Jésus a dit "je suis Dieu"

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.

C'était surtout, à leurs yeux, un escroc !!!

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher ABDELSALAM, ce ne sont pas des métaphores ! Je te le prouve :

Dire, comme le dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu...., est-ce une métaphore ?

Ce n'est qu'une question de raisonnement. Il ne faut pas oublier que Jesus, paix sur lui, est un prophete.
Par exemple le Coran commande d'obeir à Dieu et à muhammad, paix sur lui. Cela implique de garder en mémoire les paroles du dit prophete

Citation :

Citation :

Quand Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, qu'il se permet de modifier la Loi mosaïque, qu'il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc qu'il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

Les apotres ont reçu de meme ce genre de capacité (ressuciter les morts, guerir les,malades, etc.). Evidemment que la loi de Dieu peut changer. C'est pour la mettre en application que Jesus, paix sur lui a été envoyé.
Avec ton raisonnement, on pourrait dire que Muhammad, paix sur lui, est Dieu puisqu'il a changer la messe du dimanche en une "messe" du vendredi !!!

Citation :

Citation :

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU. , est-ce une métaphore ?

Là c'est toi qui extrapole !

Citation :

Citation :

Quand il dit que celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Ou est-ce une métaphore ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu. qu'obéir à son père !!!

Tu sais nous devons aussi aimer le prophete Muhammad, paix sur lui, d'un amour plus grand que pere et mere....et on ne le prend pas pour Dieu !

Citation :

Citation :

Tu me dis de plus qu'il faut voir Jean 17 et Mathieu 10. Mais de quels chapitres ?

Bah 17 pour Jean, et 10 pour Mathieu !

OlivierV a écrit:

Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.

C'était surtout, à leurs yeux, un escroc !!!

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

Je crois que c'est là où vous faites erreur. Réfléchis plutôt à ce qui a permis à Al-Hallaj d'affirmer ceci...

.

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux.

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran

quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

abdelsalam_78 a écrit:

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

Ils ont vu le tombeau vide aussi et les linges affaissés.

Et s'ils ne l'ont pas reconnu, c'est qu'on ne reconnaît pas un défunt en dehors des lieux où on le voyait vivant . Cela est tout à fait normal ! Ex. Les pèlerins d'Emmaüs.

Alors que dans la salle du Cénacle, entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux ,ils l'ont reconnu.

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils ont vu le tombeau vide aussi et les linges affaissés.

Et s'ils ne l'ont pas reconnu, c'est qu'on ne reconnaît pas un défunt en dehors des lieux où on le voyait vivant . Cela est tout à fait normal ! Ex. Les pèlerins d'Emmaüs.

Alors que dans la salle du Cénacle, entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux ,ils l'ont reconnu.

étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !

Pas du tout : reconnaîtrais-tu un ami dont tu as suivi les obsèques 3 jours plus tôt dans une rue où il ne passait jamais auparavant ?

Alors que dans le Cénacle, cela se passa autrement :

Entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux , ils l'ont reconnu. En Jean :

20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.


Fraternellement.

batman a écrit:

Pouvez vous nous expliquer pourquoi Marie Madeleine a cru que Jésus était le jardinier quand elle se rendit au tombeau,pourquoi Jésus a prit cette apparence?  ? et pourquoi Jésus lui dit "je ne suis pas encore monté vers mon Père"

11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

pourquoi réjouir les juifs ?
les négateurs de sa prophétie sont les musulmans , puisque dans ces prophéties il dit qu'il fera le même miracle que noe , qu'il restera 3 jours dans l'autre monde , puis qu'il reviendra .
d'ailleurs dans ces prophéties il avait annoncé sa mort et sa résurrection

gerard2007 a écrit:

batman a écrit:

Pouvez vous nous expliquer pourquoi Marie Madeleine a cru que Jésus était le jardinier quand elle se rendit au tombeau,pourquoi Jésus a prit cette apparence?  ? et pourquoi Jésus lui dit "je ne suis pas encore monté vers mon Père"

11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni !

si elle c'est retourné , c'est quelle n'etait pas face a Jésus pour le reconnaître du premier coup

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:

pourquoi réjouir les juifs ?
les négateurs de sa prophétie sont les musulmans , puisque dans ces prophéties il dit qu'il fera le même miracle que noe , qu'il restera 3 jours dans l'autre monde , puis qu'il reviendra .
d'ailleurs dans ces prophéties il avait annoncé sa mort et sa résurrection

c'est pas si sûr :

Marc
14.56 car plusieurs rendaient de faux témoignages contre lui, mais les témoignages ne s'accordaient pas.
14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
14.58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
14.59 Même sur ce point-là leur témoignage ne s'accordait pas.

brigit ^^ a écrit:

Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

abdelsalam_78 a dit à Mario a écrit:

Je te laisse croire ce que tu veux, mais tu devrais réfléchir sur le fait que Dieu puisse ressembler à un mort n'est pas acceptable ! Puisque avant cela "leurs yeux étaient empéchés de le reconnaître" et que tu prétends que c'est lié au fait qu'il soit sorti du tombeau !

Aquilas** a écrit:

Batman.

Tu es passé trop tard ce sujet là a dû etre traité 2354 fois et a fait l'objet de 4789 réponses que tu trouveras avec de la patience dans le forum. Tu pourras à loisir consulter les réponses et avoir satisfaction

mario-franc_lazur a écrit:

Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

OlivierV a écrit:

Je crois que c'est là où vous faites erreur. Réfléchis plutôt à ce qui a permis à Al-Hallaj d'affirmer ceci...

.

mario-franc_lazur a écrit:

Je disais seulement que Al-Hallaj n'avait pas le droit d'affirmer une telle chose, car il n'était pas divin, alors que Jésus, lui, avait le droit de le dire car il était divin en tant que Verbe de DIEU incarné .

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal

titibxl a écrit:

gerard2007 a écrit:

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal

exactement ,et les juifs la le provoquent et le raille,alors qu'il était venu justement pour ce moment la,pour prendre nos péchés,il n'est descendu non pas car il en était incapable loin de la ,il n'est pas descendu par amour pour nous.

abdelsalam_78 a écrit:

titibxl a écrit:

exactement ,et les juifs la le provoquent et le raille,alors qu'il était venu justement pour ce moment la,pour prendre nos péchés,il n'est descendu non pas car il en était incapable loin de la ,il n'est pas descendu par amour pour nous.

ok mais pourquoi le péché existe-t-il ?

titibxl a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ok mais pourquoi le péché existe-t-il ?

il découle de la liberté,c'est un risque dés qu'une chose est libre qu'elle tendent vers le chaos (péchés) et nous avons été créer libre,car un amour forcé n'est pas un vrai amour et Dieu veut etre vraiment aimer.

les anges "robot" islamique incapable de dire NON à Dieu par exemple sont un exemple d'amour forcé que Dieu ne voudrait pas,car l'amour forcé n'est pas l'Amour.

dis moi honnetement,qui à le plus de valeur et de mérite?

le Gabriel islamique qui obéit et aime Dieu car il ne sait pas faire autrement ?

le Gabriel Judéo-Chrétien chez qui le Diable est venu pour tenter de le faire dévier ,qui aurait pu dévier comme d'autres anges l'ont fait mais qui a répondu grosso modo "'casse- toi j'aime Dieu !" ?

abdelsalam_78 a écrit:

titibxl a écrit:

il découle de la liberté,c'est un risque dés qu'une chose est libre qu'elle tendent vers le chaos (péchés) et nous avons été créer libre,car un amour forcé n'est pas un vrai amour et Dieu veut etre vraiment aimer.

les anges "robot" islamique incapable de dire NON à Dieu par exemple sont un exemple d'amour forcé que Dieu ne voudrait pas,car l'amour forcé n'est pas l'Amour.

dis moi honnetement,qui à le plus de valeur et de mérite?

le Gabriel islamique qui obéit et aime Dieu car il ne sait pas faire autrement ?

le Gabriel Judéo-Chrétien chez qui le Diable est venu pour tenter de le faire dévier ,qui aurait pu dévier comme d'autres anges l'ont fait mais qui a répondu grosso modo "'casse- toi j'aime Dieu !" ?

on.je n'ai rien expliqué la ca mettrait très longtemps,je n'ai fait que cité l'ossature tres global de la réflexi

j'apprécie ta réponse parce que tu parles de liberté et de mérite. On en déduit que le mal a une existance possible si c'est un choix qui émane de notre liberté. Cela reviens à dire que Dieu nous donne accès à la vie et que les épreuves qui nous sont lancées confirme notre décision d'agir dans le bien ou dans le mal. Cela explique l'existence du paradis et de l'enfer.

Mais Dieu n'a pas besoin d'etre éprouvé pour accéder à un paradis ou pour etre puni dans un enfer ! Le fait qu'il se laisse mourir sur une croix n'a donc pas de sens !

abdelsalam_78 a écrit:

................pour Dieu tout est possible. Il devrait donc pouvoir pardonner sans avoir à se donner au peuple élu !

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

................pour Dieu tout est possible. Il devrait donc pouvoir pardonner sans avoir à se donner au peuple élu !

Permets-moi, mon cher ABDELSALAM de te donner une citation d’Athanase d’Alexandrie (Père et docteur de l’Eglise ayant vécu au IVe siècle) :

« Certes s’il ne s’était agi que de la faute et non de la corruption qui s’ensuit, le repentir aurait pu suffire. Mais si, une fois que la transgression eut pris les devants, les hommes se trouvaient au pouvoir de la corruption due à leur nature et dépouillés de la grâce de leur conformité à l’Image, que faire d’autre ? Ou de qui avait-on besoin pour cette grâce et cette restauration, sinon du Verbe de Dieu qui au commencement avait créé toutes choses de rien ? C’était à lui de ramener le corruptible à l’incorruptibilité et de trouver ce qui en toutes choses convenait au Père. Etant le Verbe de Dieu, au-dessus de tout, seul par conséquent il était capable de recréer toutes choses, de souffrir pour tous les hommes et d’être au nom de tous un digne ambassadeur auprès du Père. »
(1) Athanase d’Alexandrie, Sur l’Incarnation du Verbe, 7, 4-5.

mario-franc_lazur a écrit:

Permets-moi, mon cher ABDELSALAM de te donner une citation d’Athanase d’Alexandrie (Père et docteur de l’Eglise ayant vécu au IVe siècle) :

« Certes s’il ne s’était agi que de la faute et non de la corruption qui s’ensuit, le repentir aurait pu suffire. Mais si, une fois que la transgression eut pris les devants, les hommes se trouvaient au pouvoir de la corruption due à leur nature et dépouillés de la grâce de leur conformité à l’Image, que faire d’autre ? Ou de qui avait-on besoin pour cette grâce et cette restauration, sinon du Verbe de Dieu qui au commencement avait créé toutes choses de rien ? C’était à lui de ramener le corruptible à l’incorruptibilité et de trouver ce qui en toutes choses convenait au Père. Etant le Verbe de Dieu, au-dessus de tout, seul par conséquent il était capable de recréer toutes choses, de souffrir pour tous les hommes et d’être au nom de tous un digne ambassadeur auprès du Père. »
(1) Athanase d’Alexandrie, Sur l’Incarnation du Verbe, 7, 4-5.

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Permets-moi, mon cher ABDELSALAM de te donner une citation d’Athanase d’Alexandrie (Père et docteur de l’Eglise ayant vécu au IVe siècle) :

« Certes s’il ne s’était agi que de la faute et non de la corruption qui s’ensuit, le repentir aurait pu suffire. Mais si, une fois que la transgression eut pris les devants, les hommes se trouvaient au pouvoir de la corruption due à leur nature et dépouillés de la grâce de leur conformité à l’Image, que faire d’autre ? Ou de qui avait-on besoin pour cette grâce et cette restauration, sinon du Verbe de Dieu qui au commencement avait créé toutes choses de rien ? C’était à lui de ramener le corruptible à l’incorruptibilité et de trouver ce qui en toutes choses convenait au Père. Etant le Verbe de Dieu, au-dessus de tout, seul par conséquent il était capable de recréer toutes choses, de souffrir pour tous les hommes et d’être au nom de tous un digne ambassadeur auprès du Père. »
(1) Athanase d’Alexandrie, Sur l’Incarnation du Verbe, 7, 4-5.

Et concrètement, ça change quoi ? Qu'y a-t-il de changé en l'homme ?

Aquilas** a écrit:

"Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu

En ce temps-là,

Jésus disait à ses disciples :

    « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire,

et tous les anges avec lui,

alors il siégera sur son trône de gloire.

    Toutes les nations seront rassemblées devant lui ;

il séparera les hommes les uns des autres,

comme le berger sépare les brebis des boucs :

    il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche."

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !

Pas du tout : reconnaîtrais-tu un ami dont tu as suivi les obsèques 3 jours plus tôt dans une rue où il ne passait jamais auparavant ?

Alors que dans le Cénacle, cela se passa autrement :

Entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux , ils l'ont reconnu. En Jean :

20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.


Fraternellement.

Je te laisse croire ce que tu veux, mais tu devrais réfléchir sur le fait que Dieu puisse ressembler à un mort n'est pas acceptable ! Puisque avant cela "leurs yeux étaient empéchés de le reconnaître" et que tu prétends que c'est lié au fait qu'il soit sorti du tombeau !