L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme

Rappel du premier message :

4/03/2019

L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme


À quelques jours de la Journée de la femme, le Cheikh Ahmed Al Tayyeb, à la tête de l’université sunnite du Caire (Égypte), considère que la polygamie est une « injustice » pour les femmes et qu’elle n’est pas la norme dans l’islam.


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cailloubleu* a écrit:

Ce système n'est vivable que dans une société très pauvre dans lesquels de toute façon les femmes n'existent pas en tant qu'être humain et où il vaut mieux pour elles faire partie d'un petit groupe familial plutôt que d'être à la rue.
Dès que la société est moins primitive, dès que les femmes ne sont plus considérées comme des esclaves et sont allées à l'école, ont appris un métier, cela ne marche plus.

tu es fanatique et égoïste et tu finis par détruire la société comme elle est malheureusement en occident.
Ma mère , étant sa première femme , n'a jamais ressenti quelque malaise que ce soit

c'est une questions de moeurs. nous ne sommes pas les memes . en est tu consciente? tu te mesures à toi meme ça s'appelle intégrisme

Je reprends le sujet tel qu'il a été donné par Pétunia:

Pétunia a écrit:

De même, au cours d’une émission télévisée sur la chaîne nationale, l’imam d’Al-Azhar a déclaré que « ceux qui disent que le mariage doit être polygame ont tout faux ». Selon lui, la polygamie est le résultat « d’une incompréhension du Coran et de la tradition du Prophète ». Il recommande, pour bien comprendre la question, « une lecture entière » du verset 129 de la sourate 4 qui évoque la multiplicité des épouses.

Que dit cette sourate 129, à laquelle j'ajoute le verst précédent et le verset suivant.

Coran Sourate 4 a écrit:

128. Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n'est pas un péché pour les deux s'ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

130. Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.

128 D'abord le Coran est respectueux de la femme puisqu'il s'intéresse au couple et non juste au mari.
Ensuite le Coran s'intéresse aux émotions de la femme, ce que BC ne faisait pas

Et la recommandation du Coran en 128 est qu'ils se réconcilient par un compromis quelconque.

En 129 le Coran déclare qu'il est impossible d'être équitable envers ses femmes et recommande à nouveau de se réconcilier car être équitable est une impossibilité.

130 Et très logiquement (qui a dit que le Coran n'est pas logique?) très logiquement si la réconciliation ne marche pas, la seule étape proposée est "qu'ils se séparent"

Bref le Coran n'est pas pour la polygamie et les polygames ne sont pas dans le sentier d'Allah puisque forcément ils préfèreront une des épouses.

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ce système n'est vivable que dans une société très pauvre dans lesquels de toute façon les femmes n'existent pas en tant qu'être humain et où il vaut mieux pour elles faire partie d'un petit groupe familial plutôt que d'être à la rue.
Dès que la société est moins primitive, dès que les femmes ne sont plus considérées comme des esclaves et sont allées à l'école, ont appris un métier, cela ne marche plus.

tu es fanatique et égoïste et tu finis par détruire la société comme elle est malheureusement en occident.

Ma mère , étant sa première femme , n'a jamais ressenti quelque malaise que ce soit

c'est une questions de moeurs. nous ne sommes pas les memes . en est tu consciente? tu te mesures à toi meme ça s'appelle intégrisme.

tu es intégriste sociale. comme le sont les autres

le jour où ta femme te dira "ah non mon chéri, je ne dors pas avec toi ce soir, c'est le tour de Rachid, et demain c'est le tour de Omar, ton tour à  toi c'est après demain" peut être que tu comprendras.

rosarum a écrit:

mais s'il venait maintenant, Jésus serait contre la polygamie comme il était en son temps contre la répudiation.

Je n'ai jamais vu Jésus condamner la polygamie dans la bible donc il ne faudrait pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.

Et à propos du divorce :
Toutes les religions monothéistes (judaïsme, islam et christianisme) condamnent le divorce mais ne l'interdisent pas.
Ce que dit Jésus au sujet du divorce n'est pas différent de la loi de Moïse.
Moïse comme Jésus, tous les deux ont permis le divorce qu'en cas d'infidélité :



Matthieu 19 : 9

Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale (infidélité)– et en épouse une autre, il est adultère. »



Deuteronome 24:1-4
                                                                                                                               
1Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, puis, trouvant en elle quelque chose qui lui fait honte, cesse de la regarder avec faveur, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui,



Malachie 2:14-16    
                                                                                                                                 
14Vous dites : « Pourquoi cela ? » – Parce que le SEIGNEUR a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que, toi, tu as trahie. Elle était pourtant ta compagne, la femme à laquelle tu es lié ! 15Et le SEIGNEUR n’a-t-il pas fait un être unique, chair animée d’un souffle de vie ? Et que cherche cet unique ? Une descendance accordée par Dieu ? – Respectez votre vie. Que personne ne soit traître envers la femme de sa jeunesse. 16En effet, répudier par haine, dit le SEIGNEUR, le Dieu d’Israël, c’est charger son vêtement de violence, dit le SEIGNEUR de l’univers. Respectez votre vie. Ne soyez pas traîtres.



J'en conclu que le divorce n'a jamais été interdit ni dans le judaïsme ni dans le christianisme mais qu'il est juste détestable de divorcer et qu'il faut une bonne raison valable pour divorcer (infidélité).

Jean Bernard a écrit:

rosarum a écrit:

mais s'il venait maintenant, Jésus serait contre la polygamie comme il était en son temps contre la répudiation.

Je n'ai jamais vu Jésus condamner la polygamie dans la bible donc il ne faudrait pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.

Et à propos du divorce :
Toutes les religions monothéistes (judaïsme, islam et christianisme) condamnent le divorce mais ne l'interdisent pas.

nous ne parlons pas du divorce mais de la répudiation qui est à sens unique. une femme ne peut pas répudier son mari. (encore une injustice divine)

et j'ai du mal à comprendre comment un français du XXI siècle, sous prétexte qu'il s'est converti à l'islam, se met à défendre la polygamie.
à quand la lapidation ?

rosarum a écrit:

et j'ai du mal à comprendre comment un français du XXI siècle, sous prétexte qu'il s'est converti à l'islam, se met à défendre la polygamie.
à quand la lapidation ?

C'est pour moi une douloureuse surprise, je suis très très déçue.

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

et j'ai du mal à comprendre comment un français du XXI siècle, sous prétexte qu'il s'est converti à l'islam, se met à défendre la polygamie.
à quand la lapidation ?

C'est pour moi une douloureuse surprise, je suis très très déçue.

C'est ça l'intégrisme . un intégriste ne reconnait que lui meme

c'est décevant

bon croyant a écrit:

C'est ça l'intégrisme . un intégriste ne reconnait que lui meme

c'est décevant  

Tu as raison ! Reconnais tu les femmes qui veulent plusieurs maris ?

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est pour moi une douloureuse surprise, je suis très très déçue.

C'est ça l'intégrisme . un intégriste ne reconnait que lui meme

c'est décevant  

Intégrist? Tu parles de toi-même mon cher bon croyant, tu n'as aucune bonté pour les femmes, tu penses qu'elles n'ont aucun droit, que ce sont des animaux pour satisfaire ta libido.

Tu ne protestes devant aucun argument de Rosarum parce que c'est un homme, il a le droit. Mais les mêmes mots venant d'une femme offensent ta majesté.

C'est lâche. Tu ne m'impressionnes pas.

rosarum a écrit:

bon croyant a écrit:

tu es fanatique et égoïste et tu finis par détruire la société comme elle est malheureusement en occident.

Ma mère , étant sa première femme , n'a jamais ressenti quelque malaise que ce soit

c'est une questions de moeurs. nous ne sommes pas les memes . en est tu consciente? tu te mesures à toi meme ça s'appelle intégrisme.

tu es intégriste sociale. comme le sont les autres

le jour où ta femme te dira "ah non mon chéri, je ne dors pas avec toi ce soir, c'est le tour de Rachid, et demain c'est le tour de Omar, ton tour à  toi c'est après demain" peut être que tu comprendras.

Tu parles à moi ? tu es devenu fou où tu joue au fou ?
c'est toi qui n'a aucune croyance aucune morale qui est censé accepter cela

bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:

le jour où ta femme te dira "ah non mon chéri, je ne dors pas avec toi ce soir, c'est le tour de Rachid, et demain c'est le tour de Omar, ton tour à  toi c'est après demain" peut être que tu comprendras.

Tu parles à moi ? tu es devenu fou où tu joue au fou ?
c'est toi qui n'a aucune croyance aucune morale qui est censé accepter cela

Tiens pourtant si c'est le patriarche qui dit "non chérie aujourd'hui c'est le tour de Latifa" tu trouves ça normal.

rosarum a écrit:

bon croyant a écrit:

tu es fanatique et égoïste et tu finis par détruire la société comme elle est malheureusement en occident.

Ma mère , étant sa première femme , n'a jamais ressenti quelque malaise que ce soit

c'est une questions de moeurs. nous ne sommes pas les memes . en est tu consciente? tu te mesures à toi meme ça s'appelle intégrisme.

tu es intégriste sociale. comme le sont les autres

le jour où ta femme te dira "ah non mon chéri, je ne dors pas avec toi ce soir, c'est le tour de Rachid, et demain c'est le tour de Omar, ton tour à  toi c'est après demain" peut être que tu comprendras.

ne fais pas aux autres se que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !!

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

C'est ça l'intégrisme . un intégriste ne reconnait que lui meme

c'est décevant  

Intégrist? Tu parles de toi-même mon cher bon croyant, tu n'as aucune bonté pour les femmes, tu penses qu'elles n'ont aucun droit, que  ce sont des animaux pour satisfaire ta libido.

Tu ne protestes devant aucun argument de Rosarum parce que c'est un homme, il a le droit. Mais les mêmes mots venant d'une femme offensent ta majesté.

C'est lâche. Tu ne m'impressionnes pas.

STP ne personnalise les discussions . tu me rappelle de cette Charlotte de la révolution française . qui tue et se lamente à la fois


toujours tu a eu tendance à personnaliser la discussion


si je te ferai regarder une vidéo digne de foi sur ce qui se passe dans les couples de l'occidnet tu vas m'accuser d'insultes.


la polygamie existe en occident depuis les anciens temps mais hélas d'une manière secrète et illégale


tous les rois de France étaient polygame et toute leurs famille et sa court le savait.

à titre d'exemple le roi Charle II si je me m'abuse a épousé Catherine de Médécis d'une manière légal et Diane de Poitier était sa maitresse .et tout le monde le savait. des centaines de cas.

si tu veux que je te mette une vidéo diffusée par A2 je le mettrai

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

et votre délégué aux nations unis qui a commis les graves hontes en s'attaquant aux femmes meme les femmes de ménage ce célèbre DSK

malgré son age .

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Intégrist? Tu parles de toi-même mon cher bon croyant, tu n'as aucune bonté pour les femmes, tu penses qu'elles n'ont aucun droit, que  ce sont des animaux pour satisfaire ta libido.

Tu ne protestes devant aucun argument de Rosarum parce que c'est un homme, il a le droit. Mais les mêmes mots venant d'une femme offensent ta majesté.

C'est lâche. Tu ne m'impressionnes pas.

STP ne personnalise les discussions . tu me rappelle de cette Charlotte de la révolution française . qui tue et se lamente à la fois


toujours tu a eu tendance à personnaliser la discussion


si je te ferai regarder une vidéo digne de foi sur ce qui se passe dans les couples de l'occidnet tu vas m'accuser d'insultes.


la polygamie existe en occident depuis les anciens temps mais hélas d'une manière secrète et illégale


tous les rois de France étaient polygame et toute leurs famille et sa court le savait.

à titre d'exemple le roi Charle II si je me m'abuse a épousé Catherine de Médécis d'une manière légal et Diane de Poitier était sa maitresse .et tout le monde le savait. des centaines de cas.

si tu veux que je te mette une vidéo diffusée par A2 je le mettrai

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

et votre délégué aux nations unis qui a commis les graves hontes en s'attaquant aux femmes meme les femmes de ménage ce célèbre DSK

malgré son age .

De nos jours deux sortes de musulmans défendent la polygamie, les salafistes et les hommes âgés nostalgiques.

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Intégrist? Tu parles de toi-même mon cher bon croyant, tu n'as aucune bonté pour les femmes, tu penses qu'elles n'ont aucun droit, que  ce sont des animaux pour satisfaire ta libido.

Tu ne protestes devant aucun argument de Rosarum parce que c'est un homme, il a le droit. Mais les mêmes mots venant d'une femme offensent ta majesté.

C'est lâche. Tu ne m'impressionnes pas.

STP ne personnalise les discussions . tu me rappelle de cette Charlotte de la révolution française . qui tue et se lamente à la fois


toujours tu a eu tendance à personnaliser la discussion


si je te ferai regarder une vidéo digne de foi sur ce qui se passe dans les couples de l'occidnet tu vas m'accuser d'insultes.


la polygamie existe en occident depuis les anciens temps mais hélas d'une manière secrète et illégale


tous les rois de France étaient polygame et toute leurs famille et sa court le savait.

à titre d'exemple le roi Charle II si je me m'abuse a épousé Catherine de Médécis d'une manière légal et Diane de Poitier était sa maitresse .et tout le monde le savait. des centaines de cas.

si tu veux que je te mette une vidéo diffusée par A2 je le mettrai

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

et votre délégué aux nations unis qui a commis les graves hontes en s'attaquant aux femmes meme les femmes de ménage ce célèbre DSK

malgré son age .

tu es né trop tard cher bon croyant , voici ton paradis ..

Harem est synonyme de « interdit aux hommes ». En effet, le terme dérive du mot harâm qui désigne ce qui est illicite, interdit, prohibé par la religion. Son antonyme est halâl, ce qui est permis par la religion. Les deux termes appartiennent au hudûd, qui fixe les limites entre ce qui est permis et ce qui est interdit.

En présence du sultan, les femmes étaient tenues de parler à voix basse et elles devaient communiquer par signes. Le harem était un univers clos où les femmes étaient propriété du sultan. Pourtant, la plupart des captives, une fois en âge de se marier, sortaient du sérail pour s'unir à des officiers de l'Empire

pas de chance

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Tu parles à moi ? tu es devenu fou où tu joue au fou ?
c'est toi qui n'a aucune croyance aucune morale qui est censé accepter cela

Tiens pourtant si c'est le patriarche qui dit  "non chérie aujourd'hui c'est le tour de Latifa" tu trouves ça normal.

la Polygamie est autorisé dans tous les textes religieux . Torah à laquelle tu crois , l'évangile n'existe aucun texte qui l'interdit et le Coran.

la polygamie c'est normal chez nous les musulmans : l'ancien président algérien feu Chadli Ben Djedid avait deux femmes , le roi Hussein de Jordanie avait trois femmes ( une anglaise , l'autre américaine , et la première arabe ) . Zine Al-Abiddine ben Ali avait deux femmes .

avoir plusieurs épouses c'est 1000 fois plus honorant que d'avoir 10 maitresses et 100 amants


croyez vous que vous etes des anges ? regarde et ne m'accuse pas d'insulter . c'est mla télévision française officielle

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bon croyant a écrit:

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

Je te l'ai expliqué, Rosarum l'a expliqué, Thedjezeyri te l'a expliqué et tu ne comprends toujours pas?

Bon une quatrième fois.

On accepte l'idée qu'un homme ait des maitresses, qu'une femme ait des amants, sans le trouver joli joli, il s'agit toujours d'une tromperie, mais cela ne concerne que des individus, seuls avec leur péché.

Ce qu'on refuse dans la polygamie c'est que c'est un adultère qui est 1) institutionnalisé et 2) qui ne concerne que les hommes.
Vos hommes peuvent avoir plusieurs femmes
Vos femmes ne peuvent avoir plusieurs maris.

Compris maintenant?

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Intégrist? Tu parles de toi-même mon cher bon croyant, tu n'as aucune bonté pour les femmes, tu penses qu'elles n'ont aucun droit, que  ce sont des animaux pour satisfaire ta libido.

Tu ne protestes devant aucun argument de Rosarum parce que c'est un homme, il a le droit. Mais les mêmes mots venant d'une femme offensent ta majesté.

C'est lâche. Tu ne m'impressionnes pas.

STP ne personnalise les discussions . tu me rappelle de cette Charlotte de la révolution française . qui tue et se lamente à la fois


toujours tu a eu tendance à personnaliser la discussion


si je te ferai regarder une vidéo digne de foi sur ce qui se passe dans les couples de l'occidnet tu vas m'accuser d'insultes.


la polygamie existe en occident depuis les anciens temps mais hélas d'une manière secrète et illégale


tous les rois de France étaient polygame et toute leurs famille et sa court le savait.

à titre d'exemple le roi Charle II si je me m'abuse a épousé Catherine de Médécis d'une manière légal et Diane de Poitier était sa maitresse .et tout le monde le savait. des centaines de cas.

si tu veux que je te mette une vidéo diffusée par A2 je le mettrai

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

et votre délégué aux nations unis qui a commis les graves hontes en s'attaquant aux femmes meme les femmes de ménage ce célèbre DSK

malgré son age .

Le modèle de société polygame pose également le problème du déficit de femmes, en effet puisqu'il nait à peu près autant de femmes que d'hommes, si beaucoup d'hommes ont Quatre femmes (voire plus pour les 'puissants' financièrement parlant), il n'en reste pas assez pour les pauvres.
Alors la seule solution c'est d'aller les chercher ailleurs en faisant des expéditions pour razzier les peuples voisins.
C'est comme ça qu'on crée une société fondée sur l'esclavage, la violence et la soumission des femmes.

Thierry Jean a écrit:

Le modèle de société polygame pose également le problème du déficit de femmes, en effet puisqu'il nait à peu près autant de femmes que d'hommes, si beaucoup d'hommes ont Quatre femmes (voire plus pour les 'puissants' financièrement parlant), il n'en reste pas assez pour les pauvres.
Alors la seule solution c'est d'aller les chercher ailleurs en faisant des expéditions pour razzier les peuples voisins.
C'est comme ça qu'on crée une société fondée sur l'esclavage, la violence et la soumission des femmes.

Des razzias de nos jours?

Si les riches et puissants entretiennent des épouses qui mènent des vies d’oisiveté, des poules de luxe quoi, l’homme du peuple abuse de la fragilité économique des femmes pour se procurer des bonnes à tout faire (de la cuisine au plumard) gratuitement.
Et avec la bonne conscience de la religion.

Thierry Jean a écrit:

bon croyant a écrit:

STP ne personnalise les discussions . tu me rappelle de cette Charlotte de la révolution française . qui tue et se lamente à la fois


toujours tu a eu tendance à personnaliser la discussion


si je te ferai regarder une vidéo digne de foi sur ce qui se passe dans les couples de l'occidnet tu vas m'accuser d'insultes.


la polygamie existe en occident depuis les anciens temps mais hélas d'une manière secrète et illégale


tous les rois de France étaient polygame et toute leurs famille et sa court le savait.

à titre d'exemple le roi Charle II si je me m'abuse a épousé Catherine de Médécis d'une manière légal et Diane de Poitier était sa maitresse .et tout le monde le savait. des centaines de cas.

si tu veux que je te mette une vidéo diffusée par A2 je le mettrai

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

et votre délégué aux nations unis qui a commis les graves hontes en s'attaquant aux femmes meme les femmes de ménage ce célèbre DSK

malgré son age .

Le modèle de société polygame pose également le problème du déficit de femmes, en effet puisqu'il nait à peu près autant de femmes que d'hommes, si beaucoup d'hommes ont Quatre femmes (voire plus pour les 'puissants' financièrement parlant), il n'en reste pas assez pour les pauvres.
Alors la seule solution c'est d'aller les chercher ailleurs en faisant des expéditions pour razzier les peuples voisins.
C'est comme ça qu'on crée une société fondée sur l'esclavage, la violence et la soumission des femmes.

Une société fondée sur l'esclavage, la violence et la soumission des femmes ? Tu parles de la France fille ainé de l'église ? Qui a razzié le tiers de la planète, fait de l'esclavage de masse, y compris de son propre peuple a l'époque des serfs, et où les femmes n'avait pour seul droit que de pondre des enfants ?

Non parce que tes caricatures ridicule du monde musulman, on peut aussi les appliquer aux pays chrétiens tu sais. C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité la.

Sinon, la polygamie dans les sociétés musulmanes a toujours été trés minoritaire, donc l'incidence sur le nombre de femmes par rapport aux hommes a toujours été insignifiant.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Pourquoi vous accepter qu'on ait des amants et des maitresses et vous refusez hypocritement la polygamie

Je te l'ai expliqué, Rosarum l'a expliqué, Thedjezeyri te l'a expliqué et tu ne comprends toujours pas?

Bon une quatrième fois.

On accepte l'idée  qu'un homme ait des maitresses, qu'une femme ait des amants, sans le trouver joli joli, il s'agit toujours d'une tromperie, mais cela ne concerne que des individus, seuls avec leur péché.


Compris maintenant?

la majorité des couples en occident ne sont pas fidèles. allons au sérieux. je te le répète meme si tu fuis de répondre : tous les rois de France étaient polygame . ils avaient tous des maitresses . nos rois , à nous, sont polygame .

lequel des deux cas tu préfères ? en occident vous ne faites qu'un avec l'hypocrisie

ma fille , si elle n'arrive pas à avoir un seul mari , je lui proposerai d"être une deuxième femme

Toi , dis moi qu'est ce que tu proposera à ta fille si elle avance dans l'age et ne réussit pas à se marier

l'adultère ? ou le couvent ?

cailloubleu* a écrit:

Ce qu'on refuse dans la polygamie c'est que c'est un adultère qui est 1) institutionnalisé et 2) qui ne concerne que les hommes.Vos hommes peuvent avoir plusieurs femmes Vos femmes ne peuvent avoir plusieurs maris.

Parce que tu es aveugle.
la polygamie est autorisé dans la Bible la Torah et l'évangile les Psaumes et les prophètes sont tous d'accord

je te l'ai déjà dit tu ne suis pas Jésus mais un idolatre

Thierry Jean a écrit:

Le modèle de société polygame pose également le problème du déficit de femmes, en effet puisqu'il nait à peu près autant de femmes que d'hommes, si beaucoup d'hommes ont Quatre femmes (voire plus pour les 'puissants' financièrement parlant), il n'en reste pas assez pour les .

Dans ce cas là ça va de soi , la polygamie sera interdite. la polygamie est légiféré pour résoudre les problèmes et non pour les créer d'avantage.

dans de tel cas le femme musulmane ( comme toute les femmes du monde) n'aimerait pas se marier à un homme déjà marié.

Moi même si je trouve à ma fille un mari je ne penserai jamais à la donner en deuxième femme.

bon croyant a écrit:

Moi même si je trouve à ma fille un mari je ne penserai jamais à la donner en deuxième femme.

Ce qui serait humain en ce 21ème siècle serait de laisser ta fille faire ce qu'elle souhaite, trouver un mari si elle le veut et surtout celui qu'elle veut...

Raphaël# a écrit:

bon croyant a écrit:

Moi même si je trouve à ma fille un mari je ne penserai jamais à la donner en deuxième femme.

Ce qui serait humain en ce 21ème siècle serait de laisser ta fille faire ce qu'elle souhaite, trouver un mari si elle le veut et surtout celui qu'elle veut...

La polygamie est faite pour résoudre le déséquilibre fait par les guerres ,. c'est l'exception ce n'est pas la régle.

En Irak , Au Liban , En Afganistan , En Palestine , ça devait l'etre en France , l'angletere après la II guerre mondiale.

L'humain c'est ne laisser pas les femmes affronter seuls leur destin

bon croyant a écrit:

Moi même si je trouve à ma fille un mari je ne penserai jamais à la donner en deuxième femme.

Parce qu'elle n'est pas capable de le trouver elle-même toute seule ?

bon croyant a écrit:

Raphaël# a écrit:

Ce qui serait humain en ce 21ème siècle serait de laisser ta fille faire ce qu'elle souhaite, trouver un mari si elle le veut et surtout celui qu'elle veut...

La polygamie est faite pour résoudre le déséquilibre fait par les guerres ,. c'est l'exception ce n'est pas la régle.

En Irak , Au Liban , En Afganistan , En Palestine , ça devait l'etre en France , l'angletere après la II guerre mondiale.

L'humain c'est ne laisser pas les femmes affronter seuls leur destin

L'Inde «manque» de 63 millions de femmes
Le pays, qui compte 1,3 milliard d'habitants, connaît un déséquilibre considérable du ratio hommes-femmes, révèle un rapport présenté lundi.

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on devrait donc en Inde permettre aux femmes d'avoir plusieurs maris
L'humain c'est ne laisser pas les hommes affronter seuls leur destin

d'ailleurs tu nous dis que ta mère était contente quand ton père allait dormir chez une autre femme, donc tu devrais être content quand ta femme va dormir chez un autre homme.

bon croyant a écrit:

La polygamie est faite pour résoudre le déséquilibre fait par les guerres ,. c'est l'exception ce n'est pas la régle.

En Irak , Au Liban , En Afganistan , En Palestine , ça devait l'etre en France , l'angletere après la II guerre mondiale.

L'humain c'est ne laisser pas les femmes affronter seuls leur destin

Rien ne justifie la polygamie au 21 ème siècle.

- c'est une mesure qui ne s'applique qu'aux hommes = injustice.

- c'est une mesure de misère = car elle ne peut être utile qu'à des femmes dont ce serait le seul moyen de survie, c'est à dire des femmes illettrées dans des sociétés patriarcales et sans couverture sociale, bref des pays où les femmes sont encore les esclaves des hommes.

- c'est une mesure qui tait, qui cache son objectif principal : fournir des partenaires à la lubricité de l'époux , une sorte de prostitution qui ne dit pas son nom.

- c'est une mesure qui est découragée par le coran (sourate 4 versets 128, 129, 130)

129 dit en substance, vous ne serez jamais justes avec vos femmes il vaut mieux se réconcilier. Et c'est à cela que l'imam de al-Azhar faisait allusion.
Il a dit on fait toujours un contresens sur ce verset, il faut le lire jusqu'au bout.

Et 130 dit que si on ne peut se réconcilier alors il faut se séparer.

bon croyant a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Le modèle de société polygame pose également le problème du déficit de femmes, en effet puisqu'il nait à peu près autant de femmes que d'hommes, si beaucoup d'hommes ont Quatre femmes (voire plus pour les 'puissants' financièrement parlant), il n'en reste pas assez pour les .

Dans ce cas là ça va de soi , la polygamie sera interdite. la polygamie est légiféré pour résoudre les problèmes et non pour les créer d'avantage.

dans de tel cas le femme musulmane ( comme toute les femmes du monde) n'aimerait pas se marier à un homme déjà marié.

Moi même si je trouve à ma fille un mari je ne penserai jamais à la donner en deuxième femme.

donner TA fille ?
c'est quoi ca ?
laisse ta fille choisir sa vie , elle est assez grande pour se le choisir toute seule ..
bon après c'est des cultures , et a chacun sa culture , mais je pense que ta fille aimerait bien avoir la liberté de choisir sa vie ..

imagine quelle soit lesbienne ? on ne choisit pas toujours .
il y a de forte chance pour que ce soit le suicide ..
mais bon , tu vas me dire que tu la préfère morte ?

La polygamie est contraire au développement de la liberté de la femme car elle ne respecte pas la personne humaine en la traitant comme un objet de reproduction.

Dans la sphère familiale , elle introduit un déséquilibre entre les époux, car il y a des relations de privilèges au sein du "harem", avec des 'favorites', et obligatoirement une répercussion sur les enfants dont le statut est lié à celui de leur mère.

Elle introduit dans les relations sociales une inégalité car le propriétaire du plus grand harem (donc le plus riche) aura le statut de "mâle dominant"  entravant la reproduction des "mâles dominés" en s'accaparant les "femelles" réduites à l'état d'enjeu ou de proie.

Enfin, sur un plan sexuel les femmes du harem doivent 'attendre leur tour' ce qui créée des frustrations proportionnelles au nombre de femmes de l'époux, surtout que ce dernier sera plus enclin à 'honorer' ses plus jeunes épouses.
On remarque également que les nouvelles épouses sont toujours de jeunes vierges même quand le marié pourrait être leur grand-père, on imagine que son manque d'endurance devient un obstacle à la satisfaction sexuelle des épouses (mais ce n'est pas une obligation du contrat de mariage...)
D'ailleurs dans beaucoup de pays africains l'excision est encore pratiquée, même si c'est interdit, car quand un homme cherche à se marier il a peur que sa nouvelle épouse soit trop 'excitée' si elle a un clitoris !

bon croyant a écrit:

la majorité des couples en occident ne sont pas fidèles

.

Ragots christianophobes et prosélytisme.

Citation :

allons au sérieux. je te le répète meme si tu fuis de répondre : tous les rois de France étaient polygame . ils avaient tous des maitresses . nos rois , à nous, sont polygame .

La polygamie est de la prostitution institutionnalisée les polygames sont par conséquent  des proxénètes.

Citation :

ma fille , si elle n'arrive pas à avoir un seul mari , je lui proposerai d"être une deuxième femme

cf. le mot en gras juste au-dessus.

Citation :

Toi , dis moi qu'est ce que tu proposera à ta fille si elle avance dans l'age et ne réussit pas à se marier

l'adultère ? ou le couvent ?

L'adultère ou le couvent c'est à mourir de rire.

Ma fille a toujours fait exactement ce qu'elle a voulu, ni moi ni mon mari ne mettons notre nez dans ses affaires, en cas de difficulté elle a son métier qui lui permet de très bien vivre avec son salaire personnel de 4200€ mensuel.
Salaire qu'elle mérite grâce à l'éducation que nous avons pris soin de lui donner.

En conséquence ni elle, ni les millions de filles comme elles  ne sont obligées d'entretenir un vieil imbécile qui se prend pour son patron, si elles se marient c'est pas amour. Ce qu'elle a fait.

Le couvent ? La blague, nous ne sommes plus au 19ème siècle. Si ma fille avait eu un enfant en dehors des liens du mariage, nous aurions été des grands-parents émerveillés et vu son salaire elle l'aurait élevé sans problème et se serait mariée plus tard.
Où est le problème?

cailloubleu* a écrit:

- c'est une mesure qui est découragée par le coran (sourate 4 versets 128, 129, 130)

129 dit en substance, vous ne serez jamais justes avec vos femmes il vaut mieux se réconcilier. Et c'est à cela que l'imam de al-Azhar faisait allusion.
Il a dit on fait toujours un contresens sur ce verset, il faut le lire jusqu'au bout.

Et 130 dit que si on ne peut se réconcilier alors il faut se séparer.

Exact !

Le Coran, donc Allah, dit qu'il est impossible d'être parfaitement juste avec toutes ses épouses. Dieu sait mieux    
Mohammed lui même s'est fait réprimander par ses compagnons pour ne pas être juste avec ses femmes. si le plus beau des modèles n'y est pas arrivé, personne ne peut.

Vous ne parviendrez jamais à traiter toutes vos femmes sur le même pied d’égalité, quel que soit le soin que vous y apportiez. Ne soyez donc pas trop partiaux au point de laisser l’une d’entre elles dans une fausse situation. Si vous établissez la concorde dans vos foyers, si vous fuyez toute iniquité, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux
Coran 4:129

Que rajouter de plus ?

La polygamie est un choix de société, pas une loi divine.
Au 7éme siècle en Arabie, cette pratique pouvait se comprendre, les femmes préféraient avoir un mari à partager, qui les entretenaient, plutôt que d'être mis au banc. la pression familiale, la pauvreté, le contexte, etc...

Aujourd'hui rien ne justifie cette pratique.

Mais le pire et c'est là le problème du sunnisme et des sunnites, c'est qu'un sunnite ira chercher n'importe quoi pour justifier cette pratique au 21éme siècle. ça craint  

Idem pour les enfants adoptés, comment peut on défendre l'idée que l'enfant adopté n'ait pas les mêmes droits que l'enfant biologique ?

Les positions sunnites sont archaïques et complétement dépassées.



.

La colonisation qu'elle soit arabe ottomane ou française est un hors-sujet.

Le sujet est la polygamie est injuste.

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

et j'ai du mal à comprendre comment un français du XXI siècle, sous prétexte qu'il s'est converti à l'islam, se met à défendre la polygamie.
à quand la lapidation ?

C'est pour moi une douloureuse surprise, je suis très très déçue.

"Déçue" je sais, par contre "surprise" je ne pense pas car on en a déjà parlé dans les pages 1 et 2 de ce fil, donc tu étais déjà au courant de ma croyance, aucune surprise.

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est pour moi une douloureuse surprise, je suis très très déçue.

"Déçue" je sais, par contre "surprise" je ne pense pas car on en a déjà parlé dans les pages 1 et 2 de ce fil, donc tu étais déjà au courant de ma croyance, aucune surprise.

moi je ne suis pas surpris ni vraiment déçu. tu confirmes simplement la  nocivité de l'islam qu'il soit sunnite ou chiiite. (mais je le savais déjà)

rosarum a écrit:

Jean Bernard a écrit:

"Déçue" je sais, par contre "surprise" je ne pense pas car on en a déjà parlé dans les pages 1 et 2 de ce fil, donc tu étais déjà au courant de ma croyance, aucune surprise.

moi je ne suis pas surpris ni vraiment déçu. tu confirmes simplement la  nocivité de l'islam qu'il soit sunnite ou chiiite. (mais je le savais déjà)

L'islam n'est pas nocif pour tout le monde, il y a des esprits clairs et lumineux en islam, mais c'est dommage d'abdiquer tout sens critique en adoptant une religion au point de prendre tellement au sérieux des idées toutes faites des ploucs de la religion (comme l'acceptante de la polygamie) qu'on en vient à ne plus lire correctement le coran.

Il y a des passages confus et obscurs dans le Coran qui prêtent à confusion. Mais le verset 129 est limpide. Alors pourquoi le comprendre à l'envers?

Réponse: C'est la vieux système de caste humain, il y a les hommes et les esclaves; et les esclaves ça peut être n'importe qui, les noirs, les femmes, les étrangers, les juifs.
Michael ce n'est pas toi que j'avais en tête mais en fait si tu es pour la polygamie cela prouve que tu lis mal le Coran et d'autre part que tu as accepté dans ta tête deux classes, celle des hommes normaux et celle des esclaves dans laquelle tu as rangé les femmes.
Qu'en pense Dieu?

cailloubleu* a écrit:

L'islam n'est pas nocif pour tout le monde, il y a des esprits clairs et lumineux en islam,

certes

Citation :

mais c'est dommage d'abdiquer tout sens critique en adoptant une religion au point de prendre tellement au sérieux des idées toutes faites des ploucs de la religion (comme l'acceptante de la polygamie) qu'on en vient à ne plus lire correctement le coran.

c'est cela que j'appelle la nocivité de l'islam, le fait d'abdiquer tout sens critique par rapport à la religion, et ce n'est pas qu'une question d'intelligence ni d'instruction. Nous avons sur ce forum des esprits intelligents et instruits qui sont pourtant dans ce cas.

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

moi je ne suis pas surpris ni vraiment déçu. tu confirmes simplement la  nocivité de l'islam qu'il soit sunnite ou chiiite. (mais je le savais déjà)

L'islam n'est pas nocif pour tout le monde, il y a des esprits clairs et lumineux en islam, mais c'est dommage d'abdiquer tout sens critique en adoptant une religion au point de prendre tellement au sérieux des idées toutes faites des ploucs de la religion (comme l'acceptante de la polygamie) qu'on en vient à ne plus lire correctement le coran.

Il y a des passages confus et obscurs dans le Coran qui prêtent à confusion. Mais le verset 129 est limpide. Alors pourquoi le comprendre à l'envers?

Réponse: C'est la vieux système de caste humain, il y a les hommes et les esclaves; et les esclaves ça peut être n'importe qui, les noirs, les femmes, les étrangers, les juifs.
Michael ce n'est pas toi que j'avais en tête mais en fait si tu es pour la polygamie cela prouve que tu lis mal le Coran et d'autre part que tu as accepté dans ta tête deux classes, celle des hommes normaux et celle des esclaves dans laquelle tu as rangé les femmes.
Qu'en pense Dieu?

je vois pas en quoi le coran et la sunna pour les sunnites et les chiites est clair .

d'abord il y a l'exemple du prophète qui avait 11 femmes
le coran dit 1.2.3.4 si vous êtes équitable entre elles . le polygame essaie d'être équitable , et s'il n'y parvient pas , il verra plus tard ..
comment peut il le savoir avant d'avoir essayé ?
le prophète lui même n'a pas pu , il préférait Aicha ..
toute facon il reste les esclaves et les prises de guerres !!

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

moi je ne suis pas surpris ni vraiment déçu. tu confirmes simplement la  nocivité de l'islam qu'il soit sunnite ou chiiite. (mais je le savais déjà)

L'islam n'est pas nocif pour tout le monde, il y a des esprits clairs et lumineux en islam, mais c'est dommage d'abdiquer tout sens critique en adoptant une religion au point de prendre tellement au sérieux des idées toutes faites des ploucs de la religion (comme l'acceptante de la polygamie) qu'on en vient à ne plus lire correctement le coran.

Il y a des passages confus et obscurs dans le Coran qui prêtent à confusion. Mais le verset 129 est limpide. Alors pourquoi le comprendre à l'envers?

Réponse: C'est la vieux système de caste humain, il y a les hommes et les esclaves; et les esclaves ça peut être n'importe qui, les noirs, les femmes, les étrangers, les juifs.
Michael ce n'est pas toi que j'avais en tête mais en fait si tu es pour la polygamie cela prouve que tu lis mal le Coran et d'autre part que tu as accepté dans ta tête deux classes, celle des hommes normaux et celle des esclaves dans laquelle tu as rangé les femmes.
Qu'en pense Dieu?

Je pense qu'il y a méprise sur ce sujet. D'une part vous êtes vous mêmes totalement incapable de critiquer le système culturel dans lequel vous baignez. Pour vous la monogamie strict est la meilleure chose, malgrés le fait que vous sachiez trés bien que les divorces et les adultères sont tellement nombreux qu'ils démontrent bien qu'imposer une monogamie strict à tout le monde n'est pas la bonne solution.

Donc vous êtes vous même incapable de la moindre critique d'un modèle dont vous savez parfaitement qu'il est totalement imparfait et que ce modèle entraîne bien des hypocrisie.

D'autre part, vous semblez ne pas comprendre que nous ne défendons pas la polygamie parce que nous pensons que la polygamie est meilleur que la monogamie mais nous percevons la polygamie simplement comme une solution en plus qui peut être adapté a certains hommes et à certaines femmes dans certain cas.

Sachant que la polygamie dans les sociétés musulmane a toujours été trés minoritaire parce qu'en Islam, les règles pour pouvoir prendre plusieurs épouses sont trés sévère, et que le commun des musulmans de toute façon, même s'il le veut, ne peut pas prendre plusieurs épouses. Soit parce qu'il nen a pas les moyens, soit parce qu'il ne trouve pas de femmes qui accepteraient cela, soit parce qu'il ne veut pas prendre le risque de s'investir dans un type de ménage dont il sait qu'il ne pourra pas bien gérer moralement.

Enfin, comme je l'ai dit dans un précédent post, la France en tant que pays laïc et égalitariste, si elle autorisait la polygamie, ce serait sous toutes ses formes, aussi bien la polyandrie, que la polygynie et même la polygamie homosexuel et bi sexuel. Et en tant que musulman, moi personnellement, je préfère encore que la France reste avec ces lois actuel plutôt que d'enclencher un si gros bordel.

Au pays du dieu en spaghetti On autorise le mariage pour tous et même le concubinage et l'échangisme
Incroyable