jacob se leva et emmena ses fils et ses femmes sur les chameaux.
Genese 31:50
Si tu humilies mes filles, et si tu prends des femmes en plus de mes filles, vois que, même si personne n’est avec nous, Dieu est témoin entre nous. »
Genese 32:23
Cette même nuit, il se leva, prit ses deux femmes, ses deux servantes, ses onze enfants, et il passa le gué du Yabboq.
Genèse 36:2-3
2Esaü épousa des filles de Canaan : Ada fille d’Elôn le Hittite, Oholivama fille de Ana, fille de Civéôn le Hivvite, 3et Basmath fille d’Ismaël et sœur de Nebayoth.
Genese 36:6
Esaü prit ses femmes, ses fils, ses filles, toutes les personnes de sa maison, son cheptel, tout son bétail et toutes les acquisitions qu’il avait faites au pays de Canaan, puis il partit pour un pays hors de la présence de son frère.
Genese 37:2
Voici la famille de Jacob.Joseph, âgé de dix-sept ans, faisait paître les moutons avec ses frères.Joseph était un enfant qui accompagnait les fils de Bilha et les fils de Zilpa, femmes de son père. Il rapporta à leur père leurs dénigrements.
Lévitique 18:8
Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme de ton père ; c’est la propre nudité de ton père.
Lévitique 18:11
Tu ne découvriras pas la nudité de la fille d’une femme de ton père ; étant apparentée à ton père, elle est ta sœur.
Lévitique 18:17 Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme et de sa fille ; tu ne prendras, pour en découvrir la nudité, ni la fille de son fils ni la fille de sa fille ; elles sont de la même chair qu’elle ; ce serait une impudicité.
Levitique 18:18
Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme, au risque de provoquer des rivalités en découvrant sa nudité tant que ta femme est en vie.
Lévitique 20:14
Quand un homme prend pour épouses une femme et sa mère, c’est une impudicité ; on les brûle, lui et elles ; ainsi il n’y aura pas d’impudicité au milieu de vous.
Deuteronome 17:17
Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son cœur. Quant à l’argent et à l’or, il ne devra pas en avoir trop.
Deuteronome 20:14
Tu garderas seulement comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce qu’il y a dans la ville, toutes ses dépouilles ; tu te nourriras des dépouilles de tes ennemis, de ce que le SEIGNEUR ton Dieu t’a donné.
Deuteronome 21:15-17
15Lorsqu’un homme a deux femmes, l’une qu’il aime et l’autre qu’il n’aime pas, si l’une comme l’autre lui donnent des fils, et si l’aîné est le fils de la femme qu’il n’aime pas, 16alors, au jour où il donnera ses biens en héritage à ses fils, il ne pourra pas donner le droit d’aînesse au fils de la femme qu’il aime, au détriment de l’aîné, qui est le fils de la femme qu’il n’aime pas. 17Au contraire il doit reconnaître l’aîné, le fils de la femme qu’il n’aime pas, et lui donner double part de tout ce qui lui appartient : ce fils, prémices de la virilité du père, a droit aux privilèges de l’aîné.
Exode 21:10
S’il en prend une autre pour lui, il ne lui réduira pas la nourriture, le vêtement, la cohabitation.
Exode 2:21 Et Moïse accepta de s’établir près de cet homme, qui lui donna Cippora, sa fille.
Nombres 12:1
1quand Miryam – et de même Aaron – critiqua Moïse à cause de la femme nubienne qu’il avait épousée ; car il avait épousé une Nubienne.
Juges 8:30
Gédéon eut soixante-dix fils, issus de son sang, car il avait beaucoup de femmes.
Juges 12:9
Il avait trente fils et trente filles. Celles-ci, il les maria au-dehors et il fit venir du dehors trente filles pour ses fils. Il jugea Israël pendant sept ans.
Juges 12:13-14
13Après lui ce fut Avdôn, fils de Hillel, de Piréatôn qui jugea Israël. 14Il avait quarante fils et trente petits-fils qui montaient soixante-dix ânons. Il jugea Israël pendant huit ans.
Cantique des Cantiques 6:8-9 8Soixante sont les reines, et quatre-vingts les maîtresses, et les adolescentes sans nombre. 9Elle est unique, ma colombe, ma parfaite. Elle est unique pour sa mère, brillante pour celle qui l’enfanta. Les filles la voient : elles la disent heureuse ; les reines et les maîtresses : elles font son éloge : (Amoureuses)
Ecclésiaste 2:8
J’ai aussi amassé de l’argent et de l’or, la fortune des rois et des Etats ; je me suis procuré des chanteurs et des chanteuses et, délices des fils d’Adam, une dame, des dames.
1 Samuel 1:2
Il avait deux femmes : l’une s’appelait Anne et la seconde Peninna. Peninna avait des enfants, Anne n’en avait pas.
1 Samuel 25:43
David avait aussi épousé Ahinoam d’Izréel. Elles furent toutes les deux ses femmes.
1 Samuel 27:3
David demeura auprès d’Akish, à Gath, lui et ses hommes, chacun avec sa famille ; David, avec ses deux femmes, Ahinoam d’Izréel et Avigaïl, femme de Naval, de Karmel.
1 Samuel 30:5
Les deux femmes de David avaient été capturées, Ahinoam d’Izréel et Avigaïl, femme de Naval, de Karmel.
1 Samuel 30:18
David sauva tout ce que les Amalécites avaient pris. Il sauva en particulier ses deux femmes.
2 Samuel 2:2
David y monta ainsi que ses deux femmes, Ahinoam d’Izréel et Avigaïl, femme de Naval de Karmel.
2 Samuel 5:13
David prit encore des concubines et des femmes à Jérusalem après son arrivée d’Hébron, et il naquit encore à David des fils et des filles.
2 Samuel 12:8
Je t’ai donné la maison de ton maître et j’ai mis dans tes bras les femmes de ton maître ; je t’ai donné la maison d’Israël et de Juda ; et si c’est trop peu, je veux y ajouter autant.
2 Samuel 12:11
Ainsi parle le SEIGNEUR : Voici que je vais faire surgir ton malheur de ta propre maison. Je prendrai tes femmes sous tes yeux et je les donnerai à un autre. Il couchera avec tes femmes sous les yeux de ce soleil.
2 Samuel 19:6
Joab vint trouver le roi à l’intérieur. Il dit : « Tu couvres de honte, aujourd’hui, le visage de tous tes serviteurs qui t’ont sauvé la vie aujourd’hui, ainsi qu’à tes fils et à tes filles, à tes femmes et à tes concubines.
1 Rois 11:1-4
1Le roi Salomon aima de nombreuses femmes étrangères : outre la fille du Pharaon, des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Hittites. 2Elles étaient originaires des nations dont le SEIGNEUR avait dit aux fils d’Israël : « Vous n’entrerez pas chez elles, et elles n’entreront pas chez vous, sans quoi elles détourneraient vos cœurs vers leurs dieux. » C’est justement à ces nations que Salomon s’attacha à cause de ses amours. 3Il eut sept cents femmes de rang princier et trois cents concubines. Ses femmes détournèrent son cœur. 4A l’époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d’autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l’égard du SEIGNEUR, son Dieu, contrairement à ce qu’avait été le cœur de David son père.
1 Rois 11:8
Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l’encens et des sacrifices à leurs dieux.
1 Rois 20:3
pour lui dire : « Ainsi parle Ben-Hadad : Ton argent et ton or sont à moi ; tes femmes et tes fils les plus beaux sont à moi. »
1 Rois 20:5
Les messagers revinrent, et dirent : « Ainsi parle Ben-Hadad : Je t’ai bien envoyé dire : “Ton argent, ton or, tes femmes et tes fils, tu me les livreras.”
1 Rois 20:7
Le roi d’Israël convoqua tous les anciens du pays et dit : « Vous voyez bien que cet homme me veut du mal ! Quand il m’a réclamé mes femmes, mes fils, mon argent et mon or, je ne lui ai rien refusé. »
2 Rois 24:15
Il déporta Yoyakîn à Babylone ainsi que la mère du roi, les femmes du roi, ses officiers, les princes du pays ; il les emmena en déportation de Jérusalem à Babylone.
Esaie 4:1-2
1Ce jour-là, sept femmes s’accrocheront à un seul homme en lui disant : « Nous subviendrons à notre nourriture, nous pourvoirons à notre habillement, pourvu que nous puissions porter ton nom : enlève notre déshonneur ! »2En ce jour-là, ce que fera germer le SEIGNEUR sera l’honneur et la gloire, et ce que produira le pays fera la fierté et le prestige des rescapés d’Israël.
Jeremie 38:23
Toutes tes femmes et tes enfants, on les conduit aux Chaldéens. Toi-même, tu ne leur échappes pas : le roi de Babylone se saisit de toi, et la ville est incendiée. »
Esther 2:17
Et le roi tomba amoureux d’Esther plus que de toutes les femmes, et elle gagna sa bienveillance et sa faveur plus que toutes les jeunes filles. Il mit alors le diadème royal sur sa tête et il la fit reine à la place de Vasti.
Daniel 5:2-3
Durant la dégustation du vin, Belshassar ordonna d’apporter les ustensiles d’or et d’argent que Nabuchodonosor son père avait enlevés du temple de Jérusalem, c’est dedans que boiraient le roi et ses dignitaires, ses concubines et ses femmes de service. 3Alors on apporta les ustensiles d’or qu’on avait enlevés du temple – c’est-à-dire, de la Maison-Dieu – de Jérusalem, et le roi et ses dignitaires, ses concubines et ses femmes de service, burent dedans.
Daniel 5:23
tu t’es dressé contre le Seigneur du ciel ; les ustensiles de sa Maison ont été apportés en ta présence, et toi-même et tes dignitaires, tes concubines et tes femmes de service, vous buvez du vin dedans. Tu as loué les dieux d’argent et d’or, de bronze, de fer, de bois et de pierre, qui ne voient ni n’entendent ni ne connaissent ; et le Dieu qui a dans sa main ton souffle et à qui sont toutes tes voies, tu ne l’as pas honoré !
Daniel 11:17
Se proposant de venir avec la puissance de tout son royaume, il conclura des accords avec lui ; il lui donnera une fille des femmes afin de le détruire ; mais cela ne tiendra pas, cela ne lui adviendra pas.
Nehemie 13:26
N’est-ce pas à cause de cela qu’a péché Salomon, roi d’Israël ? Parmi les nombreuses nations il n’y eut pas de roi comme lui ; il était aimé de son Dieu et Dieu l’avait établi roi sur tout Israël. Pourtant c’est lui que les femmes étrangères ont entraîné dans le péché !
1 Chroniques 4:5
Ashehour, père de Teqoa, eut deux femmes : Hèléa et Naara.
1 Chroniques 4:27
Shiméï eut seize fils et six filles ; mais ses frères n’eurent pas beaucoup de fils, tous leurs clans ne furent pas aussi nombreux que les fils de Juda.
1 Chroniques 8:8
Shaharaïm eut des fils, dans la campagne de Moab, après avoir renvoyé ses femmes Houshim et Baara.
1 Chroniques 14:3
David prit encore des femmes à Jérusalem et il engendra encore des fils et des filles.
2 Chroniques 11:21
Roboam aima Maaka, fille d’Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines ; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines et il engendra vingt-huit fils et soixante filles.
2 Chroniques 13:21
Abiya au contraire se fortifia. Il prit quatorze femmes et engendra vingt-deux fils et seize filles.
2 Chroniques 21:14
voici que le SEIGNEUR va frapper un grand coup sur ton peuple, sur tes fils, sur tes femmes et sur tous tes biens.
2 Chroniques 21:17
Ils montèrent contre Juda, y pénétrèrent et capturèrent tous les biens qui se trouvaient dans la maison du roi, même ses fils et ses femmes, et il ne lui resta plus de fils, sauf le plus jeune Yoakhaz.
2 Chroniques 24:3
Yehoyada prit deux femmes pour Joas, qui engendra des fils et des filles.
Matthieu 25:1-13
1« Alors il en sera du Royaume des cieux comme de dix jeunes filles qui prirent leurs lampes et sortirent à la rencontre de l’époux. 2Cinq d’entre elles étaient insensées et cinq étaient avisées. 3En prenant leurs lampes, les filles insensées n’avaient pas emporté d’huile ; 4les filles avisées, elles, avaient pris, avec leurs lampes, de l’huile dans des fioles. 5Comme l’époux tardait, elles s’assoupirent toutes et s’endormirent. 6Au milieu de la nuit, un cri retentit : “Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre.” 7Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes. 8Les insensées dirent aux avisées : “Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.” 9Les avisées répondirent : “Certes pas, il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ! Allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.” 10Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et l’on ferma la porte. 11Finalement, arrivent à leur tour les autres jeunes filles, qui disent : “Seigneur, seigneur, ouvre-nous !” 12Mais il répondit : “En vérité, je vous le déclare, je ne vous connais pas.” 13Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure.
Matthieu 25:1-13 (Segond)
1Alors le règne des cieux sera comme ces dix vierges qui avaient pris leurs lampes pour aller au-devant du marié. 2Cinq d'entre elles étaient folles, et les cinq autres étaient avisées. 3Les folles, en prenant leur lampe, n'avaient pas pris d'huile avec elles ; 4mais celles qui étaient avisées avaient pris, avec leur lampe, de l'huile dans un récipient. 5Comme le marié tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. 6Au milieu de la nuit, il y eut un cri : « Voici le marié, sortez à sa rencontre ! » 7Alors toutes ces vierges se réveillèrent et préparèrent leurs lampes. 8Les folles dirent à celles qui étaient avisées : « Donnez-nous de votre huile, nos lampes s'éteignent ! » 9Celles qui étaient avisées répondirent : « Il n'y en aurait jamais assez pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en acheter chez ceux qui en vendent ! » 10Pendant qu'elles allaient en acheter, le marié arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. 11Plus tard, les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : « Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! » 12Mais il répondit : « Amen, je vous le dis, je ne vous connais pas. » 13Veillez donc, puisque vous ne connaissez ni le jour, ni l'heure.
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| | | | Pétunia
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 14:45 | |
| Jean-Bernard, tu mélanges tout : la parabole de l'évangile concernant les vierges sages et les vierges folles n'a rien à voir avec la polygamie. Voici ce que l'Eglise Catholique enseigne : - Citation :
2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ? |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 15:12 | |
| - Pétunia a écrit:
- Jean-Bernard, tu mélanges tout : la parabole de l'évangile concernant les vierges sages et les vierges folles n'a rien à voir avec la polygamie.
Matthieu 25:1-13 1« Alors il en sera du Royaume des cieux comme de dix jeunes filles (pluriel) qui prirent leurs lampes et sortirent à la rencontre de l’époux(singulier). 2Cinq d’entre elles étaient insensées et cinq étaient avisées. 3En prenant leurs lampes, les filles insensées n’avaient pas emporté d’huile ; 4les filles avisées, elles, avaient pris, avec leurs lampes, de l’huile dans des fioles. 5 Comme l’époux (singulier) tardait, elles (pluriel) s’assoupirent toutes et s’endormirent. 6Au milieu de la nuit, un cri retentit : “Voici l’époux (singulier) ! Sortez (pluriel) à sa rencontre.” 7Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes. 8Les insensées dirent aux avisées : “Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.” 9Les avisées répondirent : “Certes pas, il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ! Allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.” 10Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux (singulier) arriva ; celles (pluriel) qui étaient prêtes entrèrent avec lui (singulier) dans la salle des noces, et l’on ferma la porte. 11Finalement, arrivent à leur tour les autres jeunes filles, qui disent : “Seigneur, seigneur, ouvre-nous !” 12Mais il répondit : “En vérité, je vous le déclare, je ne vous connais pas.” 13Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure. - Pétunia a écrit:
- Voici ce que l'Eglise Catholique enseigne :
- Citation :
2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Rien à voir, ça parle du divorce ... : - Vatican a écrit:
- Le divorce
2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9).
- Pétunia a écrit:
- D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ?
Oui pour commencer la création mais ça ne signifie pas que la polygamie est interdite, au contraire il y a de nombreux versets de la Bible que j'ai cité plus haut qui mentionnent et autorisent la polygamie. |
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 15:24 | |
| - Jean Bernard a écrit:
Oui pour commencer la création mais ça ne signifie pas que la polygamie est interdite, au contraire il y a de nombreux versets de la Bible que j'ai cité plus haut qui mentionnent et autorisent la polygamie. Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 15:32 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Pétunia
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 15:38 | |
| La parabole des vierges sages et des vierges folles est associée au Jugement dernier :les jeunes filles sont la figure de l’humanité que Dieu jugera à la fin des temps. Les vierges sages symbolisent les élus et les vierges folles, ceux qui ne seront pas reçus dans le Royaume de Dieu. Leur sommeil exprime la longue attente des générations endormies dans la mort. Les cinq vierges folles symbolisent ceux qui laissent s’éteindre en eux la flamme de l’amour. Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ ; même s’il tarde, leur vigilance reste sans faille. "Veillez donc et priez, vous ne savez pas le jour ni l'heure" extrait de : https://albi.catholique.fr/liturgie-art-et-culture/mystere-de-jesus/vierges-sages-vierges-folles/ Cela n'a rien à voir avec la polygamie. |
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 15:45 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également. Je corrige donc, ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 16:08 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également.
Je corrige donc, ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël. - Wikipédia a écrit:
- Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.
Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.
Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .
Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.
L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.
Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.
Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle. |
| | | | gerard2007
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 16:37 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également.
Je corrige donc, ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël.
- Wikipédia a écrit:
- Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.
Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.
Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .
Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.
L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.
Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.
Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle. ton gourou regarde trop les films de Spielberg Urgent : Le projet NEOM envisage de fabriquer très prochainement sur le Mont Sinaï en Arabie, le Dajjal / Antéchrist qui sera en vérité un robot humanoïde auquel ils donneront l'apparence du Messie (p), il sera relié au big data et fera aussi toute sorte de miracle par la technologie et séduira, contrôlera la plupart des gens. Avertissez vos prochains si vous les aimez. |
| | | | Thedjezeyri14
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 16:40 | |
| - Pétunia a écrit:
- ….
« c’est important que le grand imam dise cela quelques jours avant la Journée de la femme (8 mars) et quelques semaines après sa rencontre à Abu Dhabi avec le pape »[/size]
Oui quand le cheikh du Azhar le dit ca à plus de poids ... Mais, il a toujours dit cela et les savants du Azhar ne le dise pas qu'aujourd'hui... je ne vois , donc pas le rapport avec la rencontre d'Abu Dhabi . |
| | | | Thedjezeyri14
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 16:42 | |
| - Raziel a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
- La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.
La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.
Totalement faux.
Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...
Comment font-ils donc ?
La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.
Jean Bernard = tout les musulman ?? Tu ne connais même pas sa position concernant la bible et en plus ,tu suppose que sa démarche est celle de tout les musulmans . Je me demande pourquoi tu chercher toujours la moindre occasion pour te donner l'impression que tu es supérieur à tout les musulmans . |
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 16:50 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- Wikipédia a écrit:
- Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.
Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.
Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .
Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.
L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.
Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.
Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle. Oui je sais. Et alors? Je répète une religion que nous n'avons plus, quand aux Mormons c'est une secte apparue récemment en Amérique. Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne. Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines). Certains versets sont certainement inspirés comme le décalogue. Mais la polygamie n'en fait pas partie. A ce moment là, s'il fallait reprendre toutes les lois primitives de la bible, il faudrait encore offrir des animaux en holocauste à Dieu, et punir l'adultère par la lapidation. |
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 17:18 | |
| - Pétunia a écrit:
D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ? Oui Pétunia! J'imagine la Genèse revue et corrigée par les fervents de la polygamie: 21 Alors le SEIGNEUR Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une trois de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 Le SEIGNEUR Dieu forma une femme de la côte trois femmes des trois côtes qu'il avait prise(s) de l'homme, et il l' les amena vers l'homme.  |
| | | | Pétunia
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 17:46 | |
| |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 18:47 | |
| - cailloubleu a écrit:
- Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne.
C'est dommage que tu parle comme ça car parmi ces versets Bibliques que j'ai cité il est dit que même des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, Moïse, Jacob, David etc. pratiquaient la polygamie. - cailloubleu a écrit:
- Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines).
Actes 3:21 que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 19:18 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.
La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.
Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie.
Apparemment sur terre il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai beaucoup de femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc.
Psaumes 19 : 8
La loi du SEIGNEUR est parfaite,
elle rend la vie ;
la charte du SEIGNEUR est sûre,
elle rend sage le simple. au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux. cet imam a raison que cela te plaise ou non. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Lun 04 Mar 2019, 21:40 | |
| - Jean Bernard a écrit:
Actes 3:21
que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois. sais tu qui prononce les paroles que tu cites ? sais tu qui a écrit les actes des apôtres et quand ? |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 13:56 | |
| - Pétunia a écrit:
- La parabole des vierges sages et des vierges folles est associée au Jugement dernier :
les jeunes filles sont la figure de l’humanité que Dieu jugera à la fin des temps. Les vierges sages symbolisent les élus et les vierges folles, ceux qui ne seront pas reçus dans le Royaume de Dieu. Leur sommeil exprime la longue attente des générations endormies dans la mort. Les cinq vierges folles symbolisent ceux qui laissent s’éteindre en eux la flamme de l’amour. Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ ; même s’il tarde, leur vigilance reste sans faille. "Veillez donc et priez, vous ne savez pas le jour ni l'heure" extrait de : https://albi.catholique.fr/liturgie-art-et-culture/mystere-de-jesus/vierges-sages-vierges-folles/ Cela n'a rien à voir avec la polygamie. Oui aucun doute que cette parabole signifie autre chose mais je voulais dire par là que si son sens littéral parle de polygamie c'est qu'à mon avis la polygamie n'est pas condamné par Jésus. Et même dans le Nouveau Testament il me semble qu'il n'est jamais donné de détail sur la polygamie mais peut-être que je me trompe. Dans le Nouveau Testament je connais aussi trois versets qui précisent que les responsables des Eglises (évêques, épiscopes etc ...) doivent être mariés à une seule femme pour assumer leur charges, ce qui laisse supposer que ceux qui ne sont pas responsables des Eglises pouvaient avoir plusieurs femmes. Le sujet est débattu chez les Chrétiens apparemment : - Got Questions a écrit:
- Dans le Nouveau Testament, 1 Timothée 3.2, 12 et Tite 1.6 indiquent qu’un responsable d’église doit être « fidèle à sa femme ». Le sens de cette exigence est débattu. Littéralement, il faudrait traduire par « l’homme d’une seule femme ». Qu’il s’agisse ou non d’une référence exclusive à la polygamie, un polygame ne peut en aucune façon être considéré comme « l’homme d’une seule femme ». Bien qu’il s’agisse ici des qualifications requises pour un responsable spirituel, elles devraient s’appliquer à tous les chrétiens. Ne devrions-nous pas tous être « irréprochable[s], […] sobre[s], réfléchi[s], réglé[s] dans [notre] conduite, hospitalier[s], capable[s] d’enseigner, […] ni buveur[s], [ni] violents, mais au contraire doux, pacifique[s] et désintéressé[s] » ? (1 Timothée 3.2-4) Si nous sommes appelés à être saints (1 Pierre 1.16) et que ce sont là les normes de sainteté pour les anciens et les diacres, alors elles s’appliquent à tous.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Enfin je ne me basais pas vraiment sur la parabole des vierges, ni sur ces trois versets du Nouveau Testaments, mais surtout sur les nombreux versets Bibliques mentionnant et autorisant la polygamie. |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 13:57 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Raziel a écrit:
Totalement faux.
Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...
Comment font-ils donc ?
La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.
Jean Bernard = tous les musulman ??
Tu ne connaîs même pas sa position concernant la bible et en plus ,tu suppose que sa démarche est celle de tout les musulmans .
Je me demande pourquoi tu chercher toujours la moindre occasion pour te donner l'impression que tu es supérieur à tout les musulmans . Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché. La polygamie est interdite par Dieu. Point barre. Les éventuels adoucissements de la vengeance de Dieu ne peuvent être que temporaires, en vue du surgissement d'un plus grand bien. Quant à croire que je me sens supérieur à quiconque, ce n'est qu'un effet de la mentalité d'assiégé qui t'habite. L'accusateur, c'est Satan. Si tu me vois au dessus des musulmans, mets-toi la tête dans un sac et chasse ces pensées perverses. Libère-toi de l'islam et de ses préceptes erronés, et confie-toi en Jésus le sauveur et seul juste. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 14:37 | |
| - rosarum a écrit:
- au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.
Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement. Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention. Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - rosarum a écrit:
- cet imam a raison que cela te plaise ou non.
Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté. De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs. CORAN 4 : 3Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).CORAN 4 : 129Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Dernière édition par Jean Bernard le Mar 05 Mar 2019, 14:57, édité 1 fois |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 14:44 | |
| - Raziel a écrit:
- Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela
constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché.
La polygamie est interdite par Dieu. Point barre. Parmi les versets que j'ai cité il n'y a pas seulement que des versets qui évoque des hommes (et des grands Prophètes de Dieu) ayant plusieurs femmes mais il y a aussi des versets ou c'est Dieu qui autorise la polygamie. |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 15:09 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- Raziel a écrit:
- Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela
constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché.
La polygamie est interdite par Dieu. Point barre.
Parmi les versets que j'ai cité il n'y a pas seulement que des versets qui évoque des hommes (et des grands Prophètes de Dieu) ayant plusieurs femmes mais il y a aussi des versets ou c'est Dieu qui autorise la polygamie.
Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie. Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 16:19 | |
| - Raziel a écrit:
- Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.
Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera. Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais : - Cliquer ici pour voir les versets où Dieu autorise la polygamie dans la Bible:
Deuteronome 17:17
Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son cœur. Quant à l’argent et à l’or, il ne devra pas en avoir trop.
Deuteronome 21:15-17
15]Lorsqu’un homme a deux femmes, l’une qu’il aime et l’autre qu’il n’aime pas, si l’une comme l’autre lui donnent des fils, et si l’aîné est le fils de la femme qu’il n’aime pas, 16alors, au jour où il donnera ses biens en héritage à ses fils, il ne pourra pas donner le droit d’aînesse au fils de la femme qu’il aime, au détriment de l’aîné, qui est le fils de la femme qu’il n’aime pas. 17Au contraire il doit reconnaître l’aîné, le fils de la femme qu’il n’aime pas, et lui donner double part de tout ce qui lui appartient : ce fils, prémices de la virilité du père, a droit aux privilèges de l’aîné.
Exode 21:10
S’il en prend une autre (femme) pour lui, il ne lui réduira pas la nourriture, le vêtement, la cohabitation.
Esaie 4:1-2
1Ce jour-là, sept femmes s’accrocheront à un seul homme en lui disant : « Nous subviendrons à notre nourriture, nous pourvoirons à notre habillement, pourvu que nous puissions porter ton nom : enlève notre déshonneur ! »2En ce jour-là, ce que fera germer le SEIGNEUR sera l’honneur et la gloire, et ce que produira le pays fera la fierté et le prestige des rescapés d’Israël.
2 Samuel 12:11
Ainsi parle le SEIGNEUR : Voici que je vais faire surgir ton malheur de ta propre maison. Je prendrai tes femmes sous tes yeux et je les donnerai à un autre. Il couchera avec tes femmes sous les yeux de ce soleil.
Deuteronome 20:14
Tu garderas seulement comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce qu’il y a dans la ville, toutes ses dépouilles ; tu te nourriras des dépouilles de tes ennemis, de ce que le SEIGNEUR ton Dieu t’a donné.
Lévitique 18:8
Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme de ton père ; c’est la propre nudité de ton père.
Lévitique 18:11
Tu ne découvriras pas la nudité de la fille d’une femme de ton père ; étant apparentée à ton père, elle est ta sœur.
Lévitique 18:17 Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme et de sa fille ; tu ne prendras, pour en découvrir la nudité, ni la fille de son fils ni la fille de sa fille ; elles sont de la même chair qu’elle ; ce serait une impudicité.
Levitique 18:18
Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme, au risque de provoquer des rivalités en découvrant sa nudité tant que ta femme est en vie.
Lévitique 20:14
Quand un homme prend pour épouses une femme et sa mère, c’est une impudicité ; on les brûle, lui et elles ; ainsi il n’y aura pas d’impudicité au milieu de vous.
|
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 17:38 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne.
C'est dommage que tu parle comme ça car parmi ces versets Bibliques que j'ai cité il est dit que même des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, Moïse, Jacob, David etc. pratiquaient la polygamie. A époque primitive, moeurs primitives même parmi les prophètes. Personellement je vénère les idées et pas les textes. En conséquence les versets qui traitent la femme comme un animal ne peuvent pas être de Dieu qu'ils soient tirées de la Bible et du Coran. Je ne les respecte pas. - Jean Bernard a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines).
Actes 3:21
que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois. Oui si c'est Dieu qui a parlé, mais nous les chrétiens pensons que Dieu ne parle pas uniformément par la bouche des prophètes dans l'AT. Il y a d'une part ce que Dieu a dit et ce que les hommes ont cru comprendre. Seules les paroles de Jésus sont paroles divines. - Jean Bernard a écrit:
- Raziel a écrit:
- Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.
Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.
Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais Deutéronome, Isaie, Exode, Lévitique, etc. mais tu ne cites pas Jésus. Nouveau rappel, tu parles à des chrétiens. |
| | | | cailloubleu*
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 18:05 | |
| - Jean Bernard a écrit:
Oui aucun doute que cette parabole signifie autre chose mais je voulais dire par là que si son sens littéral parle de polygamie c'est qu'à mon avis la polygamie n'est pas condamné par Jésus. Tout le monde s'accorde sur le sens symbolique de la parabole, le fond de l'histoire est troublant sauf si on réfléchit que même en polygamie on n'épouse pas dix vierges d'un coup. Ces dix vierges étaient les demoiselles d'honneur tout simplement - Citation :
- Dans les mariages orientaux, la fiancée quitte la maison de ses parents dans un cortège pour se rendre dans la maison de son futur mari. Le futur mari, lui, est absent : il est soit avec sa famille, soit avec ses amis. Sa fiancée l’attend là où plus tard ils vivront ensemble, et c’est en pleine nuit qu’il la rejoint. Le cortège qui l’accompagne est éclairé par des lumières, et lorsque le futur marié arrive, on annonce sa venue haut et fort. C’est à ce moment-là que les demoiselles d’honneur interviennent : elles viennent l’accueillir avec des lumières. Et lorsqu’il entre dans la maison, on ferme la porte et la fête peut commencer. Une fête qui ne dure pas un soir, pas une journée, mais une semaine entière : plusieurs jours de festivités et de réjouissances.
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| | | | rosarum
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 19:29 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- rosarum a écrit:
- au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.
Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/
- rosarum a écrit:
- cet imam a raison que cela te plaise ou non.
Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."
C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "
Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté.
De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs.
CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. CORAN 4 : 129 Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux... CORAN 4 : 3 ... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie |
| | | | gerard2007
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 20:50 | |
| - rosarum a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/
Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."
C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "
Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté.
De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs.
CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...
CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,
si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie au vu de ces 2 versets , la polygamie est difficile certe !! a condition de ne pas considerer la femme esclave , comme une femme , mais plutot comme un objet CORAN 4 : 3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 21:33 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- rosarum a écrit:
- au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.
Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/
la polyamie EST une injustice puisque la femme doit partager son mari avec d'autres femmes. pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avoir un mari à plein temps ? admettrais tu de partager ta femme avec d'autres hommes ? dénoncer cette injustice, c'est aller vers le haut tandis que tu essaie de tirer les chrétiens vers le bas pour les ramener à ton niveau. dans les sociétés antiques, la polygamie pouvait être un moindre mal car une femme seule était souvent une femme sans ressources mais ce n'est plus le cas actuellement. |
| | | | azdan
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mar 05 Mar 2019, 22:27 | |
| - rosarum a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/
la polyamie EST une injustice puisque la femme doit partager son mari avec d'autres femmes.
pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avoir un mari à plein temps ?
admettrais tu de partager ta femme avec d'autres hommes ?
dénoncer cette injustice, c'est aller vers le haut tandis que tu essaie de tirer les chrétiens vers le bas pour les ramener à ton niveau.
dans les sociétés antiques, la polygamie pouvait être un moindre mal car une femme seule était souvent une femme sans ressources mais ce n'est plus le cas actuellement. le cheick imam d'el azhar a aussi dit : « Le musulman est-il vraiment libre de prendre une deuxième, troisième ou quatrième épouse? Cette liberté n’est-elle pas restreinte par certaines conditions? », demande le grand imam d’Al-Azhar.Selon le Coran « la multiplicité (des épouses) doit obéir à des conditions d’équité, et que s’il n’y a pas équité il est interdit d’avoir de multiples épouses », a-t-il expliqué.Cheikh Tayeb a ensuite rappelé le verset qui évoque la question de la multiplicité des épouses qui dit « si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors n’en épousez qu’une seule ».je pense que la polygamie doit être conditionnée , on ne peut pas s'offrir des épouses parce que l'on a envie d'en avoir , mais d'un autre cote il est mal et un péché d'avoir une maîtresse , un enfant peut naitre de ce concubinage , et il devient un enfant illégal , donc pour cela il faut être juste , si on ne cherche pas une autre femme , une seule suffit , et si on veut jouer au mariole alors on doit simplement épouser cette femme , pour ne pas tomber dans le péché . |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mer 06 Mar 2019, 00:14 | |
| - rosarum a écrit:
- CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...
CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,
si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie J'ai bien compris ce qu'a voulu dire cet imam et j'ai tenté d'expliquer plus haut. Pour résumer, si cela était interdit je ne vois l'intérêt de l'autoriser pour ensuite nous mettre dans l'ambiguïté. Il n'y a aucune preuve d'interdiction pour moi, surtout que la suite de ce même verset nous donne des instructions pour être équitable envers elles : CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mer 06 Mar 2019, 00:16 | |
| - Pétunia a écrit:
- Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ
- cailloubleu a écrit:
- Ces dix vierges étaient les demoiselles d'honneur tout simplement
|
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Mer 06 Mar 2019, 11:19 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- rosarum a écrit:
- CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...
CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,
si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie
J'ai bien compris ce qu'a voulu dire cet imam et j'ai tenté d'expliquer plus haut.
Pour résumer, si cela était interdit je ne vois l'intérêt de l'autoriser pour ensuite nous mettre dans l'ambiguïté. Il n'y a aucune preuve d'interdiction pour moi, surtout que la suite de ce même verset nous donne des instructions pour être équitable envers elles :
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. c'est à toi de gérer cette contradiction du coran |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Ven 08 Mar 2019, 21:36 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- Raziel a écrit:
- Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.
Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.
Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais :
- Cliquer ici pour voir les versets où Dieu autorise la polygamie dans la Bible:
Deuteronome 17:17
Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son cœur. Quant à l’argent et à l’or, il ne devra pas en avoir trop.
Deuteronome 21:15-17
15]Lorsqu’un homme a deux femmes, l’une qu’il aime et l’autre qu’il n’aime pas, si l’une comme l’autre lui donnent des fils, et si l’aîné est le fils de la femme qu’il n’aime pas, 16alors, au jour où il donnera ses biens en héritage à ses fils, il ne pourra pas donner le droit d’aînesse au fils de la femme qu’il aime, au détriment de l’aîné, qui est le fils de la femme qu’il n’aime pas. 17Au contraire il doit reconnaître l’aîné, le fils de la femme qu’il n’aime pas, et lui donner double part de tout ce qui lui appartient : ce fils, prémices de la virilité du père, a droit aux privilèges de l’aîné.
Exode 21:10
S’il en prend une autre (femme) pour lui, il ne lui réduira pas la nourriture, le vêtement, la cohabitation.
Esaie 4:1-2
1Ce jour-là, sept femmes s’accrocheront à un seul homme en lui disant : « Nous subviendrons à notre nourriture, nous pourvoirons à notre habillement, pourvu que nous puissions porter ton nom : enlève notre déshonneur ! »2En ce jour-là, ce que fera germer le SEIGNEUR sera l’honneur et la gloire, et ce que produira le pays fera la fierté et le prestige des rescapés d’Israël.
2 Samuel 12:11
Ainsi parle le SEIGNEUR : Voici que je vais faire surgir ton malheur de ta propre maison. Je prendrai tes femmes sous tes yeux et je les donnerai à un autre. Il couchera avec tes femmes sous les yeux de ce soleil.
Deuteronome 20:14
Tu garderas seulement comme butin les femmes, les enfants, le bétail et tout ce qu’il y a dans la ville, toutes ses dépouilles ; tu te nourriras des dépouilles de tes ennemis, de ce que le SEIGNEUR ton Dieu t’a donné.
Lévitique 18:8
Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme de ton père ; c’est la propre nudité de ton père.
Lévitique 18:11
Tu ne découvriras pas la nudité de la fille d’une femme de ton père ; étant apparentée à ton père, elle est ta sœur.
Lévitique 18:17 Tu ne découvriras pas la nudité d’une femme et de sa fille ; tu ne prendras, pour en découvrir la nudité, ni la fille de son fils ni la fille de sa fille ; elles sont de la même chair qu’elle ; ce serait une impudicité.
Levitique 18:18
Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme, au risque de provoquer des rivalités en découvrant sa nudité tant que ta femme est en vie.
Lévitique 20:14
Quand un homme prend pour épouses une femme et sa mère, c’est une impudicité ; on les brûle, lui et elles ; ainsi il n’y aura pas d’impudicité au milieu de vous.
Et bien tu viens de rater ton grand Oral. Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse. - Matthieu 19, 8 a écrit:
- C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère." A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle. |
| | | | OlivierV
Moderateur
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Sam 09 Mar 2019, 06:19 | |
| - Raziel a écrit:
Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.
. Parce que Moïse n'est pas censé apporter la parole de Dieu ? |
| | | | Jean Bernard
| | Sujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme Sam 09 Mar 2019, 13:39 | |
| - Raziel a écrit:
- Et bien tu viens de rater ton grand Oral.
Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.
- Matthieu 19, 8 a écrit:
- C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère."
A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle. " C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes"Vas tu nous dire que le Prophète Moïse lui-même avait le coeur dur ? Car Moïse (comme plusieurs autres Prophètes de Dieu) était polygame et avait plusieurs femmes : Exode 2:21
Et Moïse accepta de s’établir près de cet homme (Jéthro Madianite), qui lui donna Cippora, sa fille.
Nombres 12:1
quand Miryam – et de même Aaron – critiqua Moïse à cause de la femme nubienne qu’il avait épousée ; car il avait épousé une Nubienne.Je ne comprend pas pourquoi certains Chrétiens utilisent ce passage du divorce pour dire que Jésus a interdit la polygamie : Matthieu 19 : 1-9(Titre : "contre la répudiation" et non pas "contre la polygamie") Contre la répudiation1Or, quand Jésus eut achevé ces instructions, il partit de la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain. 2De grandes foules le suivirent, et là il les guérit. 3Des Pharisiens s’avancèrent vers lui et lui dirent pour lui tendre un piège : « Est-il permis de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » 4Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle5et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair. 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! » 7Ils lui disent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de délivrer un certificat de répudiation quand on répudie ? » 8Il leur dit : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais au commencement il n’en était pas ainsi. 9 Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »Dans ce passage ci-dessus, les Pharisiens ont demandés à Jésus s'il est permis de répudier sa femme sans raison, et non pas si la polygamie est permise où pas. Jésus ne donne aucun détail de la polygamie dans ce passage. Il condamne le divorce sans motif comme la loi du Prophète Moïse l'a aussi fait d'ailleurs. Le divorce est permis mais détestable, on ne divorce pas sans raisons, que ce soit dans la loi de Moïse ou de Jésus : Matthieu 19 : 9Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »Deuteronome 24:1-4
1Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, puis, trouvant en elle quelque chose qui lui fait honte, cesse de la regarder avec faveur, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui,Malachie 2:14-16 14Vous dites : « Pourquoi cela ? » – Parce que le SEIGNEUR a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que, toi, tu as trahie. Elle était pourtant ta compagne, la femme à laquelle tu es lié ! 15Et le SEIGNEUR n’a-t-il pas fait un être unique, chair animée d’un souffle de vie ? Et que cherche cet unique ? Une descendance accordée par Dieu ? – Respectez votre vie. Que personne ne soit traître envers la femme de sa jeunesse. 16En effet, répudier par haine, dit le SEIGNEUR, le Dieu d’Israël, c’est charger son vêtement de violence, dit le SEIGNEUR de l’univers. Respectez votre vie. Ne soyez pas traîtres. |
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