Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:: En l'absence d'autorité religieuse reconnue, personne ne peut dire quelle est la bonne interprétation et la bonne pratique de l'islam.

Mais avec l'exemple de l'autorité religieuse qu'est l'église le problème des différences n'a jamais été réglé. Le passage en force par le Canon biblique n'est pas une solution en soi. Car il faut aussi malheureusement croire que le Saint esprit est présent dans chaque décision et chaque choix. Vous voyez la complexité. La aussi c'est la foi et non le choix judicieux d'une réponse a une question donnée qui prime..

je n'ai jamais dit que la papauté était la panacée, mais cela permet au moins aux catholiques d'avoir un représentant "officiel" capable de s'exprimer au nom de tous.
Qu'est ce qu'un concile sinon une assemblée "d'ulemas chrétiens" qui se réunissent pour se mettre d'accord sur une interprétation des écritures ou un point de doctrine qui pose problème (avortement, préservatif, clonage......).

c'est ce qui manque aux musulmans, une autorité, pas forcément une personne, qui soit reconnue comme légitime pour donner la meilleure interprétation possible de l'islam à un moment donné dans un contexte donné, au lieu d'avoir des "fatwa on line" où l'on voit tout et n'importe quoi.

Citation :: Le discours des évangélistes des orthodoxes es protestants faut il les jeter a la poubelle ou est l'autorité religieuse chrétienne. L'église ne l'est que pour les catholiques et encore quand ce n'est pas contraire a leurs intérêts.

les protestants ont en effet un mode de fonctionnement qui s'apparente à celui de l'islam, les orthodoxes sont plus structurés.

Citation :: En ce qui concerne l'application de l'Islam nous sommes effectivement en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent actuellement sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale. Quoi de plus clair....

qu'appelles tu psychologie occidentale ?
les musulmans devraient t ils avoir une psychologie arabe ?

rosarum a écrit:: les musulmans devraient t ils avoir une psychologie arabe ?

Les musulmans doivent avoir une psychologie musulmane. C'est a dire qu'elle doit découler de la manière de voir les choses qui s'apparente avec la vision des grands saints de l'histoire musulmane. Une sainteté profonde dans l'appréciation de la vie dans une éternelle présence du sentiment religieux même si dans les actes, faiblesse il y a..Ce n'est point bien sur être figé sur soi on peut appartenir a une civilisation et pourtant grimper tout les sommet...

Par ailleurs l'autorité de l'église n'a aucun effet sur la prise en considération des vérités religieuse. C'est justement l'existence d'une autorité en ce sens qui démobilise les conscience contrairement a l'Islam ou c'est l'affaire de tous les initiés même si problème il y a. Car épouser une thèse parce qu'une autorité l'a prédit par décret n'a aucune valeur sur l'acceptation personnelle de chacun. Vous voyez donc le danger d'une autorité préétablie. C'est cette autorité auto-proclamée qui justement démobilise les passions.

LA REPONSE a écrit:: En ce qui concerne l'application de l'Islam nous sommes effectivement en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent actuellement sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale. Quoi de plus clair....

Sont-ce les séquelles de la colonisation??,
Ou des causes plus anciennes et plus "spirituelles" directement coraniques qui sont la cause du retard des civilisations musulmanes?
Nous allons continuer à réfléchir à cet intéressant problème :

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LE RYTHME HYPNOTIQUE DES ANATHEMES.
Nous avons vu la dernière fois des exemples, un coranique et un autre puisé dans les hadiths, de menaces faites aux opposants. Joint à l’absence de liberté religieuse, cela pourrait suffire pour convaincre le croyant de ne pas aller voir ailleurs. Mais le système de contrôle est plus sophistiqué :

En fait, la litanie des anathèmes, condamnations dans cette vie et dans l’au-delà est infinie.
Environ un quart du Coran est constitué de condamnations :
-Contre les prévaricateurs : Sourate 29-68:«Et quel pire prévaricateur que celui qui blasphème un [......] contre Dieu, ou qui traite de [......] la vérité quand elle lui vient ? Quoi ? n'est-elle pas dans la Géhenne la demeure des mécréants? »
-Contre les supputateurs : Sourate 51-10-11 : «Qu’on tue les supputateurs qui dans une noyade de supputations oublient le Rappel. »
-Contre les réformateurs : Sourate 2-11-15 : Ceux qui disent « ...Nous sommes des réformateurs… Dieu se moquent d’eux et les enfonce dans leur rébellion : ils marchent à l’aveuglette. »
-Contre le mécréants, sourate 24-57 : «… le feu est leur refuge… » ; Sourate 66-11 : « le refuge des mécréants et des hypocrites est dans la Géhenne. »
-Contre les athées : Sourate 27-4-5 : « … c’est à eux qu’appartient le pire châtiment… »
-Contre les critiques envers Mohamed : sourate 25-41-42, sourate 44-14, sourate 15-91-97.
-Contre les poètes, on peut dire contre les chansonniers : Sourate 52-30, S. 33-60-61 ; S 26-224-227…
-Contre les moqueurs : sourate 25-41-42
-Contre les opposants : sourate 5-33-34, sourate 40-70-72
-Contre ceux qui stratégient : Sourate 35-43
-contre ceux qui discutent entre eux : Sourate 40-5

Je vous ai épargné la liste de tous les versets, ceci n’est qu’un échantillon.

Et je ne parle pas de la condamnation du péché ou de la mauvaise observance de la loi, mais uniquement des condamnations qui touchent à la liberté d’expression et à la pluralité de la pensée.
Nous avons pu observé sur ce même forum, de la part de l’un ou l’autre de nos amis musulmans cette tendance à toujours répéter les même arguments, sans se lasser jamais, comme si la répétition renforçait le sens de ce qu’ils disaient et finissaient par rendre véridique un raisonnement erroné. Alors que ceux qui viennent discuter ici, font manifestement preuve d’ouverture d’esprit et de curiosité puisqu’ils sont prêts à discuter avec des chrétiens, ils pratiquent néanmoins cette technique de répétition, qui puise son origine directement dans le Coran.
Je laisse juste cette simple question à leur réflexion :
Qu’est-ce qui, dans leur éducation, a pu leur donner l’impression que la raison n’avait pas besoin d’arguments logiques pour être démontée, mais que la répétition d’assertions non prouvées assenés sur un ton menaçant et de façon répétitive était suffisante pour convaincre l’interlocuteur ?

La répétition des menaces ne fait que renforcer la panique du croyant : aucune sérénité pour méditer la parole. Chaque page du Coran contient des menaces qui s’entremêlent au texte. Psychologiquement, le croyant n’a nul endroit où se reposer l’âme pour réfléchir sereinement.
Ce n’est pas de la science me diriez-vous ?
Non c’est juste l’expression de la [......] mentale qui interdit la sérénité nécessaire à la pensée scientifique et condamne la liberté et la pluralité d’expression, nécessaire aux progrés scientifiques.

Les prémisses même de la pensée scientifique, qui réclame la liberté et la sérénité, n’existent pas dans le coran.
A bientôt, pour continuer notre réflexion sur la structure même du Coran qui interdit l’élaboration d’une pensée scientifique.
Pierre.

chrisredfeild a écrit:: et peut tu me montrer "TA REFERENCE" lorsque tu a dit ceci : trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?

Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Lis le petit texte que j'ai mis hier... et les jours d'avant
Un de mes exemples ne t'a pas convaincu?? peu importe.
Regarde plus haut, la structure même du Coran qui est source de toutes les erreurs de raisonnements possibles et imaginables:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Nous avons décrypté les jours derniers comment les musulmans sont préparés à n’avoir aucun esprit critique : Dieu parle, ils obéissent. Ils ont l’interdiction de discuter. En cas de désobéissance : ils sont menacés et punis. De plus, la rébellion est inutile, car il lui est interdit de changer de religion : alors pourquoi se mettre à réfléchir par soi-même. Comprendre n’est donc pas nécessaire, réciter suffit.
Tout cela prépare à accepter une logique défaillante, dont nous verrons quelques exemples coraniques aujourd’hui :

AUJOURD’HUI : LES CONTRESENS ET LES ERREURS DE RAISONNEMENT.

1/ un exemple de jeu de mot porteur de contresens : Sourate 3-65-67 : «O gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne comprenez-vous donc pas ?
Vous avez bien disputé de chose dont vous aviez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous de chose dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait ; tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni un juif ni un Nazaréen: il était en sincérité et en soumission. Et Il n’était point du nombre des faiseurs de Dieux. »
Les chrétiens ni les juifs ne peuvent revendiquer Abraham comme l’un des leurs puisqu’ils ne sont venus qu’après lui. On pourrait alors penser que les musulmans non plus ne peuvent récupérer Abraham puisque eux-mêmes sont arrivés après.
Et bien non ! Abraham étant soumis à Dieu et « musulman » voulant dire « soumis », cela veut dire qu’Abraham était musulman.
Que la soumission d’Abraham dans la Bible ait été d’une autre nature que la soumission du musulman dans le Coran n’a aucune importance. En jouant sur les mots, le Coran propose un glissement sémantique, qui lui permet de récupérer Abraham et d’en spolier juifs et chrétiens.
Joli procédé poétique, mais quelle faiblesse de raisonnement !!!!

2/ un exemple d’erreur de raisonnement :
La perfection de la création témoigne de l’existence de Dieu,
donc la révélation coranique est authentique.
Il n’y a pourtant aucun lien de logique entre les deux propositions…. Mais voici pourtant la logique du Coran.

Le Chrétien aussi s’émerveille devant la création. Cela rend-il l’évangile authentique pour autant ?
L’Hindouiste aussi s’émerveille devant la création : la vérité divine est-elle polythéiste pour autant ?
Le Bouddhiste aussi s’émerveille devant la création : le bouddhisme est-il la révélation par excellence de la vérité divine ???

Vous voulez quelques exemples de versets coraniques ?
Les voilà : sourate 13-1-6, sourate 16-64-70, Sourate 24-39-47, Sourate 35-9-18, Sourate 78-6-30, tous ces versets sont autant d’erreurs de raisonnement, puisqu’ils font l’amalgame entre « nature qui parle de Dieu », et « preuve de l’ authenticité de la révélation coranique »
Dieu est créateur de l’univers, soit. Mais de cela, on ne peut nullement conclure que le Coran ait été révélé par Dieu, ni qu’il contienne la vérité.

Les amalgames, les jeux de mots, les erreurs de raisonnement passent sans éveiller l’esprit critique du croyant.
Il ne s’agit pas ici d’erreurs scientifiques à proprement parler. Mais d’une simple erreur de logique, et de raisonnement.
Quel formatage psychique permet de telles approximations sans susciter la critique des musulmans ?
Nous avons commencé à analyser les mécanismes qui permettent cela : la peur, les menaces, les interdits qui découragent tout esprit critique et toute liberté de pensée : la vérité est close, nul besoin d’aller chercher ailleurs.

A bientôt.
Pierre.

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : LE RYTHME HYPNOTIQUE DES ANATHEMES.

Et je ne parle pas de la condamnation du péché ou de la mauvaise observance de la loi, mais uniquement des condamnations qui touchent à la liberté d’expression et à la pluralité de la pensée.

Cher Pierre,
Vous posez de belles questions mais avec habileté vous nous prenez de vitesse et vous y répondez car justement tout les versets que tu as cité ne font allusion qu'a la condamnation des péchés et de la mauvaise observation de la loi. Jamais le Coran n'a été contre une liberté sérieuse qui reflète la recherche de Dieu et de la Justice. Les pensées discursives ne sont pas elles aussi un modèle a suivre et elles sont donc portées en accusation et considérés comme une arme de l’âme passionnelle qui désire seulement égarer les croyants..

Quand a la véritable liberté de pensées tant louée et recherchée par le Coran elle y est belle et bien citée a plusieurs reprises mais curieusement vous les omettez ou ne les voyez pas du tout car elle provoque le véritable éveil du Coeur du croyant. Mais puisque on met de coté le vrai sujet du topic relatif a la science exacte qui ne prête a aucune équivoque alors philosophons un peu. La liberté de penser a t-elle des limites..le respect des règles de la logique limite-il la liberté de pensée..

L'islam et le Coran encouragent les débats et la critique. Dans les faits a travers l'histoire , il faut bien reconnaître que la liberté de pensée a été la cause de l’essor civilisationnel dans l'islam et qui constitue jusqu'à présent une base solide pour tout les temps a venir..L'Islam est donc une religion qui encourage et garantit la liberté de vie, d'opinion et de pensée. Il interdit la pression et le conflit parmi les gens ainsi que la calomnie, le soupçon et meme les mauvaises pensées à l'egard d'autrui.

Pas de contrainte en religion! Car le bon chemin se distingue de l'errance... (al-Baqarah, la Vache 2: 256)

Eh bien, rappelle! Tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique. (al-Ghachiyah, l'Enveloppante 88: 21-22)

Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle au sentier de ton Seigneur" (an-Nahl, les Abeilles 16: 25)

Nous savons mieux que toi tout ce qu'ils disent et tu n'es nullement là pour les contraindre (à croire) par force. Mais, par le Coran, fais donc le rappel à celui qui craint Ma menace. (Caf, 50: 45)

L’Islam reconnaît le droit à la liberté de pensée et d’expression pour tous les citoyens, à condition bien sur qu'elle soit utilisée sincèrement pour propager une vérité et la vertu, et non pour répandre la méchanceté et le mal. Le concept islamique de liberté d’expression est bien supérieur à celui qui prévaut en Occident. En effet, l’Islam ne permettra en aucune circonstance la propagation de la méchanceté et du mal. Il interdit à quiconque d’utiliser un langage offensant ou injurieux sous prétexte de critique...

Parallèlement à la liberté de conscience, l’Islam donne à l’individu le droit d’être respecté dans ses convictions religieuses et garantit que rien ne porte atteinte à ce droit. Mais peut être que quelques part Notre Ami Pierre fait allusion a la précarité de la pensée musulmane actuelle. Ceux qui ont une connaissance parfaite de l'Islam en connaissent les courants métaphysiques philosophiques sociaux et religieux qui apparurent depuis sa première époque. Le verset 29 de la sourate 18 intitulée la Caverne, al-Kahf dit : « Quiconque le veut, qu'il croie, et quiconque le veut, qu’il mécroie. » Le Coran énonce en outre que les prophètes n’ont même pas à contraindre les gens à la foi : « Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (sourate 10 intitulée Jonas, Yunus, verset 99). Le Coran est donc très clair sur ce sujet, et montre qu’il est interdit de contraindre quelqu’un dans la religion : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (sourate 2 intitulée la Vache, al-Baqarah, verset 256).

Cette insistance à soutenir la liberté de conscience laisse à penser qu'il existe une règle d’or en islam qui interdit toute forme d’intervention de l’autorité sur la conscience de l’individu : « Tu ne diriges pas celui que tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. » (sourate 28

La situation d'un peuple a ce moment ne reflète jamais la réalité de son livre sacré et c'est en ce sens encore une fois vous éclaircissez comme toujours
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:

Cher Pierre,
Le seul fait de revenir encore une fois aux signes apocalyptiques démontre encore une fois la non existence d'erreur dans le Coran. Nous ne pouvons donc que nous en réjouir et devons donc changer le sujet du Topic en miracles coraniques car jusqu'à présent aucune erreur n'y a été délimitée...Alors puisque nous y sommes qu'on nous explique pourquoi le millénaire étant passé on ne voit rien des Gog et Magog bibliques....

Passons donc aux choses sérieuses pouvant être objet de science et laissons l'apocalypse jusqu'à sa venue..Bon pour ce sujet de contresens et raisonnement on va être plutôt expéditif car Cher Pierre, je m'excuse mais il n'y a rien de nouveau.

Le Coran parle des chrétiens par rapport a Abraham en fonction de ce qu'ils ont ajouté et qui soit contraire a la profession de foi d'Abraham. Et justement là, quoi de plus logique se dire d'appartenance a quelqu'un avec lequel on diffère totalement laisse a désirer. Le Coran leurs dit Abraham a été envoyé avant vous donc laissez le tranquille ne lui collez pas la Trinité que vous avez créé vous même et qui était inconnue de son temps et même plusieurs siècles après lui . Je n'ai jamais vu d'aussi logique. En effet nos amis chrétiens doivent pour faire passer leurs trinité faire d'Abraham pourtant venu après eux un ardent trinitaire...Je comprend le malaise de Pierre en ce sens et pourquoi il évite de saisir la perspicacité coranique en ce sens..

Le Coran les appellent donc a se ressaisir et soit d'appartenir a Abraham en le suivant comme un sincère croyant monothéiste ou bien de continuer dans leurs croyance nouvelle sans y intégrer par force ceux qui sont venus des millénaires avant eux.. Jamais chose n'a été aussi logique en théologie que cette affirmation Coranique...

Les sourates que tu cites et qui appellent a la Croyance en Dieu et l’émerveillement en la nature , pour ceux qui ne le savent pas encore, comportent en elles même des miracles scientifiques c'est pourquoi elles témoignent de l'authenticité coranique et qu'il est bien une révélation divine. Ce n'est pas du, a seulement leurs simple lecture mais également ce qu'elles renferment pour les chercheurs comme vérités connues de leurs époques et même pour les périodes a venir. Car a chaque période le Coran ouvre ses secrets en fonction des compétences de chaque générations.

Dieu est donc le vrai créateur de l’univers, soit. Mais de cela, effectivement on ne peut nullement conclure que le Coran ait été révélé par Dieu, ni qu'il contienne la vérité a moins que de l’intérieur de ses versets resurgisse la réalité scientifique qui pousse des centaines de savants a reconnaître justement en lui le livre sacré qui renferme les vérités scientifiques. Vous voyez encore une fois, relisez les versets cité et voyez leurs explications scientifiques vous découvrirez comme toujours
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: et peut tu me montrer "TA REFERENCE" lorsque tu a dit ceci : trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?

Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Lis le petit texte que j'ai mis hier... et les jours d'avant

non monsieur.

tu a dit ceci : trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?

mais tu ne m'a pas montrer ce que tu a dit.

tu vien juste de me montrer que GOG ET MAGOG apparaitront dans la fin des temps et leur nombres sera tres grands.

tu a parlé d'un trou qui deviendra grand pour submerger la terre entiere.

j'attend toujours cette PREUVE que tu a INVENTE

Citation :: Un de mes exemples ne t'a pas convaincu?? peu importe.

bien sur que je ne te croi plus apres tes MULTIPLES INVENTIONS.

de plus, je n'ai pas reçu encor une foi ta réponse lorsque tu CONFOND : ORBITE et CIEL

Citation :: AUJOURD’HUI : LES CONTRESENS ET LES ERREURS DE RAISONNEMENT.

1/ un exemple de jeu de mot porteur de contresens : Sourate 3-65-67 : «O gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne comprenez-vous donc pas ?
Vous avez bien disputé de chose dont vous aviez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous de chose dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait ; tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni un juif ni un Nazaréen: il était en sincérité et en soumission. Et Il n’était point du nombre des faiseurs de Dieux. »
Les chrétiens ni les juifs ne peuvent revendiquer Abraham comme l’un des leurs puisqu’ils ne sont venus qu’après lui. On pourrait alors penser que les musulmans non plus ne peuvent récupérer Abraham puisque eux-mêmes sont arrivés après.
Et bien non ! Abraham étant soumis à Dieu et « musulman » voulant dire « soumis », cela veut dire qu’Abraham était musulman.
Que la soumission d’Abraham dans la Bible ait été d’une autre nature que la soumission du musulman dans le Coran n’a aucune importance. En jouant sur les mots, le Coran propose un glissement sémantique, qui lui permet de récupérer Abraham et d’en spolier juifs et chrétiens.
Joli procédé poétique, mais quelle faiblesse de raisonnement !!!!

ABRAHAM n'était pas soumi a DIEU????

c'est byzzarre, mais finalement, tu t'es déja éloigner du sujet initial car tu n'a rien trouver a dire, mais j'attend toujours que tu me prouve ce TROU qui submergera le monde a la fin des temps.

j'attend toujours que tu me prouve que le prophete MOHAMAD a dit que GOG ET MAGOG sont des créatures non humaines.

j'attend toujours que tu me résoud ceci : ORBITE =CIEL

vcraiment, j'attent plein de truc, et voila que ABRAHAM s'ajoute a la liste.

donc, il n'est pas soumi a DIEU???????

il n'est pas MUSULMAN????

imagine que DIEU aurais dit a ABRAHAM pris 5 priere par jour, ABRAHAM va t-il se soumettre???

OUI ou NON?????

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Lis le petit texte que j'ai mis hier... et les jours d'avant

non monsieur.

tu a dit ceci : trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?

mais tu ne m'a pas montrer ce que tu a dit.

tu vien juste de me montrer que GOG ET MAGOG apparaitront dans la fin des temps et leur nombres sera tres grands.

tu a parlé d'un trou qui deviendra grand pour submerger la terre entiere.

j'attend toujours cette PREUVE que tu a INVENTE

Citation :: Un de mes exemples ne t'a pas convaincu?? peu importe.

bien sur que je ne te croi plus apres tes MULTIPLES INVENTIONS.

de plus, je n'ai pas reçu encor une foi ta réponse lorsque tu CONFOND : ORBITE et CIEL

Citation :: AUJOURD’HUI : LES CONTRESENS ET LES ERREURS DE RAISONNEMENT.

1/ un exemple de jeu de mot porteur de contresens : Sourate 3-65-67 : «O gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne comprenez-vous donc pas ?
Vous avez bien disputé de chose dont vous aviez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous de chose dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait ; tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni un juif ni un Nazaréen: il était en sincérité et en soumission. Et Il n’était point du nombre des faiseurs de Dieux. »
Les chrétiens ni les juifs ne peuvent revendiquer Abraham comme l’un des leurs puisqu’ils ne sont venus qu’après lui. On pourrait alors penser que les musulmans non plus ne peuvent récupérer Abraham puisque eux-mêmes sont arrivés après.
Et bien non ! Abraham étant soumis à Dieu et « musulman » voulant dire « soumis », cela veut dire qu’Abraham était musulman.
Que la soumission d’Abraham dans la Bible ait été d’une autre nature que la soumission du musulman dans le Coran n’a aucune importance. En jouant sur les mots, le Coran propose un glissement sémantique, qui lui permet de récupérer Abraham et d’en spolier juifs et chrétiens.
Joli procédé poétique, mais quelle faiblesse de raisonnement !!!!

ABRAHAM n'était pas soumi a DIEU????

c'est byzzarre, mais finalement, tu t'es déja éloigner du sujet initial car tu n'a rien trouver a dire, mais j'attend toujours que tu me prouve ce TROU qui submergera le monde a la fin des temps.

j'attend toujours que tu me prouve que le prophete MOHAMAD a dit que GOG ET MAGOG sont des créatures non humaines.

j'attend toujours que tu me résoud ceci : ORBITE =CIEL

vcraiment, j'attent plein de truc, et voila que ABRAHAM s'ajoute a la liste.

donc, il n'est pas soumi a DIEU???????

il n'est pas MUSULMAN????

imagine que DIEU aurais dit a ABRAHAM pris 5 priere par jour, ABRAHAM va t-il se soumettre???

OUI ou NON?????

Abraham musulman? oui dans le sens de la définition de ce terme, mais non de ton point de vu mahométan.

Dis-moi, que veux dire ces Ya’jouj et ces Ma’jouj ? Cela parle de quel genre d'entité?

et quelle est la différence entre musulman dans le sens soumis a DIEU et Musulman dans le sens "mahometan"???

Citation :: Dis-moi, que veux dire ces Ya’jouj et ces Ma’jouj ? Cela parle de quel genre d'entité?

c'est GOG ET MAGOG, un peuple déscandant d'ADAM qui semera le trouble a la fin des temps.

pierresuzane dit que le prophete mohamad a dit qu'ils sont des créatures byzzare, et il a dit qu'un trou submergera le monde a la fin des temps.

brefs, pour continuer dans ses critiques, il vient d'inventer et de nous attribué des CROYONCES qui ne font pas partie de l'islam.

pourquoi????

juste pour continuer dans la critique.

donc, nous attendons toujours les preuves que ce qu'il dit fait véritablement partie de la croyonce ISLAMIQUE

chrisredfeild a écrit:

et quelle est la différence entre musulman dans le sens soumis a DIEU et Musulman dans le sens "mahometan"???

Citation :: Dis-moi, que veux dire ces Ya’jouj et ces Ma’jouj ? Cela parle de quel genre d'entité?

c'est GOG ET MAGOG, un peuple déscandant d'ADAM qui semera le trouble a la fin des temps.

pierresuzane dit que le prophete mohamad a dit qu'ils sont des créatures byzzare, et il a dit qu'un trou submergera le monde a la fin des temps.

brefs, pour continuer dans ses critiques, il vient d'inventer et de nous attribué des CROYONCES qui ne font pas partie de l'islam.

pourquoi????

juste pour continuer dans la critique.

donc, nous attendons toujours les preuves que ce qu'il dit fait véritablement partie de la croyonce ISLAMIQUE

Tout simplement selon votre vision depuis Mohamed ou Mohamed.

LA REPONSE a écrit:: Jamais le Coran n'a été contre une liberté sérieuse qui reflète la recherche de Dieu et de la Justice. Les pensées discursives ne sont pas elles aussi un modèle a suivre et elles sont donc portées en accusation et considérés comme une arme de l’âme passionnelle qui désire seulement égarer les croyants..

Quand a la véritable liberté de pensées tant louée et recherchée par le Coran elle y est belle et bien citée a plusieurs reprises mais curieusement vous les omettez ou ne les voyez pas du tout car elle provoque le véritable éveil du Coeur du croyant. Il interdit la pression et le conflit parmi les gens ainsi que la calomnie, le soupçon et meme les mauvaises pensées à l'egard d'autrui.

Pas de contrainte en religion! Car le bon chemin se distingue de l'errance... (al-Baqarah, la Vache 2: 256)

Eh bien, rappelle! Tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique. (al-Ghachiyah, l'Enveloppante 88: 21-22)

Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle au sentier de ton Seigneur" (an-Nahl, les Abeilles 16: 25)

Nous savons mieux que toi tout ce qu'ils disent et tu n'es nullement là pour les contraindre (à croire) par force. Mais, par le Coran, fais donc le rappel à celui qui craint Ma menace. (Caf, 50: 45)

L’Islam reconnaît le droit à la liberté de pensée et d’expression pour tous les citoyens, à condition bien sur qu'elle soit utilisée sincèrement pour propager une vérité et la vertu, et non pour répandre la méchanceté et le mal. Le concept islamique de liberté d’expression est bien supérieur à celui qui prévaut en Occident. En effet, l’Islam ne permettra en aucune circonstance la propagation de la méchanceté et du mal. Il interdit à quiconque d’utiliser un langage offensant ou injurieux sous prétexte de critique...

La situation d'un peuple a ce moment ne reflète jamais la réalité de son livre sacré et c'est en ce sens encore une fois vous éclaircissez comme toujours
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Merci une fois encore pour ta longue réponse.
Il est exact que des versets du Coran appèlent à la tolérance. Le problème c'est que l'on ne sait jamais si ils sont abrogés et abrogeants. Il est probable que leurs statut changent selon la majorité politique du pays. LesTolérants en Terre non musulmane sont abrogeants et deviennent abrogés en terre musulmanes.
Ta conception de la liberté religieuse coranique est sympathique mais malheureusement contredite par d'autre passage coranique et surtout par l'histoire.
Je ne veut pas faire du hors sujet mais regarde la situation des chrétiens au Moyen Orient. Ils ne sont pourtant en rien des colonisateurs puisque leurs ancêtres étaient là il y a 2000 ans.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Je continue à vous donner la vision qu’à un chrétien de l’Islam à partir de sa lecture du Coran.
Nous avons décrypté les jours derniers comment les musulmans sont préparés à n’avoir aucun esprit critique, Dieu parle, le croyant se soumet. Dans la structure même du Coran, nous avons vu se mettre un place un système où la réflexion est interdite, où la récitation par cœur du Coran est préconisée même et surtout sans que le sens ne soit compris, où la liberté religieuse n’existe pas, où les punitions sont cruelles, et surtout présentées avec une répétition incantatoire, et quasiment hypnotique, qui évoque le lavage de cerveau. Cela prépare à accepter une logique défaillante, sans éveiller l’esprit critique, et à croire en l’origine divine d’un Livre, alors qu’aucune preuve ni signe, ne sont donnés.

AUJOURD’HUI : NE PAS PRENDRE LES INCROYANTS POUR AMIS

Y-a-t-il place pour un « contre-pouvoir » dans le coran ?
Et bien non :
Sourate 4-138-139 : « Annonce aux hypocrites qu’en vérité il y a pour eux un châtiment douloureux :
Eux qui prennent pour amis des mécréants au lieu de croyants. Est-ce la puissance qu’ils cherchent près d’eux ? Or en vérité la puissance appartient toute à Dieu. »

Sourate 58-22 : «Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Dieu et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Dieu et à son messager, fussent-ils leurs pères ou leurs fils ou leurs frères ou leurs clans. »
La fréquentation d’incroyants est à éviter. Et pourtant, la pluralité de pensée est nécessaire à l’objectivité.

Le dernier mécanisme de protection : l’entourage, vient d’être contrôlé : la fréquentation de personnes d’opinons divergentes est à éviter.
Nous le savons, ce sont dans les sectes qui nous voyons l’entourage mis à l’écart. Nous voyons aujourd’hui avec cette interdiction, que le Coran présente comme normal un critère qui appartient aux dérives sectaires : « l’entourage non croyant », un des puissants mécanismes de protection de l’individu, est discrédité.
Nous voyons là se profiler un système de pensée presque inquiétant. Si nous pouvons nous permettre, le Coran est ici précurseur, et même il fait preuve d’une remarquable anticipation sur les découvertes du XXème siècle :
Le Coran a mis en place les techniques de manipulations mentales qui ont fait, et font, les beaux jours des sectes et des dictatures.
Pour une fois, le Coran ne commet aucune erreur, ni en sociologie ni en psychologie des masses.
Mon ami « La Réponse » va être content….Ou peut-être pas ?
« La Réponse », excuses-moi, si je me moque un peu de toi. En fait, c’est l’Islam que je critique, certainement pas les musulmans, que je tiens pour les premières victimes de la pensée coranique.

Heureusement l’histoire, et la réalité du monde, ont obligé les musulmans à modérer ces consignes coraniques, tout à fait excessives et caricaturales. Elles l’ont fait en créant le statut de Dhimmi. Les non musulmans sont tolérés, mais comme sous citoyens, inféodés à des impôts spéciaux et ils ne participent pas à l’élaboration de la Loi qui est l’affaire des musulmans. L’Islam s’est refermé sur la conviction de sa propre supériorité, rien de bon ni de meilleur ne peut venir des non musulmans.

A demain.
Pierre.

Bonjour,

j'interviens à nouveau dans ce débat, pour essayer de refixer, en scientifique, les 'règles du jeu'. Il ne s'agit pas, pour le moment du moins, d'opposer le christianisme et l'islam, mais de comprendre pourquoi le Coran est considéré, par un ou deux milliards d'êtres humains, comme ayant été dicté par Dieu.

Les chrétiens, eux-mêmes, savent que la Foi et la Raison peuvent les aider à s'approcher de Dieu.

Le Coran est-il donc essentiellement fondé sur la Foi - et il n'y aurait donc nul besoin de preuves scientifiques. Ou bien, s'il a été réellement dicté par Dieu, peut-on poser la question suivante: Dieu a t-il mis des erreurs scientifiques - sciemment - dans le Coran (en effet, s'il est Dieu, Il ne peut se tromper, même si on ne Lui demande pas de nous faire un cours de biologie, ou de cosmologie, ou de médecine, ou de physique)

Fraternellement, Bruno.

Je cite ce passage du Mishkât al-Anwâr de Ghazâlî :

"Celui qui ne considère que la signification extérieure ou littérale en l'isolant de l'ensemble, est un matérialiste (hashwî), et celui qui ne considère que la signification intérieure en l'isolant de l'ensemble, est un pseudo-mystique (bâtinî), mais celui qui allie les deux significations est parfait. C'est en ce sens que le Prophète a dit : " Le Coran est comme une muraille surmontée d'un tour de guet, il a un extérieur et un intérieur." Ou peut-être est-ce Ali qui a dit cette parole car le lignage de celle-ci s'arrête à lui. Ce que je veux montrer c'est que Moïse avait vu dans l'ordre d'ôter ses deux sandales un ordre de se dépouiller des deux mondes, aussi obéit-il à ce commandement, extérieurement en retirant ses sandales et intérieurement en rejetant les mondes. Le véritable rapport est celui-ci : il faut aller et venir, passer de l'un à l'autre, de la formule extérieure au secret intérieur".

Pierresuzanne a écrit:: Ta conception de la liberté religieuse coranique est sympathique mais malheureusement contredite par d'autre passage coranique et surtout par l'histoire.
Je ne veut pas faire du hors sujet mais regarde la situation des chrétiens au Moyen Orient. Ils ne sont pourtant en rien des colonisateurs puisque leurs ancêtres étaient là il y a 2000 ans.

AUJOURD’HUI : NE PAS PRENDRE LES INCROYANTS POUR AMIS

Y-a-t-il place pour un « contre-pouvoir » dans le coran ?
Et bien non :
Sourate 4-138-139 : « Annonce aux hypocrites qu’en vérité il y a pour eux un châtiment douloureux :
Eux qui prennent pour amis des mécréants au lieu de croyants. Est-ce la puissance qu’ils cherchent près d’eux ? Or en vérité la puissance appartient toute à Dieu. »

Sourate 58-22 : «Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Dieu et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Dieu et à son messager, fussent-ils leurs pères ou leurs fils ou leurs frères ou leurs clans. »
La fréquentation d’incroyants est à éviter. Et pourtant, la pluralité de pensée est nécessaire à l’objectivité.

Cher Pierre,
Merci encore une fois d'avoir reconnu que le Coran est très explicite en matière de liberté malgré que tu essaies de t'échapper sur l'Histoire. Les chrétiens d'orient vont bien par rapport aux musulmans de l'occident ou c'est la misère et le génocide comme a la Bosnie mais c'est un autre sujet.Tu reconnais donc que le Coran il y a presque deux mille ans parlait déjà de liberté de conscience. C'est toujours ça mais avec le temps tu arriveras nécessairement a comprendre le tout et nous sommes justement là pour t'aider en ce sens.

Comme tu vois et comme toujours tu reconnais la grandeur du Coran et des libertés qu'il véhicule malgré une réticence et nous te comprenons. En réalité tes post comportent des informations très juteuses a l'égard du Coran et on ne peut que s'en réjouir. en les décortiquant on constate le coté humaniste reconnaissant la grandeur du Coran même s'il est parfois voilé par la haine chrétienne qui s'y dissimule . Mais on arrive quand même toujours a la fin qu'il ne peut y avoir d'erreurs scientifiques dans le Coran..

Quand a l'amitié avec les incroyants il faut faire la part des choses. En réalité l'Islam a toujours eu des amis aussi incroyants fussent-ils mais respectueux du prochain. les versets et les hadiths ne manquent pas a cet effet. L’islam nous enseigne qu’il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Allâh — Exalté soit-Il — dit : « Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » [3]

De plus, Allâh — Exalté soit-Il — a décrit le Prophète Muhammad — paix et bénédictions sur lui — comme étant une miséricorde pour l’univers. Il était une manifestation de la Miséricorde d’Allâh envers tous les hommes, musulmans et non-musulmans. Dans sa gentillesse et sa bonté, il ne faisait pas de différence entre les croyants et les mécréants. Il était doux avec les païens de la Mecque et ne les a combattus que lorsqu’ils l’ont combattu. Il a établi un traité avec les Juifs de Médine et l’a honoré jusqu’à ce qu’ils le rompent.

Mais il ne faut pas confondre amitié et alliance car la vraie traduction correcte de ce terme dans la sourate 5 est : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes. » [1] Sans oublier bien surque le Coran stipule qu'Allâh nous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui nous ont combattus pour la religion......

Ne voit on pas de nos jours avec grande évidence par exemple que les Juifs sont alliés les uns des autres et que les Chrétiens sont alliés les uns des autres. Alors pourquoi les Musulmans n’en feraient pas de même en se soutenant les uns les autres. Pourrait tu t'en détacher ....

Les musulmans sont donc autorisés d’après ce que nous venons de voir à avoir des amis non-musulmans du moment qu’ils gardent leur foi et que leurs engagements envers l’Islam demeurent purs et forts. Un Musulman est même autorisé à épouser une Juive ou une Chrétienne. Il est évident que l’on se marie dans un esprit d’amitié et d’amour. Si l’amitié entre les Musulmans et les Juifs ou les Chrétiens était interdite, alors pourquoi l’Islam autoriserait un Musulman à épouser une Juive ou une Chrétienne et d'avoir pour oncle et grands pères justement des juifs et des chrétiens?

Sur ce je ne vais pas m'attarder car par le seul fait d'avoir pour grand père des rabbins ou des prêtres sans que cela ne soit dérangeant en Islam démontre comme toujours
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

LA REPONSE a écrit:: Les chrétiens d'orient vont bien par rapport aux musulmans de l'occident ou c'est la misère et le génocide comme a la Bosnie mais c'est un autre sujet.Tu reconnais donc que le Coran il y a presque deux mille ans parlait déjà de liberté de conscience. pourquoi l’Islam autoriserait un Musulman à épouser une Juive ou une Chrétienne et d'avoir pour oncle et grands pères justement des juifs et des chrétiens?

La liberté signifie pouvoir passé d'une religion à l'autre sans restriction.
Dans le Coran , il n'y a pas l'autorisation de quitter l'Islam pour une autre religion.
et c'est une restriciton qui existe toujours pour les musulmans.
De même la femme non musulmane épousant un musulman ne peut pas donner la religion de son choix à son enfant. L'enfant est forcemnt muslman, ce qui est également une entorse à la liberté de conscience
Regarde comment sont traités les néochrétiens dans ton pays, l'Algérie !!
Il y aurait entre 50 000 et 100 000 chrétiens en Algérie d'origine musulmane et qui sont persécutés, voire trainés devant les tribunaux avec une interdiction du culte.

Trouves-tu cela normal?

C'est coranique, soit! mais est-ce légitime?

Nous restons toujours sur cet archaïsme de l'Islam, dont nous allons voir les conséquence dans l'histoire des civilisations musulmanes.
Nous verrons que ce ne sont nullemnt les occidentaux qui sont responsables du déclin de l'Islam mais bel et bien la fidélité au Coran :

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose depuis 4 semaines, quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Après toutes les erreurs ponctuelles du Coran :
En anatomie (Sourate 86-5-7), en neuropsychologie (Sourate 2-282), en génétique (Sourate 55-13-15, et Sourate 18-93-97), en biologie (Sourate 33-40), en embryologie (Sourate 40-67 et sourate 23-12-13…), en géologie (Sourate 65-12), en astronomie (Sourate 41-9-12, Sourate 71-15, Sourate 78-12), en géographie (Sourate 2-187), en mathématique (Sourate 10-5 et Sourate 9-36-37), en physique (Sourate 37-6), en cosmologie( Sourate 7-54), en astrophysique (Sourate 41-9-12)
Et après toutes les erreurs méthodologiques du Coran, qui interdit le questionnement (Sourate 49-2), le doute (Sourate 18-54), la créativité (Sourate 50-4),
Voyons à quoi cela nous a mené :

AUJOURD’HUI : HISTOIRE DE LA SCIENCE EN ISLAM : L’ IDJTIHAD

Dans les premiers siècles de l’Islam, la réalité du monde et des connaissances ne contredisaient pas de façon flagrante le Coran. Les dynasties musulmanes d’abord Omeyyade puis Abbasside, ont institué une règle appelée idjtihâd, c'est-à-dire l’exercice du jugement personnel. Cette règle permettait aux érudits, théologiens et juristes musulmans de résoudre des questions auxquelles le Coran et la tradition ne donnaient pas de réponse explicites.
Cet exercice du jugement personnel était réservé à une élite religieuse , connaissant l’arabe classique et la littérature pré islamique, possédant parfaitement le Coran et la tradition. C’était une restriction majeure, mais cela a permis néanmoins une riche floraison d’activités intellectuelles et de découvertes scientifiques. D’autant que les arabo-musulmans, convaincus de leur supériorité et peu inquiets alors de la prouver, ont puisé dans les sources grecques antiques. On pense à la célèbre « Maison de la Sagesse » de Bagdad : où juifs, chrétiens, zoroastriens et musulmans échangeaient leur savoir.
Cela s’est brutalement terminé au XIIème siècle, quand «la porte de l’Idjtihad fut fermée». Il fut estimé que toutes les questions avaient trouvées réponses. Il suffisait désormais de suivre et d’obéir : tout était dans les reccueils de théologie et de jurisprudence.
Depuis lors les sciences musulmanes n’ont jamais cessé de décliner, jusqu’au coup d’arrêt programmé par l’apparition des sciences exactes.
En occident, les scientifiques renoncèrent au référentiel religieux pour expliquer le monde, dès qu’ils eurent inventé un outil mathématique suffisamment puissant au XVIIème siècle, pour décrire ce qu’ils observaient. Ils ont fondé ainsi la science moderne, basée sur la rigueur et l’objectivité scientifique qui cherche à démontrer mathématiquement et à vérifier par l’expérience les hypothèses posées.
Incapables de renoncer aux référentiels religieux pour expliquer le monde, les savants ottomans traditionalistes ont lutté jusqu’au XIXème siècle pour tenter de sauvegarder leur vision de la science, en fidélité avec le Coran. Mais l’empire Ottoman (maître des terres d’Islam à cette époque) a définitivement donné raison à l’occident en choisissant de former ses élites dans les écoles occidentales : depuis la science n’est qu’occidentale.

LA REPONSE a écrit:: Alors puisque nous y sommes qu'on nous explique pourquoi le millénaire étant passé on ne voit rien des Gog et Magog bibliques....?

Passons donc aux choses sérieuses pouvant être objet de science et laissons l'apocalypse jusqu'à sa venue..

Cher "La Réponse"
Je laisse en exergue cette amusante petite phrase que tu as écrites il y a deux jours.
Elle illustre ce que je dis sur le mécanisme de pensée musulmane faite de "preuve à contrario" et de "déni de la réalité".
Effectivement, comme pour les djinns, il faut faire de Gog et Magog des peuples spirituels vivant hors de la Terre, et n'intervenant qu'à l'Apocalypse, pour que le Coran ne soit pas absurde.
Mais comment expliquer alors que pour ce même Coran, Alexandre le Grand est dû faire une digue bien concrète pour les isoler du monde???
Nous allons maintenant vers notre conclusion.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : ALLAH EST-IL UN SCIENTIFIQUE ?

Voyons quelques caractéristiques d’Allah :
On l’a vu Mohamed propose le Coran sans preuve de son origine divine et demande aux croyants de croire sans réfléchir.
Voyons ce que le Coran nous dit d’ Allah :
Voilà un exemple : Allah est immuable : Sourate 48-23 :« Cependant jamais tu ne trouveras de changement dans la conduite de Dieu.»
Et néanmoins à un autre endroit du Coran, on trouve ceci :
Sourate 2-106: «Si Nous abrogeons un quelconque verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un équivalent. Ne sais-tu pas que vraiment Dieu est capable de tout?»

Le Dieu du Coran est effectivement capable de tout, même de se contredire lui-même. Il donne l’exemple de l’incohérence, dans un livre qui se dit lui-même exempt de toute erreur.

Suivre l’exemple d’Allah pour former les esprits et dicter une conduite scientifique ne peut que conduire à l’incohérence. Nous le voyons également sur ce forum, où des intervenants répondent à mes citations de versets coraniques par d’autres qui veulent dire exactement le contraire et qui sont tout aussi coraniques que les miens !!!
On l’a vu, suivre les consignes du Coran conduit à une forme de terreur intellectuelle où se mêlent les menaces, les anathèmes, les interdits, mais cela conduit également à une forme de schizophrénie intellectuelle, où tout et le contraire de tout est vrai, pourvu que ce soit dans le Coran.
Ne serait-ce pas une explication au retard qu’ont pris les nations musulmanes dans le progrès scientifique ? Entre l’interdiction de douter et de questionner que nous avons vu la semaine dernière, les menaces, et l’incohérence de Dieu qu’Il justifie par sa divinité, la jurisprudence, la lecture littérale du Coran qui prétend contenir toute la Vérité, on est très loin d’un référentiel scientifique fait de rigueur et d’objectivité.

L’islam, qui représente 15 % de l’humanité, n’a donné qu’un prix Nobel au monde (et encore Ahmed Zewail travaille-t-il au USA) et aucune médaille Fields.
Les amis, allez regarder combien les juifs ont de prix Nobel, eux qui sont moins de 1% de la population mondiale. Leur « formatage intellectuel » n’a pas l’air d’être le même que le votre. Ils sont pourtant des êtres humains comme vous avec, à l’origine, les mêmes capacités.

En effet, depuis que les sciences sont devenues exactes, (c’est-à-dire prouvées mathématiquement, ou expérimentalement sans savoir recours à un révérenciel religieux au XVIIème siècle), les savants musulmans ont totalement disparu de l’histoire. Ce n’est pas la colonisation qui a fait péricliter les sciences musulmanes, le déclin avait commencé bien avant. Peut-on dire, tout au plus, que c’est le déclin de la pensée musulmane qui a favorisé l’appauvrissement culturel, politique et financier de la civilisation musulmane et a favorisé la colonisation, maintenant terminée depuis 50 ans. C’est bien au XIIème siècle que la porte de l’Idjtihad fut fermée. Et même auparavant, le devoir de réflexion personnelle n’était–il accordé qu’à une élite, déjà formée aux sciences coraniques…

Les musulmans épuisent leurs sciences à faire coïncider les naïvetés et les erreurs du Coran avec les connaissances modernes…et oublient que la science progresse sans leur aide, ni leur contribution. Nous l’avons vu jour après jour sur ce forum, comment en dépit de multiples preuves, nos amis musulmans pratiquent le déni de la réalité et la « preuve à contrario » d’une façon tout à fait remarquable et typique.
Les musulmans vont-ils renoncer pour toujours à être des scientifiques pour rester des croyants en fidélité à un livre structuré de façon anti-scientifique???
Peut-être, après tout. Ils en ont le droit légitime, apporté par la démocratie… mais ils doivent être capable d’accepter les conséquences de leur choix sans en rejeter la faute sur autrui.

Les chrétiens, les Juifs et les croyants des autres religions ont trouvé depuis longtemps de moyen d’être des croyants et des scientifiques. Pas les musulmans.
Nous avons essayé de trouver ici une explication à cet état de fait.
A demain, pour la conclusion.

Pierre.

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : HISTOIRE DE LA SCIENCE EN ISLAM : L’ IDJTIHAD

Dans les premiers siècles de l’Islam, la réalité du monde et des connaissances ne contredisaient pas de façon flagrante le Coran. Les dynasties musulmanes d’abord Omeyyade puis Abbasside, ont institué une règle appelée idjtihâd, c'est-à-dire l’exercice du jugement personnel. Cette règle permettait aux érudits, théologiens et juristes musulmans de résoudre des questions auxquelles le Coran et la tradition ne donnaient pas de réponse explicites.

Cher Pierre,
C'est dommage que tu passes a la politique. Tu sais dans ce domaine on peut toujours prouver une chose et son contraire. C'est tout ce que tu veut sauf une science exacte.C'est pour cela qu'il faut vivre la situation pour comprendre. Donc je t'invite a venir en Algérie et je te défie si tu trouves un seul chrétien je dis bien un seul chrétien victime d'une quelconque oppression en Algérie a cause de sa foi alors je te donne raison. Mais que dalle il ne faut pas écouter les commérages. Aucun chrétien n’est victime de quoi que ce soit en Algérie et tout n'est que [......].... La liberté des chrétiens dans le monde musulman est totale contrairement a l'occident ou c'est le génocide. Il faut être aveugle pour ne pas voir cela..Le Coran est clair a ce sujet il ne prête a aucune équivoque...En ce qui concerne les pseudo-erreurs du Coran je vous ai démontré l'une après l'autre la véracité coranique qui a permis d'ailleurs aux scientifiques de réintégrer la religion de la science.

Quand a l'Ijtihad seul son nom signifie déjà ouverture et initiative . On ne va tourner en rang l'histoire a démontré le contraire de ce que tu préconises. Tout cela démontre qu'en Islam la révélation et la raison vont de pair. Seulement contrairement aux difficultés de l'église ceci ne signifiait aucunement l’abandon d’une grande partie de l’héritage de l’Islam et l’adoption des habitudes des autres, avec un éloignement progressif mais éventuellement fatal des sources fondamentales. Car et tu le sais fort bien c'est en réaction contre la tendance précédente, que certains intellectuels rejetèrent l’ijtihad sous toutes ses formes, lui ôtant toute légitimité et niant totalement sa nécessité pour ne pas tomber dans le piège ou sévit l'église de nos jours. Les tenants de cette tendance appartenaient au courant qui considérait le taqlid (suivre sans opposition)comme un principe important.

Ceux qui défendent la rigueur et l’authenticité sont effectivement souvent taxés de strictes et d’extrémistes ayant des préjugés. Les tendances de l'Ijtihad qui étaient remises en cause cherchaient à intégrer toute idée nouvelle dans le patrimoine islamique en faisant sage de l’ijtihad pour lui donner une légitimité. La gravité de cette attitude se traduisit par une course vers l’ijtihad qui devint une fin en elle-même, une sorte d’activité récréative ouverte à tout le monde. Or tout cela est contraire a l'esprit religieux et auxquelles ne pouvaient adhérer le monde musulman sincère..

Vous conviendrez avec moi j'en suis totalement sur que l'Ijtihad est une condition fondamentale si l’on veut promouvoir une culture intégrée dans laquelle les divers sciences et arts se développent sur la base d’une vision authentiquement islamique et une compréhension correcte de l’homme et de son environnement. Toutes les restrictions sont nécessaire de façon à éviter les abus et l’exploitation d’une telle approche à des fins sectaires ou partisanes. Ce n'est que la que la transformation intellectuelle qui en résulterait, revitaliserait à son tour la manière de lire et d’interpréter le Coran et la Sounna en vue de jeter les fondements sur lesquels des sciences humaines islamiques pourraient être établies, utilisant le Coran et la Sounna comme sources fondamentales de la connaissance.

Ne vois tu pas clairement que c'est justement grâce a l'ijtihad que les savants musulmans dans tout les temps ont pu prouver justement a tout un chacun
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:: Mais comment expliquer alors que pour ce même Coran, Alexandre le Grand est dû faire une digue bien concrète pour les isoler du monde???
Nous allons maintenant vers notre conclusion.

AUJOURD’HUI : ALLAH EST-IL UN SCIENTIFIQUE ?

Voyons quelques caractéristiques d’Allah :
On l’a vu Mohamed propose le Coran sans preuve de son origine divine et demande aux croyants de croire sans réfléchir.

Cher Pierre,
Je pense que tu as une idée bien maigre de la définition du mot digue. Si tu habitais aux pays bas menacé par la Mer on comprendrait tes préoccupations et ton raisonnement mais pour un français il faudrait avoir une vue plus large surtout lorsqu'on parle d'Apocalypse. Effectivement quand on lit l'écriture sainte il faut en comprendre les sens comme des signes mais qui doivent correspondre a la vérité dans toute sa plénitude. C'est dans ce contexte que je t'ai invité a attendre ces moment cruciaux pour comprendre les signes. En effet il te faut lire également la constitution de ces hommes que sont Gog et Magog pour pouvoir te projeter dans une compréhension en ce sens. Qu’on en juge : Selon une parole du Prophète : « Aujourd'hui, Gog et Magog ont fait une petite brèche dans leur digue (et il joignit les bouts de son index et de son pouce) ; et quand elle sera assez grande, ils déborderont. »

Par ailleurs l'abrogation n'est pas un changement d'attitude tu dois normalement le savoir. Dieu pour interdire le vin est passée d'opération a une autre en abrogeant a chaque fois la situation que les musulmans ne pouvaient dépasser d'un seul coup. Aller d'une manière discontinue est une instruction divine et vous devez justement vous en inspirer dans vos raisonnements. Aucun verset du Coran ne change d'avis par rapport aux autres c'est toujours la suite continue et l'abrogation confirme que Allah est immuable : Sourate 48-23 :« Cependant jamais tu ne trouveras de changement dans la conduite de Dieu.». Dire a un alcoolique de ne boire qu'un seul verre puis le lui interdire totalement est une preuve que Dieu est immuable et non le contraire du moins pour ceux qui réfléchissent..

Tu m'as fait rire en parlant de prix Nobel distribué par les chrétiens. Je comprend que si tu continues comme cela en te basant sur la vision chrétienne alors au lieu de nous faire perdre du temps lis nous tout simplement la Bible c'est un raccourci pour ton mode de raisonnement. Mais le malheur c'est que même en lisant la Bible on ne trouveras que l'Islam qui y siège a part quelques altérations..

Toutefois il faut convenir avec moi au moins sur un point depuis que les sciences sont devenues exactes, c’est-à-dire prouvées mathématiquement, ou expérimentalement sans savoir recours à un révérenciel religieux , tous les religieux ont fermé leurs livres saints et seul le Coran persiste. Il est entrain de combattre tout seul la mecreance , freiné par l'ignorance de ses adeptes et accusé par ses détracteurs, et il est parvenu a la victoire en cavalier seul.

Mais le plus sublime dans tout cela c'est que justement ce sont les savants chrétiens juifs et athées qui démontrent la véracité coranique. Ils se sont trouvé ébahi devant la splendeur du livre saint et ils informent les musulmans qui sont en période de léthargie .Si c’étaient des musulmans qui font cela on en comprendra les raisons et les concordances peut être de bas étages mais voir les savants d'autres civilisations qui épousent l'Islam a cause du contexte scientifique du Coran cela laisse tout un chacun perplexe..Seul un scientifique en proie à un sentiment d'émerveillement sent que l'extraordinaire complexité a besoin d'être expliquée et un seul geste se propose donc a lui : La prosternation..

"Nous leur montrerons nos Signes dans les horizons et en eux-mêmes jusqu'à ce qu'il leur devienne manifeste que c'est la vérité. Ne leur suffit il donc pas de savoir que Dieu est témoin de toutes choses ? coran (V53/41)

Cette admirable prophétie du VIIè siècle est venue annoncer que dans les temps à venir la science leur découvrirait les merveilles de l'Univers et de leur propre anatomie et que cela les amènerait forcément à reconnaître le bien fondé de cette religion et le caractère divin de ce livre. Nous voyons en effet, tous les jours, de grands hommes de science embrasser spontanément l'Islam ou du moins témoigner avec force, de l'authenticité de l'Islam et de son bien fondé. C'est pour cela comme toujours il est donc clair
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

LA REPONSE a écrit:: ...
Cher Pierre,
C'est dommage que tu passes a la politique. Tu sais dans ce domaine on peut toujours prouver une chose et son contraire. C'est tout ce que tu veut sauf une science exacte.C'est pour cela qu'il faut vivre la situation pour comprendre. Donc je t'invite a venir en Algérie et je te défie si tu trouves un seul chrétien je dis bien un seul chrétien victime d'une quelconque oppression en Algérie a cause de sa foi alors je te donne raison. Mais que dalle il ne faut pas écouter les commérages. Aucun chrétien n’est victime de quoi que ce soit en Algérie et tout n'est que [......].... La liberté des chrétiens dans le monde musulman est totale contrairement a l'occident ou c'est le génocide. ...

Bonjour,

en général, lors de mes interventions, je tente de rester dans le fil de lecture, qui serait ici l'Islam face à la science.

Mais comment se conformer à cette règle quand je vois une telle monstruosité écrite:

"La liberté des chrétiens dans le monde musulman est totale contrairement a l'occident ou c'est le génocide ..."

Si vraiment LA REPONSE le pense, il est aveugle, s'il ment alors, c'est encore plus grave, car tout ce qu'il écrit par ailleurs est suspect.

Toujours en complément à ma première réponse à "LA REPONSE" portant sur la prétendue "liberté religieuse" en terre d'Islam.

Je pense, hélas, que le témoignage livré ci-dessous montre que, m^me en France, près de la cité des papes, les catholiques ne sont pas non plus laissés libres de pratiquer leur religion. La religion catholique gêne, c'est manifeste.

NOËL EN AVIGNON
Un conte pour notre temps ?

Eglise brulée Prenez le temps de lire cet hallucinant témoignage.
C’est comme un conte de Noël à l’envers, où tout le mystère et toute la grâce de la nuit de l’Enfant – la nuit du Dieu fait homme –, est remplacée ici par des crachats, des jets d’urine, des arbres et des voitures brûlées autour d’une petite église de Provence, pour terroriser ses paroissiens… Le jeune curé se révolte, dans l’indifférence de la presse et des pouvoirs publics. Il est pourtant le seul en Avignon à se préoccuper de la sécurité des personnes et du bien commun : des jets de pierre aux couteaux, aux grenades, aux bombes, aux Toussaints sanglantes de Bagdad, il n’y a pas de différence de nature mais seulement de degré… Quand les petits voyous maghrébins d’Avignon auront 20 ans, si nous continuons de nous taire, ce n’est plus seulement aux arbres et aux voitures qu’ils mettront le feu, avec la bénédiction d’Allah !

Des semaines et des mois “d’incivilités”, comme il sied de dire aujourd’hui. Des semaines et des mois de jets de pierre et de pétards dans les jambes de ceux qui se rendent à la Messe ou qui viennent entretenir notre église. Des tags et autres graffitis dessinés à la peinture rouge sur toute une façade. Des inscriptions vantant les mérites de telle ou telle communauté. Des jets de bouteille d’alcool divers contre les murs et, après chaque week-end, le ramassage des débris en espérant que personne ne sera tombé et blessé sur un tesson.

Une entrée d’église prise pour un urinoir et qu’il faut nettoyer chaque matin. Des jets d’excréments contre les murs de l’église et ce régulièrement, une fois par semaine environ, avec ce que cela représente en tant que symbole, mais aussi en tant que difficulté pour faire disparaître une telle souillure. ...Ils n’ont pas l’âge du permis, mais s’autorisent à terroriser.

Des tirs de ballon au moment de l’office mais aussi des jets de bâton, ... Des rodéos avec des voitures volées sur le parking, au début uniquement la nuit mais maintenant aussi en plein jour. ... C’est un miracle qu’il n’y ait pas eu de victimes.

... Deux voitures flambées tout contre l’église depuis le début de l’année, une première tentative d’incendie volontaire en s’en prenant au tableau d’affichage extérieur, et cette nuit une deuxième tentative en incendiant un cyprès de 10 mètres situé tout près de la porte du presbytère. Voilà en quelques lignes le quotidien de notre paroisse ...“Incivilités” ? Non. Profanation ! Il faut appeler un chat un chat.

Ils ne savent pas ce qu’ils font ? Mais bien sûr, ils le savent. Et ils le font en riant parce que personne ne dit rien, le silence est de mise de la part des autorités et de la presse.

Nous vivons dans un pays qui respecte la liberté de culte et il est de notre droit de pouvoir pratiquer notre religion dans le lieu de notre choix sans avoir à craindre de prendre un jet de pierre quand nous nous y rendons. On ne doit pas craindre de prendre un mauvais coup quand on va prier. Nous avons le droit de nous réunir pour prier sans avoir à craindre que notre foi ne soit la source de conflits insupportables ni l’objet de provocations injustifiées.

Notre Seigneur a déjà été crucifié une fois dans l’indifférence de ses contemporains, ne le laissons pas subir à nouveau des outrages inqualifiables en nous disant que ce n’est pas si grave. Si, c’est grave de s’en prendre à une église. C’est inadmissible de rester silencieux. C’est à nous de dire stop. Il faut arrêter cela.
Cette église ... accueille tout le monde. C’est un lieu de prière mais c’est aussi un lieu où les plus pauvres d’entre nous reçoivent écoute et aide à travers le Secours Catholique. Nous ne demandons à personne son origine ni sa foi. Cela doit rester un lieu ouvert à tous, c’est important. Les enfants jouent sur le terrain de l’église et cela doit continuer. C’est un lieu où doivent se rencontrer l’amour de son prochain, la solidarité, l’entraide. La peur ne doit pas devenir notre quotidien. Et avec elle, son corollaire : la colère.
Qu’on ne ferme pas systématiquement les yeux, SVP…

Nous demandons à ce que soit respecté notre lieu de prière et notre foi. Nous demandons à ce qu’on ne ferme pas systématiquement les yeux sur des actes de profanation qui ne sont pas anodins, loin de là. Nous demandons à ce que le silence coupable qui entoure ces actes soit rompu. Nous demandons à pouvoir continuer notre bénévolat dans des conditions normales de fonctionnement. Nous demandons tout simplement à ce que soit juste respecté notre droit de prier en paix. Est-ce trop demander de nos jours ?

Edifiant, n'est-ce pas, à quelques jours de la nativité de Notre Seigneur

Fraternellement dans le Christ,

Bruno.

" HAMAN" ET LES MONUMENTS DE L'ANCIENNE EGYPTE

Le Coran rapporte avec précision la vie du Prophète Moïse (psl). Tout comme il retrace le conflit entre Pharaon et les Enfants d'Israël, le Coran révèle des informations précieuses sur l'Egypte ancienne. La signification de nombre de ces faits historiques a attiré seulement récemment l'attention des érudits de ce monde. Si l'on considère ces points en faisant appel à notre raison, il devient très vite évident, que le Coran et la fontaine d'informations qu'il contient, ont été révélés par la sagesse de Dieu car il correspond aux découvertes scientifiques, historiques et technologiques contemporaines.

Le nom de "Haman" était inconnu jusqu'à ce que les hiéroglyphes soient décodés au 19ème siècle. A ce moment-là, on comprit que Haman était un proche de Pharaon et qu'il était le "chef des carrières de pierres". (Ci-dessous des ouvriers dans d'anciennes constructions égyptiennes) Le plus important ici c'est que Haman était mentionné dans le Coran comme étant la personne qui dirigeait les travaux de construction sous le commandement de Pharaon. Cela signifie que cette information qui ne pouvait être connue par qui que ce soit d'autre à cette époque-là, a été donnée par le Coran, un point qui mérite d'être souligné.

L'un des exemples de cette sagesse concerne les références coraniques relatives à Haman : un personnage dont le nom est mentionné dans le Coran, tout comme Pharaon. Il est mentionné en six endroits différents du Coran, et nous informe que c'était l'un des plus proches alliés de Pharaon.

Curieusement, le nom de "Haman" n'est jamais mentionné dans les chapitres de la Torah se rapportant à la vie du Prophète Moïse (psl). Cependant, le nom Haman est évoqué dans les derniers chapitres de l'Ancien Testament, où il est présenté comme l'assistant d'un roi babylonien qui infligea beaucoup de souffrances aux Israélites, environ 1.100 ans après le Prophète Moïse (psl). Le Coran, beaucoup plus en accord avec les découvertes archéologiques, mentionne effectivement le nom "Haman" en référence à la vie du Prophète Moïse (psl).

lire la suite c'est intéressant... Tiré de ce site :
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Bruno Lemaire a écrit:: Si vraiment LA REPONSE le pense, il est aveugle, s'il ment alors, c'est encore plus grave, car tout ce qu'il écrit par ailleurs est suspect.

Fraternellement dans le Christ Bruno.

cher Bruno Lemaire,
Je n'ai absolument aucune intention de mentir d'une part et d'autre part il faut savoir que si les chrétiens souffrent quelques part dans le monde musulman les musulmans eux-mêmes y sont gravement malmenés. Ce dont nous parlons c'est la répression des Etats ou des officiels sur les adeptes de la profession de foi chrétienne. Quand aux dépassements sauvages il faut pour arriver a citer un chrétien dénombrer d'abord la multitude de crimes perpétrés contre les adeptes de l'Islam. Ouvre ta télévision dans n'importe quel coin du monde tu verras les musulmans souffrir. Si dans la mêlée se trouvent quelques chrétiens la aussi c'est la faute a l'occident qui fait tout pour soulever l’intégrisme contre le monde chrétien de l'orient. Dans de pareils cas la règle de l'injustice ne fait pas de distinction entre musulmans et chrétiens.

Mais en aucun cas a travers le monde musulman tu ne trouveras des chrétiens souffrir par le seul fait qu'ils soient chrétiens par le fait des dirigeants ou des représentants de l'Islam. C'est le cas de nos amis Moines trappistes qui vécurent un drame au milieu de deux cent mille musulmans qui connurent la même fin. Dans de telles conditions ou l'on souffre ensemble on ne peut appeler cela de la discrimination. Vérifie a ta guise. En Irak une église n'a été attaquée qu'après avoir démoli des centaines de mosquées des milliers de lieu de cultes voir des mausolées sacré du chiisme ou reposent les fils du fondateur même de l'Islam...

Nous souffrons de la situation de quelques uns de nos amis chrétiens mais en aucun cas l'Islam n'est responsable de méfaits a leurs encontre. Quelque fois les chrétiens sont attaqué pour le seul but de salir l'Islam qui ne bénit aucun acte d'injustice aussi futile soit-il. Les croisades déclarés par Bush y sont également pour beaucoup dans les dépassements intégristes dont les crimes sont injustifiables mais qui s'accrochent pour être expliqué en ce sens...

ASHTAR a écrit:: " HAMAN" ET LES MONUMENTS DE L'ANCIENNE EGYPTE

Le nom de "Haman" était inconnu jusqu'à ce que les hiéroglyphes soient décodés au 19ème siècle. A ce moment-là, on comprit que Haman était un proche de Pharaon et qu'il était le "chef des carrières de pierres". (Ci-dessous des ouvriers dans d'anciennes constructions égyptiennes) Le plus important ici c'est que Haman était mentionné dans le Coran comme étant la personne qui dirigeait les travaux de construction sous le commandement de Pharaon. Cela signifie que cette information qui ne pouvait être connue par qui que ce soit d'autre à cette époque-là, a été donnée par le Coran, un point qui mérite d'être souligné.

Peux-tu donner les références exactes du texte hiéroglyphiques ? La datation de ce texte? Sa localisation actuelle? Cela m'intéresse.
Haman n'est pas un nom égyptien antique.
Pour faire simple, les nom égyptien antique était beaucoup plus long, ils sont été simplifié par les grecs pendant la dynastie des Ptolémée.
Et oublie pas qu'il y a eu des pharaons pendant 3000 ans, et donc infiniment de conducteurs de travaux sur 3000 ans. Une homonymie ne prouverait donc rien.

LA REPONSE a écrit:: Mais en aucun cas a travers le monde musulman tu ne trouveras des chrétiens souffrir par le seul fait qu'ils soient chrétiens par le fait des dirigeants ou des représentants de l'Islam. C'est le cas de nos amis Moines trappistes qui vécurent un drame au milieu de deux cent mille musulmans qui connurent la même fin. Dans de telles conditions ou l'on souffre ensemble on ne peut appeler cela de la discrimination. Vérifie a ta guise. En Irak une église n'a été attaquée qu'après avoir démoli des centaines de mosquées des milliers de lieu de cultes voir des mausolées sacré du chiisme ou reposent les fils du fondateur même de l'Islam...
Nous souffrons de la situation de quelques uns de nos amis chrétiens mais en aucun cas l'Islam n'est responsable de méfaits a leurs encontre.

Tu ne serais pas un peu de [......]? ou même beaucoup!!!

L'Église n'a démoli aucune mosquée en Irak. Mais les chrétiens doivent fuir par milliers d'un pays où ils étaient chez eux depuis toujours. Ils sont menacés, insultés, enlevés, tués martyrisés... par des musulmans qui les assimilent aux américains. Car malheureusement les musulmans ont toujours du mal à séparer la politique du religieux.
Les chrétiens irakiens ne sont en rien responsables de l'invasion des américains, ils servent de boucs émissaires. Où plutôt, les musulmans se servent de ce prétexte pour ce que l'on peut appeler quoi ? un nettoyage ethnique et religieux manifestement.

Encore un preuve de la difficulté de la pluralité de pensée inscrite au cœur de l'Islam : l'autre n'a jamais été toléré que comme sous citoyen.
Les musulmans également sont victimes de cet état de fait, puisqu'ils n'ont pas la liberté de changer de religion.

LA REPONSE a écrit:: Toutefois il faut convenir avec moi au moins sur un point depuis que les sciences sont devenues exactes, c’est-à-dire prouvées mathématiquement, ou expérimentalement sans savoir recours à un révérenciel religieux , tous les religieux ont fermé leurs livres saints et seul le Coran persiste.

Euh, désolé, mais il existe toujours un milliard et demi de chrétiens qui tiennent toujours à leur Bible, comme livre saint. Ils ne confondent pas leur Bible avec un livre de science, mais ils y cherchent la connaissance et la sagesse de Dieu.
J'ai bien peur que le Coran ne soit pas le seul livre saint, comme nous allons le voir...:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Depuis quelques semaines, tout au long de l’Avent, nous avons essayé de déchiffrer les différentes erreurs scientifiques du Coran, tant sur le fond que sur la forme, tant dans le détail que dans la structure du texte.
Mais je n’oublie pas que le Coran est porteur d’une religion avant d’être un livre de science. En cette veille de Noël, je voulais mettre l’accent sur la véritable erreur du Coran, qui n’est pas scientifique mais spirituelle :

AUJOURD’HUI : L’AMOUR DE DIEU

Le coran:
Sourate 113-1-2:« Je cherche protection auprès du Seigneur de la fente, contre le mal qu'Il a créé.»

Sourate 7-182-183: « Ceux qui traitent de [......] Nos signes, Nous allons les attirer bientôt dans le piège, sans qu’ils sachent d’où.
Je leur accorderai un délai. Oui, ma ruse est solide!»

Le délai offert n’est pas preuve d’amour mais de ruse de la part de Dieu !!!
Dans le coran, Dieu crée le mal, et il est fier de sa ruse !!!

Pour un chrétien, voilà qu’elle est la vérité:
Luc 2-4-14: « Joseph aussi monta de Galilée, de la ville de David, qui s’appelle Bethléem, - parce qu’il était de la maison et de la lignée de David - afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Or il advint, comme ils étaient là, que les jours furent accomplis où elle devait enfanter. Elle enfanta son fils premier-né, l’enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, parce qu’ils manquaient de place dans la salle.
Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit. L’ange du Seigneur se tint près d’eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté; et ils furent saisis d’une grande crainte. Mais l’ange leur dit : «Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple : aujourd’hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David. Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche. » Et soudain se joignit à l’ange une troupe nombreuse de l’armée céleste qui louait Dieu, en disant :
« Gloire à Dieu au plus haut des cieux
Et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance! » »

Dieu est étranger au mal, Il est uniquement amour. Nulle ruse en Lui, nulle crainte, juste de l’amour.

Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

Pierresuzanne a écrit:

ASHTAR a écrit:: " HAMAN" ET LES MONUMENTS DE L'ANCIENNE EGYPTE

Le nom de "Haman" était inconnu jusqu'à ce que les hiéroglyphes soient décodés au 19ème siècle. A ce moment-là, on comprit que Haman était un proche de Pharaon et qu'il était le "chef des carrières de pierres". (Ci-dessous des ouvriers dans d'anciennes constructions égyptiennes) Le plus important ici c'est que Haman était mentionné dans le Coran comme étant la personne qui dirigeait les travaux de construction sous le commandement de Pharaon. Cela signifie que cette information qui ne pouvait être connue par qui que ce soit d'autre à cette époque-là, a été donnée par le Coran, un point qui mérite d'être souligné.

Peux-tu donner les références exactes du texte hiéroglyphiques ? La datation de ce texte? Sa localisation actuelle? Cela m'intéresse.
Haman n'est pas un nom égyptien antique.
Pour faire simple, les nom égyptien antique était beaucoup plus long, ils sont été simplifié par les grecs pendant la dynastie des Ptolémée.
Et oublie pas qu'il y a eu des pharaons pendant 3000 ans, et donc infiniment de conducteurs de travaux sur 3000 ans. Une homonymie ne prouverait donc rien.

Hâmân est une désignation qui a bel et bien existé. Il a signifié Chef des ouvriers des carrières

B- Hâmân : une personnalité de l'entourage du Pharaon ( EXCLUSIVITE CORANIQUE !! )

" Et Pharaon dit : Ô Hâmân, bâtis-moi une tour, peut-être atteindrai-je les voies... " Coran 40/36.

Voulant savoir si ce nom n'aurait pas été mentionné
dans les Hiéroglyphes conservés, il (Maurice Bucaille) exposa alors à un
Egyptologue français le mot Hâmân sans pour autant l'informer d'où il
tirait le mot. Il s'est contenté de lui faire savoir que le texte datait
incontestablement du VII siècle (AJ). "La première réponse de
l'égyptologue fut pour soutenir qu'une telle origine n'était pas
possible, car aucun texte de toute la longue période d'oubli total des
hiéroglyphes ne pouvait contenir un nom, jusqu'alors inconnu, de
consonance hiéroglyphique, consonance qu'avait précisément ce mot
arabe". Il proposa au docteur Bucaille de consulter le Dictionnaire des
noms de personnes du Nouvel Empire de Ranke, en lui dessinant
hiéroglyphement ce nom. A la stupeur du Dr Bucaille, il trouve ce nom
avec une note en allemand «Chef des ouvriers des carrières», signalant
que cette inscription remonte au Nouvel Empire, et nous savons bien que
c'est l'époque dans laquelle s'inscrit Moïse. Par ailleurs une approche
est faite avec la nature des ordres du Pharaon à Hâmân, qui dans les
versets précédent demandent la construction d'une tour par deux fois....Hâmân.. construits-moi une tour!

Hâmân!!! est-ce un prénom, un grade, une fonction...
il n'y a ni plagia dans la bible ni dans l'environnement de Mohamed
(SAW) ni dans un langage quelconque (c'est une information exclusive du St Coran)... Hâmân est une désignation qui a bel et bien existé. Il a signifié Chef des ouvriers des carrières. Ainsi la phrase de pharaon b Ô Hâmân, b âtis-moi une tour... prend sens et devient Ô Chef des ouvriers des carrières, construits-moi une tour..!!

Dr Bucaille : " ..est-ce une attitude raisonnable de soutenir que le Coran fut composé de main humaine,..

C'est tout ce que j'ai trouvé . quant aux hyrogliphes il faut s'adresser au ministere concerné en Egypte il vous renseignera mieux .

Pierresuzanne a écrit:: Tu ne serais pas un peu de [......]? ou même beaucoup!!!

L'Église n'a démoli aucune mosquée en Irak. Mais les chrétiens doivent fuir par milliers d'un pays où ils étaient chez eux depuis toujours.

Cher Pierre,
Je n'accusais aucunement l'église en ce sens. Je voulais tout simplement dire que si l'Eglise irakienne souffre des agissements d'un Islamisme aveugle soutenu par l'occident bien avant elle les musulmans paient le plus grand prix. On ne peut donc accuser l'Islam de méfaits ou ce sont justement se enfants qui paient la lourde rançon. Mais nous regrettons quand même qu'il y ait des chrétiens parmi les victimes. En effet les musulmans suffisent largement pour de telles tueries...

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : L’AMOUR DE DIEU

Le coran:
Sourate 113-1-2:« Je cherche protection auprès du Seigneur de la fente, contre le mal qu'Il a créé.»

Sourate 7-182-183: « Ceux qui traitent de [......] Nos signes, Nous allons les attirer bientôt dans le piège, sans qu’ils sachent d’où.
Je leur accorderai un délai. Oui, ma ruse est solide!»

Le délai offert n’est pas preuve d’amour mais de ruse de la part de Dieu !!!
Dans le coran, Dieu crée le mal, et il est fier de sa ruse !!!

Cher Pierre,
Si j'ai bien compris nous changeons de sujet. Je comprend cette attitude de passer de la science exacte qui peut a tout moment être prouvée a tout chacun a la méthode discursive ou tout est polémique. Alors soyons sérieux et disons clairement que nous n'avons pu trouver aucune erreur dans le Coran et nous avançons sur autre chose ou l'on peut se faufiler pour peut être en trouver. Détrompez vous mes amis la aussi plus qu'ailleurs il ne peut y avoir d'erreur dans le Coran.

Le progrès scientifique, tout comme la richesse ou pauvreté économique ou la puissance politique et militaire, fait partie de qu'Allah appelle Son Stratagème: « Ceux qui traitent de [......] nos enseignements, nous les conduirons graduellement vers leurs pertes par des voies qu’ils ignorent. » [Sourate 7 - 182 ] ou encore « Laisse-moi donc avec quiconque traite de [......] ce discours ; nous allons les conduire par étapes par où ils ne savent pas. » [Sourate 68 - 44 ].
Tous les peuples chatiés dans le Quran, Allah leur avait attribué une partie de Son Stratagème en abondance (progrès scientifiques du peuple de Pharaon, puissance militaire des Thamûd), mais par quoi au lieu de suivre les conseils des prophètes ils se sont enflés d'orgueil et mécru bravant la seigneurie divine.
Allah nous met en garde contre ce stratagème à travers l'exhortation qu'il fait à Son Messager en le conseillant de faire plutôt la louanges pour les bienfaits de Dieu et de ne pas tomber dans le piège de la puissance .

Car effectivement les progrès scientifiques ont amené beaucoup de personnes à nier l'existence d'Allah , de ne prendre pour vérité absolue que leur vérité scientifique, croyant avoir la maîtrise de tout et se croyant capable d'avoir un pouvoir sur tout. Ils s'enfoncent dans leur illusion en recherche ce sur quoi Allah a lancé un décret immuable :
- C'est ainsi qu'ils se mettent à chercher la vie éternelle ici bas alors qu'Allah a décrété que "Toute âme goûtera la mort ..."[Sourate 3 - 185 ]-

Quand au Christianisme Je suis sur qu'un jour ou l'autre vous comprendrez que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point. Vous ne pourrez pas croire indéfiniment qu'un Dieu a été sacrifié pour nous pour qu'ensuite on nous demande notre avis. Soit ceci n'est pas possible soit ce Dieu n'a pas une grande valeur et qu'il faut un rajout de notre part....

Convenez avec moi au moins une seule fois et soyons d'accord que quand on dit qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas déjà illogique. Aussi comment comprendre un tel langage en ajoutant que toute action extérieure est commune à la Trinité entière, et que néanmoins la voix du Père qui s’est fait entendre, n’est pas la voix du Fils, que l’Incarnation n’appartient qu'au Fils qui a pris une chair, qui a souffert, qui est ressuscité et qui est monté au ciel; et que seul l’Esprit-Saint s’est montré sous la forme d’une colombe.

Effectivement les esprits veulent comprendre comment la Trinité entière a pu parler par cette voix qui n’est que la voix du Père, comment encore cette même Trinité a créé la chair que le Fils seul a prise dans le sein d’une Vierge, et enfin comment cette colombe sous-laquelle se montra seul l’Esprit-Saint a été l’oeuvre de toute la Trinité. Car autrement, la Trinité n’agirait pas inséparablement, et le Père serait une chose, le Fils une autre, et l’Esprit-Saint une tierce.

Vous voyez l’incohérence chrétienne et la transparence du livre coranique et donc
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:: Dans le coran, Dieu crée le mal, et il est fier de sa ruse !!!

Cher Pierre,
Supposons qu'il n'y ait pas de mal tel que vous le voyez pourriez vous me donner la définition du bien. Vous savez très bien que Personne ne peut définir le bien que par opposition au mal. Donnez moi la définition du bien dans un monde ou le mal n'a jamais existé. Définissez moi la bonne santé dans un monde qui n'a jamais connu la douleur.

Pouvez vous me parler de la Miséricorde divine dans un monde ou n'existe pas la Colère divine. Comprenez donc que les noms de Sévérité ont pour but de faire ressortir les noms de Bonté afin de mettre en valeur la Miséricorde divine, et que de toute façon la Miséricorde annule en fin de compte la Colère en se basant sur le hadith qui dit « Ma Miséricorde précède mon courroux ».

Le grand soufi Rumi disait que l'alternance entre les noms de Bonté et de Sévérité de Dieu se manifeste dans la création selon le principe de phénomène opposé. Ce principe cosmique fait partie de la structure même de l'univers.« C'est par contraste que les choses deviennent claires » . Toute chose créée nécessite donc son opposé afin de se révéler clairement. C'est cela le Mal par antagonisme au Bien.

Il en va ainsi de toutes les conditions changeantes du monde : la famine et la sécheresse, la paix et la guerre- qui sont des épreuves (divines). Le bien et le mal absolus n'existent donc pas dans la création divine mais ceux sont deux contrastes relatifs.La manifestation de la miséricorde et de la colère divine est nécessaire pour non seulement révéler la grandeur et la perfection divine, mais aussi pour le développement spirituel de l'homme.

Quoi qu'elle fasse de toute façon l'homme responsabilisera toujours la divinité. Si Dieu ne fait pas apparaître la sévérité dans ce bas monde on le lui reprochera car dans ce cas la création faite pour nous ne nous aura pas permis de connaitre toute sa force et tous ses attributs. Et peut être que notre adoration envers Dieu ne sera pas a sa valeur étant donné que même la miséricorde nous sera inconnue.

Effectivement par contraste on n'aura pas connu sa miséricorde vu l’inexistence de son contraire. Donc on n'aura pas connu ni Dieu ni nous même. A quoi aurait donc servi cette vie et comment être jugé dans l'au delà. Comment avoir une idée du Paradis ou de l'enfer, le mal et le bien n’étant que leurs signes précurseurs. Imaginez un monde ou dans chaque angle de rue une femme allaite son nouveau né dans une sérénité totale et que quelqu'un vienne nous parler d'enfer il a beaucoup a faire rien que pour que l'on soit a la même longueur d'ondes. L'idée même ne pourra nous traverser..

Les humains, composés à la fois d'intelligence et de désirs, ont besoin de tout un monde de contrastes pour accomplir leurs missions et de la, on comprends donc aisément
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREURS SCIENTIFIQUES DANS LE CORAN

ASHTAR a écrit:: ]
" Et Pharaon dit : Ô Hâmân, bâtis-moi une tour, peut-être atteindrai-je les voies... " Coran 40/36.

Voulant savoir si ce nom n'aurait pas été mentionné
dans les Hiéroglyphes conservés, il (Maurice Bucaille) exposa alors à un
Egyptologue français le mot Hâmân sans pour autant l'informer d'où il
tirait le mot. Il s'est contenté de lui faire savoir que le texte datait
incontestablement du VII siècle (AJ). Cette inscription remonte au Nouvel Empire, et nous savons bien que
c'est l'époque dans laquelle s'inscrit Moïse .

D'après les dernières hypothèses archéologiques, Moïse aurait vécu plutôt aux environs du XIII ème siècle avant Jésus Christ, sans doute à l'époque de Ramsès II.
Et pas du tout au VIIème siècle avant Jésus Christ.
Une autre hypothèse évoque le XVIIIème siècle avant JC, et expliquerait l'ouverture de la mer par l'explosion de Santorin qui aurait créé un mouvement du flux et de reflux de la mer, permettant le passage à pied sec.
Ce sont les deux hypothèses.. mais en tout cas aucune hypothèse ne parle du VIIème siècle avant JC.
Des hiéroglyphes datant de cette époque ne peuvent en aucun cas donné le nom d'un contemporain de Moïse.
Désolé.
Encore une erreur du Coran alors!!!

LA REPONSE a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:: Si vraiment LA REPONSE le pense, il est aveugle, s'il ment alors, c'est encore plus grave, car tout ce qu'il écrit par ailleurs est suspect.

Fraternellement dans le Christ Bruno.

cher Bruno Lemaire,
Je n'ai absolument aucune intention de [......] d'une part et d'autre part il faut savoir que si les chrétiens souffrent quelques part dans le monde musulman les musulmans eux-mêmes y sont gravement malmenés. Ce dont nous parlons c'est la répression des Etats ou des officiels sur les adeptes de la profession de foi chrétienne. Quand aux dépassements sauvages il faut pour arriver a citer un chrétien dénombrer d'abord la multitude de crimes perpétrés contre les adeptes de l'Islam. Ouvre ta télévision dans n'importe quel coin du monde tu verras les musulmans souffrir. Si dans la mêlée se trouvent quelques chrétiens la aussi c'est la faute a l'occident qui fait tout pour soulever l’intégrisme contre le monde chrétien de l'orient. Dans de pareils cas la règle de l'injustice ne fait pas de distinction entre musulmans et chrétiens.

Mais en aucun cas a travers le monde musulman tu ne trouveras des chrétiens souffrir par le seul fait qu'ils soient chrétiens par le fait des dirigeants ou des représentants de l'Islam. C'est le cas de nos amis Moines trappistes qui vécurent un drame au milieu de deux cent mille musulmans qui connurent la même fin. Dans de telles conditions ou l'on souffre ensemble on ne peut appeler cela de la discrimination. Vérifie a ta guise. En Irak une église n'a été attaquée qu'après avoir démoli des centaines de mosquées des milliers de lieu de cultes voir des mausolées sacré du chiisme ou reposent les fils du fondateur même de l'Islam...

Nous souffrons de la situation de quelques uns de nos amis chrétiens mais en aucun cas l'Islam n'est responsable de méfaits a leurs encontre. Quelque fois les chrétiens sont attaqué pour le seul but de salir l'Islam qui ne bénit aucun acte d'injustice aussi futile soit-il. Les croisades déclarés par Bush y sont également pour beaucoup dans les dépassements intégristes dont les crimes sont injustifiables mais qui s'accrochent pour être expliqué en ce sens...

cher "LA REPONSE", je ne peux que souhaiter que vous ayiez raison, et que notre foi en Dieu, en dépit de nos différences, puisse un jour nous rapprocher de Lui.

LA REPONSE a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : L’AMOUR DE DIEU

Le coran:
Sourate 113-1-2:« Je cherche protection auprès du Seigneur de la fente, contre le mal qu'Il a créé.»

Sourate 7-182-183: « Ceux qui traitent de [......] Nos signes, Nous allons les attirer bientôt dans le piège, sans qu’ils sachent d’où.
Je leur accorderai un délai. Oui, ma ruse est solide!»

Le délai offert n’est pas preuve d’amour mais de ruse de la part de Dieu !!!
Dans le coran, Dieu crée le mal, et il est fier de sa ruse !!!

Cher Pierre,
Si j'ai bien compris nous changeons de sujet. Je comprend cette attitude de passer de la science exacte qui peut a tout moment être prouvée a tout chacun a la méthode discursive ou tout est polémique. Alors soyons sérieux et disons clairement que nous n'avons pu trouver aucune erreur dans le Coran et nous avançons sur autre chose ou l'on peut se faufiler pour peut être en trouver. Détrompez vous mes amis la aussi plus qu'ailleurs il ne peut y avoir d'erreur dans le Coran.

Le progrès scientifique, tout comme la richesse ou pauvreté économique ou la puissance politique et militaire, fait partie de qu'Allah appelle Son Stratagème: « Ceux qui traitent de [......] nos enseignements, nous les conduirons graduellement vers leurs pertes par des voies qu’ils ignorent. » [Sourate 7 - 182 ] ou encore « Laisse-moi donc avec quiconque traite de [......] ce discours ; nous allons les conduire par étapes par où ils ne savent pas. » [Sourate 68 - 44 ].
Tous les peuples chatiés dans le Quran, Allah leur avait attribué une partie de Son Stratagème en abondance (progrès scientifiques du peuple de Pharaon, puissance militaire des Thamûd), mais par quoi au lieu de suivre les conseils des prophètes ils se sont enflés d'orgueil et mécru bravant la seigneurie divine.
Allah nous met en garde contre ce stratagème à travers l'exhortation qu'il fait à Son Messager en le conseillant de faire plutôt la louanges pour les bienfaits de Dieu et de ne pas tomber dans le piège de la puissance .

Car effectivement les progrès scientifiques ont amené beaucoup de personnes à nier l'existence d'Allah , de ne prendre pour vérité absolue que leur vérité scientifique, croyant avoir la maîtrise de tout et se croyant capable d'avoir un pouvoir sur tout. Ils s'enfoncent dans leur illusion en recherche ce sur quoi Allah a lancé un décret immuable :
- C'est ainsi qu'ils se mettent à chercher la vie éternelle ici bas alors qu'Allah a décrété que "Toute âme goûtera la mort ..."[Sourate 3 - 185 ]-

Quand au Christianisme Je suis sur qu'un jour ou l'autre vous comprendrez que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point. Vous ne pourrez pas croire indéfiniment qu'un Dieu a été sacrifié pour nous pour qu'ensuite on nous demande notre avis. Soit ceci n'est pas possible soit ce Dieu n'a pas une grande valeur et qu'il faut un rajout de notre part....

Convenez avec moi au moins une seule fois et soyons d'accord que quand on dit qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas déjà illogique. Aussi comment comprendre un tel langage en ajoutant que toute action extérieure est commune à la Trinité entière, et que néanmoins la voix du Père qui s’est fait entendre, n’est pas la voix du Fils, que l’Incarnation n’appartient qu'au Fils qui a pris une chair, qui a souffert, qui est ressuscité et qui est monté au ciel; et que seul l’Esprit-Saint s’est montré sous la forme d’une colombe.

Effectivement les esprits veulent comprendre comment la Trinité entière a pu parler par cette voix qui n’est que la voix du Père, comment encore cette même Trinité a créé la chair que le Fils seul a prise dans le sein d’une Vierge, et enfin comment cette colombe sous-laquelle se montra seul l’Esprit-Saint a été l’oeuvre de toute la Trinité. Car autrement, la Trinité n’agirait pas inséparablement, et le Père serait une chose, le Fils une autre, et l’Esprit-Saint une tierce.

Vous voyez l’incohérence chrétienne et la transparence du livre coranique et donc
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

chers amis,

il ne s'agit évidemment pas de changer de sujet -ou alors il faut changer de fil directeur, ou en créer un autre.

Restons donc sur notre sujet "les (éventuelles) erreurs scientifiques du Coran".

Pourquoi est-ce si important? Pour une raison toute simple, et fondamentale: Si le Coran a été dicté par Dieu - c'est ce que pense les musulmans, c'est même la pierre angulaire de leur Foi - il ne peut, bien sûr, y avoir aucune erreur, d'aucune sorte.

Donc, inversement, et logiquement, s'il y a des erreurs dans le Coran, le Coran n'a pu être dicté par Dieu (à moins, bien sûr, que Mohamed ne se soit trompé en copiant ce qui lui était transmis par l'Ange Gabriel - un ange étant un messager (de Dieu)).

Cela ne signifierai pas que tout ce qui est dans le Coran doit être rejeté, mais cela signifierait 'seulement' que ce n'est pas la parole exacte de Dieu, ce qui pourrait effectivement remettre en cause - au moins pour partie - l'Islam.

On comprend donc pourquoi nos amis musulmans se cramponnent à cette opinion: "il ne peut y avoir d'erreurs dans le Coran" (et pas non plus, donc, d'erreurs scientifiques).

Donc, sans faire de la politique, ou de la polémique inutile, tâchons de nous en tenir à cette question "peut-on prouver qu'il y a une erreur (au moins) dans le Coran". Heureusement, si l'on peut dire, les versions du Coran diffèrent assez peu, et donc, en cas de doute, il est assez facile de remonter à l'original, et ainsi éviter certaines manipulations qui rendraient douteuses certaines 'preuves'.

Comme bases de discussion, pourquoi ne pas aller voir ce qui est dit ailleurs:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(cf. aussi une critique plus précise de l’Islam lui-même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en fait, intolérance ...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (retraite en rase campagne, sans oser le dire bien sûr)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (critique des affirmations du docteur Bucaille, manipulateur des traductions du Coran)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (sur les ‘découvertes’ cosmologiques du Coran – en fait venant des grecs)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Affaire à suivre donc,

fraternellement, dans la paix de Noël, une paix que le Dieu des croyants souhaite universelle,

Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:

LA REPONSE a écrit:: cher Bruno Lemaire,
Je n'ai absolument aucune intention de mentir d'une part et d'autre part il faut savoir que si les chrétiens souffrent quelques part dans le monde musulman les musulmans eux-mêmes y sont gravement malmenés. Ce dont nous parlons c'est la répression des Etats ou des officiels sur les adeptes de la profession de foi chrétienne. Quand aux dépassements sauvages il faut pour arriver a citer un chrétien dénombrer d'abord la multitude de crimes perpétrés contre les adeptes de l'Islam. Ouvre ta télévision dans n'importe quel coin du monde tu verras les musulmans souffrir. Si dans la mêlée se trouvent quelques chrétiens la aussi c'est la faute a l'occident qui fait tout pour soulever l’intégrisme contre le monde chrétien de l'orient. Dans de pareils cas la règle de l'injustice ne fait pas de distinction entre musulmans et chrétiens.

Mais en aucun cas a travers le monde musulman tu ne trouveras des chrétiens souffrir par le seul fait qu'ils soient chrétiens par le fait des dirigeants ou des représentants de l'Islam. C'est le cas de nos amis Moines trappistes qui vécurent un drame au milieu de deux cent mille musulmans qui connurent la même fin. Dans de telles conditions ou l'on souffre ensemble on ne peut appeler cela de la discrimination. Vérifie a ta guise. En Irak une église n'a été attaquée qu'après avoir démoli des centaines de mosquées des milliers de lieu de cultes voir des mausolées sacré du chiisme ou reposent les fils du fondateur même de l'Islam...

Nous souffrons de la situation de quelques uns de nos amis chrétiens mais en aucun cas l'Islam n'est responsable de méfaits a leurs encontre. Quelque fois les chrétiens sont attaqué pour le seul but de salir l'Islam qui ne bénit aucun acte d'injustice aussi futile soit-il. Les croisades déclarés par Bush y sont également pour beaucoup dans les dépassements intégristes dont les crimes sont injustifiables mais qui s'accrochent pour être expliqué en ce sens...

cher "LA REPONSE", je ne peux que souhaiter que vous ayiez raison, et que notre foi en Dieu, en dépit de nos différences, puisse un jour nous rapprocher de Lui.

Fraternellement, Bruno.

J'abonde dans ton propos, cher frère en Christ, en Église et...............en politique. Wink

Pierresuzanne a écrit:: Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

voila la VERITE sur DIEU et GLOIRE A LUI :

ALLAH dit : Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

ALLAH dit : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux." Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

ALLAH DIT : "Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent." Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

ALLAH DIT : "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! " Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)

ALLAH DIT : "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ." Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)

ALLAH DIT : "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur ." Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)

ALLAH dit : : Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)

ALLAH dit : "Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. " Coran 19.34 ( Sourate Maryam , verses 34,35)

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

ALLAH dit : "(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

NOUS ADORONS DIEU , NOUS N'ADORONS PAS UN ETRE HUMAIN MEME SI C'EST UN PROPHETE

DIEU nous sauve si nous l'adorons seul, et non s'il se crucifie et s'humilie comme ci il est RIEN DU TOUT.

c'est quand meme celui qui t'a créer a partir du NEANT, c'est le créateur de l'univers en 6 JOURS.

ce n'est pas ton CAMARADE DE CLASSE ou ton PARTENAIRE DE TRAVAILLE pour que tu te permettrai de le rabaisser a un DEGRES HUMAIN.

tu a bien dit :

Citation :: Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

quel MALHEUR et quel INSULTE

pour QUE DIEU nous sauve ,il lui faut devenir un etre humain en incarnant sa parole dans une chair???

ce n'est pas mon DIEU, et je ne veut pas d'un DIEU ainsi.

mon DIEU c'est le PUISSANT LE SAGE qui ne se fait pas ENFANT pour me sauver.

mon DIEU est le DIEU qui a sauvé toute l'humanité depuis ADAM si elle croit en LUI.

votre DIEU a commis une INJUSTICE envers ADAM et ses FILS en leurs attribuant un PECHE commi par ADAM , et sans le pardonné contrairement au CORAN.

afin de se racheter , votre DIEU doit fair tout un scandale RIDICULE en se crucifiant.

JE NE VEUT VRAIMENT PAS DE CE DIEU, et MON DIEU EST :

2.255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

VOILA DIEU

un DIEU infiniment GRAND meme dans sa MISERICORDE, avec DIEU , je peut alors ESPERER SON PARDON, puisque son PARON est immence, et n'a pas besoin de fair tout un SCANDALE pour pardonné.

il a toujours pardonné et il n'a jamais fait injustice a l'étre humain.

DIEU tel que vous le décrivez, n'a de DIEU que le nom, car vous donnez réellement l'impression qu'il est LIMITE meme dans sa MISERICORDE

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

voila la VERITE sur DIEU et GLOIRE A LUI :

ALLAH dit : Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

ALLAH dit : "Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux." Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

ALLAH DIT : "Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent." Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

ALLAH DIT : "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! " Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)

ALLAH DIT : "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ." Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)

ALLAH DIT : "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur ." Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)

ALLAH dit : : Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)

ALLAH dit : "Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. " Coran 19.34 ( Sourate Maryam , verses 34,35)

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

ALLAH dit : "(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

NOUS ADORONS DIEU , NOUS N'ADORONS PAS UN ETRE HUMAIN MEME SI C'EST UN PROPHETE

DIEU nous sauve si nous l'adorons seul, et non s'il se crucifie et s'humilie comme ci il est RIEN DU TOUT.

c'est quand meme celui qui t'a créer a partir du NEANT, c'est le créateur de l'univers en 6 JOURS.

ce n'est pas ton CAMARADE DE CLASSE ou ton PARTENAIRE DE TRAVAILLE pour que tu te permettrai de le rabaisser a un DEGRES HUMAIN.

tu a bien dit :

Citation :: Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

quel MALHEUR et quel INSULTE

pour QUE DIEU nous sauve ,il lui faut devenir un etre humain en incarnant sa parole dans une chair???

ce n'est pas mon DIEU, et je ne veut pas d'un DIEU ainsi.

mon DIEU c'est le PUISSANT LE SAGE qui ne se fait pas ENFANT pour me sauver.

mon DIEU est le DIEU qui a sauvé toute l'humanité depuis ADAM si elle croit en LUI.

votre DIEU a commis une INJUSTICE envers ADAM et ses FILS en leurs attribuant un PECHE commi par ADAM , et sans le pardonné contrairement au CORAN.

afin de se racheter , votre DIEU doit fair tout un scandale RIDICULE en se crucifiant.

JE NE VEUT VRAIMENT PAS DE CE DIEU, et MON DIEU EST :

2.255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

VOILA DIEU

un DIEU infiniment GRAND meme dans sa MISERICORDE, avec DIEU , je peut alors ESPERER SON PARDON, puisque son PARON est immence, et n'a pas besoin de fair tout un SCANDALE pour pardonné.

il a toujours pardonné et il n'a jamais fait injustice a l'étre humain.

DIEU tel que vous le décrivez, n'a de DIEU que le nom, car vous donnez réellement l'impression qu'il est LIMITE meme dans sa MISERICORDE

Le mystère de la Trinité est effectivement difficile à appréhender, mais il est dommage que le Coran - ou la lecture du Coran par les musulmans - le déforme ainsi. Dieu est unique, même s'il revêt trois formes, trois 'personna', c'est notre Credo, la foi de l'Eglise Catholique. Faire croire que les chrétiens croient en trois dieux différents est blasphématoire: honte par qui le scandale arrive.

En cette veille de la nativité, rappelons-nous que Jésus (Dieu Sauve) - Emmanuel (Dieu parmi nous) - 'Le Seigneur' sont trois noms de la même personne divine, la deuxième personne de la deuxième personne de la Sainte Trinité: vrai Dieu né du vrai Dieu, de même nature que le Père. Le Coran, apparemment, ne fait que reprendre les hérésies du deuxième siècle d'Arius ou de Nestor, démontées et condamnées par l'Eglise, et que Mohamed a repris - sous la dictée, ou non, d'Allah - dans le Coran.

Aussi, frères musulmans, n'insultez pas les chrétiens au nom de votre foi en transformant à votre guise le message de la Sainte Eglise Catholique, voulue par le Christ et confiée à Simon-Pierre, puis à tous ses successeurs.

Fraternellement en cette veille de la Nativité de "Dieu Sauveur", Bruno.

Pierresuzanne a écrit:: Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

chrisredfeild a écrit:

NOUS ADORONS DIEU , NOUS N'ADORONS PAS UN ETRE HUMAIN MEME SI C'EST UN PROPHETE
DIEU nous sauve si nous l'adorons seul, et non s'il se crucifie et s'humilie comme ci il est RIEN DU TOUT.
ce n'est pas ton CAMARADE DE CLASSE ou ton PARTENAIRE DE TRAVAILLE pour que tu te permettrai de le rabaisser a un DEGRES HUMAIN.

tu a bien dit :

Citation :: Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

quel MALHEUR et quel INSULTE

pour QUE DIEU nous sauve ,il lui faut devenir un etre humain en incarnant sa parole dans une chair???

ce n'est pas mon DIEU, et je ne veut pas d'un DIEU ainsi.

mon DIEU c'est le PUISSANT LE SAGE qui ne se fait pas ENFANT pour me sauver.

Mon ami,

Tu touches du doigt le mystère de l'amour de Dieu.
Dieu nous a créé libre et non pas esclave.
Il nous a créé en nous aimant, Dieu est totalement étranger au mal.
Il ne nous a donc pas laissé seuls face aux souffrances et aux misères de la vie.
C'est au coeur même de TA SOUFFRANCE, ET DE TA FRAGILITE, que le Seigneur de Gloire te rejoint et se fait proche de toi, pour te conduire à la plénitude de la connaissance de la Divinité.
Se faisant semblable aux hommes , Il s'est humilié jusqu'à l'esclavage de la Croix, pour TE libérer de l'esclavage de la Loi et du péché.( cf Saint Paul aux Romains)
"Folie pour les grecs, scandale pour les juifs" ( épitre au Corintiens), mais sagesse immuable de Dieu :
Dieu s'est fait homme cette nuit, par amour pour toi, et pour te sauver :

Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

chrisredfeild a écrit:: NOUS ADORONS DIEU , NOUS N'ADORONS PAS UN ETRE HUMAIN MEME SI C'EST UN PROPHETE
DIEU nous sauve si nous l'adorons seul, et non s'il se crucifie et s'humilie comme ci il est RIEN DU TOUT.
ce n'est pas ton CAMARADE DE CLASSE ou ton PARTENAIRE DE TRAVAILLE pour que tu te permettrai de le rabaisser a un DEGRES HUMAIN.

tu a bien dit :

quel MALHEUR et quel INSULTE

pour QUE DIEU nous sauve ,il lui faut devenir un etre humain en incarnant sa parole dans une chair???

ce n'est pas mon DIEU, et je ne veut pas d'un DIEU ainsi.

mon DIEU c'est le PUISSANT LE SAGE qui ne se fait pas ENFANT pour me sauver.

Mon ami,

Tu touches du doigt le mystère de l'amour de Dieu.
...
Se faisant semblable aux hommes , Il s'est humilié jusqu'à l'esclavage de la Croix, pour TE libérer de l'esclavage de la Loi et du péché.( cf Saint Paul aux Romains)
"Folie pour les grecs, scandale pour les juifs" ( épitre au Corintiens), mais sagesse immuable de Dieu :
Dieu s'est fait homme cette nuit, par amour pour toi, et pour te sauver :
...

Cher PierreSuzanne, on ne peut mieux dire que:

"Mon ami,

Tu touches du doigt le mystère de l'amour de Dieu.
Dieu nous a créé libre et non pas esclave.
Il nous a créé en nous aimant, Dieu est totalement étranger au mal.
Il ne nous a donc pas laissé seuls face aux souffrances et aux misères de la vie.
C'est au coeur même de TA SOUFFRANCE, ET DE TA FRAGILITE, que le Seigneur de Gloire te rejoint et se fait proche de toi, pour te conduire à la plénitude de la connaissance de la Divinité.
Se faisant semblable aux hommes , Il s'est humilié jusqu'à l'esclavage de la Croix, pour TE libérer de l'esclavage de la Loi et du péché.( cf Saint Paul aux Romains)
"Folie pour les grecs, scandale pour les juifs" ( épitre au Corintiens), mais sagesse immuable de Dieu :
Dieu s'est fait homme cette nuit, par amour pour toi, et pour te sauver :

Saint Paul, 5 ou 6 siècles avant Mohamed, avait bien compris que cette vérité surnaturelle, impensable - et pourtant un fait inaliénable - serait rejetée par tous ceux qui se faisaient leur propre idée de Dieu, et qui ne pouvaient comprendre que Dieu, dans son Amour pour les hommes, allait se faire tout petit pour permettre aux hommes de grandir. Les hommes ne peuvent se sauver tous seuls, et Dieu ne veut pas non plus les sauver malgré eux. Dieu, dans son infinie miséricorde, veut que l'homme contribue à sa propre rédemption, sans sa pleine liberté, celle d'un enfant de Dieu.

C'est cette vérité "scandaleuse" qui a conduit Judas à livrer le Christ, aux grands prêtres à le faire crucifier, et à certains des disciples du Christ à s'en aller.

Fraternellement dans le Christ, et l'amour du Sauveur, Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:: il ne s'agit évidemment pas de changer de sujet -ou alors il faut changer de fil directeur, ou en créer un autre.

Restons donc sur notre sujet "les (éventuelles) erreurs scientifiques du Coran".

Pourquoi est-ce si important? Pour une raison toute simple, et fondamentale: Si le Coran a été dicté par Dieu - c'est ce que pense les musulmans, c'est même la pierre angulaire de leur Foi - il ne peut, bien sûr, y avoir aucune erreur, d'aucune sorte.

Comme bases de discussion, pourquoi ne pas aller voir ce qui est dit ailleurs:

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(cf. aussi une critique plus précise de l’Islam lui-même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en fait, intolérance ...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (retraite en rase campagne, sans oser le dire bien sûr)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (critique des affirmations du docteur Bucaille, manipulateur des traductions du Coran)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (sur les ‘découvertes’ cosmologiques du Coran – en fait venant des grecs)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après étude de tout ces liens nous voyons que l'Homme s'efforce en s'armant des moyens les plus sophistiqué de montrer une seule erreur dans le Coran mais il n'a toujours pas réussi. Un livre révélé il y a presque quinze siècles dans une société totalement dépourvue de science aurait des erreurs normalement a chaque page sans besoin de les dénombrer mais l'homme de nos jours reste désarmé devant le miracle Coranique. En effet le Coran garde toute sa simplicité et toute son humilité mais combat les plus grands scientifiques du monde qui ne peuvent donc que s'agenouiller.

En effet une seule erreur la plus minime soit-elle qui soit claire doit être prise en compte pour démontrer sa nature de non révélation. Mais comme vous voyez personne n'a pu faire ressortir une seule.

Encore une fois qu'on m'en montre une seule erreur....

Pierresuzanne a écrit:: Dieu s'est fait homme cette nuit, par amour pour toi, et pour te sauver :

Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

DIEU est le MISERICORDIEUX le TRES MISERICORDIEUX qui ne se fait pas GIFLER , cracher, HUMILER et PENDU

si tu croi a cette ceci, moi je croi au VRAI DIEU.

je doit aussi te dire un point tres important.

ceux qui aiment le plus DIEU , se sont les MUSULMANS.

quand a vous, vous avez des doutes sur sa PAROLES.

la preuve???

éssaie de me commenter ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

LA REPONSE a écrit:: Supposons qu'il n'y ait pas de mal, tel que vous le voyez, pourriez vous me donner la définition du bien ?

Voilà qui est facile :
Dieu est le Bien absolu.
Mon Dieu Trinité: Union des trois personnes divines: Père engendrant le Fils depuis avant la création du monde, l'engendrant en permanence, hors du temps :
L'union d'amour qui les uni se nommant l'Esprit Saint.

LA REPONSE a écrit:: Vous savez très bien que Personne ne peut définir le bien que par opposition au mal.
Pouvez vous me parler de la Miséricorde divine dans un monde ou n'existe pas la Colère divine. Comprenez donc que les noms de Sévérité ont pour but de faire ressortir les noms de Bonté afin de mettre en valeur la Miséricorde divine, et que de toute façon la Miséricorde annule en fin de compte la Colère en se basant sur le hadith qui dit « Ma Miséricorde précède mon courroux ».
Le grand soufi Rumi disait que l'alternance entre les noms de Bonté et de Sévérité de Dieu :« C'est par contraste que les choses deviennent claires » .

Voilà qui a un fort relent de manichéisme et de zoroastrisme: deux religions existant au temps de Mohamed : l 'Islam est un magnifique syncrétisme entre judaïsme, christianisme zoroastrisme, manichéisme.
Mon Dieu (chrétien) est innocent du Mal, Il n'a rien à voir avec lui:
Épitre de Saint Jacques 1-12-15 :« Heureux homme, celui qui supporte l’épreuve ! Sa valeur une fois reconnue, il recevra la couronne de vie que le Seigneur a promise à ceux qui l’aiment.
Que nul, s’il est éprouvé, ne dise : « C’est Dieu qui m’éprouve. » Dieu en effet n’éprouve pas le mal, il n’éprouve non plus personne. Mais chacun est éprouvé par sa propre convoitise qui l’attire et le leurre. Puis la convoitise, ayant conçu, donne naissance au péché et le péché, parvenu à son terme, enfante la mort.»

Pour les chrétien : la logique de la foi est simple:
Dieu est amour, il est totalement innocent du mal.
Le péché de l'homme a introduit le mal sur terre.

Pourquoi Dieu a-t-Il laissé les hommes pécher?

Simplement parce qu'Il leur a donné la liberté.

LA REPONSE a écrit:: Quoi qu'elle fasse de toute façon l'homme responsabilisera toujours la divinité. Si Dieu ne fait pas apparaître la sévérité dans ce bas monde on le lui reprochera car dans ce cas la création faite pour nous ne nous aura pas permis de connaitre toute sa force et tous ses attributs.

Cette responsabilité attribuée à Dieu des évènements de la vie humaine est une vison musulmane de la spiritualité dont le fuit le plus visible est le fatalisme.
Nous touchons ici une différence fondamentale entre nos deux religions.
L'homme a été créé libre, maitre du monde, et responsable de la terre dans la bible :
Genèse2-19:«Yahvé Dieu modela encore du sol toutes les bêtes sauvages et tous les oiseaux du ciel, et il les amena à l’homme pour voir comment celui-ci les appellerait: chacun devait porter le nom que l’homme lui aurait donné. L’homme donna des noms à tous les bestiaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes sauvages.»

Alors que dans le Coran, c'est Dieu qui apprend le nom de toute chose à Adam.
Cela peut paraitre un détail insignifiant, mais théologiquement cela est fondamental. Dans l'Islam, l'homme n'est pas responsable de la terre : Dieu est maître de tout.

Dans le Christianisme : Dieu est amour et l'homme est libre.
Dans l'Islam , Dieu créé le mal et l'homme est esclave.

LA REPONSE a écrit:: On comprends donc aisément
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREURS SCIENTIFIQUES DANS LE CORAN

Ta formulation est exacte : IL NE PEUT y avoir d'erreurs dans le coran: car effectivement si on en trouve une seule... ta foi est vaine.

Et pourtant, outre de multiples erreurs scientifiques, qui pour moi ne sont que des amusottes, l'erreur fondamentale du Coran est une erreur théologique :

Comment imaginer, alors que l'homme est capable d'amour, qui son Dieu créateur ait engendré le mal, soit rusé, cruel et vindicatif.

Je ne te cache pas que ceci est pour moi de l'ordre du blasphème. Même si Dieu ne t'en fera nullement le reproche, car comme le Christ l'a dit sur la Croix: "Père, pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font":

Ton ignorance de la Vérité sur Dieu, est couverte par l'infinité miséricorde du Christ.

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Dieu s'est fait homme cette nuit, par amour pour toi, et pour te sauver :

Mes chers amis musulmans, mes frères, je voulais juste vous annoncer ceci :
«SOYEZ SANS CRAINTE, CAR VOICI QUE JE VOUS ANNONCE UNE GRANDE JOIE, QUI SERA CELLE DE TOUT LE PEUPLE : AUJOURD’HUI VOUS EST NÉ UN SAUVEUR, QUI EST LE CHRIST SEIGNEUR.»

Voilà la vérité sur Dieu, Il s’est fait petit enfant pour nous sauver ! Et nous sauver tous sans exception !

Que la paix et la joie de Dieu soient avec vous tous en cette nuit sainte entre toute.

DIEU est le MISERICORDIEUX le TRES MISERICORDIEUX qui ne se fait pas GIFLER , cracher, HUMILER et PENDU

si tu croi a cette ceci, moi je croi au VRAI DIEU.

je doit aussi te dire un point tres important.

ceux qui aiment le plus DIEU , se sont les MUSULMANS.

quand a vous, vous avez des doutes sur sa PAROLES.

la preuve???

éssaie de me commenter ceci :

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Ce message n'ayant rien à voir avec les vérités scientifiques (ou erreurs) du Coran, je ne répondrais que brièvement.

Pour un chrétien, si Dieu s'est fait tout petit, c'est pour permettre aux hommes de s'élever jusqu'à lui. Voilà ce que fait un vrai père, miséricordieux jusqu'à l'abandon ultime de sa toute-puissance.
L'Ancien Testament (et sans doute le Coran) nous a révélé la toute puissance de Dieu: le Christ nous a révélé Son amour infini. Quel dommage que nos amis musulmans ne puissent appréhender que, si Dieu est Tout, il est (donc) aussi Amour infini.

Gloria in Exelsis Deo, et Paix sur ka terre aux hommes qu'Il aime, en ce jour de la Sainte Famille, Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:: Ce message n'ayant rien à voir avec les vérités scientifiques (ou erreurs) du Coran, je ne répondrais que brièvement.

Pour un chrétien, si Dieu s'est fait tout petit, c'est pour permettre aux hommes de s'élever jusqu'à lui. Voilà ce que fait un vrai père, miséricordieux jusqu'à l'abandon ultime de sa toute-puissance.
L'Ancien Testament (et sans doute le Coran) nous a révélé la toute puissance de Dieu: le Christ nous a révélé Son amour infini. Quel dommage que nos amis musulmans ne puissent appréhender que, si Dieu est Tout, il est (donc) aussi Amour infini.

Gloria in Exelsis Deo, et Paix sur ka terre aux hommes qu'Il aime, en ce jour de la Sainte Famille, Bruno.

donc, votre religion c'est ETRE EGALE A DIEU????

chrisredfeild a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:: Ce message n'ayant rien à voir avec les vérités scientifiques (ou erreurs) du Coran, je ne répondrais que brièvement.

Pour un chrétien, si Dieu s'est fait tout petit, c'est pour permettre aux hommes de s'élever jusqu'à lui. Voilà ce que fait un vrai père, miséricordieux jusqu'à l'abandon ultime de sa toute-puissance.
L'Ancien Testament (et sans doute le Coran) nous a révélé la toute puissance de Dieu: le Christ nous a révélé Son amour infini. Quel dommage que nos amis musulmans ne puissent appréhender que, si Dieu est Tout, il est (donc) aussi Amour infini.

Gloria in Exelsis Deo, et Paix sur ka terre aux hommes qu'Il aime, en ce jour de la Sainte Famille, Bruno.

donc, votre religion c'est ETRE EGALE A DIEU????

Bien sûr que non, il ne s'agit évidemment pas de se croire égal à Dieu: seul Lucifer l'a tenté.

Dieu, dans son infinie Bonté, veut que tous les êtres humains, après leur passage sur cette terre, participent à Sa Gloire. Ce sera ensuite une éternelle béatitude pour ceux des hommes qui auront choisi d'aller vers Dieu, par leurs actions et par leur foi.
Ce que nous disons, c'est que pour aller vers Dieu, la porte est étroite, et que la voie à suivre - la meilleure (même s'il peut y en avoir d'autres, pour ceux qui ne connaissent pas le Christ) - est la voie tracée par le Christ.

Nous ne sommes pas Dieu, et ne le serons jamais. Adam a cru pouvoir se passer de Dieu, à la suite de Lucifer. On sait ce qu'il en est advenu.

Gloria in Exelsis Deo, Bruno.

ALLAH DIT :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

la crucification n'est qu'un mensenge envers JESUS et ALLAH.

on n'a pas besoin de ceci pour voir la MISERICORDE DE DIEU

en fait, celui qui a la RAISON, vérra directement les POINT NOIR DE LA CRUCIFICATION

comme ci DIEU a commi une ERREUR lorsqu'il a fait hériter les étres humains le PECHE D'ADAM.

mais pourqu'il se fasse pardonné et pour montrer son amour, il va se scandaliser.

voila finalement votre croyonce.

OR, DIEU a pardonné a ADAM des la premiere foi, et personne n'a HERITE SON PECHE, de PLUS, DIEU a ELEVE ADAM AU RANG DES PROPHETES.

voila la VRAI PREUVE D'AMOUR qui de plus, montre que DIEU a toujours était miséricordieux.

or votre interpretation, montre qu'avant , DIEU était INJUSTE, puis, il est devenu JUSTE

un tel DIEU, n'est pas digne d'étre DIEU, car le VRAI DIEU ALLAH est le SAGE, le MISERICORDIEU , le TRES MISERICORDIEU

chrisredfeild a écrit:: ALLAH DIT :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

la crucification n'est qu'un mensenge envers JESUS et ALLAH.

on n'a pas besoin de ceci pour voir la MISERICORDE DE DIEU

en fait, celui qui a la RAISON, vérra directement les POINT NOIR DE LA CRUCIFICATION

comme ci DIEU a commi une ERREUR lorsqu'il a fait hériter les étres humains le PECHE D'ADAM.

mais pourqu'il se fasse pardonné et pour montrer son amour, il va se scandaliser.

voila finalement votre croyonce.

OR, DIEU a pardonné a ADAM des la premiere foi, et personne n'a HERITE SON PECHE, de PLUS, DIEU a ELEVE ADAM AU RANG DES PROPHETES.

voila la VRAI PREUVE D'AMOUR qui de plus, montre que DIEU a toujours était miséricordieux.

or votre interpretation, montre qu'avant , DIEU était INJUSTE, puis, il est devenu JUSTE

un tel DIEU, n'est pas digne d'étre DIEU, car le VRAI DIEU ALLAH est le SAGE, le MISERICORDIEU , le TRES MISERICORDIEU

Cher Chrisreidfeild,

comme ceci n'a rien à voir avec les erreurs scientifiques de Dieu, je vais ouvrir un autre fil de lecture, et tenter de répondre à vos commentaires, qu'il serait utile, je pense, de rendre plus courtois, si tant est que ayez envie de dialoguer.

Si c'est pour débiter les mêmes attaques contre les chrétiens, cela me semble assez vain.

Très cordialement, et à bientôt sur un autre fil de lecture,

Bruno.

ok pour un nouveau sujet

chrisredfeild a écrit:: ok pour un nouveau sujet

c'est fait, c'est sur Adam, prophète ou non, et son péché d'Orgueil

Bruno.

Pierresuzanne a écrit:: Ta formulation est exacte : IL NE PEUT y avoir d'erreurs dans le coran: car effectivement si on en trouve une seule... ta foi est vaine.

Et pourtant, outre de multiples erreurs scientifiques, qui pour moi ne sont que des amusettes, l'erreur fondamentale du Coran est une erreur théologique

Cher Pierre,
Je regrette mais dans ton intervention tu as prouvé sans le vouloir clairement que c'est bien Dieu qui a créé le Mal. En offrant a l'homme la liberté dans un univers qu'il a créé il aurait donc permis tout ce qui s'y passe. Bon passons, car la aussi tu as comme d'habitude totalement tort et tout le monde le sait. Tout ce qui se passe dans les univers sont la créature divine sans, bien sur, qu'il ne soit responsable des déviations humaines.

Le destin si tu ne le sais pas encore n’est pas synonyme de fatalité. Une grossière confusion existe malheureusement entre la notion de destin et celle de fatalisme qui est en fait étrangère à l’islam et dont on accuse injustement celui-ci. Ensuite, cette même doctrine s’est vue confirmée dans le christianisme a partir de la parole de Jésus Christ qui affirme : « Pas un passereau ne tombe à terre sans la volonté de mon père » Mt 10. 29

Le Coran rapporte les propos des polythéistes qui se servent du même prétexte pour justifier leur idolâtrie et leurs péchés :
« Ceux qui ont associé diront : « Si Allah avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit. » s6 v148
Un autre verset affirme :
« Et ils disent : « Si le Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés ». Ils n’en ont aucune connaissance ; ils ne font que se livrer à des conjectures » s43 v20
D’autres encore tentent d’attribuer à Dieu la responsabilité de leurs turpitudes :
« Et Quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : « C’est une coutume léguée par nos ancêtres et Dieu nous l’a ordonné. » Dis : « Allah ne commande point la turpitude. Dites-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ? » s7 v 28

On a présenté un ivrogne au Calife Omar ibn al-Khattab qui ordonna de lui appliquer la peine : l’ivrogne dit : Par Allah, O Emir des croyants, c’est Dieu qui m’a prescrit cela ; le Calife dit : « appliquez-lui deux fois la peine, une fois pour avoir bu du vin, et une fois pour avoir forgé un mensonge contre Dieu »

Un homme demanda l’avis du Prophète s’il devait attacher sa chamelle ou s’en remettre à Dieu, le Prophète lui dit : « Attache-la et confie-toi à Dieu » Hadith rapporté par Tirmidhi. Nous comprenons donc aisément que l’Islam est tout ce qu'il y a d’opposé au fatalisme et
QU'IL NE PEUT Y AVOIR NI ERREUR SCIENTIFIQUE NI THÉOLOGIQUE DANS LE CORAN

LA REPONSE a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Ta formulation est exacte : IL NE PEUT y avoir d'erreurs dans le coran: car effectivement si on en trouve une seule... ta foi est vaine.

Et pourtant, outre de multiples erreurs scientifiques, qui pour moi ne sont que des amusettes, l'erreur fondamentale du Coran est une erreur théologique

Cher Pierre,
Je regrette mais dans ton intervention tu as prouvé sans le vouloir clairement que c'est bien Dieu qui a créé le Mal. En offrant a l'homme la liberté dans un univers qu'il a créé il aurait donc permis tout ce qui s'y passe. Bon passons, car la aussi tu as comme d'habitude totalement tort et tout le monde le sait. Tout ce qui se passe dans les univers sont la créature divine sans, bien sur, qu'il ne soit responsable des déviations humaines.

Le destin si tu ne le sais pas encore n’est pas synonyme de fatalité. Une grossière confusion existe malheureusement entre la notion de destin et celle de fatalisme qui est en fait étrangère à l’islam et dont on accuse injustement celui-ci. Ensuite, cette même doctrine s’est vue confirmée dans le christianisme a partir de la parole de Jésus Christ qui affirme : « Pas un passereau ne tombe à terre sans la volonté de mon père » Mt 10. 29

Le Coran rapporte les propos des polythéistes qui se servent du même prétexte pour justifier leur idolâtrie et leurs péchés :
« Ceux qui ont associé diront : « Si Allah avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit. » s6 v148
Un autre verset affirme :
« Et ils disent : « Si le Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés ». Ils n’en ont aucune connaissance ; ils ne font que se livrer à des conjectures » s43 v20
D’autres encore tentent d’attribuer à Dieu la responsabilité de leurs turpitudes :
« Et Quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : « C’est une coutume léguée par nos ancêtres et Dieu nous l’a ordonné. » Dis : « Allah ne commande point la turpitude. Dites-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ? » s7 v 28

On a présenté un ivrogne au Calife Omar ibn al-Khattab qui ordonna de lui appliquer la peine : l’ivrogne dit : Par Allah, O Emir des croyants, c’est Dieu qui m’a prescrit cela ; le Calife dit : « appliquez-lui deux fois la peine, une fois pour avoir bu du vin, et une fois pour avoir forgé un mensonge contre Dieu »

Un homme demanda l’avis du Prophète s’il devait attacher sa chamelle ou s’en remettre à Dieu, le Prophète lui dit : « Attache-la et confie-toi à Dieu » Hadith rapporté par Tirmidhi. Nous comprenons donc aisément que l’Islam est tout ce qu'il y a d’opposé au fatalisme et
QU'IL NE PEUT Y AVOIR NI ERREUR SCIENTIFIQUE NI THÉOLOGIQUE DANS LE CORAN

Désolé d'insister, mais sous étions censés parler des erreurs scientifiques dans le Coran.

Si vous voulez parler théologie, c'est un autre point, plus 'subtil'. Mais comme je crois qu'il est plus facile de s'entendre sur les erreurs scientifiques que sur les erreurs théologiques ...

Pour "LA REPONSE", vous ne m'avez pas encore répondu, je crois sur les 2 ou 3 erreurs déjà signalées (embryon, nombre de planètes, ...)=

Bruno.

Bruno Lemaire a écrit:: Désolé d'insister, mais sous étions censés parler des erreurs scientifiques dans le Coran.

Si vous voulez parler théologie, c'est un autre point, plus 'subtil'. Mais comme je crois qu'il est plus facile de s'entendre sur les erreurs scientifiques que sur les erreurs théologiques ...

Pour "LA REPONSE", vous ne m'avez pas encore répondu, je crois sur les 2 ou 3 erreurs déjà signalées (embryon, nombre de planètes, ...)=

Cher Bruno Lemaire,
C'est Pierre qui n'ayant pu trouver une quelconque erreur scientifique dans le Coran a changé de sujet en disant que la grande erreur était théologique en citant justement la fatalité. J’étais donc obligé de rétorquer mais on peut toujours revenir au sujet.

Peu de science éloigne d'Allah ; beaucoup en rapproche,,, En retrouvant un sens jusque-là caché à certains versets coraniques qui semblent avoir été destinés à prévoir les objections exigeantes de l'esprit scientifique du XXè siècle, des éminents chercheurs viennent de rappeler la pertinence du verset qui fait des savants ceux qui craignent le plus Allah.

L'ensemble de leurs découvertes montre qu'en effet non seulement le Coran n'est pas mis en défaut par la science mais les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques. Il n'est pas questions ici de faire du Coran un traité de sciences exactes. Il s'agit seulement d'identifier des versets laissés en réserve afin de fournir, le moment venu, des preuves destinées à convaincre les tenants du positisme et du scientisme que le Coran ne saurait être l'oeuvre du Prophète Mohammed.

Cette exégèse scientifique du Coran satisfait également les esprits rationalistes séduits par les raffinements de la science moderne et qui ne pouvant éprouver Allah cherchent toujours à Le prouver. Et à ceux là le Coran dit :"Nous leurs montrerons nos signes dans l'univers et en eux-mêmes jusqu'a ce qu'il leurs devienne évident que c'est (le Coran) cela la vérité. Coran 41-53

Tous les professeurs qui se sont rapproché des versets coraniques et de l’embryologie ou d'autres sciences ont bien dit "....et je suis convaincu que tout ce qui a été dit dans le coran il y a 1400 ans ne peut être qu'exact et peut être prouve par les moyens scientifiques, car le Prophète ne savait ni lire ni écrire, il est donc évident que nous sommes en présence du Messager venu avec cette vérité qui lui a été communique par une révélation du créateur, Savant de toute chose, et ce créateur n'est autre qu'Allah . C'est pourquoi le moment est venu pour moi de témoigner qu'il n'est d'autre Divinité qu'Allah, et que Mohamed est son prophète"

» Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)
» Les erreurs scientifiques de la Bible
» Les miracles scientifiques du Coran
» Les miracles scientifiques du Coran
» Y-a-t-il des erreurs et des contradiction dans le coran ?