LA PEINE DE MORT est-elle aboli par JESUS?

Rappel du premier message :

8 décembre 2010

LA PEINE DE MORT est-elle aboli par JESUS?

si oui, alors présentez vos preuves sns éssayer de contredire la BIBLE

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

  de confirmer ce que j'ai toujours dit dans ce forum que le dogme de la trinité constitue pour les chrétiens un mystère incompréhensible

oui et c'est tout à fait normal
tout croyant te dira que Dieu lui même est un mystère incompréhensible, or la trinité étant Dieu, elle est donc incompréhensible, c'est tout à fait logique.

d'un point de vue rationnel il est très difficile de concevoir que quelque chose puisse être à la fois et en même temps UN et TROIS.  
mais si ce quelque chose est Dieu tout puissant, alors c'est tout à fait possible même si nos esprits sont incapables de le concevoir.

c'est cela que les musulmans qui critiquent la trinité pour son coté irrationnel  n'ont pas compris.

euh...je ne comprend pas tu croie a la trinité  rosarum  ?? explique nous STP ?

SKIPEER a écrit:

Jésus paix benediction sur lui a-t-il aboli la peine de mort ? :

Il semblerait que non parce que pour St THOMAS D'AQUIN , théologien et docteur de l'Eglise  , la peine capitale était légitime pour les coupables de crimes .

La peine capitale avaient deux objectifs :-protéger la société des prédateurs
                                                          - expiation en vue de la vie éternelle :il était bon pour l'âme du  condamné de subir la peine capitale qui lui permettait de payer son crime et de gagner éventuellement son salut .

L'abolition de la peine de mort est un phénomène très récent et marginal au regard de l'Histoire , et les sociétés religieuses l'ont toujours appliquées  ,
selon les docteurs d l'Eglise chrétienne elle était légitime .

Il n'y a que dans les  sociétés modernes athées qui ne croient pas à la vie éternelle que se pose la question de l'abolition .

mimosa a écrit:

SKIPEER a écrit:

19:52:26
Jésus paix benediction sur lui a-t-il aboli la peine de mort ?
:

Il semblerait que non parce que pour St THOMAS D'AQUIN , théologien et docteur de l'Eglise  , la peine capitale était légitime pour les coupables de crimes .

La peine capitale avaient deux objectifs :-protéger la société des prédateurs
                                                          - expiation en vue de la vie éternelle :il était bon pour l'âme du  condamné de subir la peine capitale qui lui permettait de payer son crime et de gagner éventuellement son salut .

D'après Matthieu Jésus a dit:
Matthieu 5
38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

C'est à dire l'abandon de la loi du talion.

Jésus était-il athée?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

oui et c'est tout à fait normal
tout croyant te dira que Dieu lui même est un mystère incompréhensible, or la trinité étant Dieu, elle est donc incompréhensible, c'est tout à fait logique.

d'un point de vue rationnel il est très difficile de concevoir que quelque chose puisse être à la fois et en même temps UN et TROIS.  
mais si ce quelque chose est Dieu tout puissant, alors c'est tout à fait possible même si nos esprits sont incapables de le concevoir.

c'est cela que les musulmans qui critiquent la trinité pour son coté irrationnel  n'ont pas compris.

euh...je ne comprend pas tu croie a la trinité  rosarum  ?? explique nous STP ?

je dis que le Dieu auquel vous croyez étant par définition tout puissant, il peut parfaitement être à la fois UN et TROIS même si c'est inconcevable pour un esprit humain.
et donc ce n'est pas parce que les musulmans ne comprennent pas la trinité que la trinité ne peut pas exister.

quand à savoir si elle existe vraiment, cela rejoint la question de l'existence même de Dieu qui reste un sujet de débat entre croyants et athées.

cailloubleu a écrit:

mimosa a écrit:

Il semblerait que non parce que pour St THOMAS D'AQUIN , théologien et docteur de l'Eglise  , la peine capitale était légitime pour les coupables de crimes .

La peine capitale avaient deux objectifs :-protéger la société des prédateurs
                                                          - expiation en vue de la vie éternelle :il était bon pour l'âme du  condamné de subir la peine capitale qui lui permettait de payer son crime et de gagner éventuellement son salut .

D'après Matthieu Jésus a dit:
Matthieu 5
38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.…

C'est à dire l'abandon de la loi du talion.

Jésus était-il athée?

Ce verset n'a rien à voir avec la peine capitale mais à des situations bien précises ,
il est complètement ridicule par exemple de penser que Jésus aurait dit à des enfants violés de se soumettre.
Encore une mauvais interprétation d'un verset isolé .

Historiquement la peine de mort a toujours existé dans les pays très religieux et spirituels et chrétiens .

Par définition un croyant qui croit donc en la vie éternelle et sait que la mort n'est pas une fin , sait que la peine de mort est un juste chatiment .

mario-franc_lazur a écrit:

[Le mot "Dieu" est très ambigu !

Parlons de YHWH, ou d'ALLÂH ou de DIEU-TRINE. Jésus n'est ni YHWH, ni ALLÂH, ni DIEU-TRINE ....
Jésus est le Verbe engendré par la Pensée Toute Puissante de YHWH, et venu en chair parmi nous, sous le nom de Yehshoua` (= DIEU SAUVE)... Mais comme la Pensée ( = le Père ), la Parole créatrice ( =le Fils) et l'Amour infini de Dieu ne font qu'un seul DIEU, on est en droit de dire comme le fait notre frère PETERO, que Jésus est Dieu.

Fraternellement

Jésus est Dieu , d'une certaine façon , comme dans une personne le verbe émane de la pensée , mais sans lui être identifié exclusivement  : de ta pensée émane ta parole , les 2 sont égales mais peuvent être différenciées .Ta parole n'est pas différente de toi :c'est toi , mais ce n'est pas seulement toi .
IBN ARABI a dit:

"Il est Un , et Il est Trois"

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

[Le mot "Dieu" est très ambigu !

Parlons de YHWH, ou d'ALLÂH ou de DIEU-TRINE. Jésus n'est ni YHWH, ni ALLÂH, ni DIEU-TRINE ....
Jésus est le Verbe engendré par la Pensée Toute Puissante de YHWH, et venu en chair parmi nous, sous le nom de Yehshoua` (= DIEU SAUVE)... Mais comme la Pensée ( = le Père ), la Parole créatrice ( =le Fils) et l'Amour infini de Dieu ne font qu'un seul DIEU, on est en droit de dire comme le fait notre frère PETERO, que Jésus est Dieu.

Fraternellement

Jésus est Dieu , d'une certaine façon , comme dans une personne le verbe émane de la pensée , mais sans lui être identifié exclusivement  : de ta pensée émane ta parole , les 2 sont égales mais peuvent être différenciées .Ta parole n'est pas différente de toi :c'est toi , mais ce n'est pas seulement toi .
IBN ARABI a dit:

"Il est Un , et Il est Trois"

Ibn Arabi est un soufi   qui a ete influence par plusieurs philosophies (indou, perse, etc...)

, et à aucun endroit dans le coran nous avons « Il est Un et Il est Trois »

Le coran réfute la trinité, c'est ce qui nous différencie de la plupart des chretiens:

CORAN 4/171 Et ne dites pas «trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique

CORAN 5/73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


La trinité demande à reconnaitre la divinité de Jésus , alors que le coran la réfute par ces versets:

CORAN 5/72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

CORAN 9/31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

mimosa a écrit:

Il semblerait que non parce que [...]

Salut Mimosa

Comme tu es nouvelle je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance" , ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

SKIPEER a écrit : Jésus paix benediction sur lui a-t-il aboli la peine de mort ?

 NON Jésus n'a pas aboli la peine de mort car il reconnait par exemple que celui qui maudit son père doit être puni de mort (Mathieu 15:4) mais il nous a donné un autre commandement (Mathieu 18:15-17) plus sage par lequel nous pourront ôter le mal au milieu de nous sans avoir recours à la peine de mort, ceci est explicité ci-dessous :

  Mathieu 18:15-17 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

   Mathieu 15:4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

      Deuteronome 21:21 Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. TU OTERAS ainsi LE MAL AU MILIEU DE TOI, afin que tout Israël entende et craigne.

  La peine de mort n'est qu'une voie parmi d'autres d'atteindre le but de la loi qui est de supprimer (ôter) le mal au milieu de nous. Jésus nous donne ici une autre alternative d'atteindre le but de la loi sans user de la peine de mort, il nous demande de reprendre celui qui pèche et s'il refuse de se repentir alors il faudra l'exclure de la communauté chrétienne.

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

[Le mot "Dieu" est très ambigu !

Parlons de YHWH, ou d'ALLÂH ou de DIEU-TRINE. Jésus n'est ni YHWH, ni ALLÂH, ni DIEU-TRINE ....
Jésus est le Verbe engendré par la Pensée Toute Puissante de YHWH, et venu en chair parmi nous, sous le nom de Yehshoua` (= DIEU SAUVE)... Mais comme la Pensée ( = le Père ), la Parole créatrice ( =le Fils) et l'Amour infini de Dieu ne font qu'un seul DIEU, on est en droit de dire comme le fait notre frère PETERO, que Jésus est Dieu.

Fraternellement

Jésus est Dieu , d'une certaine façon , comme dans une personne le verbe émane de la pensée , mais sans lui être identifié exclusivement  : de ta pensée émane ta parole , les 2 sont égales mais peuvent être différenciées .Ta parole n'est pas différente de toi :c'est toi , mais ce n'est pas seulement toi .
IBN ARABI a dit:

"Il est Un , et Il est Trois"

Ibn Arabi est un soufi   qui a ete influence par plusieurs philosophies (indou, perse, etc...)

, et à aucun endroit dans le coran nous avons « Il est Un et Il est Trois »

Le coran réfute la trinité, c'est ce qui nous différencie de la plupart des chretiens:

CORAN 4/171 Et ne dites pas «trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique

CORAN 5/73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
.

Mon cher SKIPEER, relis donc ce que j'ai écrit plus haut, et tu comprendras l'erreur du Coran : ALLÂH n'est pas, dans la Trinité, le 3ème de Trois !!!!

Oui, ALLÂH, comme YHWH, comme DIEU-TRINE, est un DIEU UNIQUE. C'est la foi des Chrétiens !

SKIPEER a écrit:

Ibn Arabi est un soufi   qui a ete influence par plusieurs philosophies (indou, perse, etc...)

, et à aucun endroit dans le coran nous avons « Il est Un et Il est Trois »

Le coran réfute la trinité, c'est ce qui nous différencie de la plupart des chretiens:

CORAN 4/171 Et ne dites pas «trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique

CORAN 5/73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


La trinité demande à reconnaitre la divinité de Jésus , alors que le coran la réfute par ces versets:

CORAN 5/72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

CORAN 9/31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Il y a plusieurs niveaux d'interprétation des Ecritures , le Coran en a 7 , selon le degré de connaissance de celui qui l'étudie .



« Mon bien-aimé est trois même si il est un , pareil aux trois personnes de la Trinité formant une seule personne en essence » Ibn Arabi , turjumân al-ashwâq


Cela est vrai aussi chez les chrétiens qui sont profondément monothéistes .

Si le Coran et des hadiths insistent beaucoup sur ce point de l'Unicité divine c'est que les Arabes avant l'Islam étaient polythéistes et qu'il fallait leur faire perdre leurs mauvaises habitudes , de même les Hébreux étaient polythéistes et idolâtres .
C'est pourquoi le concept de Trinité est visible chez les chrétiens  mais invisible chez les juifs et les musulmans , elle n'est accessible qu'à ceux qui sont capables de comprendre le Coran en profondeur   , car cette notion de trinité ,3 modalités en Un , même si elle n'est pas une association (au sens polythéiste) si elle est mal comprise peut prêter à confusion chez peuples habitués au polythéisme .

Mais on peut voir facilement que cette notion de 3 est présente en Islam :


"Il faut apprendre les noms d’ALLAH Le Glorieux par groupe de trois.
Une fois que l’on sait les trois premiers noms : DIEU, LE CLEMENT, LE MISERICORDIEUX, dans l’ordre en les récitant à voix haute... Se reposer deux ou trois minutes les yeux fermés en cherchant le calme. Puis il faut passer au trois noms suivants : LE SAINT, LE SOUVERAIN, LA PAIX et reprendre la même séquenceetc "


« Sont mécréants( kafarû ) ceux qui disent :En vérité Allâh est le troisième de trois , alors qu’il n’y a qu’une Divinité unique » ( Cor , 5, 73) .

Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :

« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)

Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .C’est ce qu’indique le tétragramme Y H W H : 4 lettres représentant la trinité .4= 3
Puis Dieu est cinquième dans le pentagramme Y H Sh W H représentant Jésus incarné.
La nature du Christ est double :divine (Wav ) et humaine (Shin) .

La croix c’est Y-W axe vertical , H-H axe horizontal et le Shin au milieu ( la nature humaine du Christ crucifiée ) .

Une autre explication concerne le sens de kafara selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de recouvrir » et par conséquent ici encore d’ «occulter » .

L’être réalise alors en lui-même l’ « immanence »d’Allah , c'est-à-dire le fait que ses attributs , ses qualifications et jusqu’à son existance ne sont autres que ceux d’Allah ; sous ce rapport le Très-Haut apparaît non plus comme le quatrième mais bien le Troisième de trois .Il faut préciser que dans ce cas il n’y a pas non plus d’association « blamâble » au sens du shirk , puisqu’aucune divinité n’est envisagée en dehors d’Allah . ; il y a uniquement « kufr » c'est-à-dire occultation :la réalité propre de l’être est entièrement couverte et cachée par la Réalité divine et celle-ci à son tour , est occultée par l’apparence de tel être particulier .Ceci permet de comprendre comment le Coran considère la divinité du Christ :


« Sont mécréants (kafara) ceux qui disent :En vérité Allah est Lui le Messie Fils de Marie » (Cor , 5, 72) .

Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » :ils occultent ceux qui disent etc .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .

Ibn Arabi poursuit son second commentaire en précisant qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine : « Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .



« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)

Le fait de dire Trois n'est pas considéré comme quelque chose de faux ou une marque d'incroyance , simplement il est "meilleur pour vous " de cessez de le dire et préférable de proclamer l'Unicité divine , ce qui correspond à un aspect  principiel pus élevé.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ibn Arabi est un soufi   qui a ete influence par plusieurs philosophies (indou, perse, etc...)

, et à aucun endroit dans le coran nous avons « Il est Un et Il est Trois »

Le coran réfute la trinité, c'est ce qui nous différencie de la plupart des chretiens:

CORAN 4/171 Et ne dites pas «trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique

CORAN 5/73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: «En vérité, Allah est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
.

Mon cher SKIPEER, relis donc ce que j'ai écrit plus haut, et tu comprendras l'erreur du Coran : ALLÂH n'est pas, dans la Trinité, le 3ème de Trois !!!!

Oui, ALLÂH, comme YHWH, comme DIEU-TRINE, est un DIEU UNIQUE. C'est la foi des Chrétiens !

je comprend que c'est votre croyance cher mario mais il faut comprendre aussi que si elle est logique pour vous elle ne l'est pas pour autant pour nous   et j'ai donne des explications dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mimosa a écrit:

Il y a plusieurs niveaux d'interprétation des Ecritures , le Coran en a 7 , selon le degré de connaissance de celui qui l'étudie .

Non ce n'est pas du tout ce que tu as compris puisque dans l'islam on parle de  07 variantes de récitation et non d’interprétation qui eux sont  liées à la lexicologie, à la morphologie, à la syntaxe, etc., mais qui n'influent en rien sur le sens global du texte.

Le texte coranique, au début de sa révélation, était enseigné par le Prophète et récité sans variantes.Mais quand des personnes de diverses régions commencèrent à se convertir à l'islam , le Prophète psl lui-même demanda à l'ange Gabriel de transmettre à Dieu sa requête : que soient rendues possibles des variantes de récitation du texte coranique
 
C'est donc le fait que le Coran a été révélé selon 7 "huruf" qui entraîne qu'il y existe des variantes de récitation . Les harf sont donc les catégories auxquelles différentes lectures  peuvent être reliées. il existe donc des varientes qui sont :



  - des  variantes d'accents  : par exemple "nâs" et "nès" ; "yûmin" et "yu'min" ; "salaka-kum" et "salak'kum" ;
 
  - des variantes dans le genre d'un nom  : c'est-à-dire féminin et masculin ;


  - des variantes de termes  : comme "al-ihn" et "as-Sûf"; ou comme "wa tal'hin" et "wa tal'in"


Ces 3 catégories des variantes sont liées aux différences dialectales existant alors entre différentes régions d'Arabie mais precisons que le sens du verset ne change pas du tout

C'est le sens profond qui compte !
les variantes ont peu d' intérêt sinon anecdotiques ,

beaucoup d'interprétations du Coran à différents niveau , chacun comprend à son niveau :et il y a en Islam comme ailleurs l'exotérisme et l'ésotérisme .

Selon le Tawhid métaphysique il y une Unité des religions , il serait étonnant que la Trinité reconnue chez les chrétiens , n'existe pas dans le judaïsme et l'Islam.

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

Il y a plusieurs niveaux d'interprétation des Ecritures , le Coran en a 7 , selon le degré de connaissance de celui qui l'étudie .

Non ce n'est pas du tout ce que tu as compris puisque dans l'islam on parle de  07 variantes de récitation et non d’interprétation qui eux sont  liées à la lexicologie, à la morphologie, à la syntaxe, etc., mais qui n'influent en rien sur le sens global du texte.

Le texte coranique, au début de sa révélation, était enseigné par le Prophète et récité sans variantes.Mais quand des personnes de diverses régions commencèrent à se convertir à l'islam , le Prophète psl lui-même demanda à l'ange Gabriel de transmettre à Dieu sa requête : que soient rendues possibles des variantes de récitation du texte coranique
 
C'est donc le fait que le Coran a été révélé selon 7 "huruf" qui entraîne qu'il y existe des variantes de récitation . Les harf sont donc les catégories auxquelles différentes lectures  peuvent être reliées. il existe donc des varientes qui sont :



  - des  variantes d'accents  : par exemple "nâs" et "nès" ; "yûmin" et "yu'min" ; "salaka-kum" et "salak'kum" ;
 
  - des variantes dans le genre d'un nom  : c'est-à-dire féminin et masculin ;


  - des variantes de termes  : comme "al-ihn" et "as-Sûf"; ou comme "wa tal'hin" et "wa tal'in"


Ces 3 catégories des variantes sont liées aux différences dialectales existant alors entre différentes régions d'Arabie mais precisons que le sens du verset ne change pas du tout

cette explication "classique" ne tient pas debout si on y réfléchit un peu.

tout d'abord certaines variantes changent le sens de manière notable et j'en ai déjà donné un exemple dans ce forum. (source bouillante vs source boueuse)
toi même reconnait que l'on peut passer du masculin au féminin ce qui est aussi une variation qui n'est pas sans conséquence sur le sens.


ensuite il est absurde d'imaginer que l'ange Gabriel aurait dicté à Mohamed certains versets plusieurs fois dans des dialectes différents.

mimosa a écrit:

Selon le Tawhid métaphysique il y  une Unité des religions , il serait étonnant que la Trinité reconnue chez les chrétiens , n'existe pas dans le judaïsme et l'Islam.

elle est même condamné dans les deux religions !!

cherchez l'erreur ?

rosarum a écrit:

tout d'abord certaines variantes changent le sens de manière notable et j'en ai déjà donné un exemple dans ce forum. (source bouillante vs source boueuse)

la première lecture est :  "'aynin hamiah" signifie "source boueuse", certains savants  l'expliquent en disant que l'eau n'était réellement pas claire

la deuxième lecture est "'aynin hamiyah", ce qui signifie : "source bouillante"Ce sens est également valable, dans la mesure où l'agitation de la mer, à quoi s'ajoute le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.


mais  je précise que ce verset ne touche pas au dogme musulman !!

Citation :

toi même reconnait que l'on peut passer du masculin au féminin ce qui est aussi une variation qui n'est pas sans conséquence sur le sens.

sincèrement je me rappelle pas avoir dis ça !!

Citation :

ensuite il est absurde d'imaginer que l'ange Gabriel aurait dicté à Mohamed certains versets plusieurs fois dans des dialectes différents.

si puisque l'ange Gabriel lui fera réciter au mois de ramadan par deux fois la totalité du Coran !!

 Omar Ibn al-Khattab le deuxième calife dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et, il a répété  la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept « lettres ». Récitez-le comme vous le pouvez » (rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).



Quant aux sept lecteurs, ils sont :
1 – Nafi, le Médinois ; 2 – Ibn Kathir, le Mecquois ; 3 – Assim, le Kufi ; 4 – Hamza Ziyyat, le Kufi ; 5 – Al-Kissaï, le Kufi 6 – Abou Amr ibn al-Alaa, le Basri ; 7 – Abd Allah ibn Amir, le syrien. Ceux d’entre eux qui disposaient de la chaîne de rapporteurs la plus solide étaient Nafi et Assim. Mais Abou Amr et al-Kissaï étaient les plus éloquents. Warsh et Qaloun ont transmis la lecture de Nafi, et  Hafs et Shou’ba ont transmis celle d’Assim.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Le sacrifice de Jésus est avant tout une nécessité pour montrer la réalité du péché de ce monde, qui dit simplement par la bouche de Jésus lui même, est de ne pas l'aimer

je regrette de te dire que  tu te contredit a chaque fois puisque si DIEU selon tes dires ne veut pas que les gens meurent il aurait pu choisir une autre façon moins cruelle pour faire expier le péche d’Adam et Eve paix sur eux et encore je ne parle pas de l'injustice que commettrait soit disant Dieu en faisant ça puisqu'il punirait un innocent a la place des vrais coupables

Citation :

Quand à Jésus, je t'ai déjà dit qu'il y un lien et une distinction entre lui et Dieu contenue dans toute la symbolique du mot fils

c'est floue ce que tu dis la !! 

explique toi STP ?

Petero ne cesse de répéter que Jésus psl est soit disant DIEU !!

Répéter ? dis moi Skipper ça fait combien de tps que je te répète les même choses ?

Bon, nous allons donc commencer par le début, et si dans 1 an ou 2, tu me demandes de répéter, je finirai peut être par perdre patience, quoique...je dois te remercier plutôt car en fait, tu me fais faire un bon exrecice.

faisons simple :

1 la loi de Dieu : les hommes savent ils toujours la respecter ? non ! car ils ne sont pas Dieu, mais à sa resemblance. Ils peuvent donc se l'approprier car elle est là pour le salut, mais ils ne savent pas toujours la respecter.

2 De ce fait, dans ses prescriptions, Dieu conseille Moïse en lui donnant des compromis. Le plus large, c'est le sacrifice d'expiation.

3 le sacrifice d'expiation. Sans doute le compromis nécessaire pour la survie de la tribu, et donc de l'humanité, le non respect de la loi de Dieu, permettait donc de reconnaître sa faute mais plutôt que de se suicider de simplement reconnaître sa faute en offrant un sacrifice animal que seul le grand prêtre executait selon les règles établies.  

Si seulement tu lisais les chapitres de la lettre aux hébreux, tu comprendrais qu'il s'agit là d'une préfiguration, montrant que Dieu sait bien que nous ne sommes pas toujours obéissant mais qu'il pardonne à la condition, bien sûr, de prendre conscience ( ce qui est nécessaire pour changer d'attitude ).

4 le pardon divin est donc rendu accessible à l'homme pour qu'eux même apprennent à pardonner.

5 le fait de tuer Jésus montre au combien les hommes peuvent se montrer désobéissant. Mais, il ne pouvait pas en être autrement puisque la désobéissance est la réalité de se monde.

6 Ainsi donc, Jésus accompli parfaitement la loi de Dieu mais plutôt que de recommencer chaque année le même sacrifice ( lis hébreux ) c'est son propre sang qui est versé. Une fois et pour toute, il a versé son sang pour toute l'humanité.

7 D'ailleurs le voile se déchire, il y a donc une réconciliation entre l'homme et son Dieu, car la premier testament prend fin au profit du second qui permet ainsi à tout homme de devenir lui même objet de sacrifice et donc ne plus avoir besoin d'un grand prêtre qui recommence pertuellement les mêmes rituels.
Qu'est ce que celà veut dire ? que nous avons tous quelque chose à laisser sur l'autel, que Dieu en nous permettant de nous placer dans sa présence, alors que seul le grand prêtre pouvait le faire, nous montre directement nos mauvaises attitudes, dans une relation personnalisée, face to face.

C'est qui explique pourquoi le premier testament s'organise de façon terrestre, avec donc des objets terrestres, alors que le second est spirituel, puisqu'il s'agit d'une action dans la conscience, dans le domaine de l'invible.

8 le sang du christ est donc l'intermédiaire entre le premier testament, celui du sang, et le second celui de l'esprit ( ce pourquoi JB parle de baptême d'eau et de baptême d'esprit ).

Le sang de Jésus est donc nécessaire car conforme au premier comme au second.

9 Jésus aurait pu armer une troupe et faire la guerre, mais non, il a donné sa vie pour sauver autant ses amis que ses ennemis, se qui confirme l'esprit de loi, à travers son sang donc, c'est à dire que l'amour couvre le péché.

Combien de généraux ont sacrifié des millions d'hommes ? Jésus lui n'a fait qu'une seule victime, lui même : où places tu toi la justice entre ces généraux et Jésus ?

Ainsi tu réagis exactement que les disciples de Jésus en disant, ce n'est pas juste ? Considéres tu que la loi de Dieu est injuste ? Car Jésus, je te rappelles n'est pas mort, et il le dit à ses disciples, certes il va vivre un moment pénible mais il dit aussi que le faisant, il retrouve sa place auprés de Dieu.

Nous pouvons donc dire, par la vie de Jésus que l'esprit qui est à droite de Dieu, n'est pas celui de la guerre et des généraux mais celui de la paix et de l'amour.

Difficile d'y croire ? oui, c'est la raison pour laquelle , Jésus est un exemple vivant pour le montrer, car il a tant aimé, ses ennemis et ses amis, qu'il a donné sa vie.

Il a donc accompli la loi parfaitement par sa vie donnée, permettant ainsi de rendre visible le royaume celeste en montrant le chemin de la paix et de l'amour.

Toi, tu restes avec des considérations purement terrestres comme caliméro. Perdre sa vie pour gagner les cieux, il ne s'agit surement pas de s' exploser parmi des innocents non, il s'agit de placer la vie des autres avant la sienne. Nous avons donc tous bcp de mal avec celà, car nous sommes tous des petits caliméros ( plus ou moins ).

Donc comme nous sommes tous des petits caliméros, il fallait un être pur, sans péché, pour accomplir ce que nous sommes incapables de faire.

Ce que Jésus a fait, il l'a donc fait pour tous, toi, moi, Mohamed, tous.  Personne donc n'a besoin de le faire, c'est fait.

Et quand je vois la conception de certains dans le martyre, je suis heureux d'être chrétien pour définir correctement les choses, et si je le peux, c'est grâce à Jésus.

Son sacrifce n'a donc pas été vain, car par lui, je peux montrer qu'effectivement, Dieu nous accepte, tel que nous sommes, à la condition de laisser certaines choses de côté, comme de prendre les armes pour se venger par exemple.

Ainsi, je comprend la loi du sang, car pour certains, elle veut dire vengeance, alors que pour Dieu, elle veut dire pardon.

Puis, ta notion d'injustice est humaine, je comprend, ce n'est pas juste qu'il arrive des malheurs effectivement, mais en Dieu, les malheurs peuvent arriver, sur cette terre, mais peut importe le jugement des hommes, aussi injuste soit il, car seul le jugement de Dieu compte.

Jésus par son oeuvre nous l'enseigne, car oui, il est injuste qu'il soit de la sorte condamné, mais je te rappelle, il est ressucité et élevé, vivant donc.

Pourquoi t'arrêtes tu sur les malheurs du monde pour croire en Dieu ?

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

Selon le Tawhid métaphysique il y  une Unité des religions , il serait étonnant que la Trinité reconnue chez les chrétiens , n'existe pas dans le judaïsme et l'Islam.

elle est même condamné dans les deux religions !!

cherchez l'erreur ?

y'a pas d'erreur, les hommes condamnent facilement ce qu'ils ne comprennent pas, et pourtant pour certains, ce n'est pas faute de leur expliquer....

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher SKIPEER, relis donc ce que j'ai écrit plus haut, et tu comprendras l'erreur du Coran : ALLÂH n'est pas, dans la Trinité, le 3ème de Trois !!!!

Oui, ALLÂH, comme YHWH, comme DIEU-TRINE, est un DIEU UNIQUE. C'est la foi des Chrétiens !

je comprend que c'est votre croyance cher mario mais il faut comprendre aussi que si elle est logique pour vous elle ne l'est pas pour autant pour nous   et j'ai donne des explications dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens d'y répondre, mon cher SKIPEER.

J'en ai profité pour rappeler les 2 parties de ce topic :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

Selon le Tawhid métaphysique il y  une Unité des religions , il serait étonnant que la Trinité reconnue chez les chrétiens , n'existe pas dans le judaïsme et l'Islam.

elle est même condamné dans les deux religions !!

cherchez l'erreur ?

Elle n'est pas reconnu par l'exotérisme mais par l'ésotérisme juif et la loi mosaïque :

Les rabbins jusqu'à Siméon le Juste connaissait la signification  du tétragramme sacré YHWH
dans laquelle est inscrite la Trinité : cette clé s'est perdu à la mot de Siméon en 175 :

After Simeon's death men ceased to utter the Tetragrammaton aloud (Yoma 30b; Tosef, Soṭah, xiii.)."

Les juifs ont ainsi perdu la connaissance de la  Trinité c'est pour ca qu'ils n'ont pas reconnu leur Messie .

En Islam ésotérique :soufisme et Ismaëliens la Trinité est reconnue , mais pas dans l'exotérisme .

Il faudrait peut-être commencer à dépasser l'exotérisme Skipper , ne pas croire sur paroles ceux qui propagent un Islam de façade  , aussi prétendument savants  soient -ils , mais à t'interesser à l'ésotérisme de ta religion .

mimosa a écrit:

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

Selon le Tawhid métaphysique il y  une Unité des religions , il serait étonnant que la Trinité reconnue chez les chrétiens , n'existe pas dans le judaïsme et l'Islam.

elle est même condamné dans les deux religions !!

cherchez l'erreur ?

Elle n'est pas reconnu par l'exotérisme mais par l'ésotérisme juif et la loi mosaïque :

Les rabbins jusqu'à Siméon le Juste connaissait la signification  du tétragramme sacré YHWH
dans laquelle est inscrite la Trinité : cette clé s'est perdu à la mot de Siméon en 175 :

After Simeon's death men ceased to utter the Tetragrammaton aloud (Yoma 30b; Tosef, Soṭah, xiii.)."

Les juifs ont ainsi perdu la connaissance de la  Trinité c'est pour ca qu'ils n'ont pas reconnu leur Messie .

En Islam ésotérique :soufisme et Ismaëliens la Trinité est reconnue , mais pas dans l'exotérisme .

Il faudrait peut-être commencer à dépasser l'exotérisme Skipper , ne pas croire sur paroles ceux qui propagent un Islam de façade  , aussi prétendument savants  soient -ils , mais à t'interesser à l'ésotérisme de ta religion .

Il est certain que dans le Coran il y a la notion de "Rouh al Qudus" = l'Esprit Saint ; et de la Parole Créatrice " Il dit "sois" et cela est ."

mimosa a écrit:

Elle n'est pas reconnu par l'exotérisme mais par l'ésotérisme juif et la loi mosaïque :

Les rabbins jusqu'à Siméon le Juste connaissait la signification  du tétragramme sacré YHWH
dans laquelle est inscrite la Trinité

Est-ce que tu pourrais nous montrer comment la Trinité est inscrite dans le Tétragramme? A moins que tu ne fais que répéter une opinion.

mimosa a écrit:

Les juifs ont ainsi perdu la connaissance de la  Trinité c'est pour ca qu'ils n'ont pas reconnu leur Messie .

En Islam ésotérique :soufisme et Ismaëliens la Trinité est reconnue , mais pas dans l'exotérisme .

Ah je ne suis pas sure que les juifs dit ce que tu avancxe la

voyons voir ça de plus prés !


Regarde ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et surtout ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


voici la question :
Quel est l'interprétation du passage suivant de la Genèse (chapitre 18) ?
1 Yahweh lui apparut aux chênes de Mambré, comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour, il leva les yeux et il regarda,
2 et voici que trois hommes se tenaient debout devant lui. Dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la tente au-devant d'eux et, s'étant prosterné en terre, il dit:
3 " Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas, je te prie, loin de ton serviteur.
Apparemment j'ai lu que le Christianisme démontre par ce passage que la Trinité se trouve bien dans les Ecrits antèrieurs à Jésus, mais que le Judaisme ne l'a pas reconnu. Qu'en dites-vous ?
Je vous remercie.
Paix sur vous.

et la réponse fut :

Le judaïsme ne lit la loi ecrite que par le biais de la loi orale.

Pour votre exemple il suffit simplement de voire la suite des versets pour se rendre compte que cette preuve est stupide. (il s agit de 3 anges venus rendre visite a Avraham avinou)

Citation :

Il faudrait peut-être commencer à dépasser l'exotérisme Skipper , ne pas croire sur paroles ceux qui propagent un Islam de façade  , aussi prétendument savants  soient -ils , mais à t'interesser à l'ésotérisme de ta religion .

Euh..tu veux dire les innovateurs ?!

SKIPEER a écrit:

Euh..tu veux dire les innovateurs ?!

la peur de l'innovation est en train de tuer l'islam.

Tomi a écrit:

mimosa a écrit:

Elle n'est pas reconnu par l'exotérisme mais par l'ésotérisme juif et la loi mosaïque :

Les rabbins jusqu'à Siméon le Juste connaissait la signification  du tétragramme sacré YHWH
dans laquelle est inscrite la Trinité

Est-ce que tu pourrais nous montrer comment la Trinité est inscrite dans le Tétragramme? A moins que tu ne fais que répéter une opinion.

Très rapidement et de mémoire , mais il faudrait un topic rien que pour ca :

le tétragramme sacré donné par Dieu à Moise est

: Y H W H  (la croix )

soit

Yod le Père

Hé l'esprit Saint qui est toujours double

Wav le Fils

le YOD nombre 10
  HE                5
 WAV              6

total YHWH nombre 8 soit 26=2+6

8 c'est l'infini à l'horizontal (couché)

Au début le Nom de Dieu YHWH  était prononçable , ce qui permettait aux rabbins de comprendre la Trinité et de l'enseigner dans les temples (la bénédiction se faisait un entendant la main ),

selon de nombreux textes le nom de Dieu  est devenu imprononçable à partir de la mort du Grand Rabbin SIMEON LE JUSTE en 175 , ce qui signifie que la clé du tétragramme s'est perdu et donc que la compréhension de la Trinité aussi .

YHVW représente une croix avec le Y en haut et les deux H à l'horizontal .

A l'incarnation de Jésus le tétragramme devient pentagramme avec le Shin

Shin au milieu de la croix :signifie FILS INCARNE  et Dieu devient YHSHWH

D'après J G Bardet qui a écrit des livres sur la compréhension de la Bible d'Esdras :je ne peux pas mettre de liens , mais je pourrais  donner des références ultérieurement , c'est à chacun de se faire une idée ,
Pour JG Gaston Bardet   Yod le Père spire son amour (esprit ) vers le Fils (Wav =médiateur) qui à son tour spire en retour son amour(Hé) vers le Père , c'est comme une ellipse avec descente du Fils dans la matière pour aider l'humanité qui s'est enlisée dans la matière à remonter , et ensuite il y a  remontée du Fils vers le Père (avec l'humanité  .Nous sommes en période la plus noire de la matière (Kali YUGA l 'age de fer dans le Vedas) , nous sommes en bas de l'ellipse et nous ne pouvons que remonter.

Plus tard la KABBALE  qui est l'ésotérisme juif a reconnu aussi la Trinité mais les rabbins ayant perdue la clé c'est plutôt une KABBALE démoniaque qui a vue le jour ,

La véritable origine de la Trinité est évidemment juive , connue par Moïse , mais perdu ensuite :
on peut lire KABBALE DE VIE KABBALE DE MORT par JG Bardet pour avoir des précisions ;

PS:la descente du Fils dans la matière (incarnation ) c' est pour remonter l'humanité qui elle aussi est descendue dans la matière depuis la Chute .C'est ce qu'exprime la Trinité.

Depuis la Chute l'homme descend dans la matière (de pur esprit il a pris corps ) et l'humanité s'enlise de plus en plus dans la matière jusqu'à y être complètement embourbé et oublier son origine divine : il oublie Dieu , les hommes sont de plus en plus athée car matérialistes .

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Euh..tu veux dire les innovateurs ?!

la peur de l'innovation est en train de tuer l'islam.

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

la peur de l'innovation est en train de tuer l'islam.

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

Source de cet hadith ?

Le prophète a dit "personne ne vivra sur la surface de la terre après que 100 ans passeront à partir de cette nuit" ( Bukhari #575 )

C était un faux propête

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

la peur de l'innovation est en train de tuer l'islam.

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

comment fais tu la différence entre la bonne et la mauvaise ?

mario-franc_lazur a écrit:

mimosa a écrit:

Elle n'est pas reconnu par l'exotérisme mais par l'ésotérisme juif et la loi mosaïque :

Les rabbins jusqu'à Siméon le Juste connaissait la signification  du tétragramme sacré YHWH
dans laquelle est inscrite la Trinité : cette clé s'est perdu à la mot de Siméon en 175 :

After Simeon's death men ceased to utter the Tetragrammaton aloud (Yoma 30b; Tosef, Soṭah, xiii.)."

Les juifs ont ainsi perdu la connaissance de la  Trinité c'est pour ca qu'ils n'ont pas reconnu leur Messie .

En Islam ésotérique :soufisme et Ismaëliens la Trinité est reconnue , mais pas dans l'exotérisme .

Il faudrait peut-être commencer à dépasser l'exotérisme Skipper , ne pas croire sur paroles ceux qui propagent un Islam de façade  , aussi prétendument savants  soient -ils , mais à t'interesser à l'ésotérisme de ta religion .

Il est certain que dans le Coran il y a la notion de "Rouh al Qudus" = l'Esprit Saint ; et de la Parole Créatrice " Il dit "sois" et cela est ."

Pour la Trinité en Islam il vaut mieux ouvrir un autre topic , celui ci parle de la peine capitale?
En Islam aussi Jésus est le Verbe et le médiateur .

SKIPEER a écrit:

mimosa a écrit:

Les juifs ont ainsi perdu la connaissance de la  Trinité c'est pour ca qu'ils n'ont pas reconnu leur Messie .

En Islam ésotérique :soufisme et Ismaëliens la Trinité est reconnue , mais pas dans l'exotérisme .

Ah je ne suis pas sure que les juifs dit ce que tu avancxe la

!:

Il y aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord avec le Vérité , même des gens qui ont pignons sur rue et qui sont la majorité .
Ce n'est pas parce que les représentants de la religions juive actuelle ne reconnaissent pas la Trinité qu'ils ont raison ,
pareil pour l'Islam .

René Guénon (que tu devrais lire pour info) était un musulman converti ,
qui pensait qu'il y une continuité dans les religions (c'est ce que soutient le Coran) ,
et donc que les religions disent la même chose en profondeur , de façon cachée peut être , car la nature de l'homme étant ce qu'elle est (égo) , l'homme étant imparfait ce ne sont pas forcément les meilleurs et les plus saints qui s'accaparent les textes religieux pour les interpréter selon leur volonté propre et non celle de Dieu¨, même si ils se disent exégètes et savants ou sont déclarés tels.
Moi je cherche la Vérité là ou elle est et peu importe ou elle est , même si les instances officielles ne la reconnaissent pas , je ne suis pas un mouton mais je me fais un idée par moi-même après avoir vérifiée , analysée et recoupée , je ne crois personne sur parole.

C'est pour ca que les mystiques de toutes les religions se comprennent au contraire de ceux qui interprètes les Textes Sacrés , parce les mystiques prennent leur connaissance par intuition directement de Dieu , ce ne sont pas des intellectuels .

St THOMAS D AQUIN grand intellectuel catholique avait écrit une somme phénoménale de livres sur les Ecritures , mais le jour ou Dieu lui fait la grâce de lui parler directement , il 'est aperçu que tout ce qu'il avait écrit n'était rien par rapport à la connaissance directe à laquelle Dieu lui avait permis d'accéder à la fin de sa vie (il voulait jeter tous ses livres du coup ).
Pareil pour le mystique musulman IBN ARABI :

Il y a plus de points communs entre IBN ARABI et ST THOMAS qu'entre 2 chrétiens ou 2 musulmans .

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

comment fais tu la différence entre la bonne et la mauvaise ?

j'ai donne les bases : le CORAN et la sunaa  authentique !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comment fais tu la différence entre la bonne et la mauvaise ?

j'ai donne les bases : le CORAN et la sunaa  authentique !!

Est ce pour cela que tu cites des hadiths non authentiques ?

La question de Rosarum était à quelle communauté .
La coran et la sunna ne sont pas des communautés

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

Source de cet hadith ?

Bien vu et c'est un réflexe pour lequel je te félicite !!

 les références  qui sont  :

Abu Dawud N° 4291 et authentifie par le savant du hadith Cheikh al albani N° 599

En arabe on le lit comme suit :

حدثنا سليمان بن داود المهري أخبرنا ابن وهب أخبرني سعيد بن أبي أيوب عن شراحيل بن يزيد المعافري عن أبي علقمة عن أبي هريرة فيما أعلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها قال أبو داود رواه عبد الرحمن بن شريح الإسكندراني لم يجز به شراحيل4291

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'ai donne les bases : le CORAN et la sunaa  authentique !!

Est ce pour cela que tu cites des hadiths non authentiques ?

La question de Rosarum était à quelle communauté .
La coran et la sunna ne sont pas des communautés

j'ai l'impression que tu ne me connais pas très bien pour dire que j'oserai poster des hadiths non authentiques

si c'est le cas sache que tu te trompe énormément !!

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Source de cet hadith ?

Bien vu et c'est un réflexe pour lequel je te félicite !!

 les références  qui sont  :

Abu Dawud N° 4291 et authentifie par le savant du hadith Cheikh al albani N° 599

En arabe on le lit comme suit :

حدثنا سليمان بن داود المهري أخبرنا ابن وهب أخبرني سعيد بن أبي أيوب عن شراحيل بن يزيد المعافري عن أبي علقمة عن أبي هريرة فيما أعلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها قال أبو داود رواه عبد الرحمن بن شريح الإسكندراني لم يجز به شراحيل4291

Al albani  ... Comme par hasard .
Donc cet hadith n existait pas avant le 20ème siècle

Je lis aussi
Abu Dawud dit : 'Abd al-Rahman bin Shuriah al-Iskandarani a aussi transmis cela , but il n a pas dépassé Shrahil"

Ce qui veut dire que l hadith n était même pas reconnu des communautés musulmanes

nollaig a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bien vu et c'est un réflexe pour lequel je te félicite !!

 les références  qui sont  :

Abu Dawud N° 4291 et authentifie par le savant du hadith Cheikh al albani N° 599

En arabe on le lit comme suit :

حدثنا سليمان بن داود المهري أخبرنا ابن وهب أخبرني سعيد بن أبي أيوب عن شراحيل بن يزيد المعافري عن أبي علقمة عن أبي هريرة فيما أعلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها قال أبو داود رواه عبد الرحمن بن شريح الإسكندراني لم يجز به شراحيل4291

Al albani  ... Comme par hasard .
Donc cet hadith n existait pas avant le 20ème siècle

j’arrête cette discussion inutile !!

mimosa a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ah je ne suis pas sure que les juifs dit ce que tu avancxe la

!:

Il y aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord avec le Vérité , même des gens qui ont pignons sur rue et qui sont la majorité .
Ce n'est pas parce que les représentants de la religions juive actuelle ne reconnaissent pas la Trinité qu'ils ont raison ,
pareil pour l'Islam .

René Guénon (que tu devrais lire pour info) était un musulman converti ,
qui pensait qu'il y une continuité dans les religions (c'est ce que soutient le Coran) ,
et donc que les religions disent la même chose en profondeur , de façon cachée peut être , car la nature de l'homme étant ce qu'elle est (égo) , l'homme étant imparfait ce ne sont pas forcément les meilleurs et les plus saints qui s'accaparent les textes religieux pour les interpréter selon leur volonté propre et non celle de Dieu¨, même si ils se disent exégètes et savants ou sont déclarés tels.
Moi je cherche la Vérité là ou elle est et peu importe ou elle est , même si les instances officielles ne la reconnaissent pas , je ne suis pas un mouton mais je me fais un idée par moi-même après avoir vérifiée , analysée et recoupée , je ne crois personne sur parole.

C'est pour ca que les mystiques de toutes les religions se comprennent au contraire de  ceux qui interprètes les Textes Sacrés , parce les mystiques  prennent leur connaissance par intuition directement de Dieu , ce ne sont pas des intellectuels .

St THOMAS D AQUIN  grand intellectuel catholique avait écrit une somme phénoménale de livres sur les Ecritures , mais le jour ou Dieu lui  fait la grâce de lui parler directement , il 'est aperçu que tout ce qu'il avait écrit n'était rien par rapport à la connaissance directe à laquelle Dieu  lui avait permis d'accéder à la fin de sa vie (il voulait jeter tous ses livres du coup  ).
Pareil pour le mystique musulman IBN ARABI :

Il y a plus de points communs entre IBN ARABI et ST THOMAS  qu'entre 2 chrétiens ou 2 musulmans .

Bonjours mimosa , je vois que tu t'es intéresser au soufisme , je t'invite a découvrir Eric Geoffroy mais tu connais peu être déja

SKIPEER a écrit:

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

salam alaykoum Skipper ta phrase ma fais penser a se livre

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SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Al albani  ... Comme par hasard .
Donc cet hadith n existait pas avant le 20ème siècle

j’arrête cette discussion inutile !!

Pourquoi . Al Albani est un saint de l islam ?
Vas tu en faire une idole , là aussi ?

Moi je note qu Al Abani a créé sa propre religion .. au début du 20ème siècle . Il voulait se faire mousser . Il parlait de lui même .
LOL


Voilà le fameux 4278 de Abu Dawud  :

Sunan Abi Da'ud Book: 37, Hadith: 4278
Arabic ►
حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا كَثِيرُ بْنُ هِشَامٍ، حَدَّثَنَا الْمَسْعُودِيُّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي مُوسَى، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏ "‏ أُمَّتِي هَذِهِ أُمَّةٌ مَرْحُومَةٌ لَيْسَ عَلَيْهَا عَذَابٌ فِي الآخِرَةِ عَذَابُهَا فِي الدُّنْيَا الْفِتَنُ وَالزَّلاَزِلُ وَالْقَتْلُ ‏"‏ ‏.‏
Arabic ▼
No Tashkeel
Transl. ►
Narrated AbuMusa:

The Prophet (ﷺ) said: This people of mine is one to which mercy is shown. It will have no punishment in the next world, but its punishment in this world will be trials, earthquakes and being killed.

Chain(-2) ►
       'Uthman bin Muhammad (Abi Shayba)     ——»    Kathir bin Hisham al-Klaby     ——»    'Abdur Rahman bin 'Abdullah bin 'Utba     ——»    Sa'id bin Abi Barda     ——»    Abu Barda bin Abi Musa al-Asha'ari     ——»    Abu Musa al-Asha'ari        
Chapter ▼
Book: Trials and Fierce Battles (Kitab Al-Fitan Wa Al-Malahim) - كتاب الفتن والملاحم
Global Id: 24279 (2)
Grade: Sahih (Al-Albani)  صحيح   (الألباني) ٠
Reference : Sunan Abi Dawud 4278
In-book reference : Book 37, Hadith 39
English translation : Book 36, Hadith 4265

Comme on voit la version est très très très très différente de ton hadith , SKIPEER

Et Je note aussi que tu avoues donc que les musulmans ne connaissant pas leur propre religion avant al alabani donc le 20ème siècle .

Allbatar a écrit:

SKIPEER a écrit:

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

salam alaykoum Skipper ta phrase ma fais penser a se livre

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Wa alaykoum assalam frère Allbatar !!

Ce que j'essayais d'expliquer a  rosarum c'est que l'islam n'a jamais défendu la rénovation mais en prenant comme reference le saint CORAN et la sunna authentique !!

le Dr Al Quaradawi a D'ailleurs parle de cette question de la rénovation dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[quote="Allbatar"]

mimosa a écrit:

[
Bonjours mimosa , je vois que tu t'es intéresser au soufisme , je t'invite a découvrir Eric Geoffroy mais tu connais peu être déja

Oui merci pour le conseil , c'est une bonne lecture ...

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

la peur de l'innovation est en train de tuer l'islam.

la mauvaise innovation oui elle tue a  petit feu l'islam !!

mais oui pour une rénovation qui a pour base le CORAN et la sunaa

le prophète paix sur lui dit « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »

Peux-tu citer les noms des rénovateurs de chaque début de siècle ?