LA PEINE DE MORT est-elle aboli par JESUS?

Rappel du premier message :

8 décembre 2010

LA PEINE DE MORT est-elle aboli par JESUS?

si oui, alors présentez vos preuves sns éssayer de contredire la BIBLE

chemseddine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus était contre la peine de mort alors que la torah l'a prescrit il ne faut pas oublier qu'elle se faisait par lapidation et non par crucifixion puisque ça c'est la civilisation Romaine, le prophète Jérémie qui a donné son nom aux jérémiades a été lapidé par la populace juive exacerbée par ses dire



On peut remarquer que toutes les nations du Prophète Mouhammad sont partisanes de la peine de mort à l'exception de la Turquie mais elle parce qu'elle se voulait laïque :
Mot détestable chez la plupart des  Musulmans                                                                                                                                      

tellement détestable qu'en algérie au maroc il n'y a pas eu de peine capitale effectué depuis 1993 et en tunisie depuis 1991
au mali depuis 1980 mauritanie 1987 etc...

et les seules condamnations reconnues sont en général par contumace et jamais appliqué et concerne les actes de terrorismes

Je ne savais pas ! MERCI mon cher CHEMSEDDINE ...

apollos a écrit:

chrisredfeild a écrit:

apollos a écrit:

et le sermon sur la montagne c'était un parterre de combien de personnes ?

combien étaient-ils ? des milliers et des milliers?????

tu n'a pas les CHIFFRES et je n'ai pas les CHIFFRES, mais ce qui t'échappent est que meme s'ils étaient 1 milliards, je te dirais alors que ces 1 MILLIARDS témoignent qu'il est IMPOSTEUR, puisque JESUS n'avait que tres peu de disciples.

quand a  MOHAMAD c'est différent, il avait des milliers et des milliers de DISCIPLES et encor davantage de gens avec qui il discutait

tu a été pris en défaut je t'ais montré que  JESUS  avait aussi des milliers de personnes comme auditoire.

il y a des sectes qui ont des milliers voir des centaines de milliers d'adeptes , ou es la preuve de ce qu'ils disent ?
la seule preuve peu être le miracle , prouver que l'on est envoyé de Dieu .

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus était contre la peine de mort alors que la torah l'a prescrit il ne faut pas oublier qu'elle se faisait par lapidation et non par crucifixion puisque ça c'est la civilisation Romaine, le prophète Jérémie qui a donné son nom aux jérémiades a été lapidé par la populace juive exacerbée par ses dire



On peut remarquer que toutes les nations du Prophète Mouhammad sont partisanes de la peine de mort à l'exception de la Turquie mais elle parce qu'elle se voulait laïque :
Mot détestable chez la plupart des  Musulmans                                                                                                                                      

Jésus ne peut pas être contre la peine de mort car il est un soumis a Dieu et un soumis a Dieu ne combat pas une loi de Dieu .....Jésus a fait allégeance a la Loi il ne l'a jamais aboli vous si second point allons dans ton sens Mario imaginons que Jésus était contre la peine de mort qu'a t'il proposé en échange pour punir les meurtriers ,les adultérins etc ne nous dis pas que Jésus a oublié d'aider les humains a rendre justice ........Jésus n'aurait jamais laisser les humains dans le désarroi ...

rosedumatin a écrit:

Un chrétien véritable, sincère, pieux écoutera ce commandement :

Aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécutent et vous haïssent.......

Il respectera ce commandement de Dieu :

Tu ne tuera point,

de plus il s'inspirera de ceci et je cite de mémoire : lorsque Jésus fut sur le point d'être arrêté Pierre prit l'épée et coupa l'oreille de Malchus, Jésus non seulement le guérit mais lui dit :

"Celui qui utilise l'épée péria par l' épée"

Mon deuxième avis :

Nous ne devons donc condamner personne sans approuver certes leur comportement, je l'ai assez dit , je suis contre la peine de mort.......

Mais si un être est dangereux pour la société, je suis pour une thérapeuthie si nécessaire et l'enfermement à vie....

Tuer notre prochain ne nous rapporte rien..... nous n'avons rien de plus quand nous l'avons tué au contraire en prison il peut se repentir de ses péchés et se convertir tel est l'exemple dont j'ai déjà parlé de JACQUES FESCH et il n'y pas que lui..

La vertu d'ESPERANCE est une des trois :

L'Espérance, la Foi et la Charité.



Soyez Bénis mes amis,



   

Tu ne tueras point fait allusion au meurtre et non a la peine de mort édicté par Dieu pour certains péchés second point tu déclare qu'il faut enfermer a vie un être dangereux pour la société tu tire cela de quelle loi de Jésus ?

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.

Il faudrait demander à un psychiatre ou un psychologue, de lire l'Evangile, et de faire un portrait psychologique de Jésus et ensuite on pourrait éventuellement savoir si Jésus est oui ou non pour la peine de mort.

En tout état de cause, l'Evangile ne mentionne aucunes condamnations à mort de la part de Jésus, bien au contraire puisque Jésus demande d'aimer ses ennemis. et puis ça irait contre les 2 plus grand commandements auxquels se rattache TOUTE LA LOI, donné par Jésus lui même, avec l'amour de Dieu, l'amour du prochain.


Comme on ne sait pas, on ne peut ni affirmer qu'il était pour, ni affirmer qu'il était contre.


Mon opinion, et ce n'est que mon opinion, est qu'il était contre la peine de mort ou alors son enseignement n'aurait aucun sens.





.

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.

Il faudrait demander à un psychiatre ou un psychologue, de lire l'Evangile, et de faire un portrait psychologique de Jésus et ensuite on pourrait éventuellement savoir si Jésus est oui ou non pour la peine de mort.

En tout état de cause, l'Evangile ne mentionne aucunes condamnations à mort de la part de Jésus, bien au contraire puisque Jésus demande d'aimer ses ennemis. et puis ça irait contre les 2 plus grand commandements auxquels se rattache TOUTE LA LOI, donné par Jésus lui même, avec l'amour de Dieu, l'amour du prochain.


Comme on ne sait pas, on ne peut ni affirmer qu'il était pour, ni affirmer qu'il était contre.


Mon opinion, et ce n'est que mon opinion, est qu'il était contre la peine de mort ou alors son enseignement n'aurait aucun sens.







.

quelle insulte demandé  a un psychiatre............  la Bible est clair la peine de mort est requise et Jésus avait foi en la LOI chose que vous avez renier ...... votre religion n'est pas une religion mais une philosophie car votre religion ne possède pas de loi ........ vous n'etes meme pas capable de donner la sentence pour le meurtre

Salomon a écrit:

Jésus ne peut pas être contre la peine de mort car il est un soumis a Dieu et un soumis a Dieu ne combat pas une loi de Dieu .....Jésus a fait allégeance a la Loi il ne l'a jamais aboli vous si second point allons dans ton sens Mario imaginons que Jésus était contre la peine de mort qu'a t'il proposé en échange pour punir les meurtriers ,les adultérins etc ne nous dis pas que Jésus a oublié d'aider les humains a rendre justice ........Jésus n'aurait jamais laisser les humains dans le désarroi ...

Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de punir les pécheurs, d'autant plus que Lui-même ne les punissait pas puisqu'il dit être venu pour sauver les pécheurs qui se perdent, et pas pour les condamner :

19  10  Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

Jésus ne pouvait donc pas être pour la peine de mort, comme Dieu ne pouvait pas non plus être pour la peine de mort. Comment aurait-il pu demander à l'homme de ne pas tuer son prochain, mais de l'aimer, en demandant à l'homme de tueur son prochain qui pèche ? Cela n'a aucun sens.

Salomon a écrit:

quelle insulte demandé  a un psychiatre............  la Bible est clair la peine de mort est requise et Jésus avait foi en la LOI chose que vous avez renier ...... votre religion n'est pas une religion mais une philosophie car votre religion ne possède pas de loi ........

Jésus n'est pas venu donner la Loi, il est venu donner l'Esprit à l'homme, pour que l'homme marche selon les lois de Dieu, c'est à dire marche, fonctionne comme Dieu fonctionne, c'est à dire "selon les lois de l'Amour absolu qu'il Est".  Jésus a accomplit la Loi et les prophète qui avaient annoncé le don de l'Esprit de Dieu à l'homme.  Notre religion ne possède rien, car tout ce qu'elle a, à commencer par l'Esprit de Dieu, cela lui est donné par Dieu, par Jésus et son Père.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Jésus ne peut pas être contre la peine de mort car il est un soumis a Dieu et un soumis a Dieu ne combat pas une loi de Dieu .....Jésus a fait allégeance a la Loi il ne l'a jamais aboli vous si second point allons dans ton sens Mario imaginons que Jésus était contre la peine de mort qu'a t'il proposé en échange pour punir les meurtriers ,les adultérins etc ne nous dis pas que Jésus a oublié d'aider les humains a rendre justice ........Jésus n'aurait jamais laisser les humains dans le désarroi ...

Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de punir les pécheurs, d'autant plus que Lui-même ne les punissait pas puisqu'il dit être venu pour sauver les pécheurs qui se perdent, et pas pour les condamner :

19  10  Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

Jésus ne pouvait donc pas être pour la peine de mort, comme Dieu ne pouvait pas non plus être pour la peine de mort. Comment aurait-il pu demander à l'homme de ne pas tuer son prochain, mais de l'aimer, en demandant à l'homme de tueur son prochain qui pèche ? Cela n'a aucun sens.

donc votre religion fait l'apologie du péché ....aucune sanction pour le meurtrier,le voleur,l'adultérin,le tueur et violeur d'enfant etc la terre est le paradis pour les satanistes .........;

petero a écrit:

Salomon a écrit:

quelle insulte demandé  a un psychiatre............  la Bible est clair la peine de mort est requise et Jésus avait foi en la LOI chose que vous avez renier ...... votre religion n'est pas une religion mais une philosophie car votre religion ne possède pas de loi ........

Jésus n'est pas venu donner la Loi, il est venu donner l'Esprit à l'homme, pour que l'homme marche selon les lois de Dieu, c'est à dire marche, fonctionne comme Dieu fonctionne, c'est à dire "selon les lois de l'Amour absolu qu'il Est".  Jésus a accomplit la Loi et les prophète qui avaient annoncé le don de l'Esprit de Dieu à l'homme.  Notre religion ne possède rien, car tout ce qu'elle a, à commencer par l'Esprit de Dieu, cela lui est donné par Dieu, par Jésus et son Père.

oui biensur Jésus te dit qu'il fait allégeance a la loi et toi tu dis le contraire

Salomon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.

Il faudrait demander à un psychiatre ou un psychologue, de lire l'Evangile, et de faire un portrait psychologique de Jésus et ensuite on pourrait éventuellement savoir si Jésus est oui ou non pour la peine de mort.

En tout état de cause, l'Evangile ne mentionne aucunes condamnations à mort de la part de Jésus, bien au contraire puisque Jésus demande d'aimer ses ennemis. et puis ça irait contre les 2 plus grand commandements auxquels se rattache TOUTE LA LOI, donné par Jésus lui même, avec l'amour de Dieu, l'amour du prochain.


Comme on ne sait pas, on ne peut ni affirmer qu'il était pour, ni affirmer qu'il était contre.


Mon opinion, et ce n'est que mon opinion, est qu'il était contre la peine de mort ou alors son enseignement n'aurait aucun sens.

quelle insulte demandé  a un psychiatre............  la Bible est clair la peine de mort est requise et Jésus avait foi en la LOI chose que vous avez renier ...... votre religion n'est pas une religion mais une philosophie car votre religion ne possède pas de loi ........ vous n'etes meme pas capable de donner la sentence pour le meurtre

C'est léger comme arguments !   

En 3 ans de ministère, Jésus a bien du au moins une fois demander la mort, ne crois tu pas ?...........pourquoi Mathieu, apôtre et témoin de Jésus ne le mentionne t'il pas ?........aucun témoignage ne serait passé à coté de ça.

"Jésus avait foi en la LOI"   , Jésus est la LOI, il est le maitre de la LOI, l'Evangile est très clair la dessus. tu refuses simplement la vérité.
tu cherches constamment à tordre les paroles du Seigneur. quelle insulte !   

C'est quoi la LOI pour Jésus ?.........."Aimer Dieu et Aimer son prochain", de ses 2 commandements dépendent TOUTE LA LOI.

Comme l'a dit tonton, tu est très loin de comprendre l'Evangile, tu lis l'Evangile à la lumière du Coran, tu ne pourras jamais le comprendre et tu tordras sans cesse les paroles du Seigneur dés que certaines te chatouilleront un peu.






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Poisson vivant a écrit:

Salomon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.

Il faudrait demander à un psychiatre ou un psychologue, de lire l'Evangile, et de faire un portrait psychologique de Jésus et ensuite on pourrait éventuellement savoir si Jésus est oui ou non pour la peine de mort.

En tout état de cause, l'Evangile ne mentionne aucunes condamnations à mort de la part de Jésus, bien au contraire puisque Jésus demande d'aimer ses ennemis. et puis ça irait contre les 2 plus grand commandements auxquels se rattache TOUTE LA LOI, donné par Jésus lui même, avec l'amour de Dieu, l'amour du prochain.


Comme on ne sait pas, on ne peut ni affirmer qu'il était pour, ni affirmer qu'il était contre.


Mon opinion, et ce n'est que mon opinion, est qu'il était contre la peine de mort ou alors son enseignement n'aurait aucun sens.

quelle insulte demandé  a un psychiatre............  la Bible est clair la peine de mort est requise et Jésus avait foi en la LOI chose que vous avez renier ...... votre religion n'est pas une religion mais une philosophie car votre religion ne possède pas de loi ........ vous n'etes meme pas capable de donner la sentence pour le meurtre

C'est léger comme arguments !   

En 3 ans de ministère, Jésus a bien du au moins une fois demander la mort, ne crois tu pas ?...........pourquoi Mathieu, apôtre et témoin de Jésus ne le mentionne t'il pas ?........aucun témoignage ne serait passé à coté de ça.

"Jésus avait foi en la LOI"   , Jésus est la LOI, il est le maitre de la LOI, l'Evangile est très clair la dessus. tu refuses simplement la vérité.
tu cherches constamment à tordre les paroles du Seigneur. quelle insulte !   

C'est quoi la LOI pour Jésus ?.........."Aimer Dieu et Aimer son prochain", de ses 2 commandements dépendent TOUTE LA LOI.

Comme l'a dit tonton, tu est très loin de comprendre l'Evangile, tu lis l'Evangile à la lumière du Coran, tu ne pourras jamais le comprendre et tu tordras sans cesse les paroles du Seigneur dés que certaines te chatouilleront un peu.






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tu ce que signifie la Loi.......quand Jésus fait allégeance a la LOI ....la peine de mort est inclus dans la loi second point sa t'aurais pas échapper que Jésus n'a pas régné sur terre? il a été persécuté ...il n'a pas régné sur son peuple ...pour appliquer la Loi il faut régner .......non la Loi ne se résume pas a aimer Dieu et aimer son prochain je t'invite a t'informer a ce sujet la Loi comporte maintes loi qui régisse la vie sur terre,la vie en société ,la Loi régit le mariage,le divorce,les peines pénales etc etc


donc répondaient a ce sujet que fait t’ont des meurtriers ? des adultérins? des voleurs ? votre religion n'a pas de loi ? assumer le fait que votre religion est une philosophie ... un meurtrier a tué et violé une enfant quelle est la sanction selon Jésus ,la Bible a ce sujet ......ne dites pas rien car dire rien c'est du satanisme

Salomon a écrit:

donc votre religion fait l'apologie du péché ....aucune sanction pour le meurtrier,le voleur,l'adultérin,le tueur et violeur d'enfant etc la terre est le paradis pour les satanistes .........

NON, elle conduit à Jésus qui sauve le pécheur qui veut bien croire que Jésus lui a pardonné son péché et qui va faire preuve de reconnaissance en essayant de ne plus recommencer, avec l'aide de l'Esprit de Jésus. Le pécheur qui se sait pardonné et qui continu à pécher, il commet l'iniquité, l'injustice envers Dieu qui lui a pardonné son péché pour qu'il soit sauvé. Celui qui continu à pécher, bien que Jésus lui ai pardonné ses péchés, il prend le chemin qui conduit en enfer et s'il ne se convertit pas quand il arrivera devant Jésus, alors il récoltera ce qu'il a semé, l'enfer.

Salomon a écrit:

quand Jésus fait allégeance a la LOI

Quand on est maître de la Loi, du Sabbat, on ne fait pas allégeance à la Loi qu'on a donnée. Jésus a donné à l'homme, avec son Père, les 10 commandements, ainsi que lorsqu'il est descendu du Ciel, l'Esprit Saint, son Esprit, l'Esprit de Dieu pour que cette Loi soit inscrite en son coeur (son âme) et qu'il marche selon les lois de Dieu, c'est à dire les lois de l'Amour absolu qu'Est Dieu.

Salomon a écrit:

non la Loi ne se résume pas a aimer Dieu et aimer son prochain je t'invite a t'informer a ce sujet la Loi comporte maintes loi qui régisse la vie sur terre,la vie en société ,la Loi régit le mariage,le divorce,les peines pénales etc etc

Les lois qui régissent la terre, ce sont les hommes qui les pondent. Dieu, lui, a donné la Loi qui régisse la vie dans le coeur des hommes. Et Jésus le dit bien, que les commandements les plus importants, ce sont les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, qui résument toute la Loi, c'est à dire les 10 commandements.

Salomon a écrit:

donc répondaient a ce sujet que fait t’ont des meurtriers ? des adultérins? des voleurs ?

Déjà si on devait tuer tous les adultérins, alors les 3/4 des musulmans n'existeraient plus, car il n'y a pas plus grands adultérins que les musulmans qui trompent leur première femme avec plusieurs femme qu'ils épousent, au nom de la polygamie    Heureusement pour vous qu'on ne tue plus les adultérins   

Quand à ceux qui par leur péché mettent en danger la vie des autres, on les isoles, on les mets en quarantaine en les emprisonnant plus ou moins longuement selon la gravité de leurs actes délictueux.

Salomon a écrit:

votre religion n'a pas de loi ?

Elle a la Loi que lui a donnée Jésus :

"Aimer vos ennemis" ; "priez pour ceux qui vous persécutent" ; "pardonnez 7 fois 77 fois, etc ....

Salomon a écrit:

un meurtrier a tué et violé une enfant quelle est la sanction selon Jésus ,la Bible a ce sujet ......ne dites pas rien car dire rien c'est du satanisme

Jésus n'a puni personne. Je te mets au défi de me montrer dans la Bible, un seul exemple où Jésus punit un pécheur, quelqu'il soit.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

donc votre religion fait l'apologie du péché ....aucune sanction pour le meurtrier,le voleur,l'adultérin,le tueur et violeur d'enfant etc la terre est le paradis pour les satanistes .........

NON, elle conduit à Jésus qui sauve le pécheur qui veut bien croire que Jésus lui a pardonné son péché et qui va faire preuve de reconnaissance en essayant de ne plus recommencer, avec l'aide de l'Esprit de Jésus. Le pécheur qui se sait pardonné et qui continu à pécher, il commet l'iniquité, l'injustice envers Dieu qui lui a pardonné son péché pour qu'il soit sauvé. Celui qui continu à pécher, bien que Jésus lui ai pardonné ses péchés, il prend le chemin qui conduit en enfer et s'il ne se convertit pas quand il arrivera devant Jésus, alors il récoltera ce qu'il a semé, l'enfer.

répond a la question un enfant a été violé et tué quelle est la sentence prôné contre ce criminel selon Jésus et la Bible .......satan lui dit qu'il n'existe pas de sentence car le meurtre c'est bien .......; la famille de cette enfant ,la société souhaitent que justice soit rendu c'est légitime l'Islam répond a leur demande ce criminel est mis a mort

petero a écrit:

Quand on est maître de la Loi, du Sabbat, on ne fait pas allégeance à la Loi qu'on a donnée. Jésus a donné à l'homme, avec son Père, les 10 commandements, ainsi que lorsqu'il est descendu du Ciel, l'Esprit Saint, son Esprit, l'Esprit de Dieu pour que cette Loi soit inscrite en son coeur (son âme) et qu'il marche selon les lois de Dieu, c'est à dire les lois de l'Amour absolu qu'Est Dieu.

Cette loi a été  révélé par Dieu bien avant Jésus donc cette loi a bien été confié par Dieu a Jésus ..et il a fait allégeance a la Loi car il ne l'a pas renier

petero a écrit:

Les lois qui régissent la terre, ce sont les hommes qui les pondent. Dieu, lui, a donné la Loi qui régisse la vie dans le coeur des hommes. Et Jésus le dit bien, que les commandements les plus importants, ce sont les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, qui résument toute la Loi, c'est à dire les 10 commandements.

intéressant les lois qui régissent sur la terre que pondent les hommes sont selon toi légitime ......les lois de Dieu n'existent donc pas ...selon ta foi les lois satanistes qui régissent certaines loi sur terre sont légitime?

petero a écrit:

Déjà si on devait tuer tous les adultérins, alors les 3/4 des musulmans n'existeraient plus, car il n'y a pas plus grands adultérins que les musulmans qui trompent leur première femme avec plusieurs femme qu'ils épousent, au nom de la polygamie  Very Happy  Heureusement pour vous qu'on ne tue plus les adultérins  Very Happy

Quand à ceux qui par leur péché mettent en danger la vie des autres, on les isoles, on les mets en quarantaine en les emprisonnant plus ou moins longuement selon la gravité de leurs actes délictueux.

alors premier fois tu renie ta Bible et l'autorisation du mariage polygame second point si selon ta logique le péché est grand sur terre a cause de cela il ne faut pas appliquer la Loi de Dieu donc encore une fois tu te couche devant satan ..........

enfin tu dévoile une loi pour ceux qui mettent en danger la vie des autres tu les isoles cette loi tu l'a sort d’où ? de Dieu ? tu as foi en Dieu et en la Bible donc soit cohérent cette loi d'ou tu la sort?

Elle a la Loi que lui a donnée Jésus :

petero a écrit:

"Aimer vos ennemis" ; "priez pour ceux qui vous persécutent" ; "pardonnez 7 fois 77 fois, etc ....

c'est tout? pour gérer une société humaine tu as que sa?   Jésus a oublié les lois qui rendent la justice sur terre? le bouddhisme est une philosophie je constate que le christianisme aussi ...... ta religion est incapable de gérer la vie sur terre une preuve parmi d'autre que cela ne provient pas de Dieu ......même les socialistes ont plus de loi que vous le comble ........ mais je précise la Bible et Jésus n'ont rien n'avoir avec votre religion......la Bible comporte une législation .......

petero a écrit:

Jésus n'a puni personne. Je te mets au défi de me montrer dans la Bible, un seul exemple où Jésus punit un pécheur, quelqu'il soit.

Tu n'a pas répondu a la question un enfant a été tué et violé que dis la Bible et Jésus en terme de justice quelle est le châtiment prescrit ? satan dis rien aucun chatiment car le meurtre c'est une bonne chose ,il faut pas punir pour crée la corruption sur terre........

Jésus dans tes écritures a maudit a maintes reprises les pharisiens tu sais ce que signifie maudire c'est la damnation ? second point chose que vous aimer ignorer Jésus n'a jamais régner ,tu comprend il n'a pas eu le pouvoir .....car son peuple l'a rejeté et persécuté pour que tu puisse appliquer la Loi il faut régner être en situation ,il faut qu'un peuple,une tribu te fasse allégeance Jésus n'a reçu aucune allégeance d'une nation  si il avait régné sur Israel il aurait eu affaire aux affaires du quotidien gérer les sanctions pénales etc Jésus était seul chose que vous avez oublié comment veux tu appliquer la Loi si tu est seul......ses propres apôtres l'ont abandonné quand il reviendra sur terre la il régnera et comme il le prédit dans sa parabole il tueura  tout ceux qui s'opposeront a son règne ..........votre image de Jésus hippie ,bisounours,laxiste ,mou, est fallacieuse ...... comment veux tu que Jésus applique la Loi si le pauvre a passer son temps a échapper a ses bourreaux ....... vous ne prenez jamais en compte le contexte...Jésus n'a jamais été roi sur terre ,je parle de la gouvernance ........ Moise a régner il a pu appliquer la Loi sur une nation ,Muhammad a régner il a pu appliquer la Loi sur une nation etc bonne soirée a demain petero que Dieu te guide et protège

Salomon a écrit:

c'est légitime l'Islam répond a leur demande ce criminel est mis a mort

Et Dieu, pourquoi il n'a pas fait mettre à mort Caïn qui a tué son frère Abel, si Dieu est pour la peine de mort des criminels ?

Salomon a écrit:

Cette loi a été  révélé par Dieu bien avant Jésus donc cette loi a bien été confié par Dieu a Jésus ..et il a fait allégeance a la Loi car il ne l'a pas renier

Jésus n'est pas venu pour faire allégeance à la Loi, mais pour l'accomplir, c'est à dire pour réaliser le but de la Loi, l'union à Dieu par le don de l'Esprit de Dieu, son Esprit, à l'homme, pour que l'homme marche selon les lois de Dieu et pratiquent les coutumes de Dieu, c'est à dire vive comme Dieu vit.

petero a écrit:

intéressant les lois qui régissent sur la terre que pondent les hommes sont selon toi légitime ......les lois de Dieu n'existent donc pas ...selon ta foi les lois satanistes qui régissent certaines loi sur terre sont légitime?  

Je n'ai pas dit qu'elles étaient légitimes, j'ai dis que les lois sur terre, c'était les hommes qui les instituaient. C'est Dieu qui a laissé l'homme instituer lui-même ses lois. Dieu n'a fait qu'éclaire l'homme en lui donnant sa Loi à Lui, la loi qui doit régir les coeurs des hommes qui instituent les lois divines. L'homme doit s'inspirer des 10 commandements pour instituer les lois humaines.

Salomon a écrit:

alors premier fois tu renie ta Bible et l'autorisation du mariage polygame

Si l'autorisation du mariage polygame avait été voulu par Dieu, alors il aurait tirés une femme par côte qu'avait Adam ; il aurait donné plusieurs femmes à Adam    et Jésus n'aurait jamais dit aux pharisiens qui se remariaient après avoir répudiés leurs femmes, qu'ils étaient adultériens   

Salomon a écrit:

second point si selon ta logique le péché est grand sur terre a cause de cela il ne faut pas appliquer la Loi de Dieu donc encore une fois tu te couche devant satan

NON, car en union avec ce que Dieu veux, je veux la conversion du pécheur et pas sa mort, ce que veut par contre Satan. Satan se réjouit quand un pécheur est tué par un homme, car cet homme n'a pas le temps de se convertir. C'est quelqu'un qu'il va pouvoir faire entrer immédiatement en enfer   

Salomon a écrit:

enfin tu dévoile une loi pour ceux qui mettent en danger la vie des autres tu les isoles cette loi tu l'a sort d’où ? de Dieu ? tu as foi en Dieu et en la Bible donc soit cohérent cette loi d'ou tu la sort?

Cette loi je la sort de Dieu, car Dieu est amour et miséricorde ; il veut la conversion du pécheur et pas sa mort. En laissant le pécheur en vie, je lui offre la chance de se convertir. Si je le tue, je lui enlève toute chance de se convertir et j'agis contre la volonté de Dieu qui désire que l'homme se convertisse. Avec les musulmans, pas de conversion possible. Je commets un péché, il m'envoie tout droit en enfer    se faisant complice de Satan   qui ne demande que cela, que le pécheur aille en enfer avec lui   

Salomon a écrit:

c'est tout? pour gérer une société humaine tu as que sa?   Jésus a oublié les lois qui rendent la justice sur terre?

On ne rends pas la justice en tuant les pécheurs, leur ôtant toute chance de se convertir, de changer. Je connais des meurtrier qui après un passage en prison sont devenus chrétiens, se repentant de leur crime. Avec l'Islam, un criminel n'a aucune chance de se convertir, il va de suite en enfer. Heureusement que Dieu n'agréé par l'Islam qui fait tout le contraire de ce que fait Allah qu'ils disent pourtant miséricordieux avec les pécheurs   

Salomon a écrit:

le bouddhisme est une philosophie je constate que le christianisme aussi ...... ta religion est incapable de gérer la vie sur terre

C'est pas son rôle    Il faut laisser à César ce qui appartient à César, c'est à dire "la politique'. Le rôle de la religion n'est pas de gérer la société humaine, mais de mettre en relation avec Dieu, de nous faire entrer dans l'union avec Dieu.

Salomon a écrit:

une preuve parmi d'autre que cela ne provient pas de Dieu ......même les socialistes ont plus de loi que vous le comble ........ mais je précise la Bible et Jésus n'ont rien n'avoir avec votre religion......la Bible comporte une législation

Tu peux dire ce que tu veux l'ami sur ma religion, car t'es complètement à côté de la plaque    T'a rien compris à Dieu, à Jésus, à son oeuvre   

petero a écrit:

Tu n'a pas répondu a la question un enfant a été tué et violé que dis la Bible et Jésus en terme de justice quelle est le châtiment prescrit ? satan dis rien aucun chatiment car le meurtre c'est une bonne chose ,il faut pas punir pour crée la corruption sur terre........

NON c'est le contraire, Satan se réjouit quand les musulmans tuent les pécheurs, car cela les empêche de se convertir et d'entrer dans la vie éternelle avec Dieu. Grâce aux musulmans, l'enfer se rempli et Satan ne peux être qu'heureux de cela, puisque c'est ce qu'il veut, entrainer avec lui en enfer, un maximum d'humains   

Salomon a écrit:

Jésus dans tes écritures a maudit a maintes reprises les pharisiens tu sais ce que signifie maudire c'est la damnation ?

Je te mets au défi de me trouver une seule parole où Jésus maudit les pharisiens    Jésus ne les a pas maudit, il les a traité de fils du diable pour les blesser et les inciter à se convertir et il a demandé à son Père de leur pardonner leurs péchés.

Salomon a écrit:

second point chose que vous aimer ignorer Jésus n'a jamais régner ,tu comprend il n'a pas eu le pouvoir .....car son peuple l'a rejeté et persécuté

Faux, Jésus n'a pas eu le pouvoir car il ne l'a pas pris, il n'était pas venu pour régner sur la terre, mais dans le coeur des hommes  

Passionnant ce fil^^
Pour ma part, je n'ai rien remarqué dans les Evangiles qui confirme ou infirme que la peine de mort doit être maintenue; il y a des indices(par exemple le fait que Jésus préférait le pardon et le pratiquait activement, y compris envers ceux qui l'ont tué...ce peut être un argument pour ceux qui pensent qu'il était contre la peine de mort, mais ce n'est pas une preuve au sens juridique du terme lol) L'exemple de la femme sur le point d'être lapidée et qu'il a sauvée, Est-ce une preuve?...On peut voire les choses ainsi, étant donné que Jésus a donné l'exemple. Mais on pourrait objecter qu'il a dit à la femme: "Vas et ne pèche plus."Et si elle avait continué à péché, qu'aurait alors été l'attitude de Jésus?...Je crois que tout le monde l'ignore. Et lorsqu'il a dit à son disciple que celui qui turas par l'épée périra par l'épée, oui ce peut être en défaveur de la peine de de mort. Mais ceux qui ont l'opinion inverse peuvent y voire une autre variante de la loi du talion, donc en faveur de ladite peine de mort. Comme quoi on voit les Ecritures avant tout selon notre optique, notre point de vue, nos idées. Bon je trouve donc, objectivement, que rien ne prouve rien, dans un sens ou dans l'autre. J'aimerais pourtant bien avoir la réponse...
Etant donné la douceur de caractère de Jésus et de son enseignement-et le fait que sa vie est sensée être un exemple, je pencherait plutôt en défaveur de la peine de mort; mais là aussi ce n'est qu'une opinion, la mienne.
Par contre je trouve que l'emprisonnement(à condition que les peines soient sévères et appliquées, selon la gravité du crime bien sûr.) C'est plus chrétien parce-qu'en en accord avec les principes de repentance eventuelle pouvant dèboucher sur le pardon, donc sauver spirituellement le criminel...si on lui laisse le temps de se repentir, ce qu'il aura plus de chance de faire s'il ne meurt pas tout de suite lol et Jésus n'a-t-il pas dit que Dieu voulait qu'un maximum de pécheurs soient sauvés?...Ce peut être une piste^^
Sans compter les erreurs judiciaires, toujours possibles-et Jésus désaprouvait bien sûr l'injustice. Une personne injustement emprisonnée peut être libérée, peut-être un jour, si son innoçence est établie après coup. Or si la personne est exècutée et qu'elle était finalement innoçente, on ne peu pas la rescuciter XD. Son âme est bien sûr sauvée, mais elle perds prématurément les joies de la vie terrestre auquelles elle avait droit.

Stana a écrit:

Passionnant ce fil^^
Pour ma part, je n'ai rien remarqué dans les Evangiles qui confirme ou infirme que la peine de mort doit être maintenue; il y a des indices(par exemple le fait que Jésus préférait le pardon et le pratiquait activement, y compris envers ceux qui l'ont tué...ce peut être un argument pour ceux qui pensent qu'il était contre la peine de mort, mais ce n'est pas une preuve au sens juridique du terme lol) L'exemple de la femme sur le point d'être lapidée et qu'il a sauvée, Est-ce une preuve?...On peut voire les choses ainsi, étant donné que Jésus a donné l'exemple. Mais on pourrait objecter qu'il a dit à la femme: "Vas et ne pèche plus."Et si elle avait continué à péché, qu'aurait alors été l'attitude de Jésus?...Je crois que tout le monde l'ignore. Et lorsqu'il a dit à son disciple que celui qui turas par l'épée périra par l'épée, oui ce peut être en défaveur de la peine de de mort. Mais ceux qui ont l'opinion inverse peuvent y voire une autre variante de la loi du talion, donc en faveur de ladite peine de mort. Comme quoi on voit les Ecritures avant tout selon notre optique, notre point de vue, nos idées. Bon je trouve donc, objectivement, que rien ne prouve rien, dans un sens ou dans l'autre. J'aimerais pourtant bien avoir la réponse...
Etant donné la douceur de caractère de Jésus et de son enseignement-et le fait que sa vie est sensée être un exemple, je pencherait plutôt en défaveur de la peine de mort; mais là aussi ce n'est qu'une opinion, la mienne.
Par contre je trouve que l'emprisonnement(à condition que les peines soient sévères et appliquées, selon la gravité du crime bien sûr.) C'est plus chrétien parce-qu'en en accord avec les principes de repentance eventuelle pouvant dèboucher sur le pardon, donc sauver spirituellement le criminel...si on lui laisse le temps de se repentir, ce qu'il aura plus de chance de faire s'il ne meurt pas tout de suite lol et Jésus n'a-t-il pas dit que Dieu voulait qu'un maximum de pécheurs soient sauvés?...Ce peut être une piste^^
Sans compter les erreurs judiciaires, toujours possibles-et Jésus désaprouvait bien sûr l'injustice. Une personne injustement emprisonnée peut être libérée, peut-être un jour, si son innoçence est établie après coup. Or si la personne est exècutée et qu'elle était finalement innoçente, on ne peu pas la rescuciter XD. Son âme est bien sûr sauvée, mais elle perds prématurément les joies de la vie terrestre auquelles elle avait droit.  

Jésus nous a-t-il demandé de tuer les pécheurs ? NON, il nous a demandé de leur pardonner. Nous a-t-il demandé de tuer nos ennemis ? NON, il nous a dit de prier pour eux.

Comment Jésus peut-il être pour la peine de mort, dans ce cas ? Jésus aurait été pour la peine de mort, il ne nous aurait jamais demandé de pardonner aux pécheurs et d'aimer nos ennemis. Où alors, Jésus était schizophrène.   

Je trouve tes arguments pleins de bons sens^^

petero a écrit:

Stana a écrit:

Passionnant ce fil^^
Pour ma part, je n'ai rien remarqué dans les Evangiles qui confirme ou infirme que la peine de mort doit être maintenue; il y a des indices(par exemple le fait que Jésus préférait le pardon et le pratiquait activement, y compris envers ceux qui l'ont tué...ce peut être un argument pour ceux qui pensent qu'il était contre la peine de mort, mais ce n'est pas une preuve au sens juridique du terme lol) L'exemple de la femme sur le point d'être lapidée et qu'il a sauvée, Est-ce une preuve?...On peut voire les choses ainsi, étant donné que Jésus a donné l'exemple. Mais on pourrait objecter qu'il a dit à la femme: "Vas et ne pèche plus."Et si elle avait continué à péché, qu'aurait alors été l'attitude de Jésus?...Je crois que tout le monde l'ignore. Et lorsqu'il a dit à son disciple que celui qui turas par l'épée périra par l'épée, oui ce peut être en défaveur de la peine de de mort. Mais ceux qui ont l'opinion inverse peuvent y voire une autre variante de la loi du talion, donc en faveur de ladite peine de mort. Comme quoi on voit les Ecritures avant tout selon notre optique, notre point de vue, nos idées. Bon je trouve donc, objectivement, que rien ne prouve rien, dans un sens ou dans l'autre. J'aimerais pourtant bien avoir la réponse...
Etant donné la douceur de caractère de Jésus et de son enseignement-et le fait que sa vie est sensée être un exemple, je pencherait plutôt en défaveur de la peine de mort; mais là aussi ce n'est qu'une opinion, la mienne.
Par contre je trouve que l'emprisonnement(à condition que les peines soient sévères et appliquées, selon la gravité du crime bien sûr.) C'est plus chrétien parce-qu'en en accord avec les principes de repentance eventuelle pouvant dèboucher sur le pardon, donc sauver spirituellement le criminel...si on lui laisse le temps de se repentir, ce qu'il aura plus de chance de faire s'il ne meurt pas tout de suite lol et Jésus n'a-t-il pas dit que Dieu voulait qu'un maximum de pécheurs soient sauvés?...Ce peut être une piste^^
Sans compter les erreurs judiciaires, toujours possibles-et Jésus désaprouvait bien sûr l'injustice. Une personne injustement emprisonnée peut être libérée, peut-être un jour, si son innoçence est établie après coup. Or si la personne est exècutée et qu'elle était finalement innoçente, on ne peu pas la rescuciter XD. Son âme est bien sûr sauvée, mais elle perds prématurément les joies de la vie terrestre auquelles elle avait droit.  

Jésus nous a-t-il demandé de tuer les pécheurs ?  NON, il nous a demandé de leur pardonner. Nous a-t-il demandé de tuer nos ennemis ? NON, il nous a dit de prier pour eux.

Comment Jésus peut-il être pour la peine de mort, dans ce cas ?  Jésus aurait été pour la peine de mort, il ne nous aurait jamais demandé de pardonner aux pécheurs et d'aimer nos ennemis. Où alors, Jésus était schizophrène.   

Oui la Loi l'ordonne Jésus vous l'a demander........... votre soucis c'est que vous ne comprenez rien a Jésus il vous dit aimer vos ennemis et vous penser que si un de vos ennemis tuent vos enfants vous devez le laisser faire et prié pour lui pendant qu'il massacre vos enfants ......faites preuve de plus d'intelligence et interpréter ses paroles convenablement ......... Si Jésus avait régner et qu'il devait gérer le meurtre d'un enfant il aurait condamner a mort le criminel car la Loi de Dieu lui ordonne ........vous renier votre propre Bible ..........

J'espère que si un jours devant tes yeux un enfant est violé et tué et que tu as la possibilité de tuer le meurtrier ,de sauver l'enfant j'espère que tu appliquera ta foi et que tu prieras pour le criminel et que tu laissera l'enfant mourir ,j'espère que tu seras cohérent avec ta doctrine........ votre posture chrétien fait que les gens fuient votre religion car l'humain a besoin de cadre, de règle on ne peut pas lui dire non Dieu n'a pas laisser de Loi pour gérer la société aucune sanction ne sera prise sur terre pour les crimes .......je constate que vos ancêtres quand la chrétienté était encore un peu fidèle a la Bible appliquer des sanctions contre les criminels,leur lois étaient lié a la Bible  ....... bonne soirée

petero a écrit:

Cette loi je la sort de Dieu, car Dieu est amour et miséricorde ; il veut la conversion du pécheur et pas sa mort. En laissant le pécheur en vie, je lui offre la chance de se convertir. Si je le tue, je lui enlève toute chance de se convertir et j'agis contre la volonté de Dieu qui désire que l'homme se convertisse. Avec les musulmans, pas de conversion possible. Je commets un péché, il m'envoie tout droit en enfer  Very Happy  se faisant complice de Satan  Very Happy qui ne demande que cela, que le pécheur aille en enfer avec lui

cite moi la Loi Biblique qui dis que le criminel doit être enfermer

petero a écrit:

On ne rends pas la justice en tuant les pécheurs, leur ôtant toute chance de se convertir, de changer. Je connais des meurtrier qui après un passage en prison sont devenus chrétiens, se repentant de leur crime. Avec l'Islam, un criminel n'a aucune chance de se convertir, il va de suite en enfer. Heureusement que Dieu n'agréé par l'Islam qui fait tout le contraire de ce que fait Allah qu'ils disent pourtant miséricordieux avec les pécheurs

Condamnes tu la Loi de YHWH qui décrète la peine de mort pour certains crimes dans ta Bible? seconde question un enfant est entrain de se faire violé et tué tu possède une arme qui pourrait empêcher ce meurtre ,tu n'a pas d'autre choix de tuer le criminel pour sauver l'enfant que fais tu? tu pose ton arme et prie pour le criminel pendant que l'enfant est massacré ?

petero a écrit:

Je te mets au défi de me trouver une seule parole où Jésus maudit les pharisiens  Very Happy  Jésus ne les a pas maudit, il les a traité de fils du diable pour les blesser et les inciter à se convertir et il a demandé à son Père de leur pardonner leurs péchés.

Dis moi combien de fois le mot malheur est cité ,et pourquoi Jésus souhaite que le sang leur retombe dessus ..ce passage ci dessous c'est sûrement de l'amour ...

Chapitre XXIII

Mt 23,1. Alors Jésus parla aux foules et à Ses disciples,

Mt 23,2. en disant: Les scribes et les pharisiens sont assis sur la chaire de Moïse.

Mt 23,3. Observez donc et faites tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres, car ils disent, et ne font pas.

Mt 23,4. Ils lient des fardeaux pesants et insupportables, et ils les mettent sur les épaules des hommes; mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

Mt 23,5. Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes; c'est pourquoi ils portent de larges phylactères et de longues franges.

Mt 23,6. Ils aiment les premières places dans les festins, et les premières chaires dans les synagogues,

Mt 23,7. et à être salués dans les places publiques, et à être appelés Rabbi par les hommes.

Mt 23,8. Mais vous, ne vous faites point appeler Rabbi, car vous n'avez qu'un seul Maître, et vous êtes tous frères.

Mt 23,9. Et ne donnez à personne sur la terre le nom de père, car vous n'avez qu'un seul Père qui est dans les Cieux.

Mt 23,10. Et qu'on ne vous appelle point maîtres, car vous n'avez qu'un seul Maître, le Christ.

Mt 23,11. Celui qui est le plus grand parmi vous, sera votre serviteur.

Mt 23,12. Quiconque s'élèvera, sera humilié, et quiconque s'humiliera, sera élevé.

Mt 23,13. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez le royaume des Cieux devant les hommes; car vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous ne laissez pas entrer ceux qui désirent entrer.

Mt 23,14. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, en faisant de longues prières; c'est pourquoi vous recevrez un jugement plus rigoureux.

Mt 23,15. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, après qu'il l'est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne deux fois pire que vous.

Mt 23,16. Malheur à vous, guides aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par l'or du temple, il doit.

Mt 23,17. Insensés et aveugles!Car lequel est le plus grand? l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?

Mt 23,18. Et si quelqu'un jure par l'autel, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par le don qui est sur l'autel, il doit.

Mt 23,19. Aveugles! Car lequel est le plus grand? le don, ou l'autel qui sanctifie le don?

Mt 23,20. Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus.

Mt 23,21. Et quiconque jure par le temple, jure par le temple et par Celui qui y habite.

Mt 23,22. Et celui qui jure par le Ciel, jure par le trône de Dieu, et par Celui qui y est assis.

Mt 23,23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et qui avez abandonné ce qu'il y a de plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité.Il fallait faire ceci, et ne pas omettre cela.

Mt 23,24. Guides aveugles, qui filtrez le moucheron, et qui avalez le chameau.

Mt 23,25. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans, vous êtes pleins de rapines et d'impureté.

Mt 23,26. Pharisien aveugle, nettoie d'abord le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors devienne pur aussi.

Mt 23,27. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous êtes semblables à des sépulcres blanchis, qui, au dehors, paraissent beaux aux hommes, mais qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture.

Mt 23,28. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes; mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Mt 23,29. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui bâtissez des tombeaux aux prophètes, et qui ornez les monuments des justes.

Mt 23,30. et qui dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.

Mt 23,31. Par là, vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Mt 23,32. Comblez donc aussi la mesure de vos pères.

Mt 23,33. Serpents, race de vipères, comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

Mt 23,34. C'est pourquoi, voici que Je vous envoie des prophètes, et des sages, et des scribes; et vous tuerez et crucifierez les uns, et vous flagellerez les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,

Mt 23,35. afin que retombe sur vous tout le sang innocent qui a été répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

Mt 23,36. En vérité, Je vous le dis, toutes ces choses retomberont sur cette génération.

Mt 23,37. Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes, et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-Je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses petits sous ses ailes, et tu ne l'as pas voulu!

Mt 23,38. Voici que votre maison vous sera laissé déserte.

Mt 23,39. Car Je vous le dis, vous ne Me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit Celui qui vient au nom du Seigneur.

petero a écrit:

Faux, Jésus n'a pas eu le pouvoir car il ne l'a pas pris, il n'était pas venu pour régner sur la terre, mais dans le coeur des hommes

l'un n’empêche pas l'autre tu sais très bien que Jésus n'a pas pu prendre le pouvoir car il a été combattu et persécuté c'est lui qui devait être Roi de Jérusalem s’asseoir sur le trône de David  il ne l'a pas été lors de sa première venue il le sera lors de son retour sur terre

La peine de mort et la légitime défense-de même que le fait de défendre un innoçent d'ailleurs-ce n'est pas juridiquement la même chose, quoi il me semble lol bien sûr qu'il est normal de défendre sa propre vie si elle est injustement menacée, et plus encore de protéger un être qui ne peux pas le faire lui-même. Pour reprendre ton exemple, je trouve en effet légitime que si un enfant est battu, violé, voire même en danger de mort, et qu'on en est témoin, d'AGIR physiquement si on en a la possibilité et si on n'a aucun autre choix. Dans un tel cas la prière ne suffirait nullement XD et si le violeur ou l'assassin en puissance est tué par accident, celui qui a défendu l'enfant a des circonstances très largement atténuantes, et qu'aucun tribunal ne dirait le contraire. En revanche, si le criminel est arrêtté, je ne suis pas pour la peine de mort, parce-que même les pires personnes peuvent se repentir...bien sûr certains individus sont irrécupérables, il ne faut pas se voiler la face, et ceux-ci doivent être tenus à l'ecart de la société.

Et oui, ces paroles de Jésus envers les pharisiens ne sont pas empruntes de douceur, mais le fait qu'il portait un message d'amour et de pardon ne signifie pas qu'il passait sur tout lol mais il ne me semble pas non plus qu'il encourageait les siens à les tuer-légalement ou non- mais qu'il prédisait que leur châtiment arriverait en ses temps et heures, et que c'était la volonté de Dieu. Lui ne faisait que prévenir.

Je ne pense pas qu'il voulait régner sur Terre, ou qu'il le pouvait-mais s'il ne le pouvait pas, c'était par la volonté de Son Père, pas parce-que des hommes l'en ont empêché. Si Dieu l'avait voulu, rien n'aurait empêcher Jésus de régner ailleurs que dans le cœur de l'Homme. Mais les choses devaient se passer autrement à ce moment-là je pense...

Stana a écrit:

La peine de mort et la légitime défense-de même que le fait de défendre un innoçent d'ailleurs-ce n'est pas juridiquement la même chose, quoi il me semble lol bien sûr qu'il est normal de défendre sa propre vie si elle est injustement menacée, et plus encore de protéger un être qui ne peux pas le faire lui-même. Pour reprendre ton exemple, je trouve en effet légitime que si un enfant est battu, violé, voire même en danger de mort, et qu'on en est témoin, d'AGIR physiquement si on en a la possibilité et si on n'a aucun autre choix. Dans un tel cas la prière ne suffirait nullement XD et si le violeur ou l'assassin en puissance est tué par accident, celui qui a défendu l'enfant a des circonstances très largement atténuantes, et qu'aucun tribunal ne dirait le contraire. En revanche, si le criminel est arrêtté, je ne suis pas pour la peine de mort, parce-que même les pires personnes peuvent se repentir...bien sûr certains individus sont irrécupérables, il ne faut pas se voiler la face, et ceux-ci doivent être tenus à l'ecart de la société.

Et oui, ces paroles de Jésus envers les pharisiens ne sont pas empruntes de douceur, mais le fait qu'il portait un message d'amour et de pardon ne signifie pas qu'il passait sur tout lol mais il ne me semble pas non plus qu'il encourageait les siens à les tuer-légalement ou non- mais qu'il prédisait que leur châtiment arriverait en ses temps et heures, et que c'était la volonté de Dieu. Lui ne faisait que prévenir.

Je ne pense pas qu'il voulait régner sur Terre, ou qu'il le pouvait-mais s'il ne le pouvait pas, c'était par la volonté de Son Père, pas parce-que des hommes l'en ont empêché. Si Dieu l'avait voulu, rien n'aurait empêcher Jésus de régner ailleurs que dans le cœur de l'Homme. Mais les choses devaient se passer autrement à ce moment-là je pense...

Je partage beaucoup de point que tu soulève ici....Jésus a dans sa destiné le règne sur terre il reviendra accomplir cela a la fin des temps

Salomon a écrit:

cite moi la Loi Biblique qui dis que le criminel doit être enfermer

Et toi, explique-moi pourquoi Dieu, si Dieu est pour la peine de mort, il n'a pas puni de mort le premier des criminels, Caïn ?

Salomon a écrit:

Condamnes tu la Loi de YHWH qui décrète la peine de mort pour certains crimes dans ta Bible?

NON, car pour moi, c'est pas Dieu qui a décrété cette peine de mort, ce sont les humains, au nom de Dieu, croyant bien faire.

Salomon a écrit:

seconde question un enfant est entrain de se faire violé et tué tu possède une arme qui pourrait empêcher ce meurtre ,tu n'a pas d'autre choix de tuer le criminel pour sauver l'enfant que fais tu? tu pose ton arme et prie pour le criminel pendant que l'enfant est massacré ?

Je travaille dans la gendarmerie l'ami et les gendarmes ne tuent pas tous les gens qu'ils voient commettre des infractions ; ils essaient de les empêcher de nuire en les maîtrisant. Si moi je surprend quelqu'un qui viole un enfant, je saute sur cet homme pour l'empêcher de violer cet enfant, même si j'ai une rame. Je me servirai de mon arme que si cet homme essaie de me tuer avec une arme.

Salomon a écrit:

Dis moi combien de fois le mot malheur est cité

Quand Jésus dit "malheur à vous" aux pharisiens ou "malheureux êtes-vous", il ne fait que les avertir qu'ils font leur malheur, il ne les maudit pas.

Salomon a écrit:

et pourquoi Jésus souhaite que le sang leur retombe dessus ..ce passage ci dessous c'est sûrement de l'amour ...

Chapitre XXIII

Mt 23,1. Alors Jésus parla aux foules et à Ses disciples,

Mt 23,2. en disant: Les scribes et les pharisiens sont assis sur la chaire de Moïse.

Mt 23,3. Observez donc et faites tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres, car ils disent, et ne font pas.

Mt 23,4. Ils lient des fardeaux pesants et insupportables, et ils les mettent sur les épaules des hommes; mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

Mt 23,5. Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes; c'est pourquoi ils portent de larges phylactères et de longues franges.

Mt 23,6. Ils aiment les premières places dans les festins, et les premières chaires dans les synagogues,

Mt 23,7. et à être salués dans les places publiques, et à être appelés Rabbi par les hommes.

Mt 23,8. Mais vous, ne vous faites point appeler Rabbi, car vous n'avez qu'un seul Maître, et vous êtes tous frères.

Mt 23,9. Et ne donnez à personne sur la terre le nom de père, car vous n'avez qu'un seul Père qui est dans les Cieux.

Mt 23,10. Et qu'on ne vous appelle point maîtres, car vous n'avez qu'un seul Maître, le Christ.

Mt 23,11. Celui qui est le plus grand parmi vous, sera votre serviteur.

Mt 23,12. Quiconque s'élèvera, sera humilié, et quiconque s'humiliera, sera élevé.

Mt 23,13. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez le royaume des Cieux devant les hommes; car vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous ne laissez pas entrer ceux qui désirent entrer.

Mt 23,14. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, en faisant de longues prières; c'est pourquoi vous recevrez un jugement plus rigoureux.

Mt 23,15. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, après qu'il l'est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne deux fois pire que vous.

Mt 23,16. Malheur à vous, guides aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par l'or du temple, il doit.

Mt 23,17. Insensés et aveugles!Car lequel est le plus grand? l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?

Mt 23,18. Et si quelqu'un jure par l'autel, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par le don qui est sur l'autel, il doit.

Mt 23,19. Aveugles! Car lequel est le plus grand? le don, ou l'autel qui sanctifie le don?

Mt 23,20. Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus.

Mt 23,21. Et quiconque jure par le temple, jure par le temple et par Celui qui y habite.

Mt 23,22. Et celui qui jure par le Ciel, jure par le trône de Dieu, et par Celui qui y est assis.

Mt 23,23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et qui avez abandonné ce qu'il y a de plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité.Il fallait faire ceci, et ne pas omettre cela.

Mt 23,24. Guides aveugles, qui filtrez le moucheron, et qui avalez le chameau.

Mt 23,25. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans, vous êtes pleins de rapines et d'impureté.

Mt 23,26. Pharisien aveugle, nettoie d'abord le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors devienne pur aussi.

Mt 23,27. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous êtes semblables à des sépulcres blanchis, qui, au dehors, paraissent beaux aux hommes, mais qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture.

Mt 23,28. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes; mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Mt 23,29. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui bâtissez des tombeaux aux prophètes, et qui ornez les monuments des justes.

Mt 23,30. et qui dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.

Mt 23,31. Par là, vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Mt 23,32. Comblez donc aussi la mesure de vos pères.

Mt 23,33. Serpents, race de vipères, comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

Mt 23,34. C'est pourquoi, voici que Je vous envoie des prophètes, et des sages, et des scribes; et vous tuerez et crucifierez les uns, et vous flagellerez les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,

Mt 23,35. afin que retombe sur vous tout le sang innocent qui a été répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

Mt 23,36. En vérité, Je vous le dis, toutes ces choses retomberont sur cette génération.

Mt 23,37. Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes, et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-Je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses petits sous ses ailes, et tu ne l'as pas voulu!

Mt 23,38. Voici que votre maison vous sera laissé déserte.

Mt 23,39. Car Je vous le dis, vous ne Me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit Celui qui vient au nom du Seigneur.

Le sang innocent qui va retomber sur les pharisiens c'est celui de Jésus qu'ils vont mettre à mort ; Jésus qui les lavera de leurs péchés en faisant retomber son sang sur eux.

Salomon a écrit:

l'un n’empêche pas l'autre tu sais très bien que Jésus n'a pas pu prendre le pouvoir car il a été combattu et persécuté c'est lui qui devait être Roi de Jérusalem s’asseoir sur le trône de David  il ne l'a pas été lors de sa première venue il le sera lors de son retour sur terre

NON, Jésus était appelé à montrer sur le trône de Dieu, sur lequel Dieu avait fait monter David à Jérusalem. Jésus, Lui, est monté sur le trône de Dieu, dans la Jérusalem céleste, dans le Royaume de Dieu.

bonsoir petero

petero a écrit:

Et toi, explique-moi pourquoi Dieu, si Dieu est pour la peine de mort, il n'a pas puni de mort le premier des criminels, Caïn

Dieu a condamner Caïn mes ses lois sur la peine de mort répondent a un contexte ,le contexte de Caïn résume le début de l'humanité

petero a écrit:

NON, car pour moi, c'est pas Dieu qui a décrété cette peine de mort, ce sont les humains, au nom de Dieu, croyant bien faire.

donc selon toi les versets Biblique ou Dieu demande que la peine de mort soit appliqué pour certains crimes est une falsification

petero a écrit:

Je travaille dans la gendarmerie l'ami et les gendarmes ne tuent pas tous les gens qu'ils voient commettre des infractions ; ils essaient de les empêcher de nuire en les maîtrisant. Si moi je surprend quelqu'un qui viole un enfant, je saute sur cet homme pour l'empêcher de violer cet enfant, même si j'ai une rame. Je me servirai de mon arme que si cet homme essaie de me tuer avec une arme.

si cette homme essaie de te tuer tu le tue je croyais que tu te laisserais mourir en priant pour cette homme

petero a écrit:

Quand Jésus dit "malheur à vous" aux pharisiens ou "malheureux êtes-vous", il ne fait que les avertir qu'ils font leur malheur, il ne les maudit pas.

non il ne les averti pas il les maudit a cause de leur comportement

petero a écrit:

Le sang innocent qui va retomber sur les pharisiens c'est celui de Jésus qu'ils vont mettre à mort ; Jésus qui les lavera de leurs péchés en faisant retomber son sang sur eux.

pourquoi selon toi Jésus est une malédiction ?

petero a écrit:

NON, Jésus était appelé à montrer sur le trône de Dieu, sur lequel Dieu avait fait monter David à Jérusalem. Jésus, Lui, est monté sur le trône de Dieu, dans la Jérusalem céleste, dans le Royaume de Dieu.

non sur le trône de David

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.



.

REPONSE :

Mathieu

15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Salomon a écrit:

Dieu a condamner Caïn mes ses lois sur la peine de mort répondent  a un contexte ,le contexte de Caïn résume le début de l'humanité

Le contexte est le même, Caïn a tuer, c'est un meurtrier et Dieu ne l'a pas condamner à mort, il ne l'a pas fait mourir.  

Salomon a écrit:

petero a écrit:

NON, car pour moi, c'est pas Dieu qui a décrété cette peine de mort, ce sont les humains, au nom de Dieu, croyant bien faire.

donc selon toi les versets Biblique ou Dieu demande que la peine de mort soit appliqué pour certains crimes est une falsification

On falsifie ce qui a été écris, ors ce que Dieu a écris sur les tables de la Loi, c'est : "tu ne tueras pas". L'homme, en faisant dire à Dieu que l'on doit tuer celui qui tue, a en effet falsifier le commandement de Dieu qui nous dit de ne pas tuer notre prochain, mais de l'aimer et Jésus rajoutera même s'il nous fait du mal, nous persécute, nous devons l'aimer comme Lui a aimé, comme Dieu aime.

Salomon a écrit:

si cette homme essaie de te tuer tu le tue je croyais que tu te laisserais mourir en priant pour cette homme

Eh bien tu t'es trompé. Mon devoir est de défendre celui qui est agressé et de le défendre en maîtrisant si possible son agresseur, en évitant si possible de le tuer.

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Quand Jésus dit "malheur à vous" aux pharisiens ou "malheureux êtes-vous", il ne fait que les avertir qu'ils font leur malheur, il ne les maudit pas.

non il ne les averti pas il les maudit a cause de leur comportement

Jésus les aurait maudit il ne leur aurait jamais pardonné leur meurtre sur la croix : "pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font".

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Le sang innocent qui va retomber sur les pharisiens c'est celui de Jésus qu'ils vont mettre à mort ; Jésus qui les lavera de leurs péchés en faisant retomber son sang sur eux.

pourquoi selon toi Jésus est une malédiction ?

Jésus est une malédiction pour ceux qui ne croient pas en Lui, car celui qui ne croit pas en Lui n'accueillera pas le salut dont il est porteur, il ne le suivra pas ; ils font donc leur malheur et Jésus est une bénédiction pour ceux qui lui font confiace.

Salomon a écrit:

petero a écrit:

NON, Jésus était appelé à montrer sur le trône de Dieu, sur lequel Dieu avait fait monter David à Jérusalem. Jésus, Lui, est monté sur le trône de Dieu, dans la Jérusalem céleste, dans le Royaume de Dieu.

non sur le trône de David

Oui, en sachant que le trône de David c'était le trône de Dieu ; David régnait au Nom de Dieu, il représentait Dieu régnant au milieu de son Peuple. Monter sur le trône de David, c'était montrer sur le trône de Dieu, sauf que cette fois-ci ce n'était pas pour devenir Roi d'Israël, mais Roi du Nouvel Israël, toute l'humanité rassemblé dans le Nouveau Peuple que Jésus est venu conduire dans son royaume, Nouveau Peuple dont il est le Roi.

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.



.

REPONSE :

Mathieu

15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Bonsoir, mon cher RACHID ...

Exode 21, 17 . Cela fait partie des règlements donnés par DIEU au peuple juif, mais repris en citation par Jésus, pour faire voir à ses auditeurs combien ils pouvaint être hypocrites :

L'hypocrisie des Juifs dénoncée par Jésus , c'est cette habitude de léguer au Temple ses biens, ce qu'on appelle "les biens korban" ; ces biens revêtent alors un caractère sacré qui interdit alors aux parents d'y prétendre en rien ! ce qui laissait dans la misère les vieux parents incapables de travailler !!!! Le pire, c'est que ce don restait en fait fictif et n'entraînait aucune donation véritable !

Voilà, selon Jésus, ce qui est profondément condamnable :

Mc 7:9- Et il leur disait : " Vous annulez bel et bien le commandement de Dieu pour observer votre tradition.
Mc 7:10- En effet, Moïse a dit : Honore ton père et ta mère, et : Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Mc 7:11- Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Je déclare korbân c'est-à-dire offrande sacrée les biens dont j'aurais pu t'assister,
Mc 7:12- vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère
Mc 7:13- et vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous vous êtes transmise. Et vous faites bien d'autres choses du même genre. "


Fraternellement.

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.



.

REPONSE :

Mathieu

15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

C'est peut-être au sens figuré...il y a de nombreuses métaphores, que ce soit dans l'Ancien ou dans le Nouveau Testament. Ce que Jésus appelait parfois "la mort", ce n'était peut-être pas la mort physique mais la "mort" de son âme, laquelle serait sèparée de Dieu dans l'Autre Monde; comme il parlait de tous ceux qui n'auraient pas accès au Royaume des Cieux. C'est peut-être cela, "la mort" èvoquée dans diverses Ecritures: devenir une âme en peine, ou du moins exclue de Dieu. C'est mon avis et je le partage.

Stana a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.



.

REPONSE :

Mathieu

15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

C'est peut-être au sens figuré...il y a de nombreuses métaphores, que ce soit dans l'Ancien ou dans le Nouveau Testament. Ce que Jésus appelait parfois "la mort", ce n'était peut-être pas la mort physique mais la "mort" de son âme, laquelle serait sèparée de Dieu dans l'Autre Monde; comme il parlait de tous ceux qui n'auraient pas accès au Royaume des Cieux. C'est peut-être cela, "la mort" èvoquée dans diverses Ecritures: devenir une âme en peine, ou du moins exclue de Dieu. C'est mon avis et je le partage.

Tu ouvres un point intéressant Stana qui est celui de la " seconde mort " :


Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : le vainqueur n'a rien à craindre de la seconde mort." (Apocalypse 2, 11) ; "Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! La seconde mort n'a pas pouvoir sur eux (20, 6) ; "Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu --c'est la seconde mort cet étang de feu (20, 14) "Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de [......], leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort." (21, 7-8)

Stana a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment savoir si Jésus est pour ou contre la peine de mort.



.

REPONSE :

Mathieu

15.3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

C'est peut-être au sens figuré...il y a de nombreuses métaphores, que ce soit dans l'Ancien ou dans le Nouveau Testament. Ce que Jésus appelait parfois "la mort", ce n'était peut-être pas la mort physique mais la "mort" .

peut etre oui, et peut etre non, n'est ce pas?

jusqu'à preuve du contraire, nous disons : ce n'est pas une metaphore.

si alors nous disons que c'est une, alors nous devons avoir un texte qui conforte notre opinion

Bonjour,


Nous ne vivons pas dans un monde parfait.

Savoir si jésus était pour ou contre la peine de mort, clairement il était contre :

En Luc, ses disciples qui n'ont pas reçu un bon accueil, lui demandent si ils doivent réclamer le feu de Dieu sur ceux qui les ont mal accueilli. La réponse est non

Dans l'ensemble, Jésus dit ne pas être venu pour condamner mais pour sauver. Ainsi il dira qu'il pourrait avoir une armée d'anges mais il ne le fait pas.

par contre, Jésus prévient que le jugement de Dieu est irrévocable et indiscutable, il met donc en garde ceux qui refusent l'évangile de paix seront condamnés par Dieu.. Il citera même Ninive qui pourtant mal parti, a reçu la parole de Jonas, à des pharisiens qui refusent de l'écouter alors pourtant bien plus disposé à le comprendre.


Bref, Jésus dit que Dieu jugera de toute façon, il s'en remet à Lui.


Dans l'histoire de Lot, nous voyons que Dieu autorise le diable à le soumettre à bien des épreuves pour " tester " sa foi, mais tjrs il lui dira de ne pas lui enlever la vie.


En nous, en l'homme, donner la mort reste problématique même si il s'agit d'abréger la souffrance. Cela montre que la vie et la mort, sont à Dieu et pas à l'homme, qui lui ne peut que se poser la question.

Nous savons que Dieu donne la vie, l' IVG n'est pas non plus sans nous interpeller.

Nous ne sommes pas dans un monde parfait, la peine de mort, l'IVG, ou l'euthanasie sont de l'ordre de la question dont chacun donne sa réponse.

Concernant la peine de mort, l'interdire strictement peut éviter les lynchages populaires et aussi la condamnation d'innocent à cause d'une erreur de jugement. L'interdiction constitutionnelle de la peine de mort me parait plus prudent, mais en ayant en mon cœur qu'il y a de toute façon un tribunal plus grand. Je pense que c'est conforme à l'enseignement du Christ.

Théologiquement parlant, la mise à mort par lapidation selon les prescriptions de Moïse, ne concerne pas que l'adultère. Un enfant radicalement désobéissant devait aussi être conduit devant les portes de la ville pour être lapidé ( cité en Deutéronome ).

On ne peut donc prendre pour référence la loi de la lapidation dans un cas et pas dans l'autre si on se réfère à ce qui était prescrit aux hébreux.

Ensuite, la grande sévérité de la loi de Dieu vis à vis de son peuple constitué un bien lourd fardeau que Dieu en christ est venu décharger en donnant un esprit à comprendre et agir selon le bon sens et l'amour du prochain.

Personnellement je pense que dans un premier temps, Dieu a donné ses lois avec des châtiments très durs-allant jusqu'à la peine de mort-afin que lesdites lois rentrent bien dans la tête des hommes. Il était alors question de mettre à mort les blasphèmateurs, les femmes adultères, et même les femmes qui touchaient même par inadvertance, publiquement, les organes génitaux de leurs maris lol et les personnes qui mèlangeaient tel ou tel fils dans leurs vêtements etc etc...je pense que lorsque Jésus est venu, ce fut pour confirmer que les interdits avaient leur raison d'être, mais pour les adoucir, la mort n'étant plus nécessaire, et le plus important étant l'Esprit de la loi plutôt que la Lettre, et cet Esprit est avant tout l'amour, l'important étant de ne pas nuire à son prochain.

donc conclusion, chacun expose ce qu'il veut voir, mais lorsqu'on demande de voir LE TEXTE qui conforte votre opinion.......vous ne l'aurez jamais.

chrisredfeild a écrit:

donc conclusion, chacun expose ce qu'il veut voir, mais lorsqu'on demande de voir LE TEXTE qui conforte votre opinion.......vous ne l'aurez  jamais.

Si le texte existe, celui qui dit que jésus n'est pas venu pour condamner mais pour sauver, il s'appelle l'évangile. Ensuite lire l'évangile c'est bien, le mettre en pratique c'est autre chose dans ce monde. C'est jeter un peu de sel dans un plat bien fade.

Hé oui, chacun voit les choses à sa manière...

Stana a écrit:

Personnellement je pense que dans un premier temps, Dieu a donné ses lois avec des châtiments très durs-allant jusqu'à la peine de mort-afin que lesdites lois rentrent bien dans la tête des hommes. Il était alors question de mettre à mort les blasphèmateurs, les femmes adultères,  et même les femmes qui touchaient même par inadvertance, publiquement, les organes génitaux de leurs maris lol et les personnes qui mèlangeaient tel ou tel fils dans leurs vêtements etc etc...je pense que lorsque Jésus est venu, ce fut pour confirmer que les interdits avaient leur raison d'être, mais pour les adoucir, la mort n'étant plus nécessaire, et le plus important étant l'Esprit de la loi plutôt que la Lettre, et cet Esprit est avant tout l'amour, l'important étant de ne pas nuire à son prochain.  

C'est surtout une question de contexte. En relisant Deutéronome avec un esprit alimenté par les sujets de réflexions sur ce forum, Moïse dicte les prescriptions avec un but précis et c'est cité dans le texte :

1 - Devenir un peuple rempli de sagesse et être un exemple pour les autres tribus

2- être heureux.

Nous nous plaignons bcp de vivre dans une société pour le moins décadente mais nous n'avons pas tjrs conscience de ce qui était pratiqué à cette époque. les juifs n'avaient pas le droit de faire des sacrifices humains alors que certaines tribus brulaient des bébés en offrande. Réfléchissons bien à la façon dont vivaient les hommes à cette époque...

chrisredfeild a écrit:

donc conclusion, chacun expose ce qu'il veut voir, mais lorsqu'on demande de voir LE TEXTE qui conforte votre opinion.......vous ne l'aurez  jamais.

Je vais te dire une chose , mon cher RACHID :

Les Musulmans préfèrent citer ; les Catholiques préfèrent raisonner ..

Deux modes de pensée bien différents, tu vois !

lol

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus était contre la peine de mort alors que la torah l'a prescrit il ne faut pas oublier qu'elle se faisait par lapidation et non par crucifixion puisque ça c'est la civilisation Romaine, le prophète Jérémie qui a donné son nom aux jérémiades a été lapidé par la populace juive exacerbée par ses dire



On peut remarquer que toutes les nations du Prophète Mouhammad sont partisanes de la peine de mort à l'exception de la Turquie mais elle parce qu'elle se voulait laïque :
Mot détestable chez la plupart des  Musulmans                                                                                                                                      

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. [28] Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
LUC ( chapitre 19, verset 27 et 28)

Que fait ce verset dans l'evangile ? on m'a dit que c'est une parabole ...Que fait cette parabole sinon affirmer le contraire de ce que tu dis mon cher Mario ?

Salam Ashtar

Ah mon ami ! Non !

il faut faire la différence entre les paroles du Christ et les paroles des personnages qu'il met en scènes dans ses paraboles. je ne comprend pas que l'on puisse qualifier de savant celui qui ne sait pas faire cette différence, c'est du niveau de l'école élémentaire dans l'apprentissage de la lecture.

C'est comme attribuer des paroles à un romancier en citant des paroles d'un des personnages qu'il met en scène dans son roman.

Ici, Jésus rappelle que le jugement de Dieu est irrévocable et indiscutable. Mais ce n'est pas lui qui demande de tuez des gens en sa présence, il parle du jugement dernier. Quand le christ aura soumis toute autorité pour les remettre à Dieu, il s'agit du règne de Dieu.

Encore une fois, sortir des versets ou même parfois des moitiés de verset de leur contexte ne glorifie pas cette façon de faire du prosélytisme.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc conclusion, chacun expose ce qu'il veut voir, mais lorsqu'on demande de voir LE TEXTE qui conforte votre opinion.......vous ne l'aurez  jamais.

Je vais te dire une chose , mon cher RACHID :

Les Musulmans préfèrent citer ; les Catholiques préfèrent raisonner ..

Deux modes de pensée bien différents, tu vois !

les catholiques raisonnent ??
j'espère que c'est de l'humour là
un raisonnement qui se conclut par un mystère s'appelle une erreur de raisonnement

c'est pour ça que je dis que le catholicisme est une religion d’âme mais pas de conscience, car c'est basé entièrement sur la foi en la Trinité

chemseddine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc conclusion, chacun expose ce qu'il veut voir, mais lorsqu'on demande de voir LE TEXTE qui conforte votre opinion.......vous ne l'aurez  jamais.

Je vais te dire une chose , mon cher RACHID :

Les Musulmans préfèrent citer ; les Catholiques préfèrent raisonner ..

Deux modes de pensée bien différents, tu vois !

les catholiques raisonnent ??
j'espère que c'est de l'humour là
un raisonnement qui se conclut par un mystère s'appelle une erreur de raisonnement

c'est pour ça que je dis que le catholicisme est une religion d’âme mais pas de conscience, car c'est basé entièrement sur la foi en la Trinité

Non, mon cher CHEMSEDDINE, notre religion est basée avant tout sur la personnalité de notre Jésus Sauveur et de sa Divinté .

Quant-aux mystères, pas une seule fois, dans ma vie de forumeur, je n'ai, je crois, employé le mot "mystère" .... Et les mystères existent tout autant en Islam que dans le Christianisme : la lune fendue en est un bel exemple, ainsi que les morts qui crient dans les tombes !


Et je maintiens : les Musulmans aiment apprendre par coeur les versets coraniques et les citent volontiers, sans les accompagner bien souvent ( mais pas toujours, certes !) d'un raisonnement personnel !

Mais toi, non, je sais que tu n'es pas dans ce cas -là !


Fraternellement

oui, mais tu sais très bien que le monde musulman n'a pas toujours été comme ça
ils ont aimé apprendre par coeur, je te l'accorde, mais ça ne les empêchait pas de raisonner ensuite
Les intellectuels étaient le bienvenu en terre d'Islam
Ils n'hésitaient pas à lire les textes des autres civilisations dites mécréantes (grecques, indiennes...) en se les appropriant et en les améliorant

Aujourd’hui  le monde arabe voire même musulman vit sa période de crise (suite à des événement : déclin d'empire, colonisation, soutien anglais puis américain au Saoud et sa secte wahhabite, explosion de la société de consommation de l'occident qui éloigne de Dieu). A cela, tu ajoutes l'état d’Israël qui a servi pendant des décennie à asseoir le pouvoir des dictateurs qui détournaient le peuple de ses besoins et en  
pleins de circonstance qui font que les musulmans soient de plus en plus réfractaire à ce que l'autre peut apporter, d'où un retour à un Islam d'avant les colonisation et des protectorats
Espérons que ce soit une crise, seulement une crise passagère


je suis loin d'être le seul, mais on préfère croire qu'on n'existe pas

Ce que nous apprenons surtout en tant que chrétien, c'est de regarder à soi même plutôt que tout mettre sur le dos des autres.

la subversion des religions est une réalité à cause de son implication politique. Le moindre shiisme démarre tjrs pour des raisons politiques puis ensuite viennent les constructions théologiques pour se démarquer mais ce n'est pas ce qui vient en premier, ce qui vient en premier c'est une divergence politique.

A partir du moment où l'on considère sa religion comme étant parfaite, on ne peut qu'être aveugle à certaines réalités.

Se faire juge à la place du juge, en donnant la mort pour des motifs religieux, ne sert que de prétexte aux enjeux politiques.

Tonton a écrit:

Salam Ashtar

Ah mon ami ! Non !

il faut faire la différence entre les paroles du Christ et les paroles des personnages qu'il met en scènes dans ses paraboles. je ne comprend pas que l'on puisse qualifier de savant celui qui ne sait pas faire cette différence, c'est du niveau de l'école élémentaire dans l'apprentissage de la lecture.

C'est comme attribuer des paroles à un romancier en citant des paroles d'un des personnages qu'il met en scène dans son roman.

Ici, Jésus rappelle que le jugement de Dieu est irrévocable et indiscutable. Mais ce n'est pas lui qui demande de tuez des gens en sa présence, il parle du jugement dernier. Quand le christ aura soumis toute autorité pour les remettre à Dieu, il s'agit du règne de Dieu.

Encore une fois, sortir des versets ou même parfois des moitiés de verset de leur contexte ne glorifie pas cette façon de faire du prosélytisme.

Salam .
Quel prosélytisme ?
Nous avons Jésus qui nous apporte une parabole devant son celui qui l'a reçu dans sa maison :Zachée,qui donne aux pauvres la moitié de ses biens, et, si il  fait tort de quelque chose à quelqu'un, il lui rend le quadruple.

- Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale(l'autorité de Dieu), et revenir ensuite:cet homme représente jésus .
-Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.(les serviteurs sont disciples de jésus ).
-Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.(les hommes ont rejeté jesus )
-Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale :(Jesus le jour dernier appellera ses disciples et ceux qui se disent suivre ses enseignements )

Alors Allah confirme dans le coran (sans parabole):

[6.160] Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

-Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.(celui qui croit faire du bien sans avoir répondu au message d’Allah son bien lui sera ôté pour etre hérité par les pieux !)

Le coran nous apprend:

[25.23] Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.




[16.25] Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent!

-Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.(Alors ceux qui ont rejeté Dieu et qui ont rejeté ses prophètes seront présenté par les anges de la géhenne pour etre punis perpétuellement !

Allah ne fait pas de cartier pour les infidèles !

A mon avis que ceux qui seront tué ici bas pour des crimes passibles de mort selon les dix commandement seront tué en la présence de Dieu qui a établit ses lois terrestre et celestes !
Les mécréants ne méritent pas lavie ni sur terre ni après le jour du jugement dernier .
Ils ont rejeté Dieu et Dieu les rejette aussi !




Donc la peine de mort est une peine décrété par Dieu et cette parabole l'affirme en présence de Dieu !