Mohammed et le soleil dans la mare boueuse

Rappel du premier message :

29.12.2017

mario-franc_lazur a écrit:

Selon ce que je lis de CAILLOUBLEU, il n'y aurait pas d'obligation réelle de porter aujourdhui un voile enveloppant la tête, comme cela se fait encore aujourd'hui.


Je pose la question : pourquoi ?

Je suppose qu'il y a de multiples raisons pour le porter. Il faudrait le demander à celles qui se voilent...

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon ce que je lis de CAILLOUBLEU, il n'y aurait pas d'obligation réelle de porter aujourdhui un voile enveloppant la tête, comme cela se fait encore aujourd'hui.


Je pose la question : pourquoi ?

Je suppose qu'il y a de multiples raisons pour le porter. Il faudrait le demander à celles qui se voilent...

On peut remarquer qu'il y a 20 ans il n'y avait pas de voile, il est omniprésent aujourd'hui, je suppose qu'il y a un lien avec la montée des lectures salafistes.
Ce qui est parlant c'est que nos maghrébines portent le hijab à la saoudienne avec un bandeau pour cacher les cheveux puis un voile par dessus alors que leurs grands-mères algériennes, tunisiennes ou marocaines avaient des voiles beaucoup plus légers, et gracieux.

Glané sur Google à l'instant:

Citation :

Allah a décidé que tu dois porter le hijab, je viens de lire les versets qui l'indiquent, tu n'as donc pas à avoir un autre choix !

Ben non, Allah il n'a pas décidé ça, ou bien alors dans une traduction salafiste.

cailloubleu* a écrit:

OlivierV a écrit:

Je suppose qu'il y a de multiples raisons pour le porter. Il faudrait le demander à celles qui se voilent...

On peut remarquer qu'il y a 20 ans il n'y avait pas de voile, il est omniprésent aujourd'hui, je suppose qu'il y a un lien avec la montée des lectures salafistes.
Ce qui est parlant c'est que nos maghrébines portent le hijab à la saoudienne avec un bandeau pour cacher les cheveux puis un voile par dessus alors que leurs grands-mères algériennes, tunisiennes ou marocaines avaient des voiles beaucoup plus légers, et gracieux.

Glané sur Google à l'instant:

Citation :

Allah a décidé que tu dois porter le hijab, je viens de lire les versets qui l'indiquent, tu n'as donc pas à avoir un autre choix !

Ben non, Allah il n'a pas décidé ça, ou bien alors dans une traduction salafiste.

 c'est plutôt la burqua avec un niqab (salafiste) qui constitue un vêtement a la limite de l’extravagance mais ceux qui portent un voile dans le style classique ne font qu'appliquer ce qu'a demande DIEU dans le CORAN

voici par exemple le style de voile classique que porte ma femme et ma fille

SKIPEER a écrit:

 c'est plutôt la burqua avec un niqab (salafiste) qui constitue un vêtement a la limite de l’extravagance mais ceux qui portent un voile dans le style classique ne font qu'appliquer ce qu'a demande DIEU dans le CORAN

voici par exemple le voile classique que porte ma femme et ma fille

Tu appelles ça classique?

C'est moche! C'est exactement le type saoudien.

Ma voisine syrienne ne montre pas un cheveu, elle est dissimulée jusqu'au pied, mais au moins le vêtement est élégant et bien coupé, son foulard a quelques motifs colorés, certains jours il est fleuri, et toujours assorti à son vêtement.

J'ai vu des femmes arabes de Lanzarote avec de jolis foulards aériens, c'était magnifique, et un jour à la Sécu une femme en habit traditionnel, des pantalons bouffants turquoises, un  chemisier blanc et un voile en dentelle sur les cheveux. C'était très joli.

Lorsqu'on veut absolument on peut porter des vêtements longs et se couvrir la tête.

Mais où est-il écrit dans le coran "que vos femmes se fassent le plus moches possible"

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Peut-on préciser le sens réel qui est derrière l'allégorie que les juifs seraient des singes ?

Et toi, qu'en penses-tu ?

Je pense que la Coran dit de manière explicite que les juifs qui ne respectent pas le sabbat sont des singes.

Je pense, pour ma part, qu'il n'y a aucune allégorie.
et toi ?

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Et toi, qu'en penses-tu ?

Je pense que la Coran dit de manière explicite que les juifs qui ne respectent pas le sabbat sont des singes.

Je pense, pour ma part, qu'il n'y a aucune allégorie.
et toi ?

Vous vous trompez tous les deux de métaphore : l'expression qui est métaphorique, c'est "transgresser le shabbat".
C'est celle-là qu'il faut comprendre, et qui explique l'injure qui suit, et ça n'a rien à voir avec le fait d'allumer la lumière le vendredi soir...

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

 c'est plutôt la burqua avec un niqab (salafiste) qui constitue un vêtement a la limite de l’extravagance mais ceux qui portent un voile dans le style classique ne font qu'appliquer ce qu'a demande DIEU dans le CORAN

voici par exemple le voile classique que porte ma femme et ma fille

Tu appelles ça classique?

C'est moche! C'est exactement le type saoudien.

Ma voisine syrienne ne montre pas un cheveu, elle est dissimulée jusqu'au pied, mais au moins le vêtement est élégant et bien coupé, son foulard a quelques motifs colorés, certains jours il est fleuri, et toujours assorti à son vêtement.

J'ai vu des femmes arabes de Lanzarote avec de jolis foulards aériens, c'était magnifique, et un jour à la Sécu une femme en habit traditionnel, des pantalons bouffants turquoises, un  chemisier blanc et un voile en dentelle sur les cheveux. C'était très joli.

Lorsqu'on veut absolument on peut porter des vêtements longs et se couvrir la tête.

Mais où est-il écrit dans le coran "que vos femmes se fassent le plus moches possible"

Que tu sois  contre le voile islamique cailloubleu est une vérité que je connais depuis  ton inscription au forum mais je sais aussi que tu as toujours respecte la liberté vestimentaire ...

Me suis je trompe sur ton compte ?


Qui a dit que nos femmes et nos filles et nos sœurs musulmanes en général sont moches avec leurs voiles ?

Ton appréciation me surprend  cailloubleu et c'est bien dommage !!

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

 c'est plutôt la burqua avec un niqab (salafiste) qui constitue un vêtement a la limite de l’extravagance mais ceux qui portent un voile dans le style classique ne font qu'appliquer ce qu'a demande DIEU dans le CORAN

voici par exemple le voile classique que porte ma femme et ma fille

Tu appelles ça classique?

C'est moche! C'est exactement le type saoudien.

Ma voisine syrienne ne montre pas un cheveu, elle est dissimulée jusqu'au pied, mais au moins le vêtement est élégant et bien coupé, son foulard a quelques motifs colorés, certains jours il est fleuri, et toujours assorti à son vêtement.

J'ai vu des femmes arabes de Lanzarote avec de jolis foulards aériens, c'était magnifique, et un jour à la Sécu une femme en habit traditionnel, des pantalons bouffants turquoises, un  chemisier blanc et un voile en dentelle sur les cheveux. C'était très joli.

Lorsqu'on veut absolument on peut porter des vêtements longs et se couvrir la tête.

Mais où est-il écrit dans le coran "que vos femmes se fassent le plus moches possible"

Que tu sois  contre le voile islamique cailloubleu est une vérité que je connais depuis  ton inscription au forum mais je sais aussi que tu as toujours respecte la liberté vestimentaire ...

Me suis je trompe sur ton compte ?


Qui a dit que nos femmes et nos filles et nos sœurs musulmanes en général sont moches avec leurs voiles ?

Ton appréciation me surprend  cailloubleu et c'est bien dommage !!

Voyons, mon cher SKIPEER, fais preuve de goût, si possible ! Ce voile qui enserre toute la tête du front au menton, et de couleur uniforme, ne dis pas pas que ce soit beau. Oui, c'est moche ! Notre soeur CAILLOUBLEU ne dit pas ici qu'elle est contre le voile islamique, mais qu'elle le préfère élégant plutôt que "moche".

Et moi j'en ajouterai une couche en disant que si le soleil qui se couche dans une "mare boueuse", cela est métaphorique, pourquoi une fois de plus refusez-vous que ce "voile" soit pris au sens de pudeur, sans précision ? l

Anoushirvan a écrit:

Vous vous trompez tous les deux de métaphore : l'expression qui est métaphorique, c'est "transgresser le shabbat".
C'est celle-là qu'il faut comprendre, et qui explique l'injure qui suit, et ça n'a rien à voir avec le fait d'allumer la lumière le vendredi soir...

J'avoue ne pas comprendre. Peux-tu développer Anoushirvan ?

mario-franc_lazur a écrit:

Voyons, mon cher SKIPEER, fais preuve de goût, si possible ! Ce voile qui enserre toute la tête du front au menton, et de couleur uniforme, ne dis pas pas que ce soit beau. Oui, c'est moche ! Notre soeur CAILLOUBLEU ne dit pas ici qu'elle est contre le voile islamique, mais qu'elle le préfère élégant plutôt que "moche".

Et moi j'en ajouterai une couche en disant que si le soleil qui se couche dans une "mare boueuse", cela est métaphorique, pourquoi une fois de plus refusez-vous que ce "voile" soit pris au sens de pudeur, sans précision ? l

Etant donné que pour certains musulmans le voile a pour fonction de protéger les femmes, c'est à dire empêcher qu'elles soient importunées par des hommes, cela pourrait expliquer la "mocheté" de certains voiles. Pour ne pas attirer de regards qu'ils considèrent comme malsains.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu appelles ça classique?

C'est moche! C'est exactement le type saoudien.

Ma voisine syrienne ne montre pas un cheveu, elle est dissimulée jusqu'au pied, mais au moins le vêtement est élégant et bien coupé, son foulard a quelques motifs colorés, certains jours il est fleuri, et toujours assorti à son vêtement.

J'ai vu des femmes arabes de Lanzarote avec de jolis foulards aériens, c'était magnifique, et un jour à la Sécu une femme en habit traditionnel, des pantalons bouffants turquoises, un  chemisier blanc et un voile en dentelle sur les cheveux. C'était très joli.

Lorsqu'on veut absolument on peut porter des vêtements longs et se couvrir la tête.

Mais où est-il écrit dans le coran "que vos femmes se fassent le plus moches possible"

Que tu sois  contre le voile islamique cailloubleu est une vérité que je connais depuis  ton inscription au forum mais je sais aussi que tu as toujours respecte la liberté vestimentaire ...

Me suis je trompe sur ton compte ?


Qui a dit que nos femmes et nos filles et nos sœurs musulmanes en général sont moches avec leurs voiles ?

Ton appréciation me surprend  cailloubleu et c'est bien dommage !!

Voyons, mon cher SKIPEER, fais preuve de goût, si possible ! Ce voile qui enserre toute la tête du front au menton, et de couleur uniforme, ne dis pas pas que ce soit beau. Oui, c'est moche ! Notre soeur CAILLOUBLEU ne dit pas ici qu'elle est contre le voile islamique, mais qu'elle le préfère élégant plutôt que "moche".

Et moi j'en ajouterai une couche en disant que si le soleil qui se couche dans une "mare boueuse", cela est métaphorique, pourquoi une fois de plus refusez-vous que ce "voile" soit pris au sens de pudeur, sans précision ? l

Surtout que j'ai donné une dizaine de traductions tirée de Quranix.org qui traduit l'ensemble du Coran en proposant différentes traductions de plusieurs érudits il est fait sous la guidance du Dr. Shabbir Ahmed
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces traductions n'ont en aucun example dit qu'il fallait couvrir la tête mais plutôt les seins.

Si toi et et certains musulmans vous imposez à vos femmes de comprendre tête + cheveux, il s'agit d'une arnaque, une filouterie, une tromperie, bref un men.songe.

Une fois que votre femme et vos filles vous ont obéi, vous devriez être contents et ne pas exiger en plus qu'elles se rendent désespéremment moche en plus.
Une femme moche c'est un oiseau sans ailes, je me demande si ce n'est pas ce que vous cherchez toi et les autres salafistes.

Quant à moi, je suis pour la liberté vestimentaire, que les femmes portent ce qu'elles veulent, mais encore une fois où est-il écrit qu'elles doivent se rendre moches?
Et où est-il écrit qu'on doive cacher les cheveux jusqu'à la racine? Cite moi la source

OlivierV a écrit:

Etant donné que pour certains musulmans le voile a pour fonction de protéger les femmes, c'est à dire empêcher qu'elles soient importunées par des hommes, cela pourrait expliquer la "mocheté" de certains voiles. Pour ne pas attirer de regards qu'ils considèrent comme malsains.

Donc l'ordre est humain et pas divin.

cailloubleu* a écrit:

[
Donc l'ordre est humain et pas divin.

Dans la mesure ou il y a de multiples interprétations, cela me semble effectivement un ordre d'origine purement humaine...

cailloubleu* a écrit:

OlivierV a écrit:

Etant donné que pour certains musulmans le voile a pour fonction de protéger les femmes, c'est à dire empêcher qu'elles soient importunées par des hommes, cela pourrait expliquer la "mocheté" de certains voiles. Pour ne pas attirer de regards qu'ils considèrent comme malsains.

Donc l'ordre est humain et pas divin.

=>  Conséquence inéluctable, qui, je pense, a été une des raison d'OlivierV de quitter l'islam.

En disant "pour certains musulmans", Olivier nous dit, effectivement, que la loi du voile n'est pas islamique.
Cette assertion fait d'Olivier un apostat de l'Islam. Nous l'espérons en marche vers la Loi du Coeur.

Raziel a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Donc l'ordre est humain et pas divin.

=>  Conséquence inéluctable, qui, je pense, a été une des raison d'OlivierV de quitter l'islam.

En disant "pour certains musulmans", Olivier nous dit, effectivement, que la loi du voile n'est pas islamique.
Cette assertion fait d'Olivier un apostat de l'Islam. Nous l'espérons en marche vers la Loi du Coeur.

Je parie que tu as hérissé Olivier mon cher Raziel.

cailloubleu* a écrit:

Raziel a écrit:

=>  Conséquence inéluctable, qui, je pense, a été une des raison d'OlivierV de quitter l'islam.

En disant "pour certains musulmans", Olivier nous dit, effectivement, que la loi du voile n'est pas islamique.
Cette assertion fait d'Olivier un apostat de l'Islam. Nous l'espérons en marche vers la Loi du Coeur.

Je parie que tu as hérissé Olivier mon cher Raziel.

Gagné Cailloubleu !

Raziel a écrit:

Nous l'espérons en marche vers la Loi du Coeur.

Et toi, quand donc te mettras-tu en route ? Quand cesseras-tu de ne voir le monde qu'à travers des doctrines ?

Allez je suis bonne:

30 façons chic et élégantes de porter le voile.

===> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais j'ai peur que ce ne soit pas assez moche pour les calvinistes musulmans.

Un exemple du site cité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Allez mon cher Skipeer, dis-nous pourquoi ce n'est pas possible :)

OlivierV a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Vous vous trompez tous les deux de métaphore : l'expression qui est métaphorique, c'est "transgresser le shabbat".
C'est celle-là qu'il faut comprendre, et qui explique l'injure qui suit, et ça n'a rien à voir avec le fait d'allumer la lumière le vendredi soir...

J'avoue ne pas comprendre. Peux-tu développer Anoushirvan ?

"Transgresser le shabbat", ça veut dire prétendre être le Messie, se lancer dans une prédication messianique.
Car le Messie doit venir le huitième jour, c'est-à-dire à la fin des temps, et se lancer prématurément dans une prédication messianique revient à ne pas attendre le huitième jour (la fin des temps), et la faire le septième jour, c'est-à-dire le jour du shabbat.


2.65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!"
2.66 Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l´entouraient alors et une exhortation pour les pieux.

En fait, le personnage qui est visé dans cette diatribe, c'est principalement Bar Kochba (mais pas forcément que lui), qui s'est proclamé Messie en 132 AD, et qui a aussi été acclamé comme tel par bon nombre d'autorités religieuses.

Or l'échec de son mouvement se termine par l'interdiction faite aux Juifs de mettre les pieds à Jérusalem, qui est devenue, selon le verset 2.66, l'exemple à ne pas suivre.

Depuis le début de la sourate 2, Mohamed s'adresse donc à son auditoire en lui reprochant de vouloir réitérer la geste de Bar Kochba, pour mettre en place un régime qui va "semer la corruption sur la terre", c'est-à-dire un régime tyrannique :
2.11 Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!

La dénonciation d'une fausse réforme, basée sur des principes théologiques erronés, susceptible de mener à la catastrophe (le Feu, l'Enfer), voilà le propos de cette sourate 2.

Anoushirvan a écrit:

OlivierV a écrit:

J'avoue ne pas comprendre. Peux-tu développer Anoushirvan ?

"Transgresser le shabbat", ça veut dire prétendre être le Messie, se lancer dans une prédication messianique.
Car le Messie doit venir le huitième jour, c'est-à-dire à la fin des temps, et se lancer prématurément dans une prédication messianique revient à ne pas attendre le huitième jour (la fin des temps), et la faire le septième jour, c'est-à-dire le jour du shabbat.


2.65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!"
2.66 Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l´entouraient alors et une exhortation pour les pieux.

En fait, le personnage qui est visé dans cette diatribe, c'est principalement Bar Kochba (mais pas forcément que lui), qui s'est proclamé Messie en 132 AD, et qui a aussi été acclamé comme tel par bon nombre d'autorités religieuses.

Or l'échec de son mouvement se termine par l'interdiction faite aux Juifs de mettre les pieds à Jérusalem, qui est devenue, selon le verset 2.66, l'exemple à ne pas suivre.

Depuis le début de la sourate 2, Mohamed s'adresse donc à son auditoire en lui reprochant de vouloir réitérer la geste de Bar Kochba, pour mettre en place un régime qui va "semer la corruption sur la terre", c'est-à-dire un régime tyrannique :
2.11 Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!

La dénonciation d'une fausse réforme, basée sur des principes théologiques erronés, susceptible de mener à la catastrophe (le Feu, l'Enfer), voilà le propos de cette sourate 2.

Merci.

Anoushirvan a écrit:

Depuis le début de la sourate 2, Mohamed s'adresse donc à son auditoire en lui reprochant de vouloir réitérer la geste de Bar Kochba, pour mettre en place un régime qui va "semer la corruption sur la terre", c'est-à-dire un régime tyrannique :
2.11 Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!

La dénonciation d'une fausse réforme, basée sur des principes théologiques erronés, susceptible de mener à la catastrophe (le Feu, l'Enfer), voilà le propos de cette sourate 2.

Voilà qui sonne comme les actualités. Certainement une prédiction de la réforme salafiste.

Pourriez vous arrêter vos hors sujet sur ce topic s'il vous plait.
Je pensais qu'il y 'avait encore des gus pour polémiquer sur le verset concernant ce qu'a vu Dul Kurnayn...

mario-franc_lazur a écrit:

Voyons, mon cher SKIPEER, fais preuve de goût, si possible ! Ce voile qui enserre toute la tête du front au menton, et de couleur uniforme, ne dis pas pas que ce soit beau. Oui, c'est moche ! Notre soeur CAILLOUBLEU ne dit pas ici qu'elle est contre le voile islamique, mais qu'elle le préfère élégant plutôt que "moche".

Et moi j'en ajouterai une couche en disant que si le soleil qui se couche dans une "mare boueuse", cela est métaphorique, pourquoi une fois de plus refusez-vous que ce "voile" soit pris au sens de pudeur, sans précision ? l

oui mais j'avais dis une fois que le voile dans l'islam est un choix de la femme musulmane qu'elle fait en toute liberté .C'est aussi un acte de foi. Le fait de porter un foulard est l’aboutissement d’un long chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. C’est une dimension difficile à expliquer. Elle fait partie du cœur. On est responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission sans être pour autant un  attachement aveugle  aux principes.
D'ailleurs Si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer....


Certains  non musulmans estiment que la pudeur s'exprime entre autres par le fait de couvrir en public telle et telle parties du corps par des vêtements mais  la musulmane  voile elle estime, se fondant sur les textes de ses sources, que la pudeur s'exprime notamment par le fait de couvrir en public son corps sauf son visage, et ses mains ...c'est son choix et elle est libre de le penser ....


il faut dire par ailleurs que si soit disant la libération vestimentaire des corps est la solution pour faire disparaître l'attirance vers les corps, alors pourquoi s'arrêter en si bon chemin et na pas adopter carrément dans ce cas le modèle des sociétés qui ont opte pour le nudisme ?

Signalons enfin que , l'attirance réciproque ne peut disparaitre , car l'attrait pour l'autre est naturellement présent chez l'homme et chez la femme.

SKIPEER a écrit:

il faut dire par ailleurs que si soit disant la libération vestimentaire des corps est la solution pour faire disparaître l'attirance vers les corps, alors pourquoi s'arrêter en si bon chemin et adopter carrément dans ce cas le modèle des sociétés qui ont opte pour le nudisme ?

Signalons enfin que , l'attirance réciproque ne peut disparaitre , car l'attrait pour l'autre est naturellement présent chez l'homme et chez la femme.

C'est de l'obsession du corps que tu nous parles et de l'obsession du vêtement et de l'effet produit sur les autres, on peut aussi s'habiller pour être à l'aise dans ses mouvements et n'avoir ni froid ni chaud, c'est pas mature de s'habiller pour prouver aux autres quelque chose.
On n'est pas des bêtes quand même Skipeer, on se jette pas sur tout ce qui passe, et ceux qui sont obsédés je crois pas que le voile les arrête.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Nous l'espérons en marche vers la Loi du Coeur.

Et toi, quand donc te mettras-tu en route ? Quand cesseras-tu de ne voir le monde qu'à travers des doctrines ?

Tout scientifique voit le monde à travers les doctrines.

La doctrine, c'est la science des gens de science, qu'on appelle des doctes.
Je n'y mets aucune sémantique négative. Par exemple, la physique nucléaire fonctionne par la doctrine du modèle standard.

Quand une doctrine échoue dans son application à la réalité, c'est qu'elle est fausse.

A ma connaissance, et après vérification, la doctrine catholique est parfaitement compatible avec les observations du monde.


Mes excuses à Olivier s'il est froissé. En fait, je ne comprend pas en quoi il est froissé, et quelle phrase pose problème.

SKIPEER a écrit:

oui mais j'avais dis une fois que le voile dans l'islam est un choix de la femme musulmane qu'elle fait en toute liberté .C'est aussi un acte de foi. Le fait de porter un foulard est l’aboutissement d’un long chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. C’est une dimension difficile à expliquer. Elle fait partie du cœur. On est responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission sans être pour autant un  attachement aveugle  aux principes.
D'ailleurs Si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer....
.

Tu oublies, mon cher SKIPEER, la pression de la société où elle vit.

salamsam a écrit:

Pourriez vous arrêter vos hors sujet sur ce topic s'il vous plait.
Je pensais qu'il y 'avait encore des gus pour polémiquer sur le verset concernant ce qu'a vu Dul Kurnayn...

Il n'y a de polémique que pour toi.

Le point de ce post est de démontrer qu'il y a des phrases du coran qui sont fausse en toute rigueur.

C'est tout.

Si dire que le coran est faux ici ou là, est considéré comme polémiquer, c'est grave.

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Et toi, quand donc te mettras-tu en route ? Quand cesseras-tu de ne voir le monde qu'à travers des doctrines ?

Tout scientifique voit le monde à travers les doctrines.

La doctrine, c'est la science des gens de science, qu'on appelle des doctes.
Je n'y mets aucune sémantique négative. Par exemple, la physique nucléaire fonctionne par la doctrine du modèle standard.

Quand une doctrine échoue dans son application à la réalité, c'est qu'elle est fausse.

A ma connaissance, et après vérification, la doctrine catholique est parfaitement compatible avec les observations du monde.


Mes excuses à Olivier s'il est froissé. En fait, je ne comprend pas en quoi il est froissé, et quelle phrase pose problème.

Tu joues sur les mots Raziel. Si en science on peut assimiler "doctrine" à "méthode", l'utilisation de ce terme en matière de sciences non exactes relève plus de l'idéologie.

Il y a une doctrine de l’Église en matière d'éducation ?

La résurrection, l'enfer, le paradis, le péché originel, c'est compatible avec les observations du monde ? Dieu, c'est compatible avec la vision du monde ?

Le jour où tu seras capable d'envisager que même le christianisme puisse être rempli d'erreurs, alors je ne me froisserai plus de ce que tu dises de même par rapport au Coran.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Tout scientifique voit le monde à travers les doctrines.

La doctrine, c'est la science des gens de science, qu'on appelle des doctes.
Je n'y mets aucune sémantique négative. Par exemple, la physique nucléaire fonctionne par la doctrine du modèle standard.

Quand une doctrine échoue dans son application à la réalité, c'est qu'elle est fausse.

A ma connaissance, et après vérification, la doctrine catholique est parfaitement compatible avec les observations du monde.


Mes excuses à Olivier s'il est froissé. En fait, je ne comprend pas en quoi il est froissé, et quelle phrase pose problème.

Tu joues sur les mots Raziel. Si en science on peut assimiler "doctrine" à "méthode", l'utilisation de ce terme en matière de sciences non exactes relève plus de l'idéologie.

Il y a une doctrine de l’Église en matière d'éducation ?

La résurrection, l'enfer, le paradis, le péché originel, c'est compatible avec les observations du monde ? Dieu, c'est compatible avec la vision du monde ?

Le jour où tu seras capable d'envisager que même le christianisme puisse être rempli d'erreurs, alors je ne me froisserai plus de ce que tu dises de même par rapport au Coran.

Oui il y a une doctrine en matière d'éducation. Il suffit de lire les encycliques des papes pour s'en convaincre.

Dieu est compatible avec les observations du monde. S'il y a quelque chose d'incompatible, je suis à l'écoute d'un exemple de ta part.

Il y a des erreurs dans le christianisme, bien sûr, car c'est un fait historico-social. De toute façon ce n'est pas une religion.

Christian^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut dire par ailleurs que si soit disant la libération vestimentaire des corps est la solution pour faire disparaître l'attirance vers les corps, alors pourquoi s'arrêter en si bon chemin et adopter carrément dans ce cas le modèle des sociétés qui ont opte pour le nudisme ?

Signalons enfin que , l'attirance réciproque ne peut disparaitre , car l'attrait pour l'autre est naturellement présent chez l'homme et chez la femme.

C'est de l'obsession du corps que tu nous parles et de l'obsession du vêtement et de l'effet produit sur les autres, on peut aussi s'habiller pour être à l'aise dans ses mouvements et n'avoir ni froid ni chaud, c'est pas mature de s'habiller pour prouver aux autres quelque chose.
On n'est pas des bêtes quand même Skipeer, on se jette pas sur tout ce qui passe,   et ceux qui sont obsédés je crois pas que le voile les arrête.

Non pas du tout et tu ne m'as pas compris cher Christian mais il faut comprendre que c'est un choix libre que fait la femme musulmane après un long chemin spirituel et par conséquent il ne faut pas se précipiter pour juger ou condamner .
l'inverse est aussi vrai puisque je n'ai pas non plus le droit de juger une femme qui ne le porte pas ...

tu comprends maintenant ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais j'avais dis une fois que le voile dans l'islam est un choix de la femme musulmane qu'elle fait en toute liberté .C'est aussi un acte de foi. Le fait de porter un foulard est l’aboutissement d’un long chemin spirituel. On peut en effet être pudique sans le porter. C’est une dimension difficile à expliquer. Elle fait partie du cœur. On est responsable de l’image que l’on donne de soi. Le message que l’on veut transmettre, c’est, regardez-moi pour ce que je suis réellement avant de voir mon corps. Dans l’islam, ça s’inscrit dans une soumission sans être pour autant un  attachement aveugle  aux principes.
D'ailleurs Si la femme le fait volontairement, elle sait ce qu’elle peut en retirer....
.

Tu oublies, mon cher SKIPEER, la pression de la société où elle vit.

oui mais tu trouveras dans les pays musulmans aussi bien des femmes en jeans que des femmes en burqa

en voici la preuve par image

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou est le problème ? A t on peur de la liberté vestimentaire ?

Pourquoi cherche t on a en créer alors qu'il y en a pas ?!

SKIPEER a écrit:

[
Certains  non musulmans estiment que la pudeur s'exprime entre autres par le fait de couvrir en public telle et telle parties du corps par des vêtements mais  la musulmane  voile elle estime, se fondant sur les textes de ses sources, que la pudeur s'exprime notamment par le fait de couvrir en public son corps sauf son visage, et ses mains ...c'est son choix et elle est libre de le penser ....

Ca c'est selon le hadith d'asma... qui est un hadith faible d'après divers imams....

tu as d'autres hadiths qui confirmeraient cette précision?

Jusqu'où va aller la bêtise religieuse?

La seule partie du corps qu'Allah dans le Coran ordonne de voiler sont les seins. Il demande seulement aux femmes de s'habiller avec décence (ce qui concerne aussi les hommes).

Les silences d'Allah ayant leur propre sagesse, on constate qu'il ne cite aucune partie du corps (à part la poitrine), ni en quoi consiste la décence. Mais les "savants" musulmans, qui se croient autorisés à améliorer la Parole divine, appliquent au 21ème siècle des coutumes non prouvées qui auraient existé au 7ème siècle.

Les fanatiques religieux qui imposent aux femmes, ou les femmes qui se l'imposent à elles-mêmes, de ne montrer que leur visage et leurs mains, sont en retard dans l'escalade de la bêtise, puisque même montrer son visage et ses mains est interdit dans certaines sociétés islamistes.

Tomi a écrit:

Jusqu'où va aller la bêtise religieuse?

La seule partie du corps qu'Allah dans le Coran ordonne de voiler sont les seins. Il demande seulement aux femmes de s'habiller avec décence (ce qui concerne aussi les hommes).

Les silences d'Allah ayant leur propre sagesse, on constate qu'il ne cite aucune partie du corps (à part la poitrine), ni en quoi consiste la décence. Mais les "savants" musulmans, qui se croient autorisés à améliorer la Parole divine, appliquent au 21ème siècle des coutumes non prouvées qui auraient existé au 7ème siècle.

Les fanatiques religieux qui imposent aux femmes, ou les femmes qui se l'imposent à elles-mêmes, de ne montrer que leur visage et leurs mains, sont en retard dans l'escalade de la bêtise, puisque même montrer son visage et ses mains est interdit dans certaines sociétés islamistes.

Toutes ces femmes font pitié dans leur compréhension de leur religion, dans leur soumission à l'autorité de leurs proches mâles et dans leur victimisation dans les quartiers. Elles ne montrent pas qu'elles ont la foi, elles montrent qu'elles sont endoctrinées et que l'islam les opprime, bon ce ne sont pas elles qui faut critiquer mais leur entourage qui les envoie faire du prosélytisme visuel dans la rue.

*Encelade* a écrit:

SKIPEER a écrit:

[
Certains  non musulmans estiment que la pudeur s'exprime entre autres par le fait de couvrir en public telle et telle parties du corps par des vêtements mais  la musulmane  voile elle estime, se fondant sur les textes de ses sources, que la pudeur s'exprime notamment par le fait de couvrir en public son corps sauf son visage, et ses mains ...c'est son choix et elle est libre de le penser ....

Ca c'est selon le hadith d'asma... qui est un hadith faible d'après divers imams....

tu as d'autres hadiths qui confirmeraient cette précision?

Afin d’éviter le HS  Continuons notre discussion dans ce topic qui est beaucoup plus approprié a ce sujet :

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SKIPEER a écrit:

Afin d’éviter le HS  Continuons notre discussion dans ce topic qui est beaucoup plus approprié a ce sujet :

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LU et APPROUVE et mon cher SKIPEER.

samuel777444 a écrit:

29.12.2017

Les plus belles paraboles sont dans le coran, ex: ALLAH est la lumière des cieux et de la terre.........sourate nour

ALLAH fais des formidable paraboles dans le coran, donc attentions de ne pas prendre les versets au premier degré................

SAT141 a écrit:

samuel777444 a écrit:

29.12.2017

Les plus belles paraboles sont dans le coran, ex: ALLAH est la lumière des cieux et de la terre.........sourate nour

Ceci n'est pas une parabole, mon cher SAT, mais une métaphore poétique.

SKIPEER a écrit:

Non pas du tout et tu ne m'as pas compris cher Christian mais il faut comprendre que c'est un choix libre que fait la femme musulmane après un long chemin spirituel et par conséquent il ne faut pas se précipiter pour juger ou condamner .
l'inverse est aussi vrai puisque je n'ai pas non plus le droit de juger une femme qui ne le porte pas ...

tu comprends maintenant ?

Skipeer, je ne connais pas les pays à majorité Musulmane.

Je vais donc parler de ce que je connais, la France. il y a 30/40 ans, aucunes femmes Musulmanes ne portaient le voile (hormis quelques "grands mères")

Pourquoi aujourd'hui en France, autant de femmes portent le voile ?
Auraient elles mieux compris l'Islam que leurs parents ?
Et de ce fait seraient de meilleures Musulmanes que leurs parents ?

Regarde les images de l'enterrement de Nasser en Égypte (1970), une toute petite minorité de femmes sont voilés. là aussi les nouvelles générations égyptiennes savent mieux que leurs parents ?

C'est une monstrueuse hypocrisie.




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