| | Jésus a dit "je suis Dieu" | |
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la femme
![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Jésus a dit "je suis Dieu" Ven 31 Mar 2017, 18:23 | |
| Rappel du premier message :
31 mars 2017
Jésus est Fils de Dieu Père; donc de même nature que Dieu donc Dieu !
JEAN 16 27car le Père lui-même vous aime parce que vous m’avez aimé et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
JEAN 14 9Jésus lui dit : « Je suis avec vous depuis si longtemps, et cependant, Philippe, tu ne m’as pas reconnu ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Pourquoi dis-tu : “Montre-nous le Père” ?
quand Dieu YHWH le vrai de tous temps envoyait Moïse aux israélites, il lui dit = dis leur que "" Je Suis"" m'a envoyé !
EXODE chp 3 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c'est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s'appelle) “ “ Je suis ” ” m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux Israélites : l'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous.
Jésus, est le seul sur terre qui ait repris cette même expression intemporelle de "" Jé Suis "" !
JEAN 8 24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Et si Dieu YHWH le vrai a été avant Abraham au point d'être son Dieu, Jésus à son tour nous montre qu'il a été et est ce "" JE SUIS "" avant Abraham ,aussi !
Jean 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
VAIS-je encore douté que Jésus est FILS DE DIEU YHWH, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré et non pas créé comme tout les reste de l'humanité sans exception dont tout prophète ou envoyé ou messager ??
non je ne douterais jamais que Jésus est Fils de Dieu YHWH ! |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
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![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Sam 20 Jan 2018, 21:05 | |
| - eric 420 a écrit:
- Bonjour Aquilas !
Lors du baptême, le Dieu vivant confirme tout pouvoir remit a Jésus selon la trinité... Qui est Père, Fils et Saint-Esprit.
Par contre Jésus dit bien que l'autre consolateur est aussi l'Esprit de Vérité, de Dieu (selon aussi la Trinité). Ils se doit donc d'avoir toujours le verbe en lui.
Cela signifie quoi, au juste, mon cher ERIC, "Il se doit donc d'avoir le Verbe en lui" ? Je ne comprends pas ! |
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| - mario-franc_lazur a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Bonjour Aquilas !
Lors du baptême, le Dieu vivant confirme tout pouvoir remit a Jésus selon la trinité... Qui est Père, Fils et Saint-Esprit.
Par contre Jésus dit bien que l'autre consolateur est aussi l'Esprit de Vérité, de Dieu (selon aussi la Trinité). Ils se doit donc d'avoir toujours le verbe en lui.
Cela signifie quoi, au juste, mon cher ERIC, "Il se doit donc d'avoir le Verbe en lui" ? Je ne comprends pas ! Et ben moi je ne sais plus comment te l'expliquer ! L'église catholique dit que l'Esprit-Saint est une personne a part entière, de même substance que le Père et le Fils. Ils sont trois ! Toi tu sembles dire que l'Esprit-Saint, est l'amour qui relie 2 personnes, le pere et le fils ! Tu trouves que çela se ressemble ? Tu comprends que l'Esprit-Saint est une personne ? me semble que oui ! Et donc, si tu dis que Dieu est Amour, l'Esprit-Saint "se doit" également d'avoir l'Amour en lui. Et ainsi de suite... Je sais pas ce que tu comprends pas la dedans ! " LE VERBE " est une façon de décrire ou définir l'Amour de Dieu, rien de plus. Autrement dit : - l'Amour de Dieu s'est fait chair ou - l"Amour de Dieu s'est incarné ou - Ils sont trois Amour mais il ne fond qu'un Amour sont tous synonyme et peuvent-être multiplier puisque de même substance. |
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| - eric 420 a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Bonjour Aquilas !
Lors du baptême, le Dieu vivant confirme tout pouvoir remit a Jésus selon la trinité... Qui est Père, Fils et Saint-Esprit.
Par contre Jésus dit bien que l'autre consolateur est aussi l'Esprit de Vérité, de Dieu (selon aussi la Trinité). Ils se doit donc d'avoir toujours le verbe en lui.
Cela signifie quoi, au juste, mon cher ERIC, "Il se doit donc d'avoir le Verbe en lui" ? Je ne comprends pas !
Et ben moi je ne sais plus comment te l'expliquer !
L'église catholique dit que l'Esprit-Saint est une personne a part entière, de même substance que le Père et le Fils. Ils sont trois !
Toi tu sembles dire que l'Esprit-Saint, est l'amour qui relie 2 personnes, le pere et le fils ! Amour dirigé aussi vers l'extérieur, vers les créatures terrestres. - Citation :
- Tu comprends que l'Esprit-Saint est une personne ? me semble que oui !
En effet : la 3ème Personne de la Trinité. - Citation :
- Et donc, si tu dis que Dieu est Amour, l'Esprit-Saint "se doit" également d'avoir l'Amour en lui. Et ainsi de suite...
Je sais pas ce que tu comprends pas la dedans !
" LE VERBE " est une façon de décrire ou définir l'Amour de Dieu, rien de plus.
Autrement dit :
- l'Amour de Dieu s'est fait chair ou - l"Amour de Dieu s'est incarné ou - Ils sont trois Amour mais il ne fond qu'un Amour
sont tous synonyme et peuvent-être multiplier puisque de même substance. Mais le défaut de ton interprétation est que les trois ne se différencient pas, puisqu'ils se définissenet tous les trois par l'Amour. Or les Trois sont des Personnes, donc 3 personnalités différentes en un seul DIEU, appelé YHWH ou DIEU-TRINE : a) La Pensée Toute Puissante, appelée le Père ; b) La Parole ou Verbe, appelée le Fils, engendrée par la Pensée, Parole créatrice et qui s'est incarnée en une chair appelée Jésus ; c) L'Amour qui les unit et qui est dirigé vers nous autres les humains, appelé l'Esprit. |
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![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Mer 24 Jan 2018, 21:43 | |
| Non pas du tout, il sont facilement identifiable, le problème est qu'il sont de même substance, donc effectivement il se ressemble, tandis que toi tu t'entête a leurs donnés des substances ( personnalité lol) différentes, à les déformer.
t'es tu renseigner auprès du Vatican et leurs site ? vatican.ca
"l'amour de Dieu s'est fait cher," ils sont bel et bien trois personnes, et de même substance...
1- Dieu = Père 2- l'Amour de Dieu = l'Esprit-Saint 3- l'Amour faite cher = Fils
Ils sont bien trois ! ensuite,
" l'amour de Dieu s'est incarné" sont aussi trois personne de même substance.
1-Dieu = Père 2- L'Amour de Dieu = Saint-Esprit 3- l'Amour incarné = Fils
Dire comme tu dis, que le Fils ou Jésus est le verbe est totalement faux !
Jésus est le verbe incarné... quelqu'un pourrait dire, donc il es AUSSI le verbe ! oui çela se dit aussi .
Alors dire, Jésus est le verbe incarné ou il est AUSSI le verbe est véridique, mais dire Jésus est le verbe est totalement faux puisque Dieu est le verbe. Jean 1,1
Maintenant Jouons Mario !!!...
Prenons l'évangile de (Jean 1: 1 à 18 ) et remplaçons le mot " verbe" par fils(jesus) selon ton idée ou l'Esprit-Saint selon mon idée ...
Je décortique la première phrase avec toi.
1- Au commencement était le verbe
a ) au commencement était le fils ou b) au commencement était l'Esprit-Saint ?
a toi voir !!!
Jean 14 - le verbe se fait cher !!! on dit :
a) le fils se fait cher ou b) l'Esprit-Saint se fait cher ?
poser la question c'est comme y répondre ...
essaie les autres phrases voir !
il me sont tous favorable !
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![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Jeu 25 Jan 2018, 10:29 | |
| - eric 420 a écrit:
- Non pas du tout, il sont facilement identifiable, le problème est qu'il sont de même substance, donc effectivement il se ressemble, tandis que toi tu t'entête a leurs donnés des substances ( personnalité lol) différentes, à les déformer.
t'es tu renseigner auprès du Vatican et leurs site ? vatican.ca
Bien sûr et je le cite : de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]"241 C’est pourquoi les apôtres confessent Jésus comme " le Verbe qui était au commencement auprès de Dieu et qui est Dieu " (Jn 1, 1), comme " l’image du Dieu invisible " (Col 1, 15), comme " le resplendissement de sa gloire et l’effigie de sa substance " (He 1, 3). 242 A leur suite, suivant la tradition apostolique, l’Église a confessé en 325 au premier Concile œcuménique de Nicée que le Fils est " consubstantiel " au Père, c’est-à-dire un seul Dieu avec lui. Le deuxième Concile œcuménique, réuni à Constantinople en 381, a gardé cette expression dans sa formulation du Credo de Nicée et a confessé " le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père " (DS 150).Le Père et le Fils révélés par l’Esprit 243 Avant sa Pâque, Jésus annonce l’envoi d’un " autre Paraclet " (Défenseur), l’Esprit Saint. A l’œuvre depuis la création (cf. Gn 1, 2), ayant jadis " parlé par les prophètes " (Symbole de Nicée-Constantinople), il sera maintenant auprès des disciples et en eux (cf. Jn 14, 17), pour les enseigner (cf. Jn 14, 26) et les conduire " vers la vérité tout entière " (Jn 16, 13). L’Esprit Saint est ainsi révélé comme une autre personne divine par rapport à Jésus et au Père." |
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![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Jeu 25 Jan 2018, 16:06 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- eric 420 a écrit:
- Non pas du tout, il sont facilement identifiable, le problème est qu'il sont de même substance, donc effectivement il se ressemble, tandis que toi tu t'entête a leurs donnés des substances ( personnalité lol) différentes, à les déformer.
t'es tu renseigner auprès du Vatican et leurs site ? vatican.ca
Bien sûr et je le cite :
de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"241 C’est pourquoi les apôtres confessent Jésus comme " le Verbe qui était au commencement auprès de Dieu et qui est Dieu " (Jn 1, 1), comme " l’image du Dieu invisible " (Col 1, 15), comme " le resplendissement de sa gloire et l’effigie de sa substance " (He 1, 3).
242 A leur suite, suivant la tradition apostolique, l’Église a confessé en 325 au premier Concile œcuménique de Nicée que le Fils est " consubstantiel " au Père, c’est-à-dire un seul Dieu avec lui. Le deuxième Concile œcuménique, réuni à Constantinople en 381, a gardé cette expression dans sa formulation du Credo de Nicée et a confessé " le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père " (DS 150). Le Père et le Fils révélés par l’Esprit
243 Avant sa Pâque, Jésus annonce l’envoi d’un " autre Paraclet " (Défenseur), l’Esprit Saint. A l’œuvre depuis la création (cf. Gn 1, 2), ayant jadis " parlé par les prophètes " (Symbole de Nicée-Constantinople), il sera maintenant auprès des disciples et en eux (cf. Jn 14, 17), pour les enseigner (cf. Jn 14, 26) et les conduire " vers la vérité tout entière " (Jn 16, 13). L’Esprit Saint est ainsi révélé comme une autre personne divine par rapport à Jésus et au Père." Et alors ! Où vois tu que le Père est pensée et que le fils est une parole ? Il est bien écrit "consudstanciel" !!! Et cela veut dire qu'ils se multiplie Mario !!! Si on dit que Jésus est le verbe, Dieu l'est également dans l'invisible, et c'est ainsi, que lon peux dire : qu' ils sont consudstanciel ! |
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| - eric 420 a écrit:
Et alors !
Où vois tu que le Père est pensée et que le fils est une parole ? Dans st. Jean, ch. 1 1.1 Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et voilà pourquoi je parle de la Parole créatrice engendrée ( comme toute parole, comme la tienne tout autant) par la Pensée de DIEU, Pensée Toute Puissante appelée le Père. Et Jean continue : 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Ce n'est donc pas l'Esprit qui s'est incarné, mais la Parole, appelée le Fils. - Citation :
- Il est bien écrit "consudstanciel" !!!
Et cela veut dire qu'ils se multiplie Mario !!!
Si on dit que Jésus est le verbe, Dieu l'est également dans l'invisible, et c'est ainsi, que lon peux dire : qu' ils sont consudstanciel !
plus exactement : consubstantielDéfinition ( je cite) : "Consubstantiel à A.− THÉOL. [En parlant des pers. de la Trinité] Qui est de même substance : "Ce qui demande pardon pour les Juifs sur la croix, c'est la Seconde Personne de la Trinité, le Fils coégal et consubstanciel [sic] au Père". Claudel, Un Poète regarde la Croix,1938, p. 72." Nulle idée de "multiplication" dans cette définition. Et le site du Vatican écrit ceci : "Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| Mario !
de même substance est un " synonyme " de consubstantiel !
De même substance = a les multiplier ...
tu pourrais dire non ! car de même substance veut dire de même nature !
encore la ils sont synonyme, mais ils se multiplie tous. |
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| - mario-franc_lazur a écrit:
- eric 420 a écrit:
Et alors !
Où vois tu que le Père est pensée et que le fils est une parole ? Dans st. Jean, ch. 1
1.1 Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Et voilà pourquoi je parle de la Parole créatrice engendrée ( comme toute parole, comme la tienne tout autant) par la Pensée de DIEU, Pensée Toute Puissante appelée le Père.
Et Jean continue :
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Ce n'est donc pas l'Esprit qui s'est incarné, mais la Parole, appelée le Fils.
- Citation :
- Il est bien écrit "consudstanciel" !!!
Et cela veut dire qu'ils se multiplie Mario !!!
Si on dit que Jésus est le verbe, Dieu l'est également dans l'invisible, et c'est ainsi, que lon peux dire : qu' ils sont consudstanciel !
plus exactement : consubstantiel
Définition ( je cite) :
"Consubstantiel à A.− THÉOL. [En parlant des pers. de la Trinité] Qui est de même substance : "Ce qui demande pardon pour les Juifs sur la croix, c'est la Seconde Personne de la Trinité, le Fils coégal et consubstanciel [sic] au Père". Claudel, Un Poète regarde la Croix,1938, p. 72."
Nulle idée de "multiplication" dans cette définition.
Et le site du Vatican écrit ceci :
"Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Ici, on a deux personnes première personne : la Parole avec Dieu deuxième personne : la parole qui est Dieu. |
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| - eric 420 a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Dans st. Jean, ch. 1
1.1 Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Et voilà pourquoi je parle de la Parole créatrice engendrée ( comme toute parole, comme la tienne tout autant) par la Pensée de DIEU, Pensée Toute Puissante appelée le Père.
Et Jean continue :
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Ce n'est donc pas l'Esprit qui s'est incarné, mais la Parole, appelée le Fils.
plus exactement : consubstantiel
Définition ( je cite) :
"Consubstantiel à A.− THÉOL. [En parlant des pers. de la Trinité] Qui est de même substance : "Ce qui demande pardon pour les Juifs sur la croix, c'est la Seconde Personne de la Trinité, le Fils coégal et consubstanciel [sic] au Père". Claudel, Un Poète regarde la Croix,1938, p. 72."
Nulle idée de "multiplication" dans cette définition.
Et le site du Vatican écrit ceci :
"Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme."
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Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Ici, on a deux personnes première personne : la Parole avec Dieu deuxième personne : la parole qui est Dieu.
non ,c'est la description del a meme et unique "Parole",le verbe. pour nous avec les lois régissant notre univers cela nous parrait "bizzare" pour Dieu,étantextérieur à notre Univers et nétant pas soumis à ses lois dans Son Etre....c'est normal |
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![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Jeu 25 Jan 2018, 22:04 | |
| - titibxl a écrit:
- eric 420 a écrit:
non ,c'est la description del a meme et unique "Parole",le verbe.
pour nous avec les lois régissant notre univers cela nous parrait "bizzare" pour Dieu,étantextérieur à notre Univers et nétant pas soumis à ses lois dans Son Etre....c'est normal 688 L’Église, communion vivante dans la foi des apôtres qu’elle transmet, est le lieu de notre connaissance de l’Esprit Saint : – dans les Écritures qu’Il a inspirées ; – dans la Tradition, dont les Pères de l’Église sont les témoins toujours actuels ; – dans le Magistère de l’Église qu’Il assiste ; – dans la liturgie sacramentelle, à travers Ses Paroles et ses Symboles, où l’Esprit Saint nous Met en Communion avec le Christ ; – dans la prière dans laquelle Il intercède pour nous ; – dans les charismes et les ministères par lesquels l’Église est édifiée ; – dans les signes de vie apostolique et missionnaire ; – dans le témoignage des saints où Il manifeste sa sainteté et continue l’œuvre du salut. Selon toi de qui parle l'église ici ? en tout cas il en fait beaucoup, c'est inimaginable ! Si il était écrit : Dieu "a" trois composante, la pensée, la parole et l'amour vous auriez raison... Mais en fait, ils "sont" trois ! |
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| je ne comprends pas ce que tu veux affirmer? |
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| - titibxl a écrit:
- je ne comprends pas ce que tu veux affirmer?
ERIC nous contredit pour le plaisir de contredire.... Mais je sens que cela va se terminer par son bannissement car il ne fait que polluer nos débats. Il se dit "être en recherche" ! Mais quand on est "en recherche", on s'exprime plus modestement, je crois ! |
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| - eric 420 a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
plus exactement : consubstantiel
Définition ( je cite) :
"Consubstantiel à A.− THÉOL. [En parlant des pers. de la Trinité] Qui est de même substance : "Ce qui demande pardon pour les Juifs sur la croix, c'est la Seconde Personne de la Trinité, le Fils coégal et consubstanciel [sic] au Père". Claudel, Un Poète regarde la Croix,1938, p. 72."
Nulle idée de "multiplication" dans cette définition.
Et le site du Vatican écrit ceci :
"Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles: Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Au commencement était la Parole ( = le Verbe ), et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2
Ici, on a deux personnes première personne : la Parole avec Dieu deuxième personne : la parole qui est Dieu.
Pas du tout : Jean, dans ces 2 premiers versets, ne parle que d'UNE SEULE PERSONNE, le Verbe. Notre frère TITIBXL vient d'ailleurs de te l'affirmer ci-dessus ! Alors maintenant STOP ! On a assez lu tes sottises ! |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | eric 420
![Jésus a dit "je suis Dieu" - Page 16 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu" Lun 29 Jan 2018, 21:28 | |
| - titibxl a écrit:
- je ne comprends pas ce que tu veux affirmer?
Modéré par OV. Le sujet est "Jésus a-t-il dit : "Je suis Dieu". Tout message concernant la Trinité sera supprimé. |
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| - eric 420 a écrit:
Modéré par OV. Le sujet est "Jésus a-t-il dit : "Je suis Dieu". Tout message concernant la Trinité sera supprimé. Bien parlé !
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