Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et  pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed  n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

LA REPONSE a écrit:

Cher Pierre,
Pour commencer je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui attire ton émerveillement...

Ce qui est intéressant c'est de retrouver les sources sacrées de l'évolution de l'histoire humaine.
La liberté humaine et l'amour de Dieu sont écrit tout au long de l'évangile. Les hommes peu à peu mettent en place cette liberté à laquelle les appelle le Christ
Pour continuer notre réflexion sur les erreurs scientifiques du Coran, je te propose de prendre maintenant un peu de hauteur , et de nous intéresser à la structure du Coran, et à la façon dont se sont éduquées les intelligences musulmanes à son contact.

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Nous allons maintenant réfléchir à la structure même du Coran, et à la façon dont il a formaté les intelligences musulmanes au fil des siècles :

AUJOURD'HUI : LE DROIT DE QUESTIONNER/ DE DOUTER FACE A DIEU ?
Un peu d’épistémologie.

Sourate 18-54: «Et très certainement, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toute sorte d’exemples. L’homme cependant est de tous les êtres le plus grand disputeur.»
On voit là que Dieu reproche à l’homme de discuter.
D’autant qu’il est spécifié sourate 5-54 : « Dieu est immense, savant » Dieu sait, l’homme doit se taire.

Cela est confirmé encore plus précisément dans cet exemple précis :
Moïse dialogue avec l’envoyé de Dieu: Sourate 18-66-73: «Moïse lui dit : « Puis-je te suivre à condition que tu m’apprennes de ce qu’on t’a appris en fait de bonne direction ? » Et l’autre : «  Vraiment, jamais tu ne pourras être constant en ma compagnie ! Comment endurerais-tu avec constance ce dont tu ne cernes pas la raison ?
- Mais Moïse: «Si Dieu veut, tu me trouveras constant; et quant au commandement, je ne te désobéirai pas.»
« Eh bien, dit l’autre, si tu me suis, ne m’interroge sur rien tant que je ne t’en aurai pas fait mention.
Puis ils partirent tous deux. Et après qu’ils furent montés sur un bateau, l’homme y fit une brèche. Alors Moïse : « est-ce pour noyer ses gens que tu lui fais une brèche ? » Tu as commis, certes une chose détestable ! »
- Et l’autre, « Ne t’avais-je pas dit que tu n’endurerais pas avec constance, en ma compagnie ?.... ».»  

Dans la suite de la sourate, l’envoyé de Dieu tue untel, détruit le bien d’un autre…sans que Moïse n’ait le droit de savoir pourquoi. Ce n’est qu’à la fin que l’envoyé de Dieu explique son comportement. On voit ainsi que le musulman est appelé face aux vicissitudes de la vie à se soumettre sans comprendre, ni même essayer d’améliorer son sort : Dieu l’a voulu.

On est très loin d’une démarche scientifique, où le doute et le questionnement sont des qualités qui permettent d’avancer. Le Coran revendique donc hautement la soumission intellectuelle du croyant face à Dieu. Acte de Foi admirable pour le croyant, mais défaut majeur pour le scientifique, la soumission est perçue comme une qualité par l’auteur du Coran.
On est très loin également du Christ de l’Evangile qui a accompagné les hommes dans une longue pédagogie. Il a fait leur apprentissage dans le compagnonnage de l’Incarnation et le dialogue. « Cherchez et vous trouverez ; frappez et l’on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve; et à qui frappe, on ouvrira.», conseille le Christ en Luc 11-9-10.

Dans sa structure même, et les qualités demandées aux croyants, le Coran est en contradiction avec les vertus nécessaires aux scientifiques : le doute et le questionnement.


À demain pour continuer notre réflexion sur la structure du Coran, contraire dans son essence même à l’esprit scientifique.

ChrisLam a écrit:

La femme est un être complet comme l'homme, être spirituel, charnel, intellectuel, psychique, se reproduisant ...La femme ne se limite pas à la reproduction.
Tout à fait d'accord mais faire admettre cela à des hommes qui sont éduques, formés, pour que la femme, leur mère; leur sœurs, soit rabaissée dans la place qu'elles ont et doivent avoir pleinement partagée avec l'homme.
Je rajouterai que homme et femme ne font qu'un car l'un sans l'autre on ne va pas loin, on ne va même pas du tout.
Nous ne sommes plus en l'an 650 avec la mentalité de cette époque.

Reconnaitre que le Coran est un livre datant de l'an 650 ... et qu'il est conforme aux mœurs de cette époque lui retire de son universalité... et donc dénie son origine divine.
Ce que nos amis musulmans ne peuvent pas faire.

Mais sociologiquement le Coran est effectivement un livre très archaïque , emplis de notions inadmissibles à notre époque... mais néanmoins en progrès par rapport à la société de l'Arabie du VIIème siècle...qui était elle même infiniment en retard par rapport aux société chrétienne.

Que Dieu est choisi de réformer par la Loi une société très archaïque, pour mener sa révélation à sa plénitude est en soit une preuve que l'Islam ne réforme pas le christianisme....ni même aucun des deux monothéismes antérieurs
Il reforme le polythéisme de l'Arabie tribale du VIIème siècle....société cruelle injuste violente... et en fait peut-être quelque chose d'un peu mieux... mais de toute façon infiniment mois évolué que le christianisme.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

on ne va pas trop parler.

dans ce que tu raporte, peut tu me montrer ou l'islam parle de créature ETRANGE????????????

c'est ce que tu confirme.


le CORAN parle plutot d'un PEUPLE qui agit d'une maniere sauvage.

le CORAN dit tres bien :


en ARABE, c'est le mot KAWM qui est utilisé et qui signifie : PEUPLE.

GOG et MAGOG sont un peuple qui comprenait a peine le langage humain évolué.

en lisans ces VERSETS, tu aurais du dire parexemple que le CORAN les décrit comme un peuple primitif, ou comme les amazoniens...........

mai quand le CORAN parle de créature alors qu'il montrent qu'ils sont HUMAINS?


apres le BIG BANG ou tu n'a rien trouver a dire a part une théorie?????

apres que PLATON a parlé de 7 ORBITES et non de 7 cieux et que tu a déformé par 7 cieux.???

tu vient encor de déformer les faits ici???????


en plus, tu a carrément sorti du sujet initial, car sa ne parle plus de science ici, mais tu fait juste une comparaison : BIBLE - CORAN, de plus, ta comparaison est ERRONNEE, et pour nous les MUSULMANS, GOG ET MAGOG sont un peuple déstructeur, mais jamais on a dit que se sont des CREATURES BYZARE.


d'ailleur certains savant Musulmans avant durant l'époque des invasions des TATARES , ont cru que se sont eux GOG ET MAGOG.

ceci pour dire, que dans notre CROYONCE, GOG et MAGOG sont des ÊTRES HUMAINS, mais qui commettront le DÉSORDRE.


alors, peut tu m'expliquer comme tu persiste a formuler des commentaires douteux?

Et toi tu passe ton temps à jouer sur les mots.
Dans ta vie y a-t-il quelque chose de plus important à faire? Que l'exégèse de toutes les paroles que tu entends?

BYE BYE

Pierresuzanne a écrit:

Reconnaitre que le Coran est un livre datant de l'an 650 ... et qu'il est conforme aux mœurs de cette époque lui retire de son universalité... et donc dénie son origine divine.
Ce que nos amis musulmans ne peuvent pas faire.

Mais sociologiquement le Coran est effectivement un livre très archaïque , emplis de notions inadmissibles à notre époque... mais néanmoins en progrès par rapport à la société de l'Arabie du VIIème siècle...qui était elle même infiniment en retard par rapport aux société chrétienne.

Que Dieu est choisi de réformer par la Loi une société très archaïque, pour mener sa révélation à sa plénitude est en soit une preuve que l'Islam ne réforme pas le christianisme....ni même aucun des deux monothéismes antérieurs
Il reforme le polythéisme de l'Arabie tribale du VIIème siècle....société cruelle injuste violente... et en fait peut-être quelque chose d'un peu mieux... mais de toute façon infiniment mois évolué que le christianisme.

tu aurais au moins du COMMENTER ce que j'ai dit concernant GOG ET MAGOG.

et aussi concernant PLATON

ou aussi, concernant une THEORIE HUMAINE qui se nomme le BIG BANG.



commençons dabord par GOG ET MAGOG.

peut tu me dire pourquoi tu a dit que LE CORAN parle de créatures byzare alors qu'il parle d'etre humain qui vivaient d'une façon presque primitif?

chrisredfeild a écrit:

tu aurais au moins du COMMENTER ce que j'ai dit concernant GOG ET MAGOG.

et aussi concernant PLATON

ou aussi, concernant une THEORIE HUMAINE qui se nomme le BIG BANG.

1 Pour Magog, qui sont-t-il? Mohamed parle de créatures qui feront un trou dans leur digue.... et que quand ce trou sera assez gros ce sera la fin du monde???? de quelle digue parle -ton ? Ou est -elle? Qui sont ces créatures?
L'histoire d'Alexandre est connu, mais il n'a pas aucune digue!!!
Nous sommes ici en plein mythe, en pleine fantaisie.

2/Pour Platon, je t'ai déjà répondu. Platon croyait que la terre était au centre de l'univers .
Que la lune et le soleil tournait autour.
Ainsi que 5 autres planètes: celles connues à son époque. d'où les 7 cieux : 5 planètes, plus le soleil, plus la lune.

En reprenant cette croyance en 7 cieux qui date de Platon, l'auteur du Coran montre qu'il ne savait pas que la terre tournait autour du soleil.
Comme Platon, l'auteur du Coran croit à tord que la terre est au centre de l'univers.
Cela est confirmé par le choix qu'il a fait de la lune comme comput pour l'année terrestre, ce qui ne correspond à rien. Une année, c'est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil . Mais si on ne sait pas que la terre tourne autour du soleil, on prend autre chose : Mohamed a choisi la Lune.. Bon c'est une erreur. Mais il était pasteur et chef de caravane. Les civilisations agricoles faisaient des observations beaucoup plus fines de la nature, car les travaux agricoles le réclamaient


3/ Quand au big bang, va dans une bonne librairie ou même sur internet, il existe une quantité d'ouvrages de vulgarisation qui explique l'histoire de cette découverte. Je te donne une référence récente :
Igor et Grichka Bogdanov
"Le visage de Dieu"
édition Grasset

Ce livre reprend l'histoire des savants au XXème siècle qui ont découvert peu à peu que l'univers était en expansion et que son origine était unique il ya 13,7 milliards d'années.

LA REPONSE a écrit:

C'est insulter la femme que de lui demander un témoignage détaillé sur lequel sa nature même l'invite a fermer les yeux.

La nature humaine des femmes serait plus pudique que celle des hommes...sa nature lui conseillerait de fermer les yeux???
Nous allons voir que pour le Coran : fermer les yeux est une consigne assez générale qui inclue hommes et femmes dans le même interdit :

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Continuons notre décryptage des mécanismes intellectuels du Coran :

AUJOURD'HUI: LE DROIT DE QUESTIONNER/ DE DOUTER FACE AU PROPHETE ?


On a vu d’hier le croyant ne doit pas interroger Dieu sur son destin, il doit se soumettre.
Mais peut-être le croyant peut-il discuter et réfléchir avec l’envoyé de Dieu, Mohamed ? Ce serait alors un moindre mal.

Sourate 49-2:« Ho, les croyants! N’élevez pas vos voix par-dessus la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton avec lui comme vous le haussez les uns avec les autres, de peur que vos œuvres deviennent vaines sans que vous vous doutiez.»

Il est donc formellement interdit d’entrer en discussion avec Mohamed, surtout pas en haussant le ton comme peut faire toute personne passionnée, défendant son point de vue.
Les conseils d’Allah vont même plus loin. Mohamed n’a même pas le droit de répondre face aux personnes qui doutent et discutent :

Sourate 6-68 : "Quand tu les vois patauger dans Nos signes, laisse, jusqu’à ce qu’ils pataugent dans une autre discussion. Et si le Diable fait qu’une fois par hasard tu t’oublies, alors, dès que tu t’es rappelé, ne reste pas assis en compagnie des prévaricateurs.»

On l’a vu hier, ni envers Dieu, ni envers son destin, même injuste le croyant n’a le droit de questionner.
On le voit aujourd’hui, le disciple n’a pas non plus le droit de questionner le Prophète : « Tais-toi et obéis ! »
Telle pourrait être la devise du Coran.

Un fois de plus, on est à mille lieux d’une perspective scientifique, où la pratique du dialogue permet d’accéder à la compréhension de la vérité. Les grecs avaient défini la maïeutique : l’art d’accoucher la vérité par une succession de questions. Le Coran en interdit toute pratique.

A demain, pour continuer notre réflexion sur la façon dont le Coran a imposé un mécanisme de soumission incompatible avec l'esprit scientifique.

49-2 : il ne s'agit pas de ça, ce verset est apparu après une dispute à haute voix entre deux compagnons dans ou près des appartements du prophète.
Il ne s'agit pas d'une éventuelle controverse scientifique, ou de la possibilité de poser des questions. Pour comprendre il vaudrait mieux se représenter une cour royale ou impériale, avec quelques nobles ou princes pas très policés et élevant la voix d'une manière désagréable près du souverain ; ils se feraient certainement rappeler à l'ordre.
Maintenant, oui, il y a une question d'autorité, de préséance, de protocole, qui est rappelée, mais elle n'est pas particulière à l'islam.

Bonjour à tous
Je viens d'ouvrir ce forum, et je voudrai intervenir mais aucune de vos question ne tient en place. je souhaite que l'un de vous pose une question claire et donne le temps à la réponse sans passer tout de suite du BIG Bang, à la pudeur de la femme et à hagog et magog. Tout ce que j'ai pu comprendre, c'est la critique du Coran tout en fuyant la réponse. S'il vous plait, arrêtez- vous sur un point si vous tenez à ce que ce forum soit basé sur du sérieux. Après tout nous sommes là pour apprendre les uns des autres, non?
Amicalement.

Instant a écrit:

49-2 : il ne s'agit pas de ça,  ce verset est apparu après une dispute à haute voix entre deux compagnons dans ou près des appartements du prophète.
Il ne s'agit pas d'une éventuelle controverse scientifique, ou de la possibilité de poser des questions. Pour comprendre il vaudrait mieux se représenter une cour royale ou impériale, avec quelques nobles ou princes pas très policés et élevant la voix d'une manière désagréable près du souverain ; ils se feraient certainement rappeler à l'ordre.
Maintenant, oui, il y a une question d'autorité, de préséance, de protocole, qui est rappelée, mais elle n'est pas particulière à l'islam.

Je te mets un autre verset qui semble bien montrer que le Coran  ne préconise pas les discussions avec le Prophète:

sourate 9-61-63 : « Et il y a parmi eux ceux qui tourmentent le Prophète et disent : « Il est tout oreille » (crédule); Dis : « Tout oreille au bien, pour vous : il croit en Dieu, et fait créance aux croyant, et il est miséricorde pour ceux d’entre vous qui croient. Et quand à ceux qui tourmentent le messager de Dieu, à eux le châtiment douloureux.
Ils vous jurent Dieu pour vous agréer. Alors que Dieu,-Son messager aussi,- a plus de droit à ce qu’ils Lui agréent, s’ils sont croyants.
Ne savent-ils pas qu’en vérité quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager, à celui-là, alors, le feu de la Géhenne oui, pour y demeurer éternellement. Voilà la grande ignominie. »

Il ne s'agit pas là directement d'erreur scientifique, tu l'as bien remarqué.

Mais d'analyser la structure même du Coran qui de mon point de vue ne favorise pas l'esprit scientifique.
Il y a une question que l'on peut se poser. POURQUOI LES PAYS MUSULMANS NE FOURNISSENT-ILS AUCUN PRIX NOBEL DANS LES DOMAINES SCIENTIFIQUES ?
(en fait un seul en physique et qui travaille aux USA)

Sur ce forum des erreurs scientifiques du Coran , il me semble que c'est une question intéressante à discuter.
De mon point de vue , les racines de la difficulté d'être des scientifiques pour les musulmans se trouvent dans le Coran.
Mais bien sûr je ne m'attend pas à ce que vous soyez d'accord.
J'essaie juste de vous présenter mes arguments de façon progressive et peut-être didactique.

ahmed a écrit:

Bonjour à tous
Je viens d'ouvrir ce forum, et je voudrai intervenir mais aucune de vos question ne tient en place. je souhaite que l'un de vous pose une question claire et donne le temps à la réponse sans passer tout de suite du BIG Bang, à la pudeur de la femme et à hagog et magog. Tout ce que j'ai pu comprendre, c'est la critique du Coran tout en fuyant la réponse. S'il vous plait, arrêtez- vous sur un point si vous tenez à ce que ce forum soit basé sur du sérieux. Après tout nous sommes là pour apprendre les uns des autres, non?
Amicalement.

Tu as raison.

mais au début du forum nous avions des discussions sans fin sur le sujet par exemple des montagnes fixes ou non dans la terre. Et chacun répétait à l'envie la même chose sans bouger d'un centimètre.

En mettant un sujet par jour, j'espère  mettre en place une réflexion, un chemin en quelque sorte.
Je termine dans 10 jours pour NOËL.
Voilà, je vous ai donné le programme:

c'est une tentative de réflexion en marche:

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du  Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : ORIGINE DIVINE DU CORAN : PAS DE PREUVE MAIS UNE AFFIRMATION PEREMPTOIRE  

On a vu que le croyant ne doit interroger ni Dieu ni son prophète, mais après tout si le contenu du message coranique est prouvé par quelques signes certains,  pourquoi pas ?
Il ne s’agit pas là de « prouver » une origine divine aux Livres Saints, car une preuve, si elle existait, serait en contradiction avec la liberté humaine… mais de rechercher au moins des signes qui fassent sens au-delà de la foi du charbonnier.

Sourate 18-1:«Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son esclave le Livre, sans y introduire le moindre détour»
Sourate 41-41: « Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne. »
Le Coran est présenté comme absolument véridique. Il est en lui-même la preuve qu’il est d’origine divine.
Mais où sont les preuves réelles extérieures à lui ?
Le Christ, conscient de ne pouvoir témoigner pour lui-même, a été confronté au même problème face aux Juifs incrédules. Et i a fait des miracles qui ont authentifier l’origine divine de son message et donner un signe aux hommes. (Jean 10-25, et Sourate 3-49) « Les œuvres de mon Père témoignent pour moi.»

Où sont les miracles de Mohamed qui auraient pu authentifier l’origine divine de son message? De son aveu même, il n’a fait et ne fera aucun miracle :
-Sourate 20-133 :«Et ils disent : «Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe ?» -La preuve de ce qui était dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?»
Les contradicteurs de Mohamed l’ont bien remarqué : l’ancien Livre, l’Evangile, a donné des preuves,  pas le Coran de Mohamed.
-Sourate 17-90: «Et ils disent : Nous n’ajouterons pas foi à toi, que tu n’aies fait jaillir de terre, pour nous, une source ; ou que tu n’aies un jardin de dattiers et de vignes, et que de son sein tu n ‘aies fait jaillir des ruisseaux….
La réponse de Mohamed verset 96 : « [i]- Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous. »»

Dieu ne fait aucun miracle pour authentifier le message de Mohamed : il refuse même objectivement d’en faire. Seul le Coran sert de preuve et de témoin à lui-même.
C’est comme si en mathématique on prouvait un théorème en se servant de ce même théorème. C’est un raisonnement qui serait refusé par n’importe quel scientifique… mais qui est accepté pour le Coran par les musulmans sans faire de difficulté.

Comme preuve de l’origine divine du Coran, nous avons seulement l’affirmation péremptoire de ce même Coran qui nous dit qu’il vient de Dieu. C’est tout.
On est très loin d’une démarche scientifique, reposant sur la preuve, ou la démonstration.

A demain… Pour continuer notre réflexion.
Pierre

La stagnation de la science dans les pays arabes demanderait une explication, mais si la racine était dans le Coran, comment expliquer l'essor relatif de la science arabe (proche par certains aspects de la science actuelle) au moyen-âge ?
Plus que le Coran, certains incriminent la fermeture de la porte de l'interprétation, fermeture qui a figé les consciences, et ceci dans tous les domaines.
Le principe d'autorité : il est général dans tout le monde traditionnel, mais il peut avoir des limites particulières à certains domaines. Peut-on dire qu'il est totalement absent même chez les savants modernes ? Il est toujours très difficile d'aller contre l'avis d'une autorité reconnue..

Pour la science, je ne peux ni être d'accord, ni contredire, car pour moi s'il y a science dans les textes sacrés, c'est d'une autre forme de science qu'il s'agit, une science qui ne sépare pas l'observation et l'action sur l'extérieur de l'action et de l'observation sur l'intérieur, c'était d'ailleurs la signification par exemple de l'alchimie, qui n'était pas une chimie rudimentaire naïve, ni les prémisses de la chimie moderne, ni le désir de faire de l'or, mais une véritable technique spirituelle, qui se servait comme support externe d'opérations chimiques.

Bonjour
je ne suis pas intelligement à la hauteur de que ce que je lis dans ce forum, mais au moins, en lisant la Genèse, qui commence ainsi:
Au Nom de Dieu le Clémént, le Misericordieux.
Genèse 1.1-Au Commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Personnellement, je n'ai trouvé les détails de cette création, que dans le Coran qui a été inspiré à Mohamed six siècle plus tard, et dans un programme scientifique complet et parfait. Et ce n'est aussi qu'en le lisant, que j'ai pu comprendre, pourquoi dans la Genèse I, Allah a parlé du jour et de la nuit avant de parler du soleil et de la lune. Et ce n'est qu'en complétant la lecture de l'un par celle de l'autre, que toute la suite m'a pru logique, claire et sans bavure.
Je ne vois pas de miracles dans la parole divine, à part le baton de Moîse et ceux de Jésus qui était un Surhomme par le souffle d'Allah et l'Esprit Suprême. Pourtant les musulmans lisent bien le verset 59 de la Sourate, le Voyage nocturne, dans le quel Dieu dit ceci. « Rien ne Nous a empêché d'envoyer les miracles (avec Mohamed), si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges.». Celà veut dire que Mohamed n'a pas fait de miracle, c'est bien claire. Quoiqu'il en soit, je ne vois dans le Coran que des signes divins et non des miracles scientifiques. Cependant, ceci n'empêche pas que vous n'avez pas raison lorsque vous affirmez que dans le Coran il y a du faut, et je vous en lance un défi. fraternellement.

tout comme mon ami Ahmed je vous serai grée de bien vouloir me pardonner le manque de culture que vous semblez posséder.Mais vous et moi pouvons constater que les miracles de Jésus bien que vrai et extraordinaire n'ont en rien atténuer l’incrédulité parmi ses opposants.Le vrai miracle pour nous les musulmans et le plus important n'est pas dans l'extraordinaire mais plutôt dans l'ordinaire avoir la capacité d’apprécier l'existence,observer et communier avec ce qui nous entoure sans exiger de DIEU encore plus.

ahmed a écrit:

Bonjour
je ne suis pas intelligement à la hauteur de que ce que je lis dans ce forum, mais au moins, en lisant la Genèse, qui commence ainsi:
Au Nom de Dieu le Clémént, le Misericordieux.
Genèse 1.1-Au Commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Personnellement, je n'ai trouvé les détails de cette création, que dans le Coran

Salut @Ahmed

Connaissez-vous les impressionnants détail de la création dans le livre de Job là où le Coran reste a années lumière d'avoir dévoilé ne serais-ce que la croissance d'une herbe?

Vous n'avez jamais lu la Bible ami...

informe nous donc cher ami de ce qui est écrit dans le livre de job

amir a écrit:

informe nous donc cher ami de ce qui est écrit dans le livre de job

Quoi de meilleur q'une bonne lecture?
N'est-ce pas plus enrichissant ?

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Pierresuzanne a écrit:

AUJOURD'HUI : LE DROIT DE QUESTIONNER/ DE DOUTER FACE A DIEU ?

On est très loin d’une démarche scientifique, où le doute et le questionnement sont des qualités qui permettent d’avancer. Le Coran revendique donc hautement la soumission intellectuelle du croyant face à Dieu.

Cher Pierre,
C'est dommage de changer de tactique et de passer au baratinage. Nous savions parfaitement qu'il te fallait passer un jour ou l'autre a cela mais pas aussi vite. S'il te reste encore quelque chose a dire sur les erreurs scientifiques allons y mais a ce baratin on n'en finira pas. Dans ces versets que tu cites Dieu cherche de l'homme une recherche sérieuse de Dieu et pas un jeu continuel pris au piège par la pensée discursive. Une recherche approfondie et sérieuse c'est a cela qu'appelle le Coran a travers des centaines de versets.

Nous comprenons parfaitement,cher Pierre, qu'une fois égorgé l'agneau se débatte un certain moment et cherche même a gauche et a droite sur quoi s'accrocher mais il faut bien qu'a la fin il se laisse faire.Donc c'est bien fini je pense, nous sommes enfin tombé totalement d'accord pourtant c’était visible dès le début
IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu aurais au moins du COMMENTER ce que j'ai dit concernant GOG ET MAGOG.

et aussi concernant PLATON

ou aussi, concernant une THEORIE HUMAINE qui se nomme le BIG BANG.

1 Pour Magog, qui sont-t-il? Mohamed parle de créatures qui feront un trou dans leur digue.... et que quand ce trou sera assez gros ce sera la fin du monde???? de quelle digue parle -ton ? Ou est -elle? Qui sont ces créatures?
L'histoire d'Alexandre est connu, mais il n'a pas aucune digue!!!
Nous sommes ici en plein mythe, en pleine fantaisie.

MONSIEUR , je sais ce que tu a dit, et tu redit encor ce que tu a dit, et ce que tu a dit , j'attend toujours que tu me l'expliquer par des SOURCES.

or, tu me montre que tu ne sais plus quoi dire, mais l'orgueille de l'étre humain le pousse toujours a ne jamais reconnaitre ses ERREURS, et JE JURE DEVANT DIEU que tu voit ton ERREUR, mais l'orgueille ta consumé.

tu ne peut plus fair marche arriere, et tu est obligé de continuer dans cette AFFIRMATION.

donc, j'attend toujours tes PREUVES que GOG ET MAGOG ne sont pas HUMAINS mais des CREATURES BYZARES.

PEUT TU LE FAIR????

Citation :

2/Pour Platon, je t'ai déjà répondu. Platon croyait que la terre était au centre de l'univers .
Que la lune et le soleil tournait autour.
Ainsi que 5 autres planètes: celles connues à son époque. d'où les 7 cieux : 5 planètes, plus le soleil, plus la lune.

Citation :

En reprenant cette croyance en 7 cieux qui date de Platon, l'auteur du Coran montre qu'il ne savait pas que la terre tournait autour du soleil.
Comme Platon, l'auteur du Coran croit à tord que la terre est au centre de l'univers.

voila un autre EXEMPLE D'ORGUEILLE et pourtant meme le GAMIN découvrira ce que tu fait ici.

voila ce que tu a raporté comme PAROLE DE PLATON :

Citation :

En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : «Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites.»

tu ne savais meme pas qu'il parlait des 7 astres connues a son époques, et maintenant tu fait semblant que tu sais de quoi il parle.

n'oubli pas que c'est moi qui t'a appris qu'il parlait des 7 astres connu a son EPOQUES par ce commantaire :

Citation :

parceque ça parle de 7 CIEUX??????

je te cite les 5 planetes connus a cette EPOQUES????

MERCURE, VENUS, MARS, JUPITER, SATURNE

voila les 5 planetes dont PLATON parle, se sont les PLANETES que les anciens ont connus, et il est EVIDENT qu'il y'a pour chaque PLANETE UNE ORBITE, donc 5 planete, implique 5 ORBITES, si je rajoute , la LUNE, si je rajoute la LUNE, sa devient 6 ORBITES, et si je rajoute LE SOLEIL qui orbite vers le centre de la galaxis , sa devient 7 orbites et c'est ce que dit CLAIREMENT PLATON.

si je rajoute actuellment les milliards et les milliards d'étoiles, sa devient MILLIARD DE MILLIARD DE MILLIARD D'ORBITES.

parceque ça parle de CIEUX??????

c'est dans la PAGE 7 que je t'ai APPRIS ce que PALTON a voulu dire.

si POUR TOI , ORBITE = CIEUX comment veut tu que je continue avec toi afin de commenter ceci :

Citation :

3/ Quand au big bang, va dans une bonne librairie ou même sur internet, il existe une quantité d'ouvrages de vulgarisation qui explique l'histoire de cette découverte. Je te donne une référence récente :
Igor et Grichka Bogdanov
"Le visage de Dieu"
édition Grasset

Ce livre reprend l'histoire des savants au XXème siècle qui ont découvert peu à peu que l'univers était en expansion et que son origine était unique il ya 13,7 milliards d'années.

tu pense que je commenterais ceci apres que tu FAIT AMALGAME ENTRE ORBITE ET CIEUX??? et ceci juste parceque PLATON a prononcé le chiffre : 7???

est-ce que tu a perdu LA RAISON????

voila ce qui me semble, de plus, je ne li jamais les LIVRES DES COMIQUES, et ces FRERES n'ont qu'aller chez un CHRIRUGIEN ESTHETIQUES afin de se refaire le VISAGE.

peut tu me dire alors comment tu fait amalgame entre ORBITE et CIEL ????

et comment explique tu que le CORAN parle de CIEUX dans le vrai sens du terme, et le premier ciel est le ciel visible :

As-Saffat 37.6
Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles

Fussilat 41.12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

ainsi, dans le CORAN , ciel c'est CIEL et ce n'est pas ORBITE.

CIEL contient LES ETOILES et il y'a 7 CIEUX.

mais meme sans cette EXPLICATION du CORAN, peut tu m'expliquer comment tu fait AMLGAME entre CIEL ET ORBITE??????????

le CIEL c'est un ENDROIT ou il y'a les PLANETES, les ETOILES.

l'orbite c'est plutot lié aux MOUVEMENTS.

ou tu a fait tes études stp?

et avec ceci, tu compte nous IMPRESSIONNER???


donc, selon PIERRESUZANE : ORBITE = CIEL

peut m'expliquer ceci , et alors on passera avec GOG et MAGOG et le BIGBANG.

mais dabord, tu va devoir nous résoudre cet ENIGME : ORBITE= CIEL

chrisredfeild a écrit:

donc, j'attend toujours tes PREUVES que GOG ET MAGOG ne sont pas HUMAINS mais des CREATURES BYZARES.?

Peux-tu nous dire quelle serait cette tribu humaine, retenue par une digue en cuivre battis par Alexandre ? Digue dans laquelle ils auraient fait un trou à l'époque de Mohamed, trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?
Toutes ces affirmations sont dans le Coran et les Hadiths.

chrisredfeild a écrit:

En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : «Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites.»

voila les 5 planetes dont PLATON parle, se sont les PLANETES que les anciens ont connus, et il est EVIDENT qu'il y'a pour chaque PLANETE UNE ORBITE, donc 5 planete, implique 5 ORBITES, si je rajoute , la LUNE, si je rajoute la LUNE, sa devient 6 ORBITES, et si je rajoute LE SOLEIL qui orbite vers le centre de la galaxis , sa devient 7 orbites et c'est ce que dit CLAIREMENT PLATON.
si POUR TOI , ORBITE = CIEUX comment veut tu que je continue avec toi

Tu as très bien résumé.
La croyances en  7 cieux, reprend les 7 orbites du soleil, de la lune et des 5 planètes connues au temps de Platon.
Cela prouve hélas que l'auteur du Coran , (en reprenant cette légende platonicienne des  7 planètes = 7 cieux = 7 orbites), pensait que le soleil tournait autour de la terre avec la lune et les planètes.
Ce qu'il confirme en choisissant la Lune comme comput du calendrier musulman... qui du coup est faux.

chrisredfeild a écrit:

tu pense que je commenterais ceci apres que tu FAIT AMALGAME ENTRE ORBITE ET CIEUX??? et ceci juste parce que PLATON a prononcé le chiffre : 7

Effectivement je fais l'amalgame entre le terme orbite et cieux car tout cela vient des traductions du grec, ou de l'arabe et les termes sont donc synonymes.
Je te donne un autre verset du Coran :
dans Sourate 23-17:«Et très certainement Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voies. » (les orbites des 7 planètes précise la note)

Les frères Bogdanof ont fait un livre de vulgarisation, qui a l'intérêt de reprendre l'histoire de la découverte du Big Bang au XXème siècle. Mais tu peux lire d'autres auteurs.

As-Saffat 37.6: "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles."

Ce verset que tu me cites, est bien embêtant pour les musulmans. Il contraint de faire de l'univers le premier ciel.
As-tu regardé sur les différents sites musulmans ? C'est assez drôle car la plupart d'entre eux n'ont pas remarqué ce petit verset : et ils expliquent doctement que les 7 cieux correspondent au 7 couches de l'atmosphère : nous aurions alors les étoiles du cosmos sur la terre...

Si l'univers entier est le premier ciel,
Où sont les  6 autres cieux du Coran?

Pour faire une belle symétrie, la terre aurait aussi 7 couches pour le Coran , quelles sont-elles?
Sourate 65-12 :«C’est Dieu qui a créé 7 cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n’a point de limite et que sa science embrasse toute chose.»

amir a écrit:

tout comme mon ami Ahmed je vous serai grée de bien vouloir me pardonner le manque de culture que vous semblez posséder.Mais vous et moi pouvons constater que les miracles de Jésus bien que vrai et extraordinaire n'ont en rien atténuer l’incrédulité parmi ses opposants.Le vrai miracle pour nous les musulmans et le plus important n'est pas dans l'extraordinaire mais plutôt dans l'ordinaire avoir la capacité d’apprécier l'existence,observer et communier avec ce qui nous entoure sans exiger de DIEU encore plus.

D'abord les amis, vous n'avez en rien à vous excuser de votre manque de culture. Je suis plus vieux que vous. La culture vient avec l'âge.
Ce qui compte c'est de réfléchir... ce que vous faites.
Bravo!

Ta remarque sur les miracles qui Christ qui n'ont pas atténuer l'incrédulité des opposants est remarquable.
Pour nous chrétiens, nous l'expliquons par la liberté que nous a donné Dieu dès la création.
Dieu donne des signes, mais n 'impose pas la foi. Face à un miracle même extraordinaire, l'incroyant aura toujours une possibilité de se dire, que c'est la hasard, ou un fait scientifique encore inconnu .

La liberté... voilà l'explication.

Je me permets de continuer ma réflexion sur la structure du Coran.
J'ai bien conscience que cela peut perturber certain. Mais développer sa pensée jusqu'au bout donne de la cohérence.
Je suis prêt à discuter avec qui veut...

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du  Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Continuons notre réflexion sur la philosophie des sciences :
AUJOURD’HUI : LA VERITE EST CLOSE : ELLE EST CONTENUE DANS UN LIVRE

Sourate 5-48 : «Et vers toi Nous avons fait descendre le Livre avec vérité, »
Sourate 50-4: Allah dit« Nous avons un Ecrit ineffaçable et contenant tout.»

Les scientifiques le savent : plus on découvre de nouveaux concepts, plus les questions abondent et plus la vérité parait complexe.

La notion même d’une vérité contenue dans un Livre, qui serait accompli pour les siècles des siècles est une limite et une restriction qui interdit de progresser.

La vérité n’est pas finie. Elle évolue sans cesse et en particulier en science.

Cela les chrétiens le savent depuis l’origine du christianisme, même s’il leur a fallu des siècles pour le comprendre pleinement:
«Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie» dit Jésus dans Jean 14-6. Le chrétien parcourt un chemin, une recherche qui mène à la Vérité, et cette vérité  apporte la Vie éternelle : tout cela est le Christ.

Voilà qu’elle est la Vérité pour le chrétien, Jésus : touchant à la fois le concret des réalités humaines et l’infini perfection de la divinité, incarné dans la chair et mystiquement semblable au Père, infiniment proche et infiniment Autre, VRAI HOMME ET VRAI DIEU.
La vérité est complexe et non contenue dans un catalogue de prescriptions ni de lois : la vérité a la complexité et le développement vers l’infini d’un Etre à la fois Homme et Dieu.

Mais sans parler de la conception chrétienne de la science, qui trouve ses racines profondes dans la Parole du Christ…
Voilà une autre erreur scientifique du Coran, puisque la vérité n’est pas finie.

A demain,
Pierre

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

donc, j'attend toujours tes PREUVES que GOG ET MAGOG ne sont pas HUMAINS mais des CREATURES BYZARES.?

Peux-tu nous dire quelle serait cette tribu humaine, retenue par une digue en cuivre battis par Alexandre ? Digue dans laquelle ils auraient fait un trou à l'époque de Mohamed, trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?
Toutes ces affirmations sont dans le Coran et les Hadiths.

et peut tu me montrer "TA REFERENCE" lorsque tu a dit ceci : trou devenu assez grand pour submerger le monde à la fin des temps ?

d'ou cette invention??????
et meme avec cette INVENTION, d'ou INVENTE TU que se sont DES CREATURES BYZZARES??

en plus, ce n'est pas avec cette parole :

Citation :

Peux-tu nous dire quelle serait cette tribu humaine, retenue par une digue en cuivre battis par Alexandre ?

que tu te permet d'inventer que le PROPHETE parle de creatures byzzare.

a la limite, tu me diras que tu n'y croit pas a cette fable, mais de la aa fair un raprochement entre ceci et des créatures byzzares?????????

mais revient a ma question précedente, d'ou tien tu les PROPOS que ce TROU est assez grand pour SUBMERGER le monde a la fin des temps????

mais je n'attend pas mieux de la part d'une personne qui dit que CIEL = ORBITE

Citation :

chrisredfeild a écrit:

En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : «Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites.»

voila les 5 planetes dont PLATON parle, se sont les PLANETES que les anciens ont connus, et il est EVIDENT qu'il y'a pour chaque PLANETE UNE ORBITE, donc 5 planete, implique 5 ORBITES, si je rajoute , la LUNE, si je rajoute la LUNE, sa devient 6 ORBITES, et si je rajoute LE SOLEIL qui orbite vers le centre de la galaxis , sa devient 7 orbites et c'est ce que dit CLAIREMENT PLATON.
si POUR TOI , ORBITE = CIEUX comment veut tu que je continue avec toi

Tu as très bien résumé.
La croyances en 7 cieux, reprend les 7 orbites du soleil, de la lune et des 5 planètes connues au temps de Platon.
Cela prouve hélas que l'auteur du Coran , (en reprenant cette légende platonicienne des 7 planètes = 7 cieux = 7 orbites), pensait que le soleil tournait autour de la terre avec la lune et les planètes.
Ce qu'il confirme en choisissant la Lune comme comput du calendrier musulman... qui du coup est faux.

MONSIEUR

je vais te dire quelque chose

si pour argumenter, tu es obliger de tomber dans le ridiculiseme le plus bas, alors je ne cherche pas a dialoguer avec des CLOWNS.

en faite, tu en détient rien, tu REVE seulement que sa soit ainsi, tu REVE que le prophete a réellement repris une théorie de PLATON qui ne parle pas de CIEUX mais d'orbite.

puis, avec orgueille, sans éprouver la MOINDRE HONTE , et tu te dit pourtant etre CHRETIEN, et tu es entraine de salire ta religion en montrant au gens que CHRETIEN = TRICHEUR, tu te permet alors de dire :

Citation :

Cela prouve hélas que l'auteur du Coran , (en reprenant cette légende platonicienne des 7 planètes = 7 cieux = 7 orbites), pensait que le soleil tournait autour de la terre avec la lune et les planètes.

ecoute

nous ne somme pas des GAMINS ICI.

j'ai cru que je suis entraine de discuter avec des GENS SAGES, MATURES, et voila que tu me montre que est un MINEUR.

tu persiste dans l'ignorance a dire que ORBITE = CIEL.

PLATON parle d'orbites

le CORAN parle de CIEUX.

et voila que tu redit encor et encor que CIEL= ORBITE?????

Citation :

chrisredfeild a écrit:

tu pense que je commenterais ceci apres que tu FAIT AMALGAME ENTRE ORBITE ET CIEUX??? et ceci juste parce que PLATON a prononcé le chiffre : 7

Effectivement je fais l'amalgame entre le terme orbite et cieux car tout cela vient des traductions du grec, ou de l'arabe et les termes sont donc synonymes.
Je te donne un autre verset du Coran :
dans Sourate 23-17:«Et très certainement Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voies. » (les orbites des 7 planètes précise la note)

ciel en arabe se dit : SAMAA

orbite en arabe se dit : MADAR

le coran utilise SAMA et non MADAR.

alors, avec ton ignorance, tu te permet de me donner des cours de ma langue maternel??????


tu a pris un chemin risqué, et voila que tu t'es pointé, et tu vient de reconnaitre que tu a fait l'AMALGAME, mais pour t'échaper, voila que tu crée ceci :

Citation :

Effectivement je fais l'amalgame entre le terme orbite et cieux car tout cela vient des traductions du grec, ou de l'arabe et les termes sont donc synonymes.
Je te donne un autre verset du Coran :
dans Sourate 23-17:«Et très certainement Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voies. » (les orbites des 7 planètes précise la note)

on s'en fou des TRADUCTIONS monsieur, si ELLES contredisent l'original.


LE CORAN arabe Parle de SAMA, ciel, dans le sens CIEL qui contient les ETOILES.

il le dit clairement ici :

As-Saffat 37.6
Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles


Fussilat 41.12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.


le premier ciel c'est le ciel que nous voyons, c'est le ciel qui contient les ETOILES, c'est le ciel que les plus grand telescopes voient...................

le coran parle de SAMA et non de MADAR (orbite), et il parle de SAMA la premiere qui contient les ETOILES.

alors pour que tu affirme tes OPINIONS scdandaleuse qui te rabaissent encor, tu t'appui sur les TRADUCTIONS fausses alors que les bonnes traductions sont disponibles partout dans le net??

et peu IMPORTE LA TRADUCTION si l le texte arabe existe encor


donc, tu a compris que le CORAN parle de CIEUX et non d'orbite, tu l'a tres bien compris.

donc, va tu encor une foi fair l'amalgame entre ORBITE et CIEUX???

pour ton information, peu importe aussi la traduction de PLATON, puisqu'il parle d'orbite et non de ciel, et le sens est claire.

donc , tu va persister a dire que ORBITE = CIEL???

ou va tu persister a dire que le CORAN parle d'orbite alors qu'il parle de CIEUX dans sa vrai langue et meme si tu n'est pas convaincu, les 2 versets que j'ai afficher et qui décrivent le premier ciel, sont une PREUVE contre toi.

donc, explique moi la aussi, comme tu va te rectifier???

et sache que mes METHODES est que je reste toujours dans mes questions, jusqu'a ce avoir la REPONSE.

apres que j'aurais la REPONSE, nous discuterons sur ces charlots qui sont les freres Bagdanof

Citation :

As-Saffat 37.6: "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles."

Ce verset que tu me cites, est bien embêtant pour les musulmans. Il contraint de faire de l'univers le premier ciel.

oui, c'est l'univers premiers, l'univer que tes scientifiques connaissent, et ne connaissent pas, puisqu'ils ne le connaissent que tres peu.

a tu les preuves que les autres cieux n'existent pas???

remarque que tu veut nous prouver que le CORAN se trompe en utilisant la SCIENCE.

LA SCIENCE a t-elle des preuves que 6 autres cieux n'existent pas??

non

TA BIBLE elle meme parle de la CREATION DE CIEUX.

donc, évite de traité ce sujet, tu ne va pas me présenter les preuves, et je te dirais naturellement : JE CROI QUE LE CORAN DIT VRAI, et je dit meme plus : LE CORAN DIT VRAI

Citation :

As-tu regardé sur les différents sites musulmans ? C'est assez drôle car la plupart d'entre eux n'ont pas remarqué ce petit verset : et ils expliquent doctement que les 7 cieux correspondent au 7 couches de l'atmosphère : nous aurions alors les étoiles du cosmos sur la terre...

mais je connais leur preuves, et je ne t'ai pas attendu pour me le rappeller.

j'ai condamné ceci sa fait plusieur mois, et je l'ai fait ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Si l'univers entier est le premier ciel,
Où sont les 6 autres cieux du Coran?

peut etre que selon toi, nous connaissons tout les secrets du premier ciel?????????

tu conais les questions de FOI?????????

si tu a foi en DIEU, tu a croi a tout ce qu'il te dit, et il a crée 7 cieux, ta bible elle meme parle de la création de cieux

GENESE
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

tu ne croi pas a ceci????

donc, tu n'es point un croyant.

DIEU a crée des CIEUX, on ne les connais pas, sa fait partie de l'inconnaissable, et TA SCIENCE n'a jamais confirmé ou infirmé ceci.

si elle INFIRME, c'est ton probleme, car pour moi, DIEU a crée 7 cieux.
si elle confirme, tu va naturellement la suivre, mais finalement, tu n'es plus soumi a DIEU mais plutot soumi a l'homme.

la science a bien infirmé ceci, mais lorsque je dit INFIRME, j'aurais aimé que sa soit avec des PREUVES IRREFUTABLES, or , ELLE INFIRME uniquement parceque TES SCIENTIFIQUES pour la plupart ne croient pas en DIEU

donc, tu es soumi a des gens qui ne croient pas en DIEU.

la SCIENCE est incapable d'affirmer ou confirmer les 7 CIEUX, mais is s DIEU a confirmé 7 cieux, et DIEU est connaisseur et créateur.

de plus, tu es suposé refuter les versets coraniques par la SCIENCE , donc peut tu me refuter les 7 cieux???????

non, et tu ne va que me montrer que les SCIENTIFIQUES disent qu'il n'y a pas 7 cieux.

alors je dirais : AU DIABLE Ces scientifiques de n'importe quoi.

je croit a DIEU, tandit que tu croie a l'homme.

Citation :

Pour faire une belle symétrie, la terre aurait aussi 7 couches pour le Coran , quelles sont-elles?
Sourate 65-12 :«C’est Dieu qui a créé 7 cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n’a point de limite et que sa science embrasse toute chose.»

NON monsieur

ne profite pas de l'érreur de ces MUSULMANS qui parlent des couchent atmosphérique.

tu a bien dit :

Citation :

la terre aurait aussi 7 couches pour le Coran

tu aurais plutot du dit :

Citation :

la terre aurait aussi 7 couches pour ces musulmans

ne profite pas de l'érreur et l'égarement de quelques hommes pour attribué ceci au CORAN, surtout que tu a la PREUVE que le CORAN infirme cette fausse croyance.

Pierresuzanne a écrit:

AUJOURD’HUI : LA VERITE EST CLOSE : ELLE EST CONTENUE DANS UN LIVRE

Sourate 5-48 : «Et vers toi Nous avons fait descendre le Livre avec vérité, »
Sourate 50-4: Allah dit« Nous avons un Ecrit ineffaçable et contenant tout.»

Cher Pierre,
Le Coran est une vraie invitation a la vérité. Comme tu as pu le constater toi-même par ta petite expérience dans ce forum et dans d'autres aussi, Partout la vérité coranique a le dessus et parfois même c'est une surprise pour nos amis chrétiens. Cela est normal car provenant du divin seigneur. Toutefois ce livre étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps il ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités de chaque générations pour pouvoir être appliqué. Sinon aucune génération ne comprendra le fond scientifique et la profondeur de la vérité.

En effet en plein accord avec la valeur de l'humanité, et en prenant en considération le coeur, l'esprit, l'intelligence et le corps humain, le Coran est descendu des Hauteurs les plus Hautes. Contenant les messages les plus parfaits, il est aussi un recueil de Lois Divines. Ton attitude n'est aucunement une nouveauté bien avant toi et depuis le jour où il fut révélé, le Coran a dû faire face à de nombreuses objections et critiques étant donné l'ignorance des humains. Malgré cela, le Coran s'en est toujours sorti indemne et continue ainsi à refléter sa victoire de jours en jours.

Mais prenez courage car déjà sous les regards élogieux et ébahis de l'humanité, les ruisseaux de sagesse, de technique et d'art et de science coulant vers l'océan coranique tombent dans leur source essentielle et s'unissent à elle. Les chercheurs et les artistes se retrouvent effectivement dans ce même océan. Il ne devrait pas être trop difficile du moins pour toi étant donné ton expérience de voir le futur comme étant l'Âge du Coran, car comme tu l'as constaté de visu c'est la parole de Celui qui voit le passé, le présent et le futur au même moment.

Alors que partout ou le Coran n'est pas connu la crise réside dans l’immobilisme de la pensée. La cause essentielle de cet immobilisme se trouve dans le fait que certains considèrent que c’est un péché grave de se libérer des anciennes conceptions du monde alors que le Coran appelle justement l'humanité a s’efforcer d’effectuer de nouvelles interprétations du Monde. La véritable réforme commence par le fait de se libérer de ces doctrines anciennes qui dominent la pensée humaine et de se retrouver dans la grandeur de l'ouverture coranique...

LA REPONSE a écrit:

Mais prenez courage car déjà sous les regards élogieux et ébahis de l'humanité, les ruisseaux de sagesse, de technique et d'art et de science coulant vers l'océan coranique tombent dans leur source essentielle et s'unissent à elle.
La véritable réforme commence par le fait de se libérer de ces doctrines anciennes qui dominent la pensée humaine et de se retrouver dans la grandeur de l'ouverture coranique...

Il y a dans le Coran même des éléments qui récusent la sagesse et dénie l'ouverture coranique que tu appelle de tes voeux.
Voyons plutôt:

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Après ma lecture attentive du Coran et de différents textes sur l’Islam, je me suis fais une opinion, qui est bien sûr influencée par le fait que je sois chrétien.
Je vous livre ma réflexion :
Dans les jours qui viennent, nous verrons que, pour une fois, le Coran a mis en place et élaboré des mécanismes psychiques qui ne seront théorisés qu’au XXème siècle. Je reconnaîtrais d’ailleurs volontiers, et pour la première fois, que le Coran est précurseur en neuropsychologie dans cette circonstance.
Cela satisfera-t-il mes amis musulmans ??? J’ai bien peur que non, car nous aborderons certainement des notions très dérangeantes.
Si mes propos semblent critiques, je rappelle juste que j’analyse les mécanismes d’une religion. Les croyants de cette religion ne sont nullement responsables pour moi. Tout au plus peuvent-ils être des victimes.
On a vu que les musulmans n’ont ni le droit d’interroger Dieu ni son Prophète. Ils ne reçoivent aucune preuve de l’origine divine du Coran, mais ils doivent simplement croire qu’il contient toute la vérité.
Quels sont les mécanismes internes du Coran :


AUJOURD’HUI : L’ABSENCE DE LIBERTE RELIGIEUSE

Sourate 2-217 :« Et quiconque d’entre vous apostasie, puis meurt tandis qu’il est mécréant…les voilà ceux dont les œuvres ont fait faillite dans l’ici-bas comme dans l’au-delà. Ce sont les compagnons du Feu : ils y demeureront éternellement.»
Ceci est confirmé par la Sourate 4-115, et la Sourate 16-106.

En particulier celui qui quitte l’Islam pour le Christianisme ou le Judaïsme : sourate 2-120 : «ne trouvera en Dieu ni patron ni secoureur.»

Les jours derniers, nous avons vu qu’il était interdit de questionner, ni de chercher par soi-même. Mais finalement le faire ne sert à rien puisque cela ne peut déboucher sur rien. Il est en effet interdit de changer de religion.

Ce parfait immobilisme est rassurant pour la démographie musulmane et très efficace.
Mais en formant les esprits musulmans à une pareille soumission à une Vérité absolue, donnée sans preuve, mais s’appuyant uniquement sur l’interdit, ne peut-on pas comprendre le retard que prennent les nations musulmanes dans la recherche scientifique.

N’y a-t-il pas une explication à ce retard dans la structure même du Coran ?

A bientôt.

Pierre.

LA REPONSE a écrit:

Alors que partout ou le Coran n'est pas connu la crise réside dans l’immobilisme de la pensée. La cause essentielle de cet immobilisme se trouve dans le fait que certains considèrent que c’est un péché grave de se libérer des anciennes conceptions du monde alors que le Coran appelle justement l'humanité a s’efforcer d’effectuer de nouvelles interprétations du Monde. La véritable réforme commence par le fait de se libérer de ces doctrines anciennes qui dominent la pensée humaine et de se retrouver dans la grandeur de l'ouverture coranique...

tu ferais un très bon politicien car tu sais parfaitement affirmer très sérieusement le contraire de ce que tout le monde peut constater.

il est évident que le monde musulman est celui où les anciennes conceptions ont le plus de mal à disparaitre et le monde occidental et aussi de plus en plus le monde asiatique celui où se forgent les conceptions nouvelles.

Pierresuzanne a écrit:

N’y a-t-il pas une explication à ce retard dans la structure même du Coran ?[/b]

oui et non car les musulmans rétorquent en évoquant "l'age d'or de l'islam".

mais il est clair que quand on situe l'ideal et le modèle à suivre dans l'imitation du passé, on ne peut qu'aller dans le mur face à un monde qui ne cesse de changer.

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais prenez courage car déjà sous les regards élogieux et ébahis de l'humanité, les ruisseaux de sagesse, de technique et d'art et de science coulant vers l'océan coranique tombent dans leur source essentielle et s'unissent à elle.
La véritable réforme commence par le fait de se libérer de ces doctrines anciennes qui dominent la pensée humaine et de se retrouver dans la grandeur de l'ouverture coranique...

Il y a dans le Coran même des éléments qui récusent la sagesse et dénie l'ouverture coranique que tu appelle de tes voeux.
Voyons plutôt:

et bien tu sais PIERRESUZANE, je suis trop tétu.

en faite, tu n'a pas encor commenté mon dernier commentaire, et j'attend toujours SERIEUSEMENT LES EXPLICATIONS DE TES ERREURS.

Et bien moi j'attends qu'il donne son avis sur ce que j'ai dit, et que rosarum a mentionné : comme il y a eu un âge d'or des sciences arabes, l'explication de la stagnation ne doit-t-elle pas être cherchée ailleurs que dans le caractère supposé scientifiquement erroné du Coran ?
Je dis encore que pour moi si science il y a ce ne peut être la science du monde moderne.
Quel est le but principal d'un texte sacré ?

rosarum (Mer 15 Déc - 21:25) a écrit:

tu ferais un très bon politicien car tu sais parfaitement affirmer très sérieusement le contraire de ce que tout le monde peut constater.

Nous parlons du Coran dans toute sa spiritualité. Nous citons les savants musulmans qui sous l'effet de la domination ne peuvent réagir et participer a l’élèvement de la population musulmane.Le seul fait de dire" Ce que dont tout le monde peut constater le contraire" démontre justement que tu te bases sur les actions d'un menu peuple qui n'a rien a voir avec l'Islam et que les vrais musulmans ne cessent de montrer du doigt. Alors oublies un peu le coté déviant qui justement n'est ainsi que sous l'effet de l'influence occidentale qui a appauvri les peuples musulmans aussi bien dans le coté moral que physique et relève toi avec nous en parlant des grands maîtres spirituels politiques économiques et social qui se basent sur les versets coraniques.....

Avec un peu de Courage tu y arriveras certainement. Je te donnes un truc. A chaque fois que tu verras une déviation n'importe ou dans le monde cherche un peu l'origine tu constateras avec horreur qu'elle émane justement de ton coté..

EP (Mar 14 Déc - 18:51) a écrit:

ahmed a écrit:

Bonjour
je ne suis pas intelligement à la hauteur de que ce que je lis dans ce forum, mais au moins, en lisant la Genèse, qui commence ainsi:
Au Nom de Dieu le Clémént, le Misericordieux.
Genèse 1.1-Au Commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Personnellement, je n'ai trouvé les détails de cette création, que dans le Coran

Salut @Ahmed

Connaissez-vous les impressionnants détail de la création dans le livre de Job là où le Coran reste a années lumière d'avoir dévoilé ne serais-ce que la croissance d'une herbe?

Vous n'avez jamais lu la Bible ami...

Vous dites avec une telle certitude, que je n'ai jamais lu la Bible. Sacher mon ami que je ne lis que ce que Dieu à dicté a Moïse, Jésus et Mohamed. Je laisse la parole des écrivains à ceux qui les prennent pour messagers Divins.

Pierresuzanne (Mer 15 Déc - 20:46) a écrit:

On a vu que les musulmans n’ont ni le droit d’interroger Dieu ni son Prophète. Ils ne reçoivent aucune preuve de l’origine divine du Coran, mais ils doivent simplement croire qu’il contient toute la vérité.
Quels sont les mécanismes internes du Coran :


AUJOURD’HUI : L’ABSENCE DE LIBERTE RELIGIEUSE
Les jours derniers, nous avons vu qu’il était interdit de questionner, ni de chercher par soi-même. Mais finalement le faire ne sert à rien puisque cela ne peut déboucher sur rien. Il est en effet interdit de changer de religion.

N’y a-t-il pas une explication à ce retard dans la structure même du Coran ?[/b]

Cher Pierre,
Tout d'abord il n'y a dans le Coran rien qui puisse toucher négativement a la Sagesse bien au contraire c'est la Sagesse elle même. C'est ce que nous avons vu a travers tout les versets et dans nos diverses discussions avec nos amis chrétiens qui étudient bien sur avec objectivité. Sur ce point nous ne nous arrêterons pas car l'histoire est bien la pour nous prouver cela. Il faut seulement séparer l'Islam de l'influence chrétienne et je suis sur vous verrez clair sans aucune aide de notre part....

Quand aux questions que peut se poser le musulman je suis sur que vous n'avez rien lu en ce sens. Le Coran ne cessent d'inviter croyants et autres de voir l'univers et de déceler la grandeur du puissant et divin Seigneur. Ces questions sont objectives et méditer le Coran c'est justement se positionner par rapport a ces versets. La aussi on ne va pas s'attarder car il n'y a pas une page dans le Coran ou Dieu n'invite pas les créatures a méditer et a croire en toute liberté...Allâh dit : « C’est un Livre béni que Nous t’avons révélé afin que les hommes de bon sens en méditent les versets et s’y arrêtent pour réfléchir. », s.38 Sâd, v.29.

Méditer le Coran revient à approfondir la compréhension de ses versets, s’imprégner de leur signification, ressentir l’impact qu’ils peuvent produire sur le cœur, le comportement et sur l’état de l’âme. Allâh dit à ce propos : « En vérité, il y a dans la création des Cieux, de la Terre et dans l’alternance de la nuit et du jour tant de signes pour des gens doués d’intelligence, qui debout, assis ou couchés ne cessent d’invoquer Dieu et de méditer sur la création des Cieux et de la Terre en disant : "Seigneur, ce n’est pas en vain que Tu as créé tout cela, gloire à Toi. s.3 Âl-‘Imrâne (La Famille ‘Imrâne), v.190-194.

L’homme a donc besoin d’une source, autre que l’Univers, qui alimente son âme afin qu’il ne l’oublie pas dans le vacarme de ce monde temporel. C’est dans cette optique que le Saint Coran, à l’instar des révélations antérieures et authentiques, fut transmis à l’homme : revivifier son âme, instaurer un équilibre le spirituel et le corporel.

Quoique l’on dise sur le Coran, il est impossible vu sa grandeur de cerner l’ensemble de ses qualités et de ses secrets. L’apaisement qu’il procure à son lecteur est inégalable. Pour le faire connaitre aux autres il faut toutefois etre apte à véhiculer véritablement la grandeur du Livre de Dieu et à en faire apprécier la réelle saveur.

LA REPONSE a écrit:

Alors oublies un peu le coté déviant qui justement n'est ainsi que sous l'effet de l'influence occidentale qui a appauvri les peuples musulmans aussi bien dans le coté moral que physique

Ainsi les occidentaux seraient responsables de l'appauvrissement des peuples musulmans???
J'ai une autre hypothèse, tu l'as vu ?
La pauvreté des peuples musulmans vient de l'archaïsme de leur libre sacré, dont la structure même avec une Vérité finie, et des interdits a empêché les musulmans d'évoluer et de rester compétitifs face aux autres civilisations.
Il n'y a pas qu'en face des occidentaux d'ailleurs. Les chinois prennent leur envol : même avec les occidentaux dans la panorama. Les musulmans restent en arrière :
Pourquoi?
( en cela d'ailleurs, tu n'as pas tout à fait tord, les musulmans ne sont pas responsables. Je vous tiens pour des victimes, mais pas de l'occident, mais du Coran et de l'Islam)

Voilà une hypothèse de l'appauvrissemnt despeuples musulmans :

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Hier nous avons vu que l’interdit de changer de religion dispense de réfléchir, mais il existe d’autres mécanismes pour expliquer la fidélité à l’Islam :

AUJOURD’HUI : L’APPRENTISSAGE PAR CŒUR :

Sourate 25-32:«Et ceux qui mécroient disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre le Coran d’un seul coup sur lui? » Comme ça! C’est pour en raffermir ton cœur. Et Nous le faisons réciter d’une récitation gracieuse. Ils ne t’apporteront aucune parabole, que Nous ne te fassions venir la vérité et l’interprétation la meilleure.»

Le Coran doit être récité, de préférence par cœur, son interprétation même se trouve dedans.
Mahomet nous a livré la Vérité et même son interprétation.

La tradition veut même que ce soit « la lecture du Coran de bout en bout qui soit récompensée au jour du jugement, beaucoup plus que la compréhension du texte. Ainsi, le déchiffrage d’une seule lettre permet d’avancer dans la piété, de gagner dix indulgences, même si on ne saisit pas le sens du mot en entier », (cela nous est confié, entre autre, par J.Fadelle dans son témoignage : « Le prix à payer », mais aussi par tout ce qu’on peut lire à droite à gauche.)

Nous avons là une vision « magique » du religieux, qui fait l’économie de la réflexion et de la raison.
A nouveau nous sommes à mille lieux d’une vision scientifique, ou même philosophique de la foi, où la compréhension prime sur la récitation.

La façon dont le Coran structure la pensée religieuse et l’exercice du discernement du Croyant, interdit tout apprentissage de l’objectivité et de la rigueur scientifique.
Mais cela n’est que le début de notre réflexion pour expliquer l'appauvrissemnt des peuples musulmans.
A bientôt.

Pierre

Il faudrait remplacer magique par théurgique ou liturgique, oui le texte a une fonction sacramentale, par la source même de sa révélation.

Il y a pourtant quantité de versets qui invitent à la réflexion " ne réfléchissez-vous pas ?", "ce sont des signes pour ceux qui réfléchissent (ou qui méditent)". Et dans le hadith "cherchez la science, même s'il vous faut aller en Chine", de quelle science s'agit-t-il ?

L'apprentissage par coeur a deux sens, soit un sens mécanique, mémotechnique, et un sens plus profond, la lecture par le coeur qui permet d'aller au sens.

Il me semble que ta perspective est : un texte sacré a pour fonction première d'apporter le bien-être matériel, si un texte sacré n'apporte pas ce bien-être, il est déficient.
Mais aucune religion, aucune révélation, ne se fixe un tel objectif comme prioritaire, et l'occident a construit son bien être souvent contre la religion, sans aucun respect pour la nature et sa préservation, menaçant même de détruire ce monde qu'il adore.

LA REPONSE (Jeu 16 Déc - 10:26) a écrit:

rosarum (Mer 15 Déc - 21:25) a écrit:

tu ferais un très bon politicien car tu sais parfaitement affirmer très sérieusement le contraire de ce que tout le monde peut constater.

Nous parlons du Coran dans toute sa spiritualité. Nous citons les savants musulmans qui sous l'effet de la domination ne peuvent réagir et participer a l’élèvement de la population musulmane.Le seul fait de dire" Ce que dont tout le monde peut constater le contraire" démontre justement que tu te bases sur les actions d'un menu peuple qui n'a rien a voir avec l'Islam et que les vrais musulmans ne cessent de montrer du doigt. Alors oublies un peu le coté déviant qui justement n'est ainsi que sous l'effet de l'influence occidentale qui a appauvri les peuples musulmans aussi bien dans le coté moral que physique et relève toi avec nous en parlant des grands maîtres spirituels politiques économiques et social qui se basent sur les versets coraniques.....

ce genre de raisonnement s'applique à n'importe quelle école de pensée.
je peux dire la même chose de la démocratie des droits de l'homme ou même du communisme.
Entre la théorie et la pratique il y a un toujours un abime mais si "on juge l'arbre à ses fruits", l'islam n'en sort pas à son avantage.

Citation :

Avec un peu de Courage tu y arriveras certainement. Je te donnes un truc. A chaque fois que tu verras une déviation n'importe ou dans le monde cherche un peu l'origine tu constateras avec horreur qu'elle émane justement de ton coté..

il est toujours plus facile de chercher la cause de ses problèmes chez les autres.
moi aussi je te donne un truc : le monde occidental a cette supériorité sur le monde musulman d'être capable de générer à la fois les problèmes et leur solution.

Instant a écrit:

1/Il y a pourtant quantité de versets qui invitent à la réflexion " ne réfléchissez-vous pas ?", "ce sont des signes pour ceux qui réfléchissent (ou qui méditent)". Et dans le hadith "cherchez la science, même s'il vous faut aller en Chine", de quelle science s'agit-t-il ?

2/L'apprentissage par coeur a deux sens, soit un sens mécanique, mémotechnique, et un sens plus profond, la lecture par le coeur qui permet d'aller au sens.

3/Il me semble que ta perspective est : un texte sacré a pour fonction première d'apporter le bien-être matériel, si un texte sacré n'apporte pas ce bien-être, il est déficient.
Mais aucune religion, aucune révélation, ne se fixe un tel objectif comme prioritaire,

1 le problème, c'est que l'histoire de l'Islam n'a pas évolué dans le sens d'une réflexion universelle ni généralisée.
L'IDJTIHAD dont tu parlais dans une précédente intervention, n'a jamais concerné qu'une élite, autorisée après "formatage intellectuelle " à donner son avis.

2/ même remarque pour l'apprentissage par cœur ou la récitation . Malheureusement c'est la récitation mécanique qui prédominent dans la pratique musulmane.
Les musulmans lisent-ils le Coran? ( en le comprenant s'entend) ? Je me suis souvent posé la question, et j'ai bien l'impression que ce n'est que rarement le cas.

3/ Ma perspective est qu'un livre spirituel apprend la Vérité sur Dieu et la façon de l'adorer. C'est une perspective chrétienne. Je crois profondément que le seul vrai bonheur se trouve dans l'union mystique de l'âme du croyant avec son créateur, et la connaissance qu'il en fait dans la prière. Les biens matériels sont obtenus par le travail de l'être humain, car Dieu nous a donné la responsabilité de la terre lors de la création (voir la Genèse, qui ne raconte pas une vérité historique mais spirituelle). Le livre sacré n'a pas à être un manuel de science , ni un libre de Loi.
C'est le Coran qui prétend être un texte qui contient toute la vérité , et donné sans erreur par Dieu, qui nous pousse à cette réflexion.
Mais tu as dû t'en apercevoir : je ne suis pas musulman.
Je ne crois donc pas que le Coran ait été inspiré par Dieu.
Il est donc erroné pour moi que les consignes de restriction de liberté , de vérité close, de Dieu avec qui on ne dialogue pas soient la vérité.

Pour moi le Vrai Dieu est le Christ, pas Allah.

Mais bien sûr , d'autres ont le droit de penser autrement.
La pluralité de la pensée ne me gène pas, cela ne me met même pas en colère. Je trouve cela très bien et très intéressant. ( même si je pense avoir raison bien sûr)

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Je continue à vous livrer le point de vue d’un chrétien sur sa compréhension des mécanismes qui suscite l’adhésion du croyant à l’Islam :

AUJOURD’HUI : LA TERREUR

Sourate 5-33 : « Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soit tués ou crucifiés, ou que leur soit coupé la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre : voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas ; et dans l’au-delà il y a pour eux un énorme châtiment. »
On comprend les difficultés pour résister.
La crainte et la soumission sont également réclamées par Allah : Sourate 39-16 ; Sourate 49-14….

Pour ceux qui sont choqués, je rappelle juste que je ne fais que recopier soigneusement le Coran, en général dans la traduction de Muhammad Hamidullah, professeur à l’Université d’Istanbul, et musulman convaincu. Ce n’est pas moi qui ai écrit le Coran, je le recopie, c’est tout.

Mahomet n’était pas un scientifique, on l’a vu, mais c’était certainement un homme politique exceptionnel qui avait compris les mécanismes du pourvoir :
Ab Huraira rapporte, volume 4, livres 52, numéro 220 : Mahomet dit « J’ai été envoyé avec les expressions les plus courtes, portant les significations les plus larges, et j’ai été victorieux avec la terreur.»
Certains musulmans préfèrent traduire «et j’ai été victorieux par l’angoisse » est-ce vraiment mieux ou différents de la terreur… ?
Mahomet le dit lui-même, son Coran peut prêter aux interprétations les plus larges et les plus contradictoires. Nous en avons un exemple remarquable en direct, quand nous voyons nos amis musulmans se torturer l’esprit pour donner raison au Coran en dépit de tout, et donner l’impression d’y arriver : le coran est un livre poétique sujet à toutes les interprétations.
Seule la terreur n’est l’objet d’aucune discussion : elle est certaine et avérée. Elle est l’instrument de la victoire pour Mahomet…de son aveu même.

Les chercheurs ont besoin d’un système politique et religieux suffisamment ouvert tolérant et bienfaisant pour leur permettre d’innover hors des chemins connus et de chercher la Vérité hors des dogmes et des connaissances tenues pour acquises… y compris et même si elles sont contenues dans un « Livre saint ».

Mes participations régulières reprendront mercredi 22 décembre,(c'est pourquoi je suis intervenu un peu plus depuis hier) d’ici là ce sera en fonction de quelques aléas technologiques…mais peut-être pourrais-je quand même me connecter tous les jours. A voir.
Pierre.

Pierresuzanne a écrit:

Mes participations régulières reprendront mercredi 22 décembre,(c'est pourquoi je suis intervenu un peu plus depuis hier) d’ici là ce sera en fonction de quelques aléas technologiques…mais peut-être pourrais-je quand même me connecter tous les jours. A voir.
Pierre.

!


Ce sera toujours avec plaisir que nous te lirons, mon cher PIERRE

rosarum a écrit:

Entre la théorie et la pratique il y a un toujours un abime mais si "on juge l'arbre à ses fruits", l'islam n'en sort pas à son avantage.

Mais dans ce propre cas ce n'est pas une affaire de passage de la théorie a la pratique. C'est plutôt un abandon de la théorie pour la pratique d'autres choses c'est ce qu'on ne cessera jamais de vous répéter. L'Islam peut connaitre également une certaine différence entre sa théorie et son application mais actuellement ce n'est pas le cas. Nous sommes en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale alors vous voyez l’enchaînement.

Mais malgré cela l'Islam aura le dessus grâce peut être même aux érudits occidentaux qui en voient l'issue providentielle pour arrêter le Chaos qui sévit dans le monde occidental..

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

Entre la théorie et la pratique il y a un toujours un abime mais si "on juge l'arbre à ses fruits", l'islam n'en sort pas à son avantage.

Mais dans ce propre cas ce n'est pas une affaire de passage de la théorie a la pratique. C'est plutôt un abandon de la théorie pour la pratique d'autres choses c'est ce qu'on ne cessera jamais de vous répéter. L'Islam peut connaitre également une certaine différence entre sa théorie et son application mais actuellement ce n'est pas le cas. Nous sommes en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale alors vous voyez l’enchaînement.

Mais malgré cela l'Islam aura le dessus grâce peut être même aux érudits occidentaux qui en voient l'issue providentielle pour arrêter le Chaos qui sévit dans le monde occidental..

Tu es bien optimiste, ami La Réponse !!!

Tes oeillères d'ancien colonisé te font oublier qu'avant la colonisation les pays musulmans n'étaient rien dans la conquête du savoir ; et que le chaos n'est qu'un chaos de gosses de riches qui s'aperçoivent soudain qu'ils doivent partager leurs richesses !!!!

Pierresuzanne a écrit:

Pour moi le Vrai Dieu est le Christ, pas Allah.

Mais bien sûr , d'autres ont le droit de penser autrement.
La pluralité de la pensée ne me gène pas, cela ne me met même pas en colère. Je trouve cela très bien et très intéressant.

LA REPONSE a écrit:

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

AUJOURD’HUI : LA TERREUR

Sourate 5-33 : « Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soit tués ou crucifiés, ou que leur soit coupé la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre : voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas ; et dans l’au-delà il y a pour eux un énorme châtiment. »
On comprend les difficultés pour résister.
La crainte et la soumission sont également réclamées par Allah : Sourate 39-16 ; Sourate 49-14….

Ab Huraira rapporte, volume 4, livres 52, numéro 220 : Mahomet dit « J’ai été envoyé avec les expressions les plus courtes, portant les significations les plus larges, et j’ai été victorieux avec la terreur.»

Tu as pour une fois raison en disant que bien sur d'autres peuvent penser que le Christ n'est pas Dieu. Sinon cela nous aura été fatale en nous coupant le souffle. Non cher Pierre le Christ ne peut en aucune façon être Dieu . C'est un simple humain aimé de Dieu et dont il a bénéficié heureusement pour nous les miracles les plus prodigieux. Nous serons tombé avec vous dans le drame chrétien de la divinisation de l'humain si le Coran n'est pas venu en toute vitesse nous réveiller et nous en prémunir. En effet les senteurs divines du seigneur Jésus appellent l'amour violent apte a l’exagération et seule une révélation en ce sens pouvait nous montrer la différence entre l'incarnation et l'union d'Amour. Grace a Dieu le Coran est la sans aucune erreur scientifique ou théologique!!!Nous pouvons donc d'ores et déjà abonder dans l'amour total et infini de Jésus sans absolument aucun risque...

Par ailleurs le seul fait de reconnaître que L'IDJTIHAD n'a jamais concerné qu'une élite, autorisée démontre justement que ce n'est aucunement laissé a la portée du premier venu. L'Ijtihad a toujours existé depuis même l'époque du prophète mais pas pour n'importe qui. Il faut remplir les critères cher Pierre il faut remplir les critères.. Les biens matériels sont bien sur obtenus par le travail de l'être humain, car Dieu nous a donné la responsabilité de la terre lors de la création mais nous sommes aussi sa création et un catalogue propre a l'humain provenant du divin est plus que nécessaire.. Le livre sacré ne doit donc en aucune façon être contraire aux manuels de science , mais un livre ou les grandes lignes de la loi doivent être très bien tracées. Oui C'est le Coran,un texte qui contient toute la vérité. La confiance aveugle en l'homme peut faire valoir des lois contraire même aux principes les plus élémentaires et l'histoire est la pour le prouver..

Quand a la terreur a laquelle tu fais allusion je ne vais pas m'attarder car tu vis avec nous dans ce siècle ou des pays entier sont terrorisés. Hitler lui-même et l'horreur Nazie n'a pu détruire des peuples entier que parce qu'il y avait des gens qui pensent comme toi. Si le verset Coranique et le Hadith de Abou Horeira étaient lus a la horde hitlérienne et appliquées a leurs encontre je ne pense pas que les choses se seraient passé ainsi..Pour ceux qui ne le savent pas la naissance du mal a une cause et c'est justement la pensée que Pierre essaie de nous communiquer injustement. L'histoire de l'Humain nous rappelle pleins d'évènements et la dissuasion est donc un devoir plus que nécessaire..

N'oublions toutefois jamais que le catholicisme a régné comme une dictature lorsque rien ne venait s'opposer à lui. Il a heureusement été domestiqué grâce aux Lumières bien pensantes de l'humain et aujourd'hui les catholiques la ramènent moins, se présentant comme des adeptes sympas du peace and love mais il ne faut surtout pas omettre ce qu'ils ont été et qu'ils peuvent toujours redevenir dés qu'ils ont un peu trop de pouvoir...

Oui cher Pierre aucune discussion avec le terrorisme et aucune compréhension ou justification de leurs actes. On ne saurait te remercier comme toujours tu as bien fait de nous rappeler ce que préconise le Coran en ce sens afin de "Faire que les horreurs du passé ne se reproduisent plus jamais":
le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soit tués ou crucifiés, ou que leur soit coupé la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre : voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas ; et dans l’au-delà il y a pour eux un énorme châtiment. »
C'est rassurant pour les peuples opprimés et donc comme partout voila maintenant que c'est l'Histoire qui accourt en toute vitesse pour démontrer encore une fois
QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN.

petitsoleil a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais dans ce propre cas ce n'est pas une affaire de passage de la théorie a la pratique. C'est plutôt un abandon de la théorie pour la pratique d'autres choses c'est ce qu'on ne cessera jamais de vous répéter. L'Islam peut connaitre également une certaine différence entre sa théorie et son application mais actuellement ce n'est pas le cas. Nous sommes en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale alors vous voyez l’enchaînement.

Mais malgré cela l'Islam aura le dessus grâce peut être même aux érudits occidentaux qui en voient l'issue providentielle pour arrêter le Chaos qui sévit dans le monde occidental..

Tu es bien optimiste, ami La Réponse !!!

Tes oeillères d'ancien colonisé te font oublier qu'avant la colonisation les pays musulmans n'étaient rien dans la conquête du savoir ; et que le chaos n'est qu'un chaos de gosses de riches qui s'aperçoivent soudain qu'ils doivent partager leurs richesses !!!!

Il te faut lire l'Histoire chère petitsoleil. Tu verras tu deviendras un grand soleil. Il suffit de t’initier à l’histoire et à la civilisation de l’Islam, de la naissance de l’Islam (VIIe siècle) à l’affirmation de la puissance ottomane . Tu auras des surprises dans tout les domaines de la vie et de la science...

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

Entre la théorie et la pratique il y a un toujours un abime mais si "on juge l'arbre à ses fruits", l'islam n'en sort pas à son avantage.

Mais dans ce propre cas ce n'est pas une affaire de passage de la théorie a la pratique. C'est plutôt un abandon de la théorie pour la pratique d'autres choses c'est ce qu'on ne cessera jamais de vous répéter.

c'est aussi le discours des salafistes pour lesquels il suffirait de revenir à la pratique des "pieux ancêtres" pour restaurer la grandeur du monde musulman.
je remarque au passage cette la nostalgie de la grandeur du monde musulman est une nostalgie de sa puissance temporelle , tout à fait comparable à la nostalgie que je pourrais avoir du temps où la France était une grande puissance coloniale. (mais rassure toi je n'ai aucune nostalgie de cette époque)

Citation :

L'Islam peut connaitre également une certaine différence entre sa théorie et son application mais actuellement ce n'est pas le cas.

En l'absence d'autorité religieuse reconnue, personne ne peut dire quelle est la bonne interprétation et la bonne pratique de l'islam.

Citation :

Nous sommes en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale alors vous voyez l’enchaînement.

je ne vois pas ce que tu veux dire...

Citation :

Mais malgré cela l'Islam aura le dessus grâce peut être même aux érudits occidentaux qui en voient l'issue providentielle pour arrêter le Chaos qui sévit dans le monde occidental..

méthode Coué

rosarum a écrit:

En l'absence d'autorité religieuse reconnue, personne ne peut dire quelle est la bonne interprétation et la bonne pratique de l'islam.

Mais avec l'exemple de l'autorité religieuse qu'est l'église le problème des différences n'a jamais été réglé. Le passage en force par le Canon biblique n'est pas une solution en soi. Car il faut aussi malheureusement croire que le Saint esprit est présent dans chaque décision et chaque choix. Vous voyez la complexité. La aussi c'est la foi et non le choix judicieux d'une réponse a une question donnée qui prime..

Le discours des évangélistes des orthodoxes es protestants faut il les jeter a la poubelle ou est l'autorité religieuse chrétienne. L'église ne l'est que pour les catholiques et encore quand ce n'est pas contraire a leurs intérêts..

En ce qui concerne l'application de l'Islam nous sommes effectivement en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent actuellement sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale. Quoi de plus clair....

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

En l'absence d'autorité religieuse reconnue, personne ne peut dire quelle est la bonne interprétation et la bonne pratique de l'islam.

Mais avec l'exemple de l'autorité religieuse qu'est l'église le problème des différences n'a jamais été réglé. Le passage en force par le Canon biblique n'est pas une solution en soi. Car il faut aussi malheureusement croire que le Saint esprit est présent dans chaque décision et chaque choix. Vous voyez la complexité. La aussi c'est la foi et non le choix judicieux d'une réponse a une question donnée qui prime..

je n'ai jamais dit que la papauté était la panacée, mais cela permet au moins aux catholiques d'avoir un représentant "officiel" capable de s'exprimer au nom de tous.
Qu'est ce qu'un concile sinon une assemblée "d'ulemas chrétiens" qui se réunissent pour se mettre d'accord sur une interprétation des écritures ou un point de doctrine qui pose problème (avortement, préservatif, clonage......).

c'est ce qui manque aux musulmans, une autorité, pas forcément une personne, qui soit reconnue comme légitime pour donner la meilleure interprétation possible de l'islam à un moment donné dans un contexte donné, au lieu d'avoir des "fatwa on line" où l'on voit tout et n'importe quoi.

Citation :

Le discours des évangélistes des orthodoxes es protestants faut il les jeter a la poubelle ou est l'autorité religieuse chrétienne. L'église ne l'est que pour les catholiques et encore quand ce n'est pas contraire a leurs intérêts.

les protestants ont en effet un mode de fonctionnement qui s'apparente à celui de l'islam, les orthodoxes sont plus structurés.

Citation :

En ce qui concerne l'application de l'Islam nous sommes effectivement en lutte pour faire reconnaître l'Islam même aux musulmans qui vivent actuellement sous l'effet des séquelles de la colonisation. Et même ceux qui sont arrivés a une certaine liberté véhiculent en eux une psychologie occidentale. Quoi de plus clair....

qu'appelles tu psychologie occidentale ?
les musulmans devraient t ils avoir une psychologie arabe ?