Mohammed et le soleil dans la mare boueuse

29.12.2017

samuel777444 a écrit:

.

une epine dans le pied de notre ami thed 14 grand coraniste qui nous dit :

Au contraire , je suis toujours content de lire une critique seurieuse de l'islam ca me permet d'avancer

il va encore me traiter de trolls puisque ce qui le laisse sans réponse est une absurdité , et celui qui la soumet un troll .
bienvenue au club des troll samuel777

gerard2007 a écrit:

samuel777444 a écrit:

.

une epine dans le pied de notre ami thed 14 grand coraniste qui nous dit :

Au contraire , je suis toujours content de lire une critique seurieuse de l'islam ca me permet d'avancer

il va encore me traiter de trolls puisque ce qui le laisse sans réponse est une absurdité , et celui qui la soumet un troll .
bienvenue au club des troll samuel777

Et oui ! Encore une info bidon dans le coran.

L'homme à deux cornes a dû en impressionner plus d'un avec ses histoires indiennes !

A quand une vidéo youtube de 2 heures pour démontrer que les étoiles dans le ciel ne sont pas des ampoules allumés.

Y en a qui se croient malin en prenant les autres pour plus crétins qu'eux. Pathétique.

Aucun musulman ne croit que le soleil dort dans de la boue. Donc à part sa bétise, et son incapacité à lire intelligement le Coran, ce mec ne prouve absolument rien.

Ce genre de topic basé sur des vidéos débile que personne ne regardera devrait être interdite.

Oh mon dieu je suis perturbé ok c'est sur le Coran est une blague bedouine.

gerard2007 a écrit:

samuel777444 a écrit:

.

une epine dans le pied de notre ami thed 14 grand coraniste qui nous dit :

Au contraire , je suis toujours content de lire une critique seurieuse de l'islam ca me permet d'avancer

il va encore me traiter de trolls puisque ce qui le laisse sans réponse est une absurdité , et celui qui la soumet un troll .
bienvenue au club des troll samuel777

Merci Gerard
Oui, le monsieur un ex-musulman d'assez longue date (chiite) avant d'apostasier (officieusement) bien qu'il avait deja lu le coran en entier plusieurs fois, a un certain moment etudia en profondeur (selon ce qu'il affirme) pour calmer les doutes qu'il commencait a avoir sur sa religion. Il a meme etudie les deux branches de l'Islam pour etre sur de ne pas faire une betisse et aller en enfer mais rien a faire plus il recherchait des reponses a ces questions plus il s'eloignait.
Il fait selon moi un excellent boulot d'analyse (de la sourate) comme peuvent le voir ceux qui ont vraiment prit la peine d'ecouter les 26 minutes de ce video.

La raison de ces videos est qu'il desire faire comprendre (pour adoucir la chose) avant de faire son 'coming out' les raisons de son apostasie car (selon ce qu'il affirme) non seulement beaucoup d'Imams affirment que l'Apostat doit mourrir mais egalement qu'il doit divorcer de sa femme musulmane et comme il a une femme et des enfants il ne desire pas detruire sa famille pour ce qu'il considere des divergences d'opinions.

En faite quel est votre but sur ce forum ?

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

Excellente question ca merite un topic .

salamsam a écrit:

Aucun musulman ne croit que le soleil dort dans de la boue. Donc à part sa bétise, et son incapacité à lire intelligement le Coran, ce mec ne prouve absolument rien.

Encore heureux qu'aucun musulman ne croit que le soleil ce couche dans une marre boueuse de nos jours, mais ce qu'il demontre avec enormements d'arguments est que c'est ce que Mohammed a affirme dans le Coran et c'est ce que les exagetes musulmans ont compris et cru pendant longtemps.

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

quel est le but du musulman , du chrétien , du juif , si ce n'est de nous prouver qu'ils détiennent la vérité , afin de nous persuader que nous devons réfléchir pour éviter un enfer éternel .
CA part d'un bon sentiment , a savoir , rejoignez la religion de vérité pour profiter du paradis , et rejoignez notre communauté.

mon but est le même , et part d'un bon sentiment , a savoir , sortez de cette prison qui vous désunis du reste de l'humanité , qui vous enferme dans une communauté qui pense que les autres sont dans l'erreurs , et qui pour certains (majorité) ne doivent ni leur donner leur filles , appliquer des regles injustes pour les femmes , et pour les autres croyances .

un combat bien legitime

gerard2007 a écrit:

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

quel est le but du musulman , du chrétien , du juif , si ce n'est de nous prouver qu'ils détiennent la vérité , afin de nous persuader que nous devons réfléchir pour éviter un enfer éternel .
CA part d'un bon sentiment , a savoir , rejoignez la religion de vérité pour profiter  du paradis , et rejoignez notre communauté.

mon but est le même , et part d'un bon sentiment , a savoir , sortez de cette prison qui vous désunis du reste de l'humanité , qui vous enferme dans une communauté qui pense que les autres sont dans l'erreurs , et qui pour certains (majorité) ne doivent ni leur donner leur filles , appliquer des regles injustes pour les femmes , et pour les autres croyances .

un combat bien legitime
 

voila un bel exemple des ordures que genere une religion

gerard2007 a écrit:

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

quel est le but du musulman , du chrétien , du juif , si ce n'est de nous prouver qu'ils détiennent la vérité , afin de nous persuader que nous devons réfléchir pour éviter un enfer éternel .
CA part d'un bon sentiment , a savoir , rejoignez la religion de vérité pour profiter  du paradis , et rejoignez notre communauté.

mon but est le même , et part d'un bon sentiment , a savoir , sortez de cette prison qui vous désunis du reste de l'humanité , qui vous enferme dans une communauté qui pense que les autres sont dans l'erreurs , et qui pour certains (majorité) ne doivent ni leur donner leur filles , appliquer des regles injustes pour les femmes , et pour les autres croyances .

un combat bien legitime
 

Il est évident que le moteur n° 1 de la présence de chrétiens ici, c'est de convertir les musulmans à Jésus, car Il est le Grand Juge éternel
devant lequels ils devront tous passer.

C'est donc un acte de charité que d'être prosélyte. (les musulmans bornés le prennent pour une agression : ils sont comme des assiégés)

Pour cela, on montre
1 - d'un côté la douceur de l'évangile et de la doctrine catholique
2 - d'un autre côté la rudesse de l'islam, ses croyances erronées qui sont dans le coran, qualifié de "parfait".

La vidéo apporte la preuve que pendant 450 ans après l'hégire, les musulmans les plus hauts placés croyaient que le soleil se couche dans une mare de boue.

Ca, c'est le fait.

Les musulmans d'aujourdh'ui sont évidemment plus éduqués, mais cette éducation ne provient pas du coran.

Cela prouve que le coran n'est pas parfait.

Par cette fissure et cette hétérogénéité, Gérard  espére faire entrer en vous une prise de conscience.

S'il n'a pas réussi, l'espoir est mince !

Raziel a écrit:

gerard2007 a écrit:

quel est le but du musulman , du chrétien , du juif , si ce n'est de nous prouver qu'ils détiennent la vérité , afin de nous persuader que nous devons réfléchir pour éviter un enfer éternel .
CA part d'un bon sentiment , a savoir , rejoignez la religion de vérité pour profiter  du paradis , et rejoignez notre communauté.

mon but est le même , et part d'un bon sentiment , a savoir , sortez de cette prison qui vous désunis du reste de l'humanité , qui vous enferme dans une communauté qui pense que les autres sont dans l'erreurs , et qui pour certains (majorité) ne doivent ni leur donner leur filles , appliquer des regles injustes pour les femmes , et pour les autres croyances .

un combat bien legitime
 

Il est évident que le moteur n° 1 de la présence de chrétiens ici, c'est de convertir les musulmans à Jésus, car Il est le Grand Juge éternel
devant lequels ils devront tous passer.

C'est donc un acte de charité que d'être prosélyte. (les musulmans bornés le prennent pour une agression : ils sont comme des assiégés)

Pour cela, on montre
1 - d'un côté la douceur de l'évangile et de la doctrine catholique
2 - d'un autre côté la rudesse de l'islam, ses croyances erronées qui sont dans le coran, qualifié de "parfait".

La vidéo apporte la preuve que pendant 450 ans après l'hégire, les musulmans les plus hauts placés croyaient que le soleil se couche dans une mare de boue.

Ca, c'est le fait.

Les musulmans d'aujourdh'ui sont évidemment plus éduqués, mais cette éducation ne provient pas du coran.

Cela prouve que le coran n'est pas parfait.

Par cette fissure et cette hétérogénéité, Gérard  espére faire entrer en vous une prise de conscience.

S'il n'a pas réussi, l'espoir est mince !

je dirai exactement la même chose que toi sauf que la présence des musulmans dans ce forum n'a pas pour but de REconvertir les non musulmans a l'islam  mais seulement de leurs montrer la route car c'est DIEU seul qui guide  les hommes lorsque ceux ci le désirent :

CORAN10 :99 "Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18: 29
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Et il dit aussi :

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.


CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Il est évident que le moteur n° 1 de la présence de chrétiens ici, c'est de convertir les musulmans à Jésus, car Il est le Grand Juge éternel
devant lequels ils devront tous passer.

C'est donc un acte de charité que d'être prosélyte. (les musulmans bornés le prennent pour une agression : ils sont comme des assiégés)

Pour cela, on montre
1 - d'un côté la douceur de l'évangile et de la doctrine catholique
2 - d'un autre côté la rudesse de l'islam, ses croyances erronées qui sont dans le coran, qualifié de "parfait".

La vidéo apporte la preuve que pendant 450 ans après l'hégire, les musulmans les plus hauts placés croyaient que le soleil se couche dans une mare de boue.

Ca, c'est le fait.

Les musulmans d'aujourdh'ui sont évidemment plus éduqués, mais cette éducation ne provient pas du coran.

Cela prouve que le coran n'est pas parfait.

Par cette fissure et cette hétérogénéité, Gérard  espére faire entrer en vous une prise de conscience.

S'il n'a pas réussi, l'espoir est mince !

je dirai exactement la même chose que toi sauf que la présence des musulmans dans ce forum n'a pas pour but de REconvertir les non musulmans a l'islam  mais seulement de leurs montrer la route car c'est DIEU seul qui guide  les hommes lorsque ceux ci le désirent :

CORAN10 :99 "Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18: 29
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Et il dit aussi :

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.


CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

ton coran dit tout et son contraire .

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

entre vous et nous haine et inimitié a jamais

les juifs disent uzayrs et fils de dieu , que dieu les aneantissent

ect ect

gerard2007 a écrit:

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

quel est le but du musulman , du chrétien , du juif , si ce n'est de nous prouver qu'ils détiennent la vérité , afin de nous persuader que nous devons réfléchir pour éviter un enfer éternel .
CA part d'un bon sentiment , a savoir , rejoignez la religion de vérité pour profiter  du paradis , et rejoignez notre communauté.

mon but est le même , et part d'un bon sentiment , a savoir , sortez de cette prison qui vous désunis du reste de l'humanité , qui vous enferme dans une communauté qui pense que les autres sont dans l'erreurs , et qui pour certains (majorité) ne doivent ni leur donner leur filles , appliquer des regles injustes pour les femmes , et pour les autres croyances .

un combat bien legitime
 

Aufait , c'est du proselytisme  un combat qui est de fait subjectif et non objectif.

Raziel a écrit:

La vidéo apporte la preuve que pendant 450 ans après l'hégire, les musulmans les plus hauts placés croyaient que le soleil se couche dans une mare de boue.

Ca, c'est le fait.

Les musulmans d'aujourdh'ui sont évidemment plus éduqués, mais cette éducation ne provient pas du coran.

Pendant combien de temps chretien et juif on cru que l'univers fut crée en 7 jours ??

samuel777444 a écrit:

salamsam a écrit:

Aucun musulman ne croit que le soleil dort dans de la boue. Donc à part sa bétise, et son incapacité à lire intelligement le Coran, ce mec ne prouve absolument rien.

Encore heureux qu'aucun musulman ne croit que le soleil ce couche dans une marre boueuse de nos jours, mais ce qu'il demontre avec enormements d'arguments est que c'est ce que Mohammed a affirme dans le Coran et c'est ce que les exagetes musulmans ont compris et cru pendant longtemps.

Déja quand tu mets une vidéo de propagande en ouverture de ton topic, c'est à toi d'expliciter les arguments qui sont donné. Ce n'est pas honnête de balancer une vidéo qui plus est aussi longue pour ensuite exiger qu'on y réponde. Les intervenants de ce forum n'ont pas que ca à faire que de regarder ces vidéos d'une demi heure ou plus. Qui plus est des vidéos de propagande.

Donc la prochaine fois tu donnes précisément les arguments avancé dans la vidéo. C'est ton topic, donc c'est à toi d'expliciter les arguments.

Ensuite, quel intéret de contredire le Coran sur une interpretation mauvaise qu'aucun musulman ne fait depuis au moins un millénaire. Qu'il y est eut des exegete qui aient raconté, il y a 1000 ans que ce verset est à comprendre au sens littérale, ca regarde ces exegete, pas l'Islam et les musulmans.


En d'autres terme, on ne se sent absolument pas concerné par ce genre d'attaque.

Toi, crois tu que la terre est plate ? Moi je peux te balancer des dizaines de vidéos d'evangéliste chrétiens affirmant que la terre est plate et affirmant que la Bible dit que la terre est plate, et la on ne parle pas d'exegete d'il y a 1000 ans mais de chrétiens d'aujourd'hui.

Facile comme procédé, tu ne trouves pas ?

Donc ton topic est nul sur tout les point. Tu balances une longue vidéo que personne ne regardera et tu demandes d'y répondre. Et ta vidéo en question attaque l'Islam sur une interpretation que plus aucun musulman ne fait depuis un millénaire.

Pour finir, une exégèse n'est qu'une interpretation du Coran, n'importe qui peut en faire une. Donc dire que des exégète ont dit que... ca ne concerne que ces exégètes.

Si demain un type écrivait un exegete interpretant ce verset de facon idiote, et bien on dira que son exegete est, sur ce verset, mauvais.

Nous musulman on ne se sent pas concerné par ce genre d'attaque. S'ils ont dit des choses fausse, et bien leur interprétation sera considéré comme fausse sur ce verset. Donc pas besoin d'aller nous déterrer de vieux exégèse, on a jamais dit que les exégètes étaient infaillible, bien au contraire.

salamsam a écrit:

samuel777444 a écrit:

Encore heureux qu'aucun musulman ne croit que le soleil ce couche dans une marre boueuse de nos jours, mais ce qu'il demontre avec enormements d'arguments est que c'est ce que Mohammed a affirme dans le Coran et c'est ce que les exagetes musulmans ont compris et cru pendant longtemps.

Déja quand tu mets une vidéo de propagande en ouverture de ton topic, c'est à toi d'expliciter les arguments qui sont donné. Ce n'est pas honnête de balancer une vidéo qui plus est aussi longue pour ensuite exiger qu'on y réponde. Les intervenants de ce forum n'ont pas que ca à faire que de regarder ces vidéos d'une demi heure ou plus. Qui plus est des vidéos de propagande.

Donc la prochaine fois tu donnes précisément les arguments avancé dans la vidéo. C'est ton topic, donc c'est à toi d'expliciter les arguments.

Ensuite, quel intéret de contredire le Coran sur une interpretation mauvaise qu'aucun musulman ne fait depuis au moins un millénaire. Qu'il y est eut des exegete qui aient raconté, il y a 1000 ans que ce verset est à comprendre au sens littérale, ca regarde ces exegete, pas l'Islam et les musulmans.


En d'autres terme, on ne se sent absolument pas concerné par ce genre d'attaque.

Toi, crois tu que la terre est plate ? Moi je peux te balancer des dizaines de vidéos d'evangéliste chrétiens affirmant que la terre est plate et affirmant que la Bible dit que la terre est plate, et la on ne parle pas d'exegete d'il y a 1000 ans mais de chrétiens d'aujourd'hui.

Facile comme procédé, tu ne trouves pas ?

Donc ton topic est nul sur tout les point. Tu balances une longue vidéo que personne ne regardera et tu demandes d'y répondre. Et ta vidéo en question attaque l'Islam sur une interpretation que plus aucun musulman ne fait depuis un millénaire.

Pour finir, une exégèse n'est qu'une interpretation du Coran, n'importe qui peut en faire une. Donc dire que des exégète ont dit que... ca ne concerne que ces exégètes.

Si demain un type écrivait un exegete interpretant ce verset de facon idiote, et bien on dira que son exegete est, sur ce verset, mauvais.

Nous musulman on ne se sent pas concerné par ce genre d'attaque. S'ils ont dit des choses fausse, et bien leur interprétation sera considéré comme fausse sur ce verset. Donc pas besoin d'aller nous déterrer de vieux exégèse, on a jamais dit que les exégètes étaient infaillible, bien au contraire.

Tu as raison, chacune des religions du livre a parfois très mal interprété des versets, et les croyances de l'époque ne facilitait pas l'interprétation.

Ceci dit les exégètes Musulmans du passé y sont pour beaucoup dans l'Islam sunnite d'aujourd'hui et donc les croyances.





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Arrete de pleurnicher salamsam, cet ex musulman arabophone prend 26 minutes justement pour dementir tout vos tentives (modernes) de dire que ce passage du texte n'est pas ce que le texte dit (etc). Son expose est genial et tu n'y peux rien.

samuel777444 a écrit:

Arrete de pleurnicher salamsam, cet ex musulman arabophone prend 26 minutes justement pour dementir tout vos tentives (modernes) de dire que ce passage du texte n'est pas ce que le texte dit (etc) quand clairement c'est exactement ce qu'il dit. Son expose est genial et tu n'y peux rien.

Génial, génial, je ne dirais pas génial quant à moi, je dirais grotesque.

Il est evidement Prisca qu'il connait plus le Coran et la Sira et les Hadiths et les Tsafirs que toi mais vous pouvez toujours argumenter sa tres complete analyse du passage.

Contexte;

Mohammed avait jusque-la, toujours fuit toutes les demandes pour prouver sa legitimite en tant que prophete, fuir les demandes semble etre un excuse tres pratique pour lui.

Malgre toutes ses excuses, Mohammed fini par accepter un defi tres facile, afin de prouver aux sceptiques sa legitimite en tant que prophete. Cette histoire est dans la Sira, l'histoire de la vie de Mohammed par Ibn Hisham, pages 133-141, et aussi dans tous les Tasfirs majeurs, y compris Tabari, Qurtubi et Ibn Katir.

Commencons au 2eme paragraphe, ou il est dit; ''Quand Al-Nadr leur dit''. Juste pour clarifier; An-Nadr se refere a Al-Nadr Ibn al-Hardith. C'est un homme qui etait tres sceptique sur Mohammed, qui disait que ses paroles n'etaient que des contes anciens et on verra plus tard cette histoire va lui causer quelques soucis. Ce fut evidemment pas pris a la legere par Mohammed et quand Al-Nadr fut capture par les musulmans, il fut execute.
Le contexte; Al-Nadr alla aux tribus Quraysh qui etaient sceptiques sur la legitimite prophetique de Mohammed, on lui dit d'aller parler aux rabbins juifs qui etaient mieux informes sur l'histoire des prophetes, et comment il pourrait savoir si c'est un veritable prophete ou non.


Quand Al-Nadr leur a dit ca, ils l'envoyerent ainsi qu'Uqba aux rabbins juifs de Medine, et leur dit de les interroger sur Mohammed, le decrire, et leur dire ce que Mohammed dit, car ils sont les premiers gens des Ecritures et savent des choses qu'on ignore sur les prophetes. Ils suivirent ces ordres et dirent aux rabbins; Vous etes les gens de la Torah et on vient a vous afin que vous nous disiez comment faire avec cet individu. Les rabbins dirent; Interroge le sur les 3 choses dont on va vous instruire. S'il repond justement, alors c'est un vrai prophete mais si ce n'est pas le cas alors cet homme est un voyou, vous saurez alors qui il est. Demande lui sur les garcons ayant disparu aux temps anciens, car ils ont une histoire merveilleus. Questionne le sur le puissant voyageur qui atteignit les limites de l'Est et l'Ouest. Demande lui ce qu'est l'Esprit.
[....]
Les 2 hommes retournerent a Medine et dirent qu'ils savaient comment evaluer Mohammed, ils leur raconterent les 3 questions. Ils vinrent a Mohammed et l'interrogerent sur ces choses. Ils leurs dit je vais vous donner ma reponse demain mais il n'avait pas dit ''si Dieu le veut''. Donc ils partirent puis dirent;''nous avons attendu pendant 15 jours sans revelation de Dieu sur le sujet, Gabriel n'a meme pas aider Mohammed la-dessus''. Les Mecquois commencent a repandre des rapports accablant disant que Mohammed avait promis une reponse pour le lendemain et c'est aujourd'hui le 15eme jour sans reponse.


De la vient le passage du Coran nous expliquant la verite sur le puissant voyageur qui atteignit les limites de l'Est et de l'Ouest ainsi le soleil se couchant dans une marre boueuse.
Qui serait en fait un mythe pre-islamique.

Cet expose sera un peu long parce que j'espere regler cette question au dela de tout doute pour ceux suffisamment intellectuellement honnete pour ecouter objectivement sans etre aveugles par leurs emotions face aux preuves presentees.

Je vais presenter un certain nombre d'arguments organises en 4 chapitres

1. Les mots et le contexte utilise dans le verset.
2. La nature de la marre.
3. Ce qu'a dit Mohammed a propos de cela.
4. Finalement comment les premiers savants musulmans comprenaient ce verset en examinant meticuleusement les Tafsirs/exageses.

Quand j'ai vu ce verset clairement pour la premiere fois, j'ai desesperement cherche une explication convaincante, mais tous les arguments que j'ai trouve pour defendre ce verset etaient extremement illogique. C'etait devenu clair pour moi que les musulmans tenteraient de donner une reponse, n'importe laquelle. Juste pour se debarrasser de cette embetante dissonance cognitive de leur tete et alors pretendre qu'il n'y a pas d'erreur et que le Coran est toujours parfait. Certains essayent de tordre le sens arabe des mots. Mais en tant qu'arabe je vois clairement a travers cette ruse.
Si vous etes musulmans, comprenez que l'Islam n'est pas une ethnie ou une identite dont on ne peut se separer. C'est un choix. Vous n'avez peut-etre pas eu le choix jusque la, mais vous ne devez pas accepter tout et n'importe quoi. Et devenir irrationnel en fesant l'autruche lorsque les preuves montrent que c'est faux.

1. Les mots et le contexte utilise dans le verset

Regardons le verset en question;
Coran 18, 86

Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d’elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: «Ô Ḏūl-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard».

Pour toute personne n'etant pas lourdement endoctrine a croire que le Coran est vrai en toutes choses. Ce seul verset tel qu'il est, est criant de verite. Je ne devrais meme pas avoir besoin d'approfondir. Nier le sens evident de ce verset est un signe clair de desespoir. Je vous laisse 3 liens de site web  islamique qui tentent desesperement d'expliquer tout ca ==> ici, ici et ici
Leur principal et probablement leur seul argument est que ce verset ne veut pas dire que Dhul-Qarnayh a trouver la marre boueuse ou le soleil se couche mais que c'est seulement ce qu'il a cru voir parce qu'il aurait ete confus apres avoir fixe l'horizon.

Et avant de dire que je n'interprete pas bien la traduction sachez que je n'utilise aucune traduction Version Arabe

Le Coran affirme etre clair  (12;1), (15,1), (16;89), (16;103), (27;1), (28;2), (43;2), (44,2). Et en fait je pense que le Coran es assez clair.
Je ne veux meme pas aborder la logique biaisee concernant la raison pour laquelle, en premier lieu, le Coran aurait inclut la vision defaillante de Dhul-Qarnayh.

Mais supposons l'existence de cette mysterieuse raison.

Si c'est seulement du point de vue de Dhul-Qarnayn, d'autres mots auraient ete employes. Le Coran aurait pu dire; Il croyait voir le soleil se  couche comme dans une marre boueuse, alors qu'en realite, il ne se couche pas dans la terre car il est bien plus grand.

Mais le coran ne dit absolument rien de tel. Il utilise le mot le plus fort a sa disposition pour nous dire qu'il se couche dans une marre de boue!

Pour ceux qui sont toujours dans le deni, voici un autre exemple du Coran lui-meme, ou quelque chose de similaire est ecrit tres clairement avec aucune place laisse a l'erreur d'interpretation. Le Coran dit; Jesus n'a pas veritablement ete crucifie mais que ce fut seulement l'apparence donnee aux gens present.
Donc le coran dira-t-il que les temoins ont  trouve Jesus crucifie sur la croix?
et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. (4;157)

Ici le point crucial c'est ''walakin shubbiha lahum'' qui signie ''c'est pour leur paraitre de la sorte''.
Vous ne trouverez pas 2 Tsfsirs, contestant si oui ou non Jesus est mort sur la croix, car le verset est clair. Il dit qu'il n'est pas mort sur la croix, mais que ce dut l'apparence donnee aux gens de l'epoque.

Si cette idee etait valable pour Dhul-Qarnayn, ayant l'impression que le soleil va dans une marre de boue, alors pourquoi ''walakin shubbiha lahum'' n'est pas utilise dans ce cas?

Le mot ''wa-ja-da'' signifiant ''trouver'', apparait dans 35 versets du Coran. Je defi quiconque de me montrer un endroit ou ce mot est utilise dans le Coran pour signifier quelque chose qui parait seulement dans la perspective visuelle de quelqu'un. Le mot ''wajada'' (trouver), apparait meme 2 fois dans le meme verset dont nous parlons.

Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d’elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: «Ô Ḏūl-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard».

Dhul-Qarnayn a effectivement trouve des gens la-bas, parce qu'il devait aller les juger. Est-il dit qu'il doit juger des gens qui ne sont qu'une apparence pour ses yeux? Ou a-t-il reellement trouve le soleil dans une marre de boue, exactement comme il a trouve les gens?
Les musulmans doivent ici pretendre que le 1er usage du mot ''wajada'' signifie autre chose que le 2eme usage du maot dans le meme verset. Ils font cela sans aucune base linguistique ou contextualisation.C'est seulement parce qu'ils savent maintenant que Dhul-Qarnayn n'a pas pu reellement trouver le soleil dans une marre de boue, qu'ils utilisent cette excuse.

Si on regarde le contexte des versets qui precedent et suivent, le Coran parle de Dhul-Qarnayn a qui  un grand pouvoir fut donne. Les hadiths disent qu'il controla le monde entier. Certains musulmans affirment qu'il etait tel ou tel personnage historique. Mais pour etre coherent, je ne regarderais seulement ce que le Coran dit a propos de ce Dhul-Qarnayn.
Demarrons;

Et ils t’interrogent sur Ḏūl-Qarnayn. Dis: «Je vais vous en citer quelque fait mémorable».Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse et, auprès d’elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: «Ô Ḏūl-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard». (18;83-86)

Ok regardons le contexte, Dhul-Qarnayn suivit une route jusqu'a trouver l'endroit ou le soleil ce couche.

Nous voyons ensuite qu'apres avoir pris la route, il atteignit physiquement l'endroit dans lequel le soleil se couche.
Le mot utilise ici pour dire ''atteindre'' est ''balagha'' et les apologistes diront que c'est pour atteindre le moment ou le crepuscule demarra et non l'endroit du crepuscule.
Fondamentalement le mot peut etre utilise pour les 2 (endroits ou moment), mais comme le demontre juste avant grace au contexte, il est clair qu'ici ''balagha'' se refere a atteindre un endroit.

Continuons;

Il dit: «Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d’un châtiment terrible.
Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter». (18;87-88)

S'ils sont gentils je les laisse tranquille mais sinon, je les punis. Plutot typique, sous-entendant que Dhul-Qarnayn etait un fidele serviteur d'Allah.

Continuons;

Puis, il suivit (une autre) voie.
Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n’avions pas donné de voile pour s’en protéger.(18;89-90)

Ici, Dhul-Qarnayn voyagea sur une autre route jusqu'a la limite Est de la Terre afin d'arriver au Levant. Ou les gens sont sans abri contre le soleil et donc noir.

Continuons;

Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu’il détenait.
Puis, il suivit (une autre) voie.
Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. (18;91-92)

Or ce dernier verset est le coup fatal pour les apologistes islamiques.
Quand les musulmans affirment que le mot ''balagha'' signifie atteindre ''temporellement'' plutot qu'atteindre ''geographiquement''.
Cela ne fait absolument aucun sens lorsque vous continuez a lire jusqu'a ce verset.

Dans ce dernier verset ''balagha'' est egalement utilise pour decrire Dhul-Qarnayn qui atteint ces 2 montagnes.
Atteindre le temps de ces 2 montagnes n'a aucun sens. Atteindre l'endroit ou elles sont, est coherent avec le texte, le contexte montre que ''balagha'' est utilise lorsque Dhul-Qarnayn atteignait des endroits, pas du temps. Pas d'ambiguite, il atteignit l'endroit ou le soleil se couche. On voit aussi le mot ''wajada'' (trouver), utilise ici lorsqu'il arrive aux 2 montagnes, je ne vois aucun apologistes tenter de nous dire que ''wajada'' signife en realite, qu'il a vu seulement en apparence les montagnes face a lui du a sa perspective errone.

samuel777444 a écrit:

Il est evidement Prisca qu'il connait plus le Coran et la Sira et les Hadiths et les Tsafirs que toi mais vous pouvez toujours argumenter sa tres complete analyse du passage.

Prisca est l'autre compagnon en Christ, moi je suis Aquilas.

Après cet aparté au titre du sujet qui nous préoccupe tu trouveras ma reponse ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Thedjezeyri14 a écrit:

Anozira a écrit:

En faite quel est votre but sur ce forum ?

Excellente question ca merite un topic .

J'avais déjà ouvert un topic sur le sujet, demande à Cyril de le retrouver, c'est le spécialiste pour ça.

samuel777444 a écrit:

29.12.2017

ton exposé est clair , mais ils ne le lirons pas , ca ne les intéressent pas , il veulent a tout pris rester dans leur monde .
tu te fatigue pour rien cher Samuel .
j'écoute actuellement MAAMAR METMATI sur YouTube , et c'est hallucinant .
il se rend compte que les hadiths muslim boukhari sont truffés de contradictions , ils dénoncent des hadits qui ne peuvent pas être vrais , trop cruel , ou ne correspondant pas a l'image d'un prophète .
il se rend compte dans ces vidéos que c'est pas fiable (après 20 ans d'étude ).
mais il a ce gros problème , c'est d'avoir fait des vidéos qui tentait a prouver que les coranistes ne tenaient sur rien .
il se trouve coincé entre 2 realités .
1 le coran sans sunna n'est pas compréhensible
2 la sunna c'est tout et n'importe quoi .

il en déduit en un moment donné que c'est difficile pour l'équilibre mental , accepter tout et son contraire , un esprit saint disjoncte .

je te donne juste un exemple .
le prophète a interdit de faire la prière face ou dos a la Kaaba .
mais certains hadits sahih démontre que le prophète a été vu en train de faire ses besoins dos ou face a la Kaaba .

je pense que dans quelques mois mamaar sera devenu fou , ou il fera parti des ex musulmans

gerard2007 a écrit:

il en déduit en un moment donné que c'est difficile pour l'équilibre mental , accepter tout et son contraire , un esprit saint disjoncte .

je te donne juste un exemple .
le prophète a interdit de faire la prière face ou dos a la Kaaba .
mais certains hadits sahih démontre que le prophète a été  vu en train de faire ses besoins dos ou face a la Kaaba .


   
 

Dis moi que je rêve cher Gérard, tu confonds la prière avec faire ses besoins ?

Je pense que tu as fais un lapsus sur ce coup, aussi je te prie de rectifier ta phrase.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

il en déduit en un moment donné que c'est difficile pour l'équilibre mental , accepter tout et son contraire , un esprit saint disjoncte .

je te donne juste un exemple .
le prophète a interdit de faire la prière face ou dos a la Kaaba .
mais certains hadits sahih démontre que le prophète a été  vu en train de faire ses besoins dos ou face a la Kaaba .


   
 

Dis moi que je rêve cher Gérard, tu confonds la prière avec faire ses besoins ?

Je pense que tu as fais un lapsus sur ce coup, aussi je te prie de rectifier ta phrase.

désolé , je vois que tu as l'œil

gerard2007 a écrit:

j'écoute actuellement  MAAMAR METMATI  sur YouTube , et c'est hallucinant  .
il se rend compte que les hadiths muslim boukhari sont truffés de contradictions , ils dénoncent des hadits qui ne peuvent pas être vrais , trop cruel , ou ne correspondant pas a l'image d'un prophète .
il se rend compte dans ces vidéos que c'est pas fiable (après 20 ans d'étude ).

Je l'ai compris depuis très longtemps que les hadiths (pas tous mais la majorité) sont un "conte de fées", bons ou mauvais. ça fait longtemps que j'en parle ici.
Une explication pour tout et tout a une explication. voila ma définition du hadith
Les hadiths dénature l'Islam. souvent j'ai envie de dire aux Musulmans sunnites "Et le Coran dans tout ça ?"
Le Coran devient un livre "mort", c'est la Sunna et les hadiths qui ont pris plus d'importance chez le sunnite dans sa foi de tous les jours. c'est pas malheureux ça !

Beaucoup de Musulmans aujourd'hui et ils sont de plus en plus nombreux rejettent beaucoup de hadiths. j'ai bon espoir avec les nouvelles générations qu'ils fassent un tri dans ce grand bazar des hadiths.

Mon but ne sera jamais d'amener les Musulmans vers le Christ, mais de les faire réfléchir sur la Sunna et les Hadiths. je ne critique jamais le Coran qui selon moi reste un livre qui parle d'amour de Dieu.

C'est sur que ce n'est pas le Coran qui affirme qu'un gigot de mouton a parlé à Mohammed.  




.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'écoute actuellement  MAAMAR METMATI  sur YouTube , et c'est hallucinant  .
il se rend compte que les hadiths muslim boukhari sont truffés de contradictions , ils dénoncent des hadits qui ne peuvent pas être vrais , trop cruel , ou ne correspondant pas a l'image d'un prophète .
il se rend compte dans ces vidéos que c'est pas fiable (après 20 ans d'étude ).

Je l'ai compris depuis très longtemps que les hadiths (pas tous mais la majorité) sont un "conte de fées", bons ou mauvais. ça fait longtemps que j'en parle ici.
Une explication pour tout et tout a une explication. voila ma définition du hadith
Les hadiths dénature l'Islam. souvent j'ai envie de dire aux Musulmans sunnites "Et le Coran dans tout ça ?"  

Ta definition des hadiths semble correcte mais je ne crois pas que les hadiths et la sunna denature le Coran mais plutot est de la meme nature.

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Dis moi que je rêve cher Gérard, tu confonds la prière avec faire ses besoins ?

Je pense que tu as fais un lapsus sur ce coup, aussi je te prie de rectifier ta phrase.

désolé , je vois que tu as l'œil

Donc, il s'agit d'éviter de faire ses besoins en faisant face à la Qibla (en direction de la Kaaba) ou en lui tournant le dos.

Mais il y a un hadith rapporté par Abdallah Ibn Abas (je cite de mémoire) qui dit l'avoir vu face à la Qibla à ce moment, il y a une apparente contradiction.

Je dis que la contradiction est apparente car le Prophète Mohammed était dans un espace clos où il faisait face à un mur devant lui, une situation analogue à nos cabinets de toilettes, et que dans ce cas il n'y a pas de problème de direction à respecter ou pas.

samuel777444 a écrit:

Ta definition des hadiths semble correcte mais je ne crois pas que les hadiths et la sunna denature le Coran mais plutot est de la meme nature.

Qu'est-ce qui est prioritaire pour toi ??  Convertir les musulmans même si ca prend 1000 ans ou montrer aux jeunes piegé que d'autre interpretation plus logique et meilleur pour eux.sont possible.

Skander explique:

Citation :

Je dis que la contradiction est apparente car le Prophète Mohammed était dans un espace clos où il faisait face à un mur devant lui, une situation analogue à nos cabinets de toilettes, et que dans ce cas il n'y a pas de problème de direction à respecter ou pas.

Sunnites et chiites sont divisés en particulier sur le contenu des recueils de hadits mais là cette explication est bien reprise en détail, entre autres, par Khomeiny dans son "Petit Livre Vert": un mur fait écran.

A défaut de mur il faut se positionner de côté, je me dispense d'aller rechercher si c'est précisé de quel côté, ce "guide vert" est franchement pénible à lire.

Thedjezeyri14 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Ta definition des hadiths semble correcte mais je ne crois pas que les hadiths et la sunna denature le Coran mais plutot est de la meme nature.

Qu'est-ce qui est prioritaire pour toi ??  Convertir les musulmans même si ca prend 1000 ans ou montrer aux jeunes piegé que d'autre interpretation plus logique et meilleur pour eux.sont possible.

Comme si mon opinion sur la sunna et hadiths aurait du poid dans le monde musulman...    
Ce n'est pas a moi qu'il faut que tu dise cela, j'suis pas musulman.

Mais sinon evidement je prefere voir les gens sortir tout court de l'Islam..
Selon moi les jeunes sont pieges non par une interpretation de l'Islam mais par l'Islam elle-meme.

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai exactement la même chose que toi sauf que la présence des musulmans dans ce forum n'a pas pour but de REconvertir les non musulmans a l'islam  mais seulement de leurs montrer la route car c'est DIEU seul qui guide  les hommes lorsque ceux ci le désirent :

CORAN10 :99 "Mais si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui peuplent la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à croire ?"

CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18: 29
"Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"

Et il dit aussi :

CORAN 19 : 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.


CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

ton coran dit tout et son contraire .

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

entre vous et nous haine et inimitié a jamais

les juifs disent uzayrs et fils de dieu , que dieu les aneantissent

ect ect

Parce que tu ne prends pas la peine détudier correctement l'histoire et tu interprete un verset comme bon te semble ...

Pour preuves le verset que tu cites a un contexte bien particulier et il a été révélè sur des chrétiens INJUSTES les Ghassanides  et leurs complices les rois  chretiens Byzantins qui avaient assassine par traitrise un messager de paix du prophète ...
D'ailleurs Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques.

les juifs eux etaient des voisins du prophete paix sur lui et il a toujours eu de tres bonnes relations avec eux sauf ceux qui l'ont trahis apres avoir signe avec lui un pacte scellant une véritable alliance militaire sous commandement prophétique, comportant les clauses suivantes : :


Le pacte avec les Juifs de Médine                          
 
 Les Juifs des Béni Awf constituent une communauté vivant avec les Croyants.

- Aux Juifs leur religion et aux musulmans la leur. A chacune des deux communautés ses seigneurs et ses individus 

- Aux Juifs de s'occuper de leurs dépenses et aux musulmans de s'occuper des leurs ;

- Juifs et musulmans doivent agir d'un commun accord contre quiconque s'attaque aux signataires du pacte ;

- Il doit exister entre eux le bon conseil et avis, ainsi que la bienfaisance en l'absence de toute scélératesse ;

- Nul d'entre eux ne doit faire du mal à son allié ;

- Tout allié offensé doit être secouru ;

- Juifs et musulmans doivent parler le même langage aussi longtemps qu'ils combattent ensemble ;

- L'intérieur de Yathrib (Medine) est inviolable en vertu de ce pacte ;

- En cas de dissensions et de divergences susceptibles de mener à la perversion, les signataires du pacte s'en réfèrent à Dieu le Tout Puissant (qsE) et à Mohammed, Messager de Dieu (qpssl) ;

- Il n'est pas question de protéger les Quraychites ni leurs partisans ;

- Juifs et musulmans doivent se liguer pour repousser tout ennemi qui attaque Yathrib à l'improviste. Pour ce faire, chaque partie agira en ce qui la concerne ;

- Ce pacte ne saurait servir à protéger les offenseurs et les malfaiteurs.
 
Le prophète Mohammed paix su lui  dit : « Je plaiderai moi-même le jour de la résurrection contre celui qui opprime une personne qui a conclue un pacte (avec les musulmans), le dénigre, le contraint à faire ce qui est au-delà de ses capacités ou lui prend une chose sans son accord. »
Rapporté par Abou Dawoud et authentifié par Albany.

CORAN 34:17  "Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur, jusqu'à ce qu'il atteigne sa majorité. Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements

gerard2007 a écrit:

samuel777444 a écrit:

29.12.2017

ton exposé est clair , mais ils ne le lirons pas , ca ne les intéressent pas , il veulent a tout pris rester dans leur monde .
tu te fatigue pour rien cher Samuel .
j'écoute actuellement  MAAMAR METMATI  sur YouTube , et c'est hallucinant  .
il se rend compte que les hadiths muslim boukhari sont truffés de contradictions , ils dénoncent des hadits qui ne peuvent pas être vrais , trop cruel , ou ne correspondant pas a l'image d'un prophète .
il se rend compte dans ces vidéos que c'est pas fiable (après 20 ans d'étude ).
mais il a ce gros problème , c'est d'avoir fait des vidéos qui tentait a prouver que les coranistes ne tenaient sur rien .
il se trouve coincé entre 2 realités .
1 le coran sans sunna n'est pas compréhensible
2 la sunna c'est tout et n'importe quoi .

il en déduit en un moment donné que c'est difficile pour l'équilibre mental , accepter tout et son contraire , un esprit saint disjoncte .

je te donne juste un exemple .

je pense que dans quelques mois mamaar sera devenu fou , ou il fera parti des ex musulmans  

Esperons pour lui le mieux,
sinon merci Gerard pour ton commentaire sur l'expose, tu as probablement raison mais bon si ca peut permettre a une seule personne de voir plus clair a propos du Coran, ca ne sera pas perdu.

Citation :

D'ailleurs Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam

Nous y voilà bien,

Citation :

Le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers […] Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam.

On a bien compris, le Prophète ne déclara pas la guerre aux chrétiens avant d’avoir envoyé ses messagers pour leur intimer de se convertir à sa doctrine.

Convertissez-vous (à l'islam)? ou je vous anéantirai.

Si, en plus de refuser, ceux qui rejettent cet ultimatum tuent les émissaires, alors là Mohammad a tout comme YHWH dans le Tanack d'excellentes raisons de leur déclarer la guerre.

Soumettez-vous sinon vous serez mes ennemis et je vous anéantirai…

Roger76 a écrit:

On a bien compris, le Prophète ne déclara pas la guerre aux chrétiens avant d’avoir envoyé ses messagers pour leur intimer de se convertir à sa doctrine.

Convertissez-vous (à l'islam)? ou je vous anéantirai.


Soumettez-vous sinon vous serez mes ennemis et je vous anéantirai…

Sahih Muslim 30
Muhammad a dit: "il m'a été ordonné de lutter contre les gens tant qu'ils ne déclarent pas qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah."

Sahih al-Bukhari 6924
Muhammad a dit: «On m'a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent: La ilaha illallah (nul n'a le droit d'être adoré sauf Allah), et celui qui a dit La ilaha illahllah, Allah sauvera sa propriété et sa vie de moi ".

salamsam a écrit:

samuel777444 a écrit:

salamsam a écrit:

Aucun musulman ne croit que le soleil dort dans de la boue. Donc à part sa bétise, et son incapacité à lire intelligement le Coran, ce mec ne prouve absolument rien.

Encore heureux qu'aucun musulman ne croit que le soleil ce couche dans une marre boueuse de nos jours, mais ce qu'il demontre avec enormements d'arguments est que c'est ce que Mohammed a affirme dans le Coran et c'est ce que les exagetes musulmans ont compris et cru pendant longtemps.

Déja quand tu mets une vidéo de propagande en ouverture de ton topic, c'est à toi d'expliciter les arguments qui sont donné. Ce n'est pas honnête de balancer une vidéo qui plus est aussi longue pour ensuite exiger qu'on y réponde. Les intervenants de ce forum n'ont pas que ca à faire que de regarder ces vidéos d'une demi heure ou plus. Qui plus est des vidéos de propagande.

Donc la prochaine fois tu donnes précisément les arguments avancé dans la vidéo. C'est ton topic, donc c'est à toi d'expliciter les arguments.
.................

Et je rappelle aux posteurs de vidéos ceci, qui semble avoir été oublié :

" Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ..."