L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme

Rappel du premier message :

4/03/2019

L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme


À quelques jours de la Journée de la femme, le Cheikh Ahmed Al Tayyeb, à la tête de l’université sunnite du Caire (Égypte), considère que la polygamie est une « injustice » pour les femmes et qu’elle n’est pas la norme dans l’islam.


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Au pays du dieu en spaghetti On autorise le mariage pour tous et même le concubinage et l'échangisme
Incroyable

cailloubleu* a écrit:

si tu es pour la polygamie cela prouve que tu lis mal le Coran et d'autre part que tu as accepté dans ta tête deux classes, celle des hommes normaux et celle des esclaves dans laquelle tu as rangé les femmes.
Qu'en pense Dieu?

Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Il est permis ça veut dire il est permis donc pourquoi dire que le coran interdit la polygamie ?
Pourquoi dire de Dieu ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi dire l'inverse de ce que le coran dit ?

Vous vous basez sur le verset 4:129 pour dire que Dieu interdit la polygamie alors que le 4:129 n'a jamais interdit la polygamie.


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "



Vous vous basez sur le passage souligné pour dire que Dieu a interdit la polygamie alors qu'il n'a nullement interdit la polygamie, au contraire il l'a autorisé comme je l'ai montré plus haut dans le verset 4:3 il est écrit noir sur blanc "il vous est permis".

De plus le 4:129, vous vous basez seulement sur le passage souligné qui dit simplement que "nous ne pouvons jamais être équitable entre nos femmes", mais si vous lisez juste la suite de ce même passage souligner, dans ce même verset (4:129) vous verrez bien que Dieu nous donne des conseils pour nous entendre avec nos femmes. Donc le coran qui interdit la polygamie c'est juste votre interprétation.

Même en ayant une seule femme on ne pourra jamais être juste à 100% avec elle, même si on en est très soucieux et qu'on essaye d'être juste avec elle, on ne pourra jamais être juste à 100%.
Va-t-on à cause de cela, accusé Dieu d'avoir ordonné le célibat ?

Dieu aussi nous dit de ne pas faire de péchés. Mais on ne pourra jamais être 100% sans péchés même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de rester enfermer ou de se tuer pour éviter les péchés ?

De même Dieu nous dit d'être juste avec les gens mais on ne pourra jamais être juste à 100% avec les gens même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de ne fréquenter personne pour éviter d'être injuste envers les gens ?

Dieu n'a jamais interdit la polygamie dans le coran, il nous l'a permis et c'est écrit noir sur blanc.


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

gerard2007 a écrit:

le prophète lui même n'a pas pu , il préférait Aicha ..

Les musulmans chiites croient qu'Aïcha était une mauvaise personnalité, une ennemi du prophète et d'Ahl Bayt, il est donc impossible que le prophète préférait Aïcha. Mais bien sûr tous nos respects à nos frères sunnites qui croient que Aïcha était une bonne personnalité.

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu* a écrit:

si tu es pour la polygamie cela prouve que tu lis mal le Coran et d'autre part que tu as accepté dans ta tête deux classes, celle des hommes normaux et celle des esclaves dans laquelle tu as rangé les femmes.
Qu'en pense Dieu?

Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Il est permis ça veut dire il est permis donc pourquoi dire que le coran interdit la polygamie ?
Pourquoi dire de Dieu ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi dire l'inverse de ce que le coran dit ?

Vous vous basez sur le verset 4:129 pour dire que Dieu interdit la polygamie alors que le 4:129 n'a jamais interdit la polygamie.


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "



Vous vous basez sur le passage souligné pour dire que Dieu a interdit la polygamie alors qu'il n'a nullement interdit la polygamie, au contraire il l'a autorisé comme je l'ai montré plus dans le verset 4:3 il est écrit noir sur blanc "il vous est permis".

De plus le 4:129, vous vous basez seulement sur le passage souligné qui dit simplement que "nous ne pouvons jamais être équitable entre nos femmes", mais si vous lisez juste la suite de ce même passage souligner, dans ce même verset (4:129) vous verrez bien que Dieu nous donne des conseils pour nous entendre avec nos femmes. Donc le coran qui interdit la polygamie c'est juste votre interprétation.

Même en ayant une seule femme on ne pourra jamais être juste à 100% avec elle, même si on en est très soucieux et qu'on essaye d'être juste avec elle, on ne pourra jamais être juste à 100%.
Va-t-on à cause de cela, accusé Dieu d'avoir ordonné le célibat ?

Dieu aussi nous dit de ne pas faire de péchés. Mais on ne pourra jamais être 100% sans péchés même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de rester enfermer ou de se tuer pour éviter les péchés ?

De même Dieu nous dit d'être juste avec les gens mais on ne pourra jamais être juste à 100% avec les gens même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de ne fréquenter personne pour éviter d'être injuste envers les gens ?

Dieu n'a jamais interdit la polygamie dans le coran, il nous l'a permis et c'est écrit noir sur blanc.


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

images après une guerre à l'échelle planétaire
Je parie que la polygamie sera autorisé

Jean Bernard a écrit:

gerard2007 a écrit:

le prophète lui même n'a pas pu , il préférait Aicha ..

Les musulmans chiites croient qu'Aïcha était une mauvaise personnalité, une ennemi du prophète et d'Ahl Bayt, il est donc impossible que le prophète préférait Aïcha. Mais bien sûr tous nos respects à nos frères sunnites qui croient que Aïcha était une bonne personnalité.

le prophète préférait Aïcha car il l'a choisi pour sa forte mémoire
Elle enseignait l'islam aux femmes et même des hommes venaient la consulter
Après la mort du prophète on devait partagé l'héritage et comme le prophète était pauvre matériellement alors on devait partager ses vêtements et Aïcha a dit que le prophète a insisté que ses biens soient remis aux pauvres

eteop a écrit:

le prophète préférait Aïcha car il l'a choisi pour sa forte mémoire
Elle enseignait l'islam aux femmes et même des hommes venaient la consulter
Après la mort du prophète on devait partagé l'héritage et comme le prophète était pauvre matériellement alors on devait partager ses vêtements et Aïcha a dit que le prophète a insisté que ses biens soient remis aux pauvres

Il preferait Aicha à cause de sa forte memoire ? Tu es serieux ?

eteop a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Les musulmans chiites croient qu'Aïcha était une mauvaise personnalité, une ennemi du prophète et d'Ahl Bayt, il est donc impossible que le prophète préférait Aïcha. Mais bien sûr tous nos respects à nos frères sunnites qui croient que Aïcha était une bonne personnalité.

le prophète préférait Aïcha car il l'a choisi pour sa forte mémoire
Elle enseignait l'islam aux femmes et même des hommes venaient la consulter
Après la mort du prophète on devait partagé l'héritage et comme le prophète était pauvre matériellement alors on devait partager ses vêtements et Aïcha a dit que le prophète a insisté que ses biens soient remis aux pauvres

C'est pas ce que dit Héla Ouardi, le prophète avait laissé beaucoup de bien, et sa fille Fatima voulais sa part d'héritage.
Abu bark lui a refusé pour pouvoir faire ses guerres d'apostasie.
Fatima est rentré dans la mosquée pour dire ce qu'elle pensait du vol de son héritage, se qui mit mal à l'aise Abu bark.
C'est dans vos sources.
Le prophète était riche

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

le prophète préférait Aïcha car il l'a choisi pour sa forte mémoire
Elle enseignait l'islam aux femmes et même des hommes venaient la consulter
Après la mort du prophète on devait partagé l'héritage et comme le prophète était pauvre matériellement alors on devait partager ses vêtements et Aïcha a dit que le prophète a insisté que ses biens soient remis aux pauvres

Il preferait Aicha à cause de sa forte memoire ? Tu es serieux ?  

Nous savons que Aisha fut, après Khadîja , l'Épouse préférée du Prophète . Mais elle n'était pas la « préférée » pour sa seule beauté, ni sa jeunesse, mais plutôt pour son intelligence et la vivacité de son esprit. Aisha a été choisie par "destin d'Allah" ; Allah est Le plus Savant ! Sa jeunesse était précisément un atout majeur pour la mission qu'elle allait devoir remplir tout au long de sa vie, comme nous le verrons plus loin.

On nous rapporte qu'un Compagnon posa la question au Prophète : « Qui aimez-vous le plus ? » - « Aisha, répondit-il » - « Pour les hommes, précisa-t-il. » - « Le père de Aisha ! » - « Et après lui ? » - « 'Umar ibn Al-Khattâb. » Puis, il énuméra d'autres personnages.» [Rapporté par Bukhârî]


II avait besoin d'une femme jeune, intelligente et enthousiaste, capable d'assimiler et d'interpréter les lois de l'islam auprès des femmes

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il preferait Aicha à cause de sa forte memoire ? Tu es serieux ?  

Nous savons que Aisha fut, après Khadîja , l'Épouse préférée du Prophète  . Mais elle n'était pas la « préférée » pour sa seule beauté, ni sa jeunesse, mais plutôt pour son intelligence et la vivacité de son esprit. Aisha  a été choisie par "destin d'Allah" ; Allah  est Le plus Savant ! Sa jeunesse était précisément un atout majeur pour la mission qu'elle allait devoir remplir tout au long de sa vie, comme nous le verrons plus loin.

On nous rapporte qu'un Compagnon posa la question au Prophète  :  « Qui aimez-vous le plus ? » - « Aisha, répondit-il » - « Pour les hommes, précisa-t-il. » - « Le père de Aisha ! » - « Et après lui ? » - « 'Umar ibn Al-Khattâb. » Puis, il énuméra d'autres personnages.» [Rapporté par Bukhârî]


II avait besoin d'une femme jeune, intelligente et enthousiaste, capable d'assimiler et d'interpréter les lois de l'islam auprès des femmes

Tu es un bon client cher Eteop.

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

Nous savons que Aisha fut, après Khadîja , l'Épouse préférée du Prophète  . Mais elle n'était pas la « préférée » pour sa seule beauté, ni sa jeunesse, mais plutôt pour son intelligence et la vivacité de son esprit. Aisha  a été choisie par "destin d'Allah" ; Allah  est Le plus Savant ! Sa jeunesse était précisément un atout majeur pour la mission qu'elle allait devoir remplir tout au long de sa vie, comme nous le verrons plus loin.

On nous rapporte qu'un Compagnon posa la question au Prophète  :  « Qui aimez-vous le plus ? » - « Aisha, répondit-il » - « Pour les hommes, précisa-t-il. » - « Le père de Aisha ! » - « Et après lui ? » - « 'Umar ibn Al-Khattâb. » Puis, il énuméra d'autres personnages.» [Rapporté par Bukhârî]


II avait besoin d'une femme jeune, intelligente et enthousiaste, capable d'assimiler et d'interpréter les lois de l'islam auprès des femmes

Tu es un bon client cher Eteop.  

un bon musulman qui n'est pas un hypocrite
J'ai horreur des hypocrite

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

le prophète préférait Aïcha car il l'a choisi pour sa forte mémoire
Elle enseignait l'islam aux femmes et même des hommes venaient la consulter
Après la mort du prophète on devait partagé l'héritage et comme le prophète était pauvre matériellement alors on devait partager ses vêtements et Aïcha a dit que le prophète a insisté que ses biens soient remis aux pauvres

C'est pas ce que dit Héla Ouardi,  le prophète avait laissé beaucoup de bien,  et sa fille Fatima voulais sa part d'héritage.
Abu bark lui a refusé pour pouvoir faire ses guerres d'apostasie.
Fatima est rentré dans la mosquée pour dire ce qu'elle pensait du vol de son héritage,  se qui mit mal à l'aise Abu bark.
C'est dans vos sources.
Le prophète était riche

dans ce cas je préfère nôtre Thed

salamsam a écrit:

Je pense qu'il y a méprise sur ce sujet. D'une part vous êtes vous mêmes totalement incapable de critiquer le système culturel dans lequel vous baignez. Pour vous la monogamie strict est la meilleure chose, malgrés le fait que vous sachiez trés bien que les divorces et les adultères sont tellement nombreux qu'ils démontrent bien qu'imposer une monogamie strict à tout le monde n'est pas la bonne solution.

Donc vous êtes vous même incapable de la moindre critique d'un modèle dont vous savez parfaitement qu'il est totalement imparfait et que ce modèle entraîne bien des hypocrisie.

la différence est que nous avons un parlement qui passe son temps à discuter des lois pour les adapter et les améliorer autant que faire se peut, tandis que vous être incapables de remettre en question vos prétendues "lois divines".

Citation :

D'autre part, vous semblez ne pas comprendre que nous ne défendons pas la polygamie parce que nous pensons que la polygamie est meilleur que la monogamie mais nous percevons la polygamie simplement comme une solution en plus qui peut être adapté a certains hommes et à certaines femmes dans certain cas.

bla bla bla.....
si le coran n'autorisait pas la polygamie, aurais tu l'idée de la défendre ?

Citation :

Enfin, comme je l'ai dit dans un précédent post, la France en tant que pays laïc et égalitariste, si elle autorisait la polygamie, ce serait sous toutes ses formes, aussi bien la polyandrie, que la polygynie et même la polygamie homosexuel et bi sexuel. Et en tant que musulman, moi personnellement, je préfère encore que la France reste avec ces lois actuel plutôt que d'enclencher un si gros bordel.

OK c'est ton droit.

Thierry Jean a écrit:

La polygamie est contraire au développement de la liberté de la femme car elle ne respecte pas la personne humaine en la traitant comme un objet de reproduction.

Dans la sphère familiale , elle introduit un déséquilibre entre les époux, car il y a des relations de privilèges au sein du "harem", avec des 'favorites', et obligatoirement une répercussion sur les enfants dont le statut est lié à celui de leur mère.

Elle introduit dans les relations sociales une inégalité car le propriétaire du plus grand harem (donc le plus riche) aura le statut de "mâle dominant"  entravant la reproduction des "mâles dominés" en s'accaparant les "femelles" réduites à l'état d'enjeu ou de proie.

Enfin, sur un plan sexuel les femmes du harem doivent 'attendre leur tour' ce qui créée des frustrations proportionnelles au nombre de femmes de l'époux, surtout que ce dernier sera plus enclin à 'honorer' ses plus jeunes épouses.
On remarque également que les nouvelles épouses sont toujours de jeunes vierges même quand le marié pourrait être leur grand-père, on imagine que son manque d'endurance devient un obstacle à la satisfaction sexuelle des épouses (mais ce n'est pas une obligation du contrat de mariage...)
D'ailleurs dans beaucoup de pays africains l'excision est encore pratiquée, même si c'est interdit, car quand un homme cherche à se marier il a peur que sa nouvelle épouse soit trop 'excitée' si elle a un clitoris !

L’exemple du Prophète n’a-t-il pas créé un précédent fâcheux ?
Car en tant que « mâle dominant » de la péninsule arabique, même si le Coran n’autorisait que 4 femmes, Mohamed en avait beaucoup plus et ses compagnons lui ont fait remarquer son incohérence, alors un verset (S33.50) lui fut révélé qui lui permit d'augmenter son quota, et en même temps, d’éviter qu’on ne le dérange dans son gynécée (s33.55) « dispersez-vous sans chercher à vous rendre familiers pour causer » Mohamed était timide et n’osait pas les congédier !
A noter qu’aucune de ses femmes ne lui donna d’enfant mâle à l’exception de Khadija, sa première épouse, qui accoucha de quatre enfants mâles, tous décédés en bas âge, et de quatre filles. Myriam la Copte, aura également un fils, Ibrahim – Abraham –, qui mourra à l’âge de 2 ans.
Les enfants étant un « Don de Dieu », alors Dieu aurait-il refusé de bénir sa polygamie pour avoir abusé de ‘révélation divine’ ?
Tous les califes, sultans, cheiks qui se prennent pour des descendants du prophète n’ont-ils pas pris exemple sur lui en transgressant la loi divine qui n’autorise que 4 femmes ?

rions un peu  

Ma vie est devenue si compliquée", se lamente Abou Othman. Comme des milliers de polygames koweïtiens, ce quadragénaire s'efforce de partager son temps entre ses deux épouses, non sans peine en raison du strict confinement lié à la pandémie de nouveau coronavirus.
Pour assurer les besoins de ses deux foyers, et de ses dix enfants, il dit être "en mouvement constant", estimant difficile de choisir chez laquelle de ses deux épouses s'installer.
Dans le Golfe, le Koweït est le pays qui a adopté les mesures les plus strictes pour lutter contre la propagation du Covid-19. Le pays a officiellement enregistré plus de 15.000 cas d'infection dont 118 décès.
Les autorités imposent un confinement total jusqu'au 30 mai, suspendant toutes les activités à l'exception des plus essentielles. Les déplacements personnels sont soumis à des autorisations préalables et à des durées limitées.
La semaine dernière, un système électronique de permis de visite aux épouses a été mis en place pour les maris polygames. Les visites chez les "autres" épouses sont néanmoins limitées à une heure et deux jours par semaine.

- "Urgence familiale" -
L'islam autorise les hommes à avoir jusqu'à quatre épouses, à condition que chacune d'elles soit traitée de manière équitable. La pratique est néanmoins limitée dans la plupart des pays musulmans --la Tunisie a été le premier pays arabe à bannir la polygamie, dès 1956.
Le Koweït a la plus grande proportion de polygames dans le Golfe --8,13% des hommes mariés--, selon une étude du Doha International Family Institute portant sur la période 2010-15.
Abou Othman, qui dit ne pas vouloir que l'une de ses épouses se sente négligée, multiplie les déplacements entre ses deux foyers, bravant parfois le couvre-feu.
"Il est arrivé que les policiers me bloquent. D'autres fois, ils se montrent compréhensifs", dit-il, ajoutant avoir eu recours, avant l'introduction du permis de visite aux épouses, à des autorisations pour "urgence familiale".
Le débat n'a pas échappé à la sphère publique.
"L'équité envers les épouses concerne les dépenses en argent et le bon traitement et non pas les relations sexuelles et l'amour", a argué dans la presse Ahmed al-Kurdi, membre du comité des fatwas (édits religieux) au ministère des Awqafs et des Affaires islamiques.
Selon lui, un mari bloqué chez l'une de ses épouses en raison du couvre-feu a deux options: obtenir l'aval de ou des autres femmes, ou alors "accorder le divorce" à celles qui en feraient la demande.
Un autre membre de cet organisme, Issa Zaki, est lui allé jusqu'à conseiller aux hommes de "tirer au sort" l'épouse avec laquelle ils resteront confinés puis, après la levée des restrictions, de "compenser" les autres femmes en passant un nombre de nuits équivalent chez elles.

- "Rester avec moi" -
Abou Othman a un avantage: ses deux femmes vivent à proximité, dans la même région.
Ce n'est pas le cas d'Abou Abdelaziz, 35 ans, qui vit avec ses parents, sa deuxième femme et leurs deux enfants à Al-Jahra alors que sa première épouse et leurs trois enfants habitent dans la région de Saad Al-Abdallah, à 15 kilomètres.
"Pour la première fois, je n'ai pas vu certains de mes enfants", en raison du confinement, raconte à l'AFP Abou Abdelaziz.
"Je ne veux pas prendre le risque d'être arrêté en allant chez ma première femme. Alors j'ai décidé de rester avec ma seconde épouse", explique-t-il.
Les personnes qui ne respectent pas les mesures de restriction risquent jusqu'à trois mois de prison et des amendes allant jusqu'à 15.000 euros.
"Mais je me suis assuré que ma première femme et mes enfants aient tout ce dont ils ont besoin", assure Abou Abdelaziz, selon qui sa première femme s'est montrée "compréhensive".
Cette dernière confirme les dires de son mari, mais ajoute tout de même se sentir marginalisée. "Il aurait pu choisir de rester avec moi", déplore-t-elle sous couvert d'anonymat.

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Allah n'avait pas prévu le confinement ?

Jean Bernard a écrit:

Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :

Je réponds en même temps à Salamsam.


Pourquoi est-ce que la Bible autorise la polygamie?

Elle a été écrite au cours du dernier millénaire avant Jésus et n'a pu commencer à être rédigée que lorsque la société a été capable d'inventer l'écriture.

C'est dire qu'elle évoque une société archaïque, en plein âge de bronze.

Dans une société archaïque il n'y avait aucun système de contraception, les femmes faisaient des enfants de leur quinzième année à la ménopause.
Elles étaient empêtrées dans leurs maternités, donc facilement dominées et représentaient une richesse et les enfants qu'elles produisaient aussi.
La polygamie était un moyen de gérer ces femmes éternellement enceintes.
C'est de cette société primitive que parle la Bible.

Et je rappelle aux musulmans, que le Coran désapprouve la polygamie. Sourate 4 verset 129.

Personne ne m'a encore répondu sur ce verset:

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

cailloubleu* a écrit:

LE HORS-SUJET SUR LA COLONISATION SE TROUVE ICI, MERCI DE NE PLUS POLLUER LE SUJET SUR LA POLYGAMIE. CB*


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ma chère CAILLOUBLEU. Excellente initiative.

cailloubleu* a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :

Je réponds en même temps à Salamsam.


Pourquoi est-ce que la Bible autorise la polygamie?

Elle a été écrite au cours du dernier millénaire avant Jésus et n'a pu commencer à être rédigée que lorsque la société a été capable d'inventer l'écriture.

C'est dire qu'elle évoque une société archaïque, en plein âge de bronze.

Dans une société archaïque il n'y avait aucun système de contraception, les femmes faisaient des enfants de leur quinzième année à la ménopause.
Elles étaient empêtrées dans leurs maternités, donc facilement dominées et représentaient une richesse et les enfants qu'elles produisaient aussi.
La polygamie était un moyen de gérer ces femmes éternellement enceintes.
C'est de cette société primitive que parle la Bible.

Et je rappelle aux musulmans, que le Coran désapprouve la polygamie. Sourate 4 verset 129.

Personne ne m'a encore répondu sur ce verset:

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Tu interprète mal le 4/129
Il vient uniquement dire que si vous faites l'effort d'être équitables, Dieu pardonne

4-129-Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l’une d’elles, au point de laisser l’autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux… donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Tu interprète mal le 4/129
Il vient uniquement dire que si vous faites l'effort d'être équitables,  Dieu pardonne

Alors l'imam de Al-Azhar l'interprète mal aussi, c'est lui qui a attiré mon attention sur ce verset. Tu n'es pas d'accord avec l'imam?

Et pourquoi ce verset se trouve-t-il dans une sourate consacré aux femmes?

Et pourquoi le verset 129 est-il encadré par le 128 qui se consacre au mal-être de l'épouse, avec la recommandation d'Allah de se réconcilier ?

128 Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n'est pas un péché pour les deux s'ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


129 Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Les deux versets marchent ensemble. Ils mettent en scène le désaccord ou les problèmes entre un mari et une épouse et l'objet c'est bien la réconciliation entre eux.

Dans le verset suivant il n'y a pas eu réconciliation et la recommandation n'est pas de prendre une autre épouse à la place de la première mais de se séparer.
Et Allah ne tient pas rigueur de cette séparation puisqu'il promet un destin heureux pour chacun des deux époux.

130 Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.


Allah a déclaré l'impossibilité d'être équitable entre ses épouses c'est donc mission impossible pour l'homme puisque Dieu l'affirme,  et on voit  que la solution proposé est la séparation.

cailloubleu* a écrit:

Personne ne m'a encore répondu sur ce verset:

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Si je t'ai répondu :


Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Il est permis ça veut dire il est permis donc pourquoi dire que le coran interdit la polygamie ?
Pourquoi dire de Dieu ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi dire l'inverse de ce que le coran dit ?

Vous vous basez sur le verset 4:129 pour dire que Dieu interdit la polygamie alors que le 4:129 n'a jamais interdit la polygamie.


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "



Vous vous basez sur le passage souligné pour dire que Dieu a interdit la polygamie alors qu'il n'a nullement interdit la polygamie, au contraire il l'a autorisé comme je l'ai montré plus haut dans le verset 4:3 il est écrit noir sur blanc "il vous est permis".

De plus le 4:129, vous vous basez seulement sur le passage souligné qui dit simplement que "nous ne pouvons jamais être équitable entre nos femmes", mais si vous lisez juste la suite de ce même passage souligner, dans ce même verset (4:129) vous verrez bien que Dieu nous donne des conseils pour nous entendre avec nos femmes. Donc le coran qui interdit la polygamie c'est juste votre interprétation.

Même en ayant une seule femme on ne pourra jamais être juste à 100% avec elle, même si on en est très soucieux et qu'on essaye d'être juste avec elle, on ne pourra jamais être juste à 100%.
Va-t-on à cause de cela, accusé Dieu d'avoir ordonné le célibat ?

Dieu aussi nous dit de ne pas faire de péchés. Mais on ne pourra jamais être 100% sans péchés même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de rester enfermer ou de se tuer pour éviter les péchés ?

De même Dieu nous dit d'être juste avec les gens mais on ne pourra jamais être juste à 100% avec les gens même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de ne fréquenter personne pour éviter d'être injuste envers les gens ?

Dieu n'a jamais interdit la polygamie dans le coran, il nous l'a permis et c'est écrit noir sur blanc.


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Personne ne m'a encore répondu sur ce verset:

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Si je t'ai répondu :


Qu'en pense Dieu ?

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,
la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,
le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Il est permis ça veut dire il est permis donc pourquoi dire que le coran interdit la polygamie ?
Pourquoi dire de Dieu ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi dire l'inverse de ce que le coran dit ?

Vous vous basez sur le verset 4:129 pour dire que Dieu interdit la polygamie alors que le 4:129 n'a jamais interdit la polygamie.


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "



Vous vous basez sur le passage souligné pour dire que Dieu a interdit la polygamie alors qu'il n'a nullement interdit la polygamie, au contraire il l'a autorisé comme je l'ai montré plus haut dans le verset 4:3 il est écrit noir sur blanc "il vous est permis".

De plus le 4:129, vous vous basez seulement sur le passage souligné qui dit simplement que "nous ne pouvons jamais être équitable entre nos femmes", mais si vous lisez juste la suite de ce même passage souligner, dans ce même verset (4:129) vous verrez bien que Dieu nous donne des conseils pour nous entendre avec nos femmes. Donc le coran qui interdit la polygamie c'est juste votre interprétation.

Même en ayant une seule femme on ne pourra jamais être juste à 100% avec elle, même si on en est très soucieux et qu'on essaye d'être juste avec elle, on ne pourra jamais être juste à 100%.
Va-t-on à cause de cela, accusé Dieu d'avoir ordonné le célibat ?

Dieu aussi nous dit de ne pas faire de péchés. Mais on ne pourra jamais être 100% sans péchés même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de rester enfermer ou de se tuer pour éviter les péchés ?

De même Dieu nous dit d'être juste avec les gens mais on ne pourra jamais être juste à 100% avec les gens même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de ne fréquenter personne pour éviter d'être injuste envers les gens ?

Dieu n'a jamais interdit la polygamie dans le coran, il nous l'a permis et c'est écrit noir sur blanc.


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

Je t'ai connu plus inspiré tu dis beaucoup de bêtises.
Quand tu n'as qu'une épouse, tu peux mal la traiter, lui faire du mal, mais jamais parce que tu avantages une autre épouse.
La polygamie est un choix de société, pas une loi divine


Tu interprètes toi aussi

Allah dit qu'il est autorisé d'avoir jusqu'à 4 épouses, seulement si vous êtes équitable envers vos épouses
Allah dit qu'il vous sera impossible d'être équitable avec vos épouses et même Mohammed, le modèle parfait, n'y est pas arrivé

Moi au contraire j'y vois un signe qu'Allah encourage le Musulman à la monogamie mais si celui ci est un "affamé", qu'il essaie d'être le plus juste envers ses épouses même si Allah sait qu'il ne sera pas juste, Mohammed fut le premier Musulman injuste envers ses épouses


.

Jean Bernard a écrit:

Dieu autorise la polygamie à plusieurs reprise dans la bible,

mais pour toi la bible serait soi disant "falsifiée" donc argument non recevable .

Citation :

la bible cite aussi plusieurs prophète de Dieu qui avaient plusieurs femmes,

mais dans la Bible, ceux qui tu appelles  "prophètes" (mais qui ne le sont pas tous) ne sont pas forcément des modèles à suivre, certains font même des choses assez scandaleuses.

Citation :

le coran et les hadiths autorisent la polygamie, le coran lui-même dit que le prophète avait plusieurs femmes. Si le coran aurait interdit la polygamie, le prophète serait le premier à respecter cette loi, or le coran dit que le prophète avait plusieurs femmes. De plus c'est écrit noir sur blanc qu'il nous est permis d'avoir plusieurs femmes :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

pourquoi tu ne cites pas la suite ?   Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule,

donc la permission  est abrogée par le verset 4-129, c'est comme pour le vin, c'est de la "pédagogie divine".   Allah ne pouvait pas supprimer tout de suite la polygamie.

la condition de la polygamie est la parfaite équité, or le verset 4-129 est clair et sans équivoque et ne permet aucune ré-interprétation

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

donc exit la polygamie

Poisson vivant a écrit:

Allah dit qu'il est autorisé d'avoir jusqu'à 4 épouses, seulement si vous êtes équitable envers vos épouses
Allah dit qu'il vous sera impossible d'être équitable avec vos épouses et même Mohammed, le modèle parfait, n'y est pas arrivé

Mohammed fut le premier Musulman injuste envers ses épouses

Il y a d'autres bizarreries dans la vie de Mohammed
Maria la copte était Chrétienne copte. les coptes croient en la nature divine de Jésus

Comment Mohammed, un pur monothéiste, malgré que Maria soit un cadeau, a t'il pu s'unir avec une femme qui croit que Jésus est Dieu ?

Mystère  



.

Poisson vivant a écrit:

Quand tu n'as qu'une épouse, tu peux mal la traiter, lui faire du mal, mais jamais parce que tu avantages une autre épouse.
La polygamie est un choix de société, pas une loi divine


Tu interprètes toi aussi

Allah dit qu'il est autorisé d'avoir jusqu'à 4 épouses, seulement si vous êtes équitable envers vos épouses
Allah dit qu'il vous sera impossible d'être équitable avec vos épouses et même Mohammed, le modèle parfait, n'y est pas arrivé

Moi au contraire j'y vois un signe qu'Allah encourage le Musulman à la monogamie mais si celui ci est un "affamé", qu'il essaie d'être le plus juste envers ses épouses même si Allah sait qu'il ne sera pas juste, Mohammed fut le premier Musulman injuste envers ses épouses


.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on arrive à conclure que le coran encourage la monogamie.
Le modèle est Mahommed, il en avait onze. si Allah était contre la polygamie pourquoi autorisé les musulmans d'avoir 4 épouses en sachant que aucun homme e peut être équitable envers ses épouses. Une preuve de plus que Mohammed avait un discours pour contenter son auditoire.

Si on creuse vers la tradition, on se rend compte que le verset 128 a été taillé sur mesure

al-Rabi '> al-Shafi'i> Ibn' Uyaynah> al-Zuhri> Ibn al-Musayyab qui a raconté que la fille de Muhammad ibn Maslamah était mariée à Rafi 'ibn Khadij mais qu'il voulait divorcer à cause de quelque chose qu'il ne l'aimait pas, c'était de l'arrogance ou autre chose. Elle lui a dit: "Ne me divorce pas, et tu es libre de me répartir ce que tu veux". Et ainsi Allah, exalté est-Il, a révélé ce verset (Si une femme craint les mauvais traitements de son mari…

Baruc a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on arrive à conclure que le coran encourage la monogamie.

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

rosarum a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on arrive à conclure que le coran encourage la monogamie.

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

L'apparition du Coran est mystérieuse, les historiens envisagent tout, y compris un courant religieux qui auraient créé des prêches qui plus tard sont devenus le Coran. Il n'y a rien qui prouve à 100% qu'il y ait eu un Mohamed.

Mohamed peut être le télescopage de plusieurs personnes. On ne connaît Mohamed que par des hadiths, quelle est la part de légende dans ses multiples épouses? c'est plus modeste malgré tout que les 700 épouses et 300 concubines de Salomon et peut-être tout autant mythique.

rosarum a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on arrive à conclure que le coran encourage la monogamie.

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

Et un autre verset qui dit de suivre le beau modèle en la personne Mohammed.

En matière de logique, pouvons nous avoir une opinion sur le  coran ?

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

L'apparition du Coran est mystérieuse, les historiens envisagent tout, y compris un courant religieux qui auraient créé des prêches qui plus tard sont devenus le Coran. Il n'y a rien qui prouve à 100% qu'il y ait eu un Mohamed.

Mohamed peut être le télescopage de plusieurs personnes. On ne connaît Mohamed que par des hadiths, quelle est la part de légende dans ses multiples épouses?  c'est plus modeste malgré tout que les 700 épouses et 300 concubines de Salomon et peut-être tout autant mythique.

tu ne fais que reprendre
L'avis d'anoushirvan
C'est dans ses recherches
Il faut le préciser ma chère cailloux bleu
La dernière fois je t'ai posté une vidéo qui prouve l'authenticité du coran et j'ai remarqué que t'as pas répondu car t'as pas osé l'écouter
Quant à Mohammed messager de l'Éternel a existé sa tombe est en Arabie Saoudite
Les hadiths sunnites ou cheittes prouve sont existence
Qu'ils soient exacts faibles ou faux
Maintenant je te demande si t'es d'accord avec lui lorsque qu'il affirme que Jésus des évangiles est une parabole qu'il n'a jamais existé
Que c'est Josué le vrai Jésus

rosarum a écrit:

mais pour toi la bible serait soi disant "falsifiée" donc argument non recevable .

Argument recevable car pour les chrétiens la bible n'est pas falsifiée et je m'adresse ici aux chrétiens.

Deuxièmement tu sais très bien que les musulmans croient que la bible n'est pas entièrement falsifiée mais falsifiée en parti. Donc il y a du vrai et il y a du faux dans la bible.

Si je cite des versets de la bible, je cite ceux qui sont conformes à la croyance musulmane.

Comme toi aussi par exemple qui est athée, tu ne ne crois ni à la bible ni au coran mais pourtant tu cite souvent des versets des deux livres, des versets qui sont conformes à ta croyance athée.

rosarum a écrit:

mais dans la Bible, ceux qui tu appelles  "prophètes" (mais qui ne le sont pas tous) ne sont pas forcément des modèles à suivre, certains font même des choses assez scandaleuses.

Tous les prophètes sont des modèles à suivre. Dieu les a choisi justement parce qu'ils étaient des gens de bien. Les certains versets de la bible et des hadiths qui racontent que les prophètes étaient mauvais et faisaient des choses immorales ne sont que des versets et hadiths fabriqués par des ennemi des prophètes pour salir leur image et pour que les gens se détournent d'eux.

Jésus a dit que tous les prophète seront au paradis. Et il n'y a que les justes qui entrent au paradis.


Luc 13:28

C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.


Et en tous les cas Dieu a autorisé la polygamie à plusieurs reprises dans la bible.

rosarum a écrit:

pourquoi tu ne cites pas la suite ?   Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule,

donc la permission  est abrogée par le verset 4-129, c'est comme pour le vin, c'est de la "pédagogie divine".   Allah ne pouvait pas supprimer tout de suite la polygamie.

la condition de la polygamie est la parfaite équité, or le verset 4-129 est clair et sans équivoque et ne permet aucune ré-interprétation

Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

donc exit la polygamie

Pourquoi je n'ai pas cité la suite ? Parce que tout le monde connait la suite vu qu'il a été répété de nombreuse fois sur ce fil.

J'ai cité uniquement le passage le plus essentiel qui autorise clairement la polygamie pour concentrer votre intention sur ce passage.

Ensuite pour répondre au 4:129 j'ai cité plusieurs exemples :


Vous vous basez sur le verset 4:129 pour dire que Dieu interdit la polygamie alors que le 4:129 n'a jamais interdit la polygamie.


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "



Vous vous basez sur le passage souligné pour dire que Dieu a interdit la polygamie alors qu'il n'a nullement interdit la polygamie, au contraire il l'a autorisé comme je l'ai montré plus haut dans le verset 4:3 il est écrit noir sur blanc "il vous est permis".

De plus le 4:129, vous vous basez seulement sur le passage souligné qui dit simplement que "nous ne pouvons jamais être équitable entre nos femmes", mais si vous lisez juste la suite de ce même passage souligner, dans ce même verset (4:129) vous verrez bien que Dieu nous donne des conseils pour nous entendre avec nos femmes. Donc le coran qui interdit la polygamie c'est juste votre interprétation.

Même en ayant une seule femme on ne pourra jamais être juste à 100% avec elle, même si on en est très soucieux et qu'on essaye d'être juste avec elle, on ne pourra jamais être juste à 100%.
Va-t-on à cause de cela, accusé Dieu d'avoir ordonné le célibat ?

Dieu aussi nous dit de ne pas faire de péchés. Mais on ne pourra jamais être 100% sans péchés même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de rester enfermer ou de se tuer pour éviter les péchés ?

De même Dieu nous dit d'être juste avec les gens mais on ne pourra jamais être juste à 100% avec les gens même si on en est très soucieux et qu'on fait beaucoup d'effort.
Va-t-on accusé Dieu à cause de cela, de nous avoir ordonné de ne fréquenter personne pour éviter d'être injuste envers les gens ?

En tous les cas vous ne pourriez jamais être juste à 100% avec les gens même si vous en êtes très soucieux.

Et en tous les cas vous ne pourriez jamais être juste à 100% avec vos enfants même si vous en êtes très soucieux.

Celui qui prétend qu'il est juste à 100% avec les gens ou qu'il est juste à 100% avec ses enfants ou qu'il est juste à 100% avec sa femme et qu'il n'a rien à se reprocher, excusez-moi mais c'est du pur orgueil et de l'aveuglement.

Et cela ne veut pas dire que Dieu vous a interdit d'avoir plus d'un enfant, et ça ne veut pas dire non plus que Dieu vous a interdit de fréquenter les gens. Il ne faut pas faire dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit.

Dieu n'a jamais interdit la polygamie dans le coran, il nous l'a permis et c'est écrit noir sur blanc.


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu interprète mal le 4/129
Il vient uniquement dire que si vous faites l'effort d'être équitables,  Dieu pardonne

Alors l'imam de Al-Azhar l'interprète mal aussi, c'est lui qui a attiré mon attention sur ce verset. Tu n'es pas d'accord avec l'imam?

Et  pourquoi ce verset se trouve-t-il dans une sourate consacré aux femmes?

Et pourquoi le verset 129 est-il encadré par le 128 qui se consacre au mal-être de l'épouse, avec la recommandation d'Allah de se réconcilier ?

128 Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n'est pas un péché pour les deux s'ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


129 Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Les deux versets marchent ensemble. Ils mettent en scène le désaccord ou les problèmes entre un mari et une épouse et l'objet c'est bien la réconciliation entre eux.

Dans le verset suivant il n'y a pas eu réconciliation et la recommandation n'est pas de prendre une autre épouse à la place de la première mais de se séparer.
Et Allah ne tient pas rigueur de cette séparation puisqu'il promet un destin heureux pour chacun des deux époux.

130 Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.


Allah a déclaré l'impossibilité d'être équitable entre ses épouses c'est donc mission impossible pour l'homme puisque Dieu l'affirme,  et on voit  que la solution proposé est la séparation.

l'imam d'Al-Azhar finira par approuver le mariage pour tous
Je te rappelle que cet imam n'est le Pape des musulmans du monde
Son avis ne compte pas

rosarum a écrit:

Baruc a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on arrive à conclure que le coran encourage la monogamie.

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

le Coran rend schizophrène , il dit tout et son contraire , et laisse la possibilité de l'interpréter comme bon te semble , il cherche a ratisser large .

et il ratisse très large .

1) vous avez droit a 1.2.3.4 femmes , mais si l'on craint d'être inéquitable 1 . ok
2) vous avez un beau modèle en la personne de Mohamed , et j'ai 11 femmes et suis inéquitable , puisque m'a préféré est Aicha .
3) si vous craignez d'être inéquitable , moi je crains pas de l'être inéquitable donc je fonce , et dieu pardonne si je me trompe .
4) toute façon pour celui qui ne veut pas prendre le risque d'être inéquitable 1 , et vous avez droit aux femmes en toutes propriétés (esclaves et prises de guerres) échappatoire .

le beau modèle a suivre , après avoir fait la tentative de s'octroyer toutes les femmes qui s'offrent a lui et revenu su sa décision .
tu n'as plus le droit d'avoir d'autre épouses , mais tu as le droit a tes esclaves (encore échappatoire)

il y a de quoi devenir fou , rien n'est net , il y en a pour tout le monde , d'où aujourd'hui la possibilité d'être polygame ..

a l'image , vos femmes sont vos champs de labour allez y OU et quand vous voulez ..
Tariq Ramadam a dit la question n'est pas tranché , a un journaliste qui lui posait la question concernant la sodomie sur ses conquêtes .

la question ne sera jamais tranché , ce livre est bipolaire

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

L'apparition du Coran est mystérieuse, les historiens envisagent tout, y compris un courant religieux qui auraient créé des prêches qui plus tard sont devenus le Coran. Il n'y a rien qui prouve à 100% qu'il y ait eu un Mohamed.

Mohamed peut être le télescopage de plusieurs personnes. On ne connaît Mohamed que par des hadiths, quelle est la part de légende dans ses multiples épouses?  c'est plus modeste malgré tout que les 700 épouses et 300 concubines de Salomon et peut-être tout autant mythique.

tu ne fais que reprendre
L'avis d'anoushirvan
C'est dans ses recherches
Il faut le préciser ma chère cailloux bleu

Tu me fais un grand compliment mon cher Eteop, car  cette fois je n'ai pas consulté Anoushirvan, je le crois simplement car je suis très critique envers l'origine de nos livres sacrés, chrétiens, juifs ou musulmans, je pense qu'ils ont tous été écrits par des hommes.
Ils sont d'une grande sagesse et certains sont véritablement inspirés.

Donc logiquement mon cher Eteop, si je suis de toute façon convaincue que le Coran n'a pas été dicté par Dieu, il est normal que je me pose la question: qui l'a écrit?
Est-ce vraiment Mohamed? Il y a tellement d'histoires contradictoires à son sujet et les hadiths disent parfois du mal de lui.

Ne m'en veux pas Eteop, si je croyais à la divinité du Coran, je serais bien sûr musulmane.

Citation :

La dernière fois je t'ai posté une vidéo qui prouve l'authenticité du coran et j'ai remarqué que t'as pas répondu car t'as pas osé l'écouter

Excuse-moi ce n'était pas intentionnel, je n'ai pas vu ta vidéo, ou bien j'étais pressée. Je la chercherai.

Citation :

Quant à Mohammed messager de l'Éternel a existé sa tombe est en Arabie Saoudite
Les hadiths sunnites ou cheittes prouve sont existence
Qu'ils soient exacts faibles ou faux
Maintenant je te demande si t'es d'accord avec lui lorsque qu'il affirme que Jésus des évangiles est une parabole qu'il n'a jamais existé
Que c'est Josué le vrai Jésus

Non je ne suis pas d'accord avec cela, car il n'y a pas besoin de parabole pour Jésus.
- Soit on est athée et on se dit que Jésus était un prêcheur qui n'a pas eu de chance. Certains athées le considèrent comme un prêcheur de génie.

- Soit on est chrétien et on se dit que Jésus est le Fils de Dieu.

- Soit on appartient à des Eglises moins courantes qui voient en lui un prophète.

- Ou bien on est musulman, bouddhiste

Mais il a bel et bien existé, à mon avis.

C'est un hors-sujet dans ce topic, cependant.

Vous êtes libres d'avoir plusieurs enfants mais si vous craignez de manquer d'équité à l'égard de ces enfants alors il vaut mieux en faire qu'un seul.

En tous les cas personne ne peut être équitable à 100% entre ses enfants même si on en est très soucieux.

Est-ce que ça voudrait dire qu'on a pas le droit d'avoir plus d'un enfant ?

Non ça veut simplement dire que l'être humain même s'il en est soucieux, il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses enfants,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses femmes,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses amis,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre les membres de sa famille,

etc.

Car l'homme n'est pas immaculé et infaillible il peut lui arrivé involontairement de faire des petites erreurs même en étant soucieux d'être équitable.

Mais un homme qui se sent pas du tout capable d'être équitable (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) entre plusieurs femme alors il vaut mieux en épouser une seule.

De même si un couple se sent pas du tout capable d'être équitable (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) entre plusieurs enfants alors il vaut mieux qu'ils font qu'un enfant.

Aucune interdiction dedans. Tout être humain manque d'équité envers tout le monde. Mais il y a une limite à ne pas franchir : si on crains d'être trop injuste entre nos femmes (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) alors il vaut mieux épouser une femme au lieu de plusieurs.

Il n'y a aucune interdiction dedans le coran est très clair :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')



Même le 4:129 que vous citez, il donne des conseilles pour bien s'entendre entre nos femmes et appelle à la reconciliation (voir le passage en violet) :


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Donc je ne vois pas d'où vous me sortez cette soi disant interdiction de la polygamie dans le coran.

Jean Bernard a écrit:

Vous êtes libres d'avoir plusieurs enfants mais si vous craignez de manquer d'équité à l'égard de ces enfants alors il vaut mieux en faire qu'un seul.

En tous les cas personne ne peut être équitable à 100% entre ses enfants même si on en est très soucieux.

Est-ce que ça voudrait dire qu'on a pas le droit d'avoir plus d'un enfant ?

Non ça veut simplement dire que l'être humain même s'il en est soucieux, il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses enfants,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses femmes,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre ses amis,

il n'arrivera jamais à 100% à être équitable entre les membres de sa famille,

etc.

Car l'homme n'est pas immaculé et infaillible il peut lui arrivé involontairement de faire des petites erreurs même en étant soucieux d'être équitable.

Mais un homme qui se sent pas du tout capable d'être équitable (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) entre plusieurs femme alors il vaut mieux en épouser une seule.

De même si un couple se sent pas du tout capable d'être équitable (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) entre plusieurs enfants alors il vaut mieux qu'ils font qu'un enfant.

Aucune interdiction dedans. Tout être humain manque d'équité envers tout le monde. Mais il y a une limite à ne pas franchir : si on crains d'être trop injuste entre nos femmes (c'est-à-dire franchir la limite de la normal) alors il vaut mieux épouser une femme au lieu de plusieurs.

Il n'y a aucune interdiction dedans le coran est très clair :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, ... "

(verset 3 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')



Même le 4:129 que vous citez, il donne des conseilles pour bien s'entendre entre nos femmes et appelle à la reconciliation (voir le passage en violet) :


Coran 4:129

" Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Donc je ne vois pas d'où vous me sortez cette soi disant interdiction de la polygamie dans le coran.

Tu as raison, le coran autorise la polygamie.
Tu as exactement la même interprétation que moi.

Baruc a écrit:

rosarum a écrit:

c'est une question de logique
un verset dit que l'on peut avoir 4 épouses mais que si l'on craint d'être inéquitable, alors se limiter à une seule
un autre verset dit que dans tous les cas il sera impossible d'être équitable.
la conclusion logique est que tout le monde devrait se limiter à une seule épouse

mais la logique et la religion ne vont pas ensemble , par dérogation "divine" le prophète avait droit à un nombre illimité d'épouses.

Et un autre verset qui dit de suivre le beau modèle en la personne Mohammed.

En matière de logique, pouvons nous avoir une opinion sur le  coran ?

Le Coran invite aussi les Musulmans à réfléchir. c'est vrai que certains "ultra sunnite" ont du mal à réfléchir mais les choses avancent, certes lentement, mais elles avancent.

Jean Bernard a écrit:

tu sais très bien que les musulmans croient que la bible n'est pas entièrement falsifiée mais falsifiée en parti. Donc il y a du vrai et il y a du faux dans la bible.

Si je cite des versets de la bible, je cite ceux qui sont conformes à la croyance musulmane

OK mais partir d'un livre, le Coran, pour dire que tout ce qui va à l'encontre de ce livre est falsifié est tout sauf objectif. la méthodologie laisse à désirer

Jean Bernard a écrit:

Tous les prophètes sont des modèles à suivre. Dieu les a choisi justement parce qu'ils étaient des gens de bien.

C'était des gens bien mais ils étaient comme toi et moi, de simples hommes, avec tout ce que cela implique.
Non les prophètes ne sont pas des hommes à suivre aveuglement.

Jean Bernard a écrit:

Vous êtes libres d'avoir plusieurs enfants mais si vous craignez de manquer d'équité à l'égard de ces enfants alors il vaut mieux en faire qu'un seul.

Quelqu'un qui est inéquitable avec ses enfants n'est pas juste, et Dieu aime les justes puisque que Dieu est le plus grand des justes



.

Jean Bernard a écrit:

Donc je ne vois pas d'où vous me sortez cette soi disant interdiction de la polygamie dans le coran.

la polyagmie est autorisée mais avec une condition, or cette condition ne peut pas être remplie, donc la polygamie ne peut pas être pratiquée.

tu peux faire un parallèle avec Jésus et la lapidation de la femme adultère.
si tu lis bien le texte, il n'a pas abrogé la lapidation, mais il y a mis une condition impossible à remplir.
"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

gerard2007 a écrit:

Tu as raison,  le coran autorise la polygamie.
Tu as exactement la même interprétation que moi.

Ce n'est pas qu'il a raison ( quoi que c'est tres possible) c'est plutot qu'il a la même interpretation que toi ... je rectifie il a l'interpretation qui arrange la propogande islamophobe .. soit franc .. peu importe si les gens ont raison ou non ..ce qui importe pour tes semblable c'est que l'interpretation soit efficacae pour la propagande islamophobe .

rosarum a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Donc je ne vois pas d'où vous me sortez cette soi disant interdiction de la polygamie dans le coran.

la polyagmie est autorisée mais avec une condition, or cette condition ne peut pas être remplie, donc la polygamie ne peut pas être pratiquée.

tu peux faire un parallèle avec Jésus et la lapidation de la femme adultère.
si tu lis bien le texte, il n'a pas abrogé la lapidation, mais il y a mis une condition impossible à remplir.
"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

On peut faire le même parallèle avec un autres verset qui dit que Mohammed est un beau modèle pour les musulmans. Et ce beau modèle est polygame.

J'aimerai savoir une chose, qui est ce qui donne l'interprétation d'un verset coranique. C'est nous les occidentaux qui lisons les traductions ou les savants musulmans légitimés par les musulmans

Baruc a écrit:

rosarum a écrit:

la polyagmie est autorisée mais avec une condition, or cette condition ne peut pas être remplie, donc la polygamie ne peut pas être pratiquée.

tu peux faire un parallèle avec Jésus et la lapidation de la femme adultère.
si tu lis bien le texte, il n'a pas abrogé la lapidation, mais il y a mis une condition impossible à remplir.
"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

On peut faire le même parallèle avec un autres verset qui dit que Mohammed est un beau modèle pour les musulmans. Et ce beau modèle est polygame.

J'aimerai savoir une chose, qui est ce qui donne l'interprétation d'un verset coranique. C'est nous les occidentaux qui lisons les traductions ou les savants musulmans légitimés par les musulmans  

ce sont les savants musulmans évidemment, tout comme pour toi c'est le Pape, mais rien n'empêche un non croyant de donner son interprétation non croyante d'un livre saint.
parce que un livre saint est un livre comme les autres, avec un auteur qui avait quelque chose à dire et que l'on doit pouvoir comprendre.

Jean Bernard a écrit:

Vous êtes libres d'avoir plusieurs enfants mais si vous craignez de manquer d'équité à l'égard de ces enfants alors il vaut mieux en faire qu'un seul.

En tous les cas personne ne peut être équitable à 100% entre ses enfants même si on en est très soucieux.

Est-ce que ça voudrait dire qu'on a pas le droit d'avoir plus d'un enfant ?.

Tu as simplement prouvé que tu n’as pas d’enfants l’ami, Personne n’aime son enfant plus que l’autre,Ou moins que les autres même s’il est moins beau même s’il réussit moins bien.
Tandis qu’avec les époux c’est une autre histoire

La polygamie est barbare et primitive penser que’elle est voulu par Dieu exclut l’existence de Dieu.

rosarum a écrit:

ce sont les savants musulmans évidemment, tout comme pour toi c'est le Pape, mais rien n'empêche un non croyant de donner son interprétation non croyante d'un livre saint.
parce que un livre saint est un livre comme les autres, avec un auteur qui avait quelque chose à dire et que l'on doit pouvoir comprendre.

Du moment qu’on sait lire chaque interprétation justifiée a la même valeur, il n’y a pas d’argument d’autorité.