Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : INFÉRIORITÉ DES FEMMES?

La biologie et la mécanique vont nous éclairer :

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment! »

C’est la fin de ce verset, qui retient habituellement l’attention, en raison de l’abomination qu’elle contient, puisqu’elle justifie la violence faite aux femmes en proportion de leur désobéissance.
Je pense qu’il y a lieu de réfléchir également au début de ce verset.
En quoi la supériorité des hommes serait-elle manifeste?
Parce qu’ils sont plus forts physiquement, me direz-vous ?

PHISYQUEMENT ET MEME DANS LA RAISON.

l'inteligence est la MEME, mais l'homme a plus de raison que la FEMME.

la femme prévaloit souvent ces SENTIMENTS, et c'est pourquoi, dans les affaires de jugement, c'est l'homme qui est plus aptes a JUGER que la FEMME.

ce n'est pas question d'inteligence (qui est la meme) , mais c'est parceque la FEMME est plus sensible.

va tu refuter ceci????????????

Citation :: La biologie nous apprend que homme et femme sont les deux versants de la même créature : l' être humain.
L’un a un utérus, fabrique les enfants et les met au monde, l’autre a une force physique supérieure.

donc, tu va nous dire que l'homme est biologiquement comme la FEMME?????

ils ont le meme type de cromosomes????

tu connais la PAIR XX et XY.

heureusement, qu'on a fait des études, autrement, l'ignorant va vous croire

ChrisLam a écrit:: Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

comment ont-ils évoluer?

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:: Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

comment ont-ils évoluer?

En 2010 les Père de l'église reconnaissent à la femme une place qu'elle n'avaient pas autrefois..mémé si elle n'est pas parfaite.
Depuis bien longtemps l'Église ne considère pas la femme comme inférieur intellectuellement.

Pas besoin que cela soit écrit.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comment ont-ils évoluer?

En 2010 les Père de l'église reconnaissent à la femme une place qu'elle n'avaient pas autrefois..mémé si elle n'est pas parfaite.
Depuis bien longtemps l'Église ne considère pas la femme comme inférieur intellectuellement.

Pas besoin que cela soit écrit.

donc, le pére de l'église reconnais.

sa veut dire, avant personne n'a reconnue????

en plus, qui a dit que le femme n'est pas INTELIGENTE?????

question INTELIGENCE, elle est au meme degres que l'homme.

mais l'homme est plus LUCIDE que la FEMME, et c'est pourquoi il a un degres plus qu'elle.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:: En 2010 les Père de l'église reconnaissent à la femme une place qu'elle n'avaient pas autrefois..mémé si elle n'est pas parfaite.
Depuis bien longtemps l'Église ne considère pas la femme comme inférieur intellectuellement.

Pas besoin que cela soit écrit.

donc, le pére de l'église reconnais.

sa veut dire, avant personne n'a reconnue????

en plus, qui a dit que le femme n'est pas INTELIGENTE?????

question INTELIGENCE, elle est au meme degres que l'homme.

mais l'homme est plus LUCIDE que la FEMME, et c'est pourquoi il a un degrés plus qu'elle.

Il fut un temps ou les responsables ecclésiastiques se pausaient la question de savoir si la femme avait une âme.
Ce temps là est révolu depuis longtemps.
La femme est tout aussi lucide que l'homme puisqu'elle est d'après toi aussi intelligente mais cela tu ne le supportes pas.
Tu veux la cantonner à être inférieur en pensant qu'elle est moins lucide que toi.

Entre nous soit dit il est prouvé qu'une femme peut faire plusieurs activité en même temps ce qui n'est pas le cas de l'homme.
Mais comme tu veux avoir le dernier mot je te le laisse ce serra ton petit plaisir personnel.
Quant-au XX ou XY cela ne justifie aucunement de faire de la ségrégation envers les femmes.
Tu reconnais que la femme est sorti de la cote d'Adam , tu te respectes toi même donc tu respectes à égalité la femme .
Sur ce point celui qui voudra me faire changer d'avis n'est pas encore nait.

ChrisLam a écrit:: Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

Oui c'est pourquoi nous assistons à la fragmentation de l'eglise en plusieurs au point ou on se pose la question quelle est l'église de jesus ?

Ils ont meme evolué depuis quelques annees un certain moment on considérait qu'en dehors de l'eglise point de salut ,mais maintenant onassiste à la laicité de l'eglise et meme les athées trouve un passage vers le salut !

Alors que la Mosquée est la meme partout dans les pays musulmans seul des questions d'ordre politique et social sont l'objet de discordances ,rien n'a change depuis 15 s !

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:: Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

Oui c'est pourquoi nous assistons à la fragmentation de l'eglise en plusieurs au point ou on se pose la question quelle est l'église de jesus ?

Ils ont même évolue depuis quelques années un certain moment on considérait qu'en dehors de l'église point de salut ,mais maintenant onassiste à la laicité de l'eglise et meme les athées trouve un passage vers le salut !

Alors que la Mosquée est la meme partout dans les pays musulmans seul des questions d'ordre politique et social sont l'objet de discordances ,rien n'a change depuis 15 s !

Là je m'inscrit en faut.
Il y a des mosquées qui se querellent entre elles surtout au sujet des Imams de tel ou tel pays.
Les schlittes et les Sunnites se querellent bien des fois jusqu'à s'entretuer.
Nous avons eu nos guerre de religions entre Catholique est protestants , les deux ont compris que cela ne menait nul part et il ont stopé leur querelles armée.Si certaines existent encore elles sont plus politiques que religieuses..
De plus en plus les catholiques et les protestants font des rassemblements de prières ensemble et cela se passe très bien.
Les grands conflits religieux entre chrétiens ne sont plus de mise en 2010.
On a compris nos erreurs ..............

Et Oui chez vous rien n'a changer depuis 15 siècles , tout le monde dois parler arabe, prier arabe, penser arabe, manger arabe, s'habiller arabe .....
Alors que le monde purement arabe est minoritaire dans le monde musulman de 2010.
Il ne m'est pas impératif de connaitre l'hébreu , le latin , le grec, pour vivre ma foi même si les textes biblique ont été ecrit dans ces langues.
DIEU quie sait tout comprend trs bien les prière dans la langue maternelle de celui qui la dit

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:: Oui c'est pourquoi nous assistons à la fragmentation de l'eglise en plusieurs au point ou on se pose la question quelle est l'église de jesus ?

Ils ont même évolue depuis quelques années un certain moment on considérait qu'en dehors de l'église point de salut ,mais maintenant onassiste à la laicité de l'eglise et meme les athées trouve un passage vers le salut !

Alors que la Mosquée est la meme partout dans les pays musulmans seul des questions d'ordre politique et social sont l'objet de discordances ,rien n'a change depuis 15 s !

Là je m'inscrit en faut.
Il y a des mosquées qui se querellent entre elles surtout au sujet des Imams de tel ou tel pays.
Les schlittes et les Sunnites se querellent bien des fois jusqu'à s'entretuer.
Nous avons eu nos guerre de religions entre Catholique est protestants , les deux ont compris que cela ne menait nul part et il ont stopé leur querelles armée.Si certaines existent encore elles sont plus politiques que religieuses..
De plus en plus les catholiques et les protestants font des rassemblements de prières ensemble et cela se passe très bien.
Les grands conflits religieux entre chrétiens ne sont plus de mise en 2010.
On a compris nos erreurs ..............

Et Oui chez vous rien n'a changer depuis 15 siècles , tout le monde dois parler arabe, prier arabe, penser arabe, manger arabe, s'habiller arabe .....
Alors que le monde purement arabe est minoritaire dans le monde musulman de 2010.
Il ne m'est pas impératif de connaitre l'hébreu , le latin , le grec, pour vivre ma foi même si les textes biblique ont été ecrit dans ces langues.
DIEU quie sait tout comprend trs bien les prière dans la langue maternelle de celui qui la dit

Bien sur qu'il y a diference chez nous le coran est une révélation divine en langue arabe ( et on ne doit changer la parole de Dieu )mais tu peut demander à Allah tout ce qui te passe par la tete en ordou japonais ou malgache ....Et aucun musulman ne doit avoir de préjuge et ne pas assister à la priere derriere n'importe quel imam !

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comment ont-ils évoluer?

En 2010 les Père de l'église reconnaissent à la femme une place qu'elle n'avaient pas autrefois..mémé si elle n'est pas parfaite.
Depuis bien longtemps l'Église ne considère pas la femme comme inférieur intellectuellement.

Pas besoin que cela soit écrit.

Tu dis pour les femmes :"mémé si elle n'est pas parfaite" Donc vous considérez toujours que la femme est imparfaite ! donc inferieure à l'homme meme si vous lui accordez des droits ?!

Ce qui veut dire qu'elle restent à ce stade decrit ici :

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chrisredfeild a écrit:: PHISYQUEMENT ET MEME DANS LA RAISON.

l'inteligence est la MEME, mais l'homme a plus de raison que la FEMME.

la femme prévaloit souvent ces SENTIMENTS, et c'est pourquoi, dans les affaires de jugement, c'est l'homme qui est plus aptes a JUGER que la FEMME.

ce n'est pas question d'inteligence (qui est la meme) , mais c'est parceque la FEMME est plus sensible.
va tu refuter ceci????????????

heureusement, qu'on a fait des études, autrement, l'ignorant va vous croire

A-tu entendu parler du quotient émotionnel?
La sensibilité est une forme d'intelligence.

Ton point de vue est d'un machisme remarquable, et la manifestation d'une ignorance totale des réalités des sciences cognitives.
Les femmes sont tout a fait aptes à juger et à discerner.
Les civilisations les plus primitives leur refusent cette possibilité, ( et actuellement les pays de culture musulmane en sont le meilleur exemple), les femmes ne sont donc pas formées ni éduquées à égalité avec les hommes, et peuvent sembler moins aptes à exercer la plénitude de leurs capacités.
Dans les pays modernes et en particulier de cultures chrétiennes, les femmes ont fait l'éclatante preuve de leur capacité intellectuelles, morale, de leur fermeté d'esprit et de leur capacité à assumer des responsabilité et à prendre des décisions.

Je crois qu'en France c'est une femme qui est ministre des finances, et il me semble qu'elle a été remarquée au niveau international pour son extrème compétence.

ChrisLam a écrit:: Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

chrisredfeild a écrit:: comment ont-ils évoluer?

En obéissant de plus en plus au Christ, et en comprenant de mieux en mieux son message.

Les hommes sont pécheurs.
Le Christ leur a apporté la lumière mais ils leur a fallu longtemps et ce n'est pas fini pour comprendre la plénitude du message du Christ.

Lis l'Évangile du Christ... les 4 évangiles si tu préfères.
Pars à la recherche du machisme du Christ ...cherche bien... tu ne trouveras rien.

Aux étapes les plus fondamentales de sa révélation, c'est à des femmes que Jésus s'est confié en premier :
-incarnation : le "oui" de Marie a été nécessaire.
- révélation qu'il était le Messie: faite à la Samaritaine : une femme
- première apparition après la résurrection : faite à des femmes, à qui il demande d'aller témoigner. Alors que je rappelle que les femmes à cette époque n'avaient pas le droit de témoigner en justice chez les juifs.

Le Christ est un grand libérateur de l'homme....et de la femme.

Si l'Église a pu être machiste elle le doit aux péchés des hommes.
L'appel du Christ est sans ambiguïté : homme et femme sont égaux, comme le prouve la monogamie stricte et l'égalité absolue dans le mariage tel que le demande le Christ.

Le problème de l'Islam, c'est que c'est dans le livre saint même de l'Islam : le Coran, que l'inégalité des sexes est théorisée et présentée comme venant de Dieu. Les possibilités d'évolution sont maigres... on voit le résultat tous les jours.

C'est, de plus, une erreur philosophique, neurologique, sociologique, théologique, spirituelle qui prouve que le Coran n'a pas pu être inspiré par Dieu, Celui qui a parlé à la Samaritaine.

LA REPONSE a écrit:: 1/C'est a l'homme donc que revient le devoir de fonder un foyer et de demander la main d'une femme après avoir préparé les conditions de vie. Le fait de dépersonnaliser la femme et de la rendre responsable de fonder un foyer ne va pas a sa nature très précieuse. C'est donc la responsabilité de l'homme sur tout ce qui peut manquer a la famille. La femme bien sur est également impliquée sur toutes les étapes mais c'est un autre sujet....

Point de vue totalement machiste et archaïque, qu'aucune loi neuropsychique ne justifie. Tu suis le Coran et tu commets la même erreur scientifique.
"La nature très précieuse de la femme" : Tu prends en raison de "cette nature très précieuse" pour nier à la femme une égalité de droit.
En psychiatrie, on appelle cela un raisonnement "à contrario".

LA REPONSE a écrit:: 2/Encore une fois il n'y a de Battre les femmes que dans ton pauvre esprit qui révèle encore une fois un subconscient chrétien qui ne comprendra que dalle a ce que disent les civilisations qui sont venues après le Christianisme. En effet il faut corriger les femmes dans un "nouchouz" qui est un adultère est en voie. L'infidélité c'est le nouchouz Quoi de plus grand pour préserver une famille en danger de dispersion. ....
Cette procédure justement démontre le respect de la femme et l'attachement qu'on doit absolument avoir avec elle. Apres cela qu'on me montre une seule impression ou il est question de supériorité de l'un sur l'autre..

Ce que tu dis est à proprement parler monstrueux. Le droit de battre sa femme pour lui prouver son respect... C'est totalement monstrueux... j'espère que tu n'es pas marié... je plains ta femme.

LA REPONSE a écrit:: 3/Quand a une égalité entre l'homme et la femme dans le Christianisme c'est très vite dit.

Il suffit de regarder la conditions des femmes dans les pays de culture chrétienne versus les pays de culture musulmane... Nul besoin d'épiloguer

ChrisLam a écrit:: Il fut un temps ou les responsables ecclésiastiques se pausaient la question de savoir si la femme avait une âme.
Ce temps là est révolu depuis longtemps.

et sait tu pourquoi dans les temps anciens , les chrétiens se sont poser se genre de question????

parceque la BIBLE entiere n'a jamais réhausser le STATUT DE LA FEMME, autrement, ils ne se poseraient plus se genre de questions.

Citation :: La femme est tout aussi lucide que l'homme puisqu'elle est d'après toi aussi intelligente mais cela tu ne le supportes pas.

non

LA FEMME EST INTELIGENTE COMME L'HOMME.

elle peut DEVENIR SAVANTE BIEN EVIDEMENT au meme degres que les HOMMES.

les musulmans posaient souvent des questions aux femmes du prophetes qui étaient de vrai SAVANTES.

vous lisez souvent des HADITHS relater par AISHA qui était une VRAI SAVANTE.

KHADIJA, la premiere épouse du PROPHETE faisait du commerce, et elle fur la PREMIERE CONVERTI A L'ISLAM.

sa montre qu'elle REFLECHI, et elle a surpassé beaucoup et beaucoup d'hommes dans tout les DOMAINES.

mais lorsqu'on parle de LUCIDITE, c'est l'homme qui est plus LUCIDE que la FEMME.

la femme generalement est soumise a ses EMOTIONS, alors que l'homme se controle mieux qu'elle dans certaines situations.

me dire le CONTRAIRE alors que tu connais cette VERITE, montre que tu ne détient aucun ARGUMENT.

TOUT LE MONDE CONNAIS LA FAIBLESSE DE LA FEMME.

Citation :: Entre nous soit dit il est prouvé qu'une femme peut faire plusieurs activité en même temps ce qui n'est pas le cas de l'homme.

et est ce que sa traite de la LUCIDITE???????

l'islam fait la DIFFERENCE uniquement dans ceci.

la LUCIDITE

Citation :: Mais comme tu veux avoir le dernier mot je te le laisse ce serra ton petit plaisir personnel.
Quant-au XX ou XY cela ne justifie aucunement de faire de la ségrégation envers les femmes.

bien sur que sa ne justifie pas cette SEGREGATION.

mais remarque avec tes COMMENTAIRES sorties de nullepart, tu veut nous accuser de telles CROYONCES.

tu te souvien des MP echanger entre TOI et MOI, et comment tu a basculer de HORS SUJET A HORS SUJET et je n'ai pas pu suivre la discution, et alors, j'ai terminé par te dire : NE M'ENVOI PLUS AUCUN MESSAGE.

qui a dit qu'on doit fair la segregation de la FEMME????

parcequ'on la dit ici pour que tu formule de TEL COMMENTAIRE?????

Citation :: Tu reconnais que la femme est sorti de la cote d'Adam , tu te respectes toi même donc tu respectes à égalité la femme .

bien sur que je RESPECTE LA FEMME MIEUX QUE TOI EN PLUS.

seulement, FEMMES ET HOMMES ont des droits communs et ils ont des droits specifiques selon leur nature.

c'est ainsi, et si tu veut que la FEMME SOIT HOMME ET L'HOMME SOIT FEMME , alors :

QUE DIEU VOUS GUIDE

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: PHISYQUEMENT ET MEME DANS LA RAISON.

l'inteligence est la MEME, mais l'homme a plus de raison que la FEMME.

la femme prévaloit souvent ces SENTIMENTS, et c'est pourquoi, dans les affaires de jugement, c'est l'homme qui est plus aptes a JUGER que la FEMME.

ce n'est pas question d'inteligence (qui est la meme) , mais c'est parceque la FEMME est plus sensible.
va tu refuter ceci????????????

heureusement, qu'on a fait des études, autrement, l'ignorant va vous croire

A-tu entendu parler du quotient émotionnel?
La sensibilité est une forme d'intelligence.

monsieur , tu a bien compris ce que j'ai voulu dire, donc ne me fait pas un cours de psychologie.

chrisredfeild a écrit:: la femme generalement est soumise a ses EMOTIONS, alors que l'homme se controle mieux qu'elle dans certaines situations.
me dire le CONTRAIRE alors que tu connais cette VERITE, montre que tu ne détient aucun ARGUMENT.

TOUT LE MONDE CONNAIS LA FAIBLESSE DE LA FEMME.

et est ce que sa traite de la LUCIDITE???????
seulement, FEMMES ET HOMMES ont des droits communs et ils ont des droits specifiques selon leur nature.

Personnellement je ne connais pas la faiblesse de la femme.

La nature de l'homme et de la femme étant la même , c'est à dire humaine : il est donc justifié qu'ils aient les mêmes droits.

C'est une vision des choses tout à fait déconnecter de la réalité de croire que des femmes sont soumises à leurs émotions.
As-tu entendu parler
-des femmes chirurgiens?
-des femmes ministres?
-des femmes militaires?
-des femmes astronautes?

Les femmes éduquées avec le même sérieux que les hommes ont la même maitrise sur leur émotions. Tout cela s'éduque.
Une femme opprimée dans une culture qui l'opprime développera une "Hystérie" pour se donner le droit d'exister.
Son hystérie est la marque de son oppression et pas de sa nature émotionnelle incontrôlable..
Si ton expérience te donne à croire que les femmes ne maitrisent pas leurs émotions, c'est que tu vis dans une culture qui les opprime. C'est tout.

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: la femme generalement est soumise a ses EMOTIONS, alors que l'homme se controle mieux qu'elle dans certaines situations.
me dire le CONTRAIRE alors que tu connais cette VERITE, montre que tu ne détient aucun ARGUMENT.

TOUT LE MONDE CONNAIS LA FAIBLESSE DE LA FEMME.

et est ce que sa traite de la LUCIDITE???????
seulement, FEMMES ET HOMMES ont des droits communs et ils ont des droits specifiques selon leur nature.

Personnellement je ne connais pas la faiblesse de la femme.

La nature de l'homme et de la femme étant la même , c'est à dire humaine : il est donc justifié qu'ils aient les mêmes droits.

C'est une vision des choses tout à fait déconnecter de la réalité de croire que des femmes sont soumises à leurs émotions.
As-tu entendu parler
-des femmes chirurgiens?
-des femmes ministres?
-des femmes militaires?
-des femmes astronautes?

Les femmes éduquées avec le même sérieux que les hommes ont la même maitrise sur leur émotions. Tout cela s'éduque.
Une femme opprimée dans une culture qui l'opprime développera une "Hystérie" pour se donner le droit d'exister.
Son hystérie est la marque de son oppression et pas de sa nature émotionnelle incontrôlable..
Si ton expérience te donne à croire que les femmes ne maitrisent pas leurs émotions, c'est que tu vis dans une culture qui les opprime. C'est tout.

je ne savais pas que tu ne sais pas lire, mais je vient de le découvrire.

n'ai je pas dit avant :

Citation :: LA FEMME EST INTELIGENTE COMME L'HOMME.

elle peut DEVENIR SAVANTE BIEN EVIDEMENT au meme degres que les HOMMES.

les musulmans posaient souvent des questions aux femmes du prophetes qui étaient de vrai SAVANTES.

vous lisez souvent des HADITHS relater par AISHA qui était une VRAI SAVANTE.

KHADIJA, la premiere épouse du PROPHETE faisait du commerce, et elle fur la PREMIERE CONVERTI A L'ISLAM.

sa montre qu'elle REFLECHI, et elle a surpassé beaucoup et beaucoup d'hommes dans tout les DOMAINES.

mais lorsqu'on parle de LUCIDITE, c'est l'homme qui est plus LUCIDE que la FEMME.

la femme generalement est soumise a ses EMOTIONS, alors que l'homme se controle mieux qu'elle dans certaines situations.

me dire le CONTRAIRE alors que tu connais cette VERITE, montre que tu ne détient aucun ARGUMENT.

TOUT LE MONDE CONNAIS LA FAIBLESSE DE LA FEMME.

femme chirurgienne OUI, c'est NORMAL, car la FEMME est aussi INTELIGENTE que l'homme.

personne ne dit le CONTRAIRE.

mais je parle de LUCIDITE,

finalement, avec qui nous discutons????????

LA FEMME perd son esprit plus facilement que l'homme.

lors de sitation particuliere (situation de peur parexemple) l'homme est plus lucide que la FEMME.

lorsque la FEMME se met en colere, elle n'est pas LUCIDE comme l'homme,

on dirait que vous ne connaissez pas la FEMME.

je parle uniquement dans ce coté et je ne parle pas de SCIENCES ou autre choses, et on dirais que vous ne comprenez rien.

donc, soit tu REPOND selon ce que j'ai dit, ou alors change de SUJET

QUAND A LA FEMME MILITAIRE, JESUS ne TOLERERA JAMAIS ça

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Personnellement je ne connais pas la faiblesse de la femme.

La nature de l'homme et de la femme étant la même , c'est à dire humaine : il est donc justifié qu'ils aient les mêmes droits.

C'est une vision des choses tout à fait déconnecter de la réalité de croire que des femmes sont soumises à leurs émotions.
As-tu entendu parler
-des femmes chirurgiens?
-des femmes ministres?
-des femmes militaires?
-des femmes astronautes?

Les femmes éduquées avec le même sérieux que les hommes ont la même maitrise sur leur émotions. Tout cela s'éduque.
Une femme opprimée dans une culture qui l'opprime développera une "Hystérie" pour se donner le droit d'exister.
Son hystérie est la marque de son oppression et pas de sa nature émotionnelle incontrôlable..
Si ton expérience te donne à croire que les femmes ne maitrisent pas leurs émotions, c'est que tu vis dans une culture qui les opprime. C'est tout.

je ne savais pas que tu ne sais pas lire, mais je vient de le découvrire.

n'ai je pas dit avant :

Citation :: LA FEMME EST INTELIGENTE COMME L'HOMME.

elle peut DEVENIR SAVANTE BIEN EVIDEMENT au meme degres que les HOMMES.

les musulmans posaient souvent des questions aux femmes du prophetes qui étaient de vrai SAVANTES.

vous lisez souvent des HADITHS relater par AISHA qui était une VRAI SAVANTE.

KHADIJA, la premiere épouse du PROPHETE faisait du commerce, et elle fur la PREMIERE CONVERTI A L'ISLAM.

sa montre qu'elle REFLECHI, et elle a surpassé beaucoup et beaucoup d'hommes dans tout les DOMAINES.

mais lorsqu'on parle de LUCIDITE, c'est l'homme qui est plus LUCIDE que la FEMME.

la femme generalement est soumise a ses EMOTIONS, alors que l'homme se controle mieux qu'elle dans certaines situations.

me dire le CONTRAIRE alors que tu connais cette VERITE, montre que tu ne détient aucun ARGUMENT.

TOUT LE MONDE CONNAIS LA FAIBLESSE DE LA FEMME.

femme chirurgienne OUI, c'est NORMAL, car la FEMME est aussi INTELIGENTE que l'homme.

personne ne dit le CONTRAIRE.

mais je parle de LUCIDITE,

finalement, avec qui nous discutons????????

LA FEMME perd son esprit plus facilement que l'homme.

lors de sitation particuliere (situation de peur parexemple) l'homme est plus lucide que la FEMME.

lorsque la FEMME se met en colere, elle n'est pas LUCIDE comme l'homme,

on dirait que vous ne connaissez pas la FEMME.

je parle uniquement dans ce coté et je ne parle pas de SCIENCES ou autre choses, et on dirais que vous ne comprenez rien.

donc, soit tu REPOND selon ce que j'ai dit, ou alors change de SUJET

QUAND A LA FEMME MILITAIRE, JESUS ne TOLERERA JAMAIS ça

Jésus interdirait la femme militaire? Ou c'est écrit dans les Évangiles (Tiens je vais jouer au Rachid un peu)... Et les enfants soldats? Jésus le permet? jusqu'à des actes comme ceci?:

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De plus, il est prouvé que la femme aura une force psychique en moyenne plus importante que celle de l'homme, et ces études bien-sûr furent faites en Occident
car la psychologie chez vous, c'est loin d'être un domaine développé. Chaque sexe ont des avantages propres, comme chez la femme, son cerveau lui permettra
de faire correctement plusieurs choses en même temps, alors que le cerveau de l'homme est moins habilité à le faire. Par-contre l'homme aura une plus grande
capacité d'orientation. Mais pour la force, l'homme est supérieur de par sa musculature, son taux de testostérone le rendra plus colérique, mais la femme est
plus forte psychiquement, elle sera plus apte de supporter des situations anormales à long terme, alors que l'homme deviendra plus facilement dépressif.

ysov a écrit:: Jésus interdirait la femme militaire? Ou c'est écrit dans les Évangiles (Tiens je vais jouer au Rachid un peu)... Et les enfants soldats? Jésus le permet? jusqu'à des actes comme ceci?:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bien sur que c'est ILLICITE d'utilisé les enfants soldats,

mais monsieur on parle par des PREUVES.

LES PROPHETES sont mieux que moi ou toi.

s'ils auraient vue qu''utiliser des ENFANTS pour le combats est une bonne chose, ils seraient les PREMIERS a le fair.

et s'ils auraient vue qu'utiliser la FEMME pour le combat est une bonne chose, ils seraient les PREMIERS a le fair.

finalement, JE NE CROI PAS QU'ON EST DANS UN FORUM ISLAMO-CHRETIEN, car vous ne montrez JAMAIS JAMAIS JAMAIS ce que dicte le CHRISTIANNSEME , mais vous montrez UNIQUEMENT ce que vous vivez, puis vous maquillez ceci par ce genre de PHRASE :

NOUS SOMME PROFONDEMENT CHRETIEN

le CHRISTIANNISEME c'est beaucoup plus un MYTH que REALITE

Citation :: De plus, il est prouvé que la femme aura une force psychique en moyenne plus importante que celle de l'homme, et ces études bien-sûr furent faites en Occident
car la psychologie chez vous, c'est loin d'être un domaine développé.

VOS ETUDES, GARDEZ LES POUR VOUS

Citation :: Chaque sexe ont des avantages propres

,

bien sur, et je l'avais dit indirectement en HAUT .

Citation :: comme chez la femme, son cerveau lui permettra
de faire correctement plusieurs choses en même temps, alors que le cerveau de l'homme est moins habilité à le faire. Par-contre l'homme aura une plus grande
capacité d'orientation.

oui c'est VRAI, et on ne parle ^pas de ceci, et finalement PERSONNE ne commente selon nos COMMENTAIRE.

je ne parlais que de LUCIDITE, et a chaque foi, vous créer des hors sujet en traitant uniquement la capacité intelectuelle de la FEMME.

or, on ne parle pas de sa capacité intelectuelle, et tout le monde sais que LA FEMME et l'HOMME sont intelectuellement égale bien qu'un sexe peut etre avantagé dans un domaine par aport a un autre sexe.

mais globalement, c'est la meme chose.

ce que je traite depuis le début c'est uniquement la LUCIDITE.

Citation :: Mais pour la force, l'homme est supérieur de par sa musculature, son taux de testostérone le rendra plus colérique, mais la femme est
plus forte psychiquement, elle sera plus apte de supporter des situations anormales à long terme, alors que l'homme deviendra plus facilement dépressif.

donc, tu veut dire que LA FEMME est plus LUCIDE que l'homme?

chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:: Jésus interdirait la femme militaire? Ou c'est écrit dans les Évangiles (Tiens je vais jouer au Rachid un peu)... Et les enfants soldats? Jésus le permet? jusqu'à des actes comme ceci?:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bien sur que c'est ILLICITE d'utilisé les enfants soldats,

mais monsieur on parle par des PREUVES.

LES PROPHETES sont mieux que moi ou toi.

s'ils auraient vue qu''utiliser des ENFANTS pour le combats est une bonne chose, ils seraient les PREMIERS a le fair.

et s'ils auraient vue qu'utiliser la FEMME pour le combat est une bonne chose, ils seraient les PREMIERS a le fair.

finalement, JE NE CROI PAS QU'ON EST DANS UN FORUM ISLAMO-CHRETIEN, car vous ne montrez JAMAIS JAMAIS JAMAIS ce que dicte le CHRISTIANNSEME , mais vous montrez UNIQUEMENT ce que vous vivez, puis vous maquillez ceci par ce genre de PHRASE :

NOUS SOMME PROFONDEMENT CHRETIEN

le CHRISTIANNISEME c'est beaucoup plus un MYTH que REALITE

Citation :: De plus, il est prouvé que la femme aura une force psychique en moyenne plus importante que celle de l'homme, et ces études bien-sûr furent faites en Occident
car la psychologie chez vous, c'est loin d'être un domaine développé.

VOS ETUDES, GARDEZ LES POUR VOUS

Citation :: Chaque sexe ont des avantages propres

,

bien sur, et je l'avais dit indirectement en HAUT .

Citation :: comme chez la femme, son cerveau lui permettra
de faire correctement plusieurs choses en même temps, alors que le cerveau de l'homme est moins habilité à le faire. Par-contre l'homme aura une plus grande
capacité d'orientation.

oui c'est VRAI, et on ne parle ^pas de ceci, et finalement PERSONNE ne commente selon nos COMMENTAIRE.

je ne parlais que de LUCIDITE, et a chaque foi, vous créer des hors sujet en traitant uniquement la capacité intelectuelle de la FEMME.

or, on ne parle pas de sa capacité intelectuelle, et tout le monde sais que LA FEMME et l'HOMME sont intelectuellement égale bien qu'un sexe peut etre avantagé dans un domaine par aport a un autre sexe.

mais globalement, c'est la meme chose.

ce que je traite depuis le début c'est uniquement la LUCIDITE.

Citation :: Mais pour la force, l'homme est supérieur de par sa musculature, son taux de testostérone le rendra plus colérique, mais la femme est
plus forte psychiquement, elle sera plus apte de supporter des situations anormales à long terme, alors que l'homme deviendra plus facilement dépressif.

donc, tu veut dire que LA FEMME est plus LUCIDE que l'homme?

Les deux ont la lucidité. Sais-tu vraiment la définition de ce mot?

Qui voit juste, qui a toute sa raison, qui a de la clairvoyance.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c'est ce que j'ai voulu dire, donc je mesure mes mots, et l'homme a plus de RAISON que la FEMME.

c'est ainsi, et DIEU a crée chacun des sexes selon une SAGESSE.

l'homme est plus lucide, et c'est pourquoi c'est lui qui est tenu de subvenir au besoin de la FAMILLE.

ce fut toujours ainsi, et si l'OCCIDENT change les lois de DIEU, alors gardez vos lois chez vous car elles sont DESTRUCTRICES.

chrisredfeild a écrit:: Qui voit juste, qui a toute sa raison, qui a de la clairvoyance.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c'est ce que j'ai voulu dire, donc je mesure mes mots, et l'homme a plus de RAISON que la FEMME.

c'est ainsi, et DIEU a crée chacun des sexes selon une SAGESSE.

l'homme est plus lucide, et c'est pourquoi c'est lui qui est tenu de subvenir au besoin de la FAMILLE.

ce fut toujours ainsi, et si l'OCCIDENT change les lois de DIEU, alors gardez vos lois chez vous car elles sont DESTRUCTRICES.

Tu te gourres. Subvenir aux besoins de la famille, n'est qu'un rôle de société et cela confère aucunement d'avantage de capacité de la raison que
la femme, affirmer le contraire est de démontrer la persistance à une vision du cro-magnon. De plus, la capacité de la raison chez la femme peut
en moyenne être plus développée car instinctivement, elle se doit d'être plus psychologue envers des hommes comme vous, naïfs inconscients ,
car souvent et bien subtilement, elle devra vous manoeuvrer comme une maman.

ysov a écrit:

chrisredfeild a écrit:: Qui voit juste, qui a toute sa raison, qui a de la clairvoyance.

source : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/lucide/1

et c'est ce que j'ai voulu dire, donc je mesure mes mots, et l'homme a plus de RAISON que la FEMME.

c'est ainsi, et DIEU a crée chacun des sexes selon une SAGESSE.

l'homme est plus lucide, et c'est pourquoi c'est lui qui est tenu de subvenir au besoin de la FAMILLE.

ce fut toujours ainsi, et si l'OCCIDENT change les lois de DIEU, alors gardez vos lois chez vous car elles sont DESTRUCTRICES.

Tu te gourres. Subvenir aux besoins de la famille, n'est qu'un rôle de société et cela confère aucunement d'avantage de capacité de la raison que
la femme, affirmer le contraire est de démontrer la persistance à une vision du cro-magnon. De plus, la capacité de la raison chez la femme peut
en moyenne être plus développée car instinctivement, elle se doit d'être plus psychologue envers des hommes comme vous, naïfs inconscients ,
car souvent et bien subtilement, elle devra vous manoeuvrer comme une maman.

SUBVENIR AUX BESOIN DE LA FAMILLE ça INCOMBE a l'homme et non a la femme..

si vous avez changer VOTRE RAISONNEMENT, alors garder le POUR VOUS, et notre raisonnement est le raisonnement de tout les PROPHTES y compris JESUS

nous n'attendons pas de conseilles désormais de la part de gens qui disent que LA FEMME PEUT ETRE MILITAIRE

chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:: Tu te gourres. Subvenir aux besoins de la famille, n'est qu'un rôle de société et cela confère aucunement d'avantage de capacité de la raison que
la femme, affirmer le contraire est de démontrer la persistance à une vision du cro-magnon. De plus, la capacité de la raison chez la femme peut
en moyenne être plus développée car instinctivement, elle se doit d'être plus psychologue envers des hommes comme vous, naïfs inconscients ,
car souvent et bien subtilement, elle devra vous manoeuvrer comme une maman.

SUBVENIR AUX BESOIN DE LA FAMILLE ça INCOMBE a l'homme et non a la femme..

si vous avez changer VOTRE RAISONNEMENT, alors garder le POUR VOUS, et notre raisonnement est le raisonnement de tout les PROPHTES y compris JESUS

Du calme, recouvre la raison émotive Rachid. J'ai bien dit que le rôle de subvenir aux besoins de la famille NE CONFÈRE PAS À L'HOMME LA SUPÉRIORITÉ DE LA RAISON SUR LA FEMME, C'EST UNE FONCTION, UN RÔLE QUI INCOMBE À L'HOMME, CAR LA FEMME, EST
ESSENTIELLE AU DÉVELOPPEMENT DES PREMIÈRES ANNÉES DES ENFANTS. Là ce qui m'énerve est que tu déforme le sens de mon message.
JE T'AI JAMAIS DIS QUE SUBVENIR AUX BESOINS DE LA FAMILLE IMCOMBE PAS À L'HOMME. RELIS!!

au contraire, j'ai la RAISON.

subvenir aux besoin de la FAMILLE ça incombe a l'homme et non a la femme, et ISLAMIQUEMENT, meme si la femme travaille , c'est a son mari de subvenir aux besoin de la famille et non a son EPOUSE.

son épouse , son argent elle le garde pour elle meme, et elle n'est pas obliger de le dépenser pour la famille.

quand a l'homme c'est UNE OBLIGATION, et de toute façon, il est PLUS APTE POUR CE ROLE.

ce fut toujours ainsi, donc donannt a l'homme son statut d'homme et donnant a la femme son statut de FEMME.

or a vous lire, c'est l'homme qui va perdre tout ces droits

chrisredfeild a écrit:: au contraire, j'ai la RAISON.

subvenir aux besoin de la FAMILLE ça incombe a l'homme et non a la femme, et ISLAMIQUEMENT, meme si la femme travaille , c'est a son mari de subvenir aux besoin de la famille et non a son EPOUSE.

son épouse , son argent elle le garde pour elle meme, et elle n'est pas obliger de le dépenser pour la famille.

quand a l'homme c'est UNE OBLIGATION, et de toute façon, il est PLUS APTE POUR CE ROLE.

ce fut toujours ainsi, donc donannt a l'homme son statut d'homme et donnant a la femme son statut de FEMME.

or a vous lire, c'est l'homme qui va perdre tout ces droits

Non tu l'as pas la raison en ce moment. Tu me rabâches encore une fois que le rôle de subvenir incombe à l'homme, JE T'AI JAMAIS AFFIRMÉ LE CONTRAIRE.

RELIS MON MESSAGE INITIAL.

ysov a écrit:: Non tu l'as pas la raison en ce moment. Tu me rabâches encore une fois que le rôle de subvenir incombe à l'homme, JE T'AI JAMAIS AFFIRMÉ LE CONTRAIRE.

RELIS MON MESSAGE INITIAL.

ok, finalement, je n'ai pas tout lu tellement j'ai l'habitude de voir des HORS SUJETS.

donc, je vais comenter selon ce que tu a dit.

donc, tu dit clairment que subvenir aux besoin de la FAMILLE incombe a l'homme et non a la femme qui doit etre soulager de ce ROLE.

je dit bien qu'elle doit etre soulager, car beeaucoup d'hommes profitent de la situation actuelle et incite leurs FEMMES a travailler , non pour elle, mais pour profiter.

ça existe meme en Algerie et c'est en augmentation .

le CORAN met tres bien ceci en VALEUR :

4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.....

on ne change pas les ROLES.

de plus on a ce HADITH :

Selon Ibn "Omar (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Vous êtes tous des bergers et vous êtes tous responsables de l'objet de votre garde». Le chef est un berger, l'homme est le berger de sa propre famille, la femme est la bergère de la maison de son mari et de ses enfants. Vous êtes tous bergers et vous êtes tous responsables de l'objet de votre garde». (ura)

si l'homme est le berger de toute la famille, la femme n'est bergere que de la maison de son mari et de ses enfants, mais il n'est pas dit qu'elle est bergere de son mari.

c'est ça l'ordre décrit dans tout les LIVRES SAINTS.

c'est parceque l'homme a plus de RAISON que la FEMME, il est plus lucide qu'elle.

et l'homme est crée pour ce role

chrisredfeild a écrit:: l'homme a plus de RAISON que la FEMME.

c'est ainsi, et DIEU a crée chacun des sexes selon une SAGESSE.
l'homme est plus lucide, et c'est pourquoi c'est lui qui est tenu de subvenir au besoin de la FAMILLE

C'est un point de vue absurde.
Bien sûr, la femme met les enfant au monde : elle est maternelle, et dans son rapport à l'enfant, elle occupe une place de maternage : elle le nourrit, elle le soigne et le protège.
Le père est plus extérieur à l'enfant : naturellement il cherche à éloigner l'enfant de la mère pour retrouver sa place près d'elle , cela permet à l'enfant, en se détachant de sa mère, de s'ouvrir le monde.
Les différences des sexes se trouvent dans la reproduction. Il n'est pas bon de le nier.

Mais , c'est une vision des choses tout à fait déconnecter de la réalité de croire que les femmes sont soumises à leurs émotions. Les émotions s'éduquent comme le reste.
Voici des professions qui demandent une grande maitrise de soit et le contrôle de ses émotions :
As-tu entendu parler :
-des femmes chirurgiens?
-des femmes ministres?
-des femmes militaires?
-des femmes astronautes?

Comme je le notais hier, les pays qui ne permettent pas aux femmes de s'éduquer ni de se développer, et qui ne donnent jamais la parole aux femmes, favorisent l'émergence de l'hystérie, comme seul moyen toléré de s'exprimer.
La femmes opprimée devient hystérique. Alors on lui octroi le droit de s'exprimer " avec hystérie" comme une concession à sa faiblesse.
L'hystérie est la marque de l'oppression de la femme, pas celle de son manque de maitrise de ses émotions qui serait constitutionnel à sa nature. Ta pensée n'est pas objective. Tu es victime de ta culture qui opprime les femmes.

Les femmes éduquées peuvent nourrir leur famille, tout comme les hommes. Ou est le problème.
Saint Paul a travaillé chez Priscilla et son mari comme fabricant de tentes. Il a même précisé dans ses épitres, que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger. A cette occasion, il n'a jamais dit que la femme ne devait pas travailler... Lui pourtant taxé de machisme.

Quant au Christ , il est venu nous affranchir de la loi par la puissance de l'Esprit Saint.
Il ne s'est pas mêler d'enfermer les hommes ( et les femmes) dans un catalogue de prescriptions . Il est venu pour le contraire.
Nous libérer de l'esclavage de la loi.

Édicter une loi, est une vision régressive de la spiritualité.
le Coran de ce point de vue est très archaïque par rapport à l'Évangile.
Les lois se périment, sont soumises à leur époque et aux lieux où elles sont édictées;
C'est tout le problème de l'Islam pour se moderniser.
Il est esclave des lois de l'Arabie du VIIème siècle: forcement archaïque.

chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:: le CORAN met tres bien ceci en VALEUR :
Selon Ibn "Omar (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Vous êtes tous des bergers et vous êtes tous responsables de l'objet de votre garde». Le chef est un berger, l'homme est le berger de sa propre famille, la femme est la bergère de la maison de son mari et de ses enfants. Vous êtes tous bergers et vous êtes tous responsables de l'objet de votre garde». (ura)

si l'homme est le berger de toute la famille, la femme n'est bergere que de la maison de son mari et de ses enfants, mais il n'est pas dit qu'elle est bergere de son mari.

c'est ça l'ordre décrit dans tout les LIVRES SAINTS.

c'est parceque l'homme a plus de RAISON que la FEMME, il est plus lucide qu'elle.

Pour notre ami Chrisredfeid, l'homme a plus de raison.
C'est absurde, bien sûr, mais on comprend qu'il pense cela en bon musulman qu'il est.
il est victime des "erreurs scientifiques" du Coran.
Il est prisonnier de ce "Livre saint" et victime de lui.

Le Coran est plein d'erreurs, il n'a pas été inspiré par Dieu.
Comme on peut le voir à nouveau aujourd'hui :

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

t il : LES CAPACITÉS INTELLECTUELLES DES FEMMES
La neuropsychologie nous inspire :

Sourate 2-282: «Ho, les croyants! Quand vous vous endettez d’une dette à échéance déterminée, écrivez-la; et qu’un scribe m’écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce que Dieu lui a enseigné; qu’il écrive, donc, et que dicte le débiteur: qu’il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est sot, ou faible, ou incapable de discuter lui-même, que son répondant dicte alors en toute justice. Faites- en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux des témoins que vous agréez, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler.Et que les témoins ne refusent pas, quand ils sont appelés…»

Le Coran nous annonce tranquillement qu’il faut deux femmes pour remplacer un homme lors d’un témoignage en justice. Il est même précisé avec le plus grand sérieux et sans ironie, qu’ainsi si l’une d’elles oublie ce qu’on lui a demandé de retenir, l’autre pourra le faire à sa place. L’homme lui n’a nullement besoin du même soutien : ses capacités naturelles suffisent.
Il est vrai que tous les jours, nos jeunes filles des écoles aux universités, prouvent qu’elles sont moins intelligentes et moins capables que nos garçons. (Pour ceux qui n’auraient pas compris, je plaisante : les résultats des filles aux examens étant au moins égaux à ceux des garçons dans la réalité, surtout quand on porte le même soin à leur éducation)

Encore un verset du Coran, conçu à partir du machisme ambiant de la société d’Arabie du VIIème siècle et pas du tout en tenant compte de la réalité sur les capacités cognitives des deux sexes.

Voilà une nouvelle preuve des erreurs scientifiques du Coran.... dont sont victimes les musulmans depuis quatorze siècles...et pour combien de temps???
Quelle pitié!!!
Pitié pour les femmes, bien sûr.
Mais pitié , pour les hommes aussi, condamnés par leur "Livre saint" à être des oppresseurs.

A demain pour une nouvelle preuve.
Et bien amicalement à tous

Pierre.

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:: En 2010 les Père de l'église reconnaissent à la femme une place qu'elle n'avaient pas autrefois..mémé si elle n'est pas parfaite.
Depuis bien longtemps l'Église ne considère pas la femme comme inférieur intellectuellement.

Pas besoin que cela soit écrit.

Tu dis pour les femmes :"mémé si elle n'est pas parfaite" Donc vous considérez toujours que la femme est imparfaite ! donc inferieure à l'homme même si vous lui accordez des droits ?!

Ce qui veut dire qu'elle restent à ce stade decrit ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
Démontre moi qu'en tant Homme tu es plus parfait qu'une femme?
Je dis bien " PLUS PARFAIT QU'UNE FEMME"

Je te rappelle que la cervelle que tu as est aussi dans la tête d'une femme et qu'elle est tout aussi développée.
( pas de réponse du style : (ma cervelle n'est pas dans la tête d'une femme , trop facile)
Je veux dire par la que la femme comme toi est tout aussi intelligente, raisonnable, que toi.
C'est plutôt l'homme qui n'est pas raisonnable et aussi intelligent, en voulant prendre plusieurs femmes comme épouse.
C'est sa très grande faiblesse , incapable de se contrôler sexuellement alors ont crée un dérivatif que l'on fait passer pour divin.
Et l'astuce est de dire si tu n'es pas en mesure de subvenir aux besoin de tes femmes tu n'en prends qu'une.
Le tour est joué.
C'est pourquoi je dis la polygamie est une déviance que l'homme , "astucieusement", à rendu permise par les texte "divins"
Les textes concertants la polygamie ne sont pas divins.
Ils sont une simple adaptation pour autorisé la polygamie qui reste pour moi le droit d'avoir plusieurs maitresses officiellement .
Quand la femme devient trop vielle on en prend une jeune , c'est meilleur pour le libido.
Bonsoir.

Pierresuzanne a écrit:: Point de vue totalement machiste et archaïque, qu'aucune loi neuropsychique ne justifie. Tu suis le Coran et tu commets la même erreur scientifique.
"La nature très précieuse de la femme" : Tu prends en raison de "cette nature très précieuse" pour nier à la femme une égalité de droit.
En psychiatrie, on appelle cela un raisonnement "à contrario".

Ce que tu dis est à proprement parler monstrueux. Le droit de battre sa femme pour lui prouver son respect... C'est totalement monstrueux... j'espère que tu n'es pas marié... je plains ta femme.

Il suffit de regarder la conditions des femmes dans les pays de culture chrétienne versus les pays de culture musulmane... Nul besoin d'épiloguer

Cher Pierre,
Pour commencer je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui attire ton émerveillement...

Ce peu de liberté n'est en réalité lui aussi qu'une misère pour la femme qui devient objet et source de malheur a moins qu'elle ne met de coté toute sa personnalité au point de la vendre par un comportement immoral. Les quelques femmes qui peuvent être ministre ou autre chose restent vous le savez bien toujours dépendantes. Vous savez mieux que quiconque que la soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme. Le féminisme chez vous n'a libéré la femme que de ses vêtements... L'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut être donc un modèle de société .

En matière de battre les femmes je comprend que vous ne puissiez rester sur le sujet de l'infidélité de la femme et son passage a l'adultère car en réalité ce n'est que de cela qu'il s'agit. Vous aimeriez bien généraliser pour vous permettre de respirer mais personne n'est dupe. L'islam ne parle de cela que lorsque le passage a l'infidélité et l'adultère est imminent. Même nos amies chrétiennes sont horrifiées par le fait de les laisser passer a l’adultère sans réaction de l'homme. Cela dénote vraiment un manque d'Amour étonnant et laisse la place a toutes les dépravations possibles. La famille chrétienne est donc menacée et nous venons de comprendre que le froid et le gel de l'homme dans la relation en sont justement la cause. Mais si au moins les choses s’arrêtaient la on assiste malheureusement souvent pour ceux qui ne procèdent pas ainsi de malmener leurs femmes ou les amants de leurs femmes et de vivre dans un profond désespoir du au manque d'Amour..Sur ce Moi aussi je plaint ta femme si elle connaissait la froideur de ta réaction au cas de dépassement de sa part car elle comprendra a son grand étonnement qu'absolument rien ne vous relie a elle...

Par ailleurs je vois mal le sens du verbe Battre que vous voulez véhiculer injustement. On ne peut pas s’énerver après avoir eu une discussion de plusieurs mois avec sa femme ensuite dormir dans le même lits plusieurs mois en boudant la relation sexuelle et ensuite passer a la correction de la femme. Cette procédure lie la famille comme du granit et évite justement tout les dépassements grâce a l'évolution dans la réparation de cette situation délicate. Cela voudrait mieux que le choc si jamais il découvre sa femme avec son amant dans son lit et comprend enfin que c'est lui le vrai père de ses enfants..

Nous comprenons donc scientifiquement que l'Islam a tout fait pour protéger la femme et les enfants de tout les dépassements dont elle peut être la victime et même contre elle même quand un danger est imminent..Pour comprendre exactement cela il faut lire les journaux dont j'ai justement plusieurs coupeaux et qui montrent clairement la réaction violente que peut avoir l'homme si elle n'a pas été préalablement amortie par la procédure islamique quand un adultère est imminent. Mais comment vous faire comprendre cela alors que appartenez a une civilisation ou l'échangisme et le libertinage attirent chaque année de plus en plus d'adeptes.

Quand a la responsabilité de l'homme dans le fait de fonder un foyer c'est une vérité qui a permis a l'humanité de parvenir a une certaine stabilité. Le fait de vouloir créer un chamboulement c'est mener la famille a la faillite. La féminité de la femme sera conservé même si elle désire s'imposer. En aucun cas elle ne sera exposé a la risée comme c'est le cas en occident. La femme, du point de vue de sa constitution physique est bien sur plus faible que l’homme à cause des nombreux phénomènes biologiques et évènements qui rythment son existence comme les menstrues, la grossesse, l’accouchement, l’allaitement et les soins permanents prodigués à l’enfant en bas âge. De ce fait, elle ne peut assumer l’autorité que dans ce cadre a moins de perturber sa nature par tout les moyens et faire disparaître justement sa nature de femme.

Ceux qui revendiquent cette forme d'égalité entre le sexe faible et l’homme ignorent avec mépris l’existence de toutes ces différences fondamentales et prétendent qu'il leur faut le même type de responsabilités et de fonctions, or la femme est en réalité bien différente de l’homme, car chaque cellule de son organisme porte une empreinte féminine ainsi que tous ses différents organes et cela s’étend jusqu'à son système nerveux. Les lois qui régissent les fonctions des organes sont aussi fixes et rigides que les lois du cosmos dans la mesure où on n’y peut opérer aucun changement par de simples souhaits humains. Nous devons plutôt les accepter comme elles sont, et éviter de nous lancer dans ce qui est contre-nature. Les femmes doivent développer leurs atouts conformément à leur nature originelle et surtout ne pas imiter les hommes comme le désirent iniquement les occidentaux.

Compte tenu de ce qui précède il apparaît donc cette fois encore plus QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:: t il : LES CAPACITÉS INTELLECTUELLES DES FEMMES
Encore un verset du Coran, conçu à partir du machisme ambiant de la société d’Arabie du VIIème siècle et pas du tout en tenant compte de la réalité sur les capacités cognitives des deux sexes.

Cher Pierre,
Encore une fois comme toujours tu nous démontres avec justesse et nous découvrons avec merveille la protection de la femme dans le Coran. Le témoignage de la femme en justice. Que dire devant cela. Il y a plus de quatorze siècle la femme a été protégée. L'auteur du Coran créateur des cieux et de la terre sait donc que la femme a une constitution particulière qui ne ressemble pas à celle de l’homme, car par exemple pour pouvoir rester en permanence avec le nouveau-né il faut qu'il y ait une harmonie totale entre son enfant et elle, de sorte qu'ils se comprennent et communiquent mutuellement en utilisant le langage du corps et de la tendresse ; ce sont là les fondements de l’essence féminine qui expliquent que la femme soit facilement portée à réagir selon le sentiment, ce qui rend difficile pour elle ce qui peut être facile pour l’homme comme de la détermination.

Dans le verset que vous avez cité , Allah stipule donc que le témoignage requiert la présence de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Nous avons vu précédemment que la sagesse divine a voulu que la sensibilité soit la caractéristique principale de la psychologie de la femme afin qu'elle assume ses fonctions naturelles en termes de grossesse, d’allaitement et d’éducation, qui requièrent en effet un cœur tendre, et une sensibilité aiguë. Nous voyons clairement que l'Islam ne se base point sur une quelconque conviction en une déficience de l’humanité et de l’intégrité de la femme.

Etant donné qu'elle doit être naturellement sensible et agit selon son impulsion, ce qui, à juste titre, peut influencer ce qu'elle voit et les circonstances qui entourent le témoignage, la justice divine a voulu prendre toutes les précautions face à son témoignage et c’est pour cela que son témoignage n’est pas reçu en ce qui concerne des choses graves comme les crimes, car lorsqu'elle assiste à des scènes de disputes qui peuvent se terminer par un meurtre ou un délit, elle n’arrive pas, le plus souvent, à se maîtriser et ne peut rester sereine jusqu'au bout : elle essayera autant que possible de s’enfuir de cette situation même si elle n'est pas menacée, sinon, elle détournera les yeux pour ne pas voir l’horreur, etc.... Cela va naturellement influencer son témoignage mais reste parfaitement digne de sa personnalité féminine. C'est insulter la femme que de lui demander un témoignage détaillé sur lequel sa nature même l'invite a fermer les yeux.

Donc le problème est tout simplement celui de l’assurance et de la certitude dans le domaine légal tout en préservant totalement la nature de la femme. Nous savons aussi que le témoignage est une lourde charge que les gens évitent d’assumer à cause de toutes les conséquences qui en découlent et les dangers conséquents or le regard que l’Islam porte sur la femme tend, autant que faire se peut, à lui alléger les difficultés contrairement a l'occident qui ne ménage aucun effort de l’intégrer dans les aléas et les dangers de la vie. La distinction du témoignage entre l’homme et la femme n’est donc aucunement due à une préférence de Dieu, le Très-Haut, pour l’homme ou pour la femme. Aucun des deux n’est plus noble que l’autre ou plus proche de Dieu que l’autre.

Sinon pourquoi personne n’a considéré le renforcement pour prouver le droit en question du témoignage d’un homme par celui d’un autre homme comme une sous-estimation de sa dignité et un rabaissement pour lui. La on comprend qu'il n'y a aucune allusion de la perte d'une quelconque dignité. Faites un peu l'analogie et vous comprendrez très vite la grandeur de l'Islam dans la protection de la femme.

Par ailleurs, quand il s'agit de l’intérêt de la femme le Coran est clair net et précis il oppose le témoignage de la femme à celui de l’homme et donne la même valeur au témoignage des deux, permettant ainsi l’annulation du témoignage de l’époux anathématisant lorsque ce dernier l’accuse de fornication alors qu'il n’a aucune preuve. Cela met définitivement de coté toute insinuation d'abaissement de la femme a l'encontre de l'Islam au sujet des conditions de son témoignage..

Nous pouvons donc affirmer, sans risque de nous tromper, que la femme n’a pu et ne pourra jouir naturellement de ses droits et de toute sa liberté en conservant toute sa féminité qu'à l’ombre de l’Islam, parce que c’est une religion céleste provenant du Créateur des humains, hommes et femmes, et c’est Lui seul qui sait ce qui leur va le mieux ici-bas et dans l’au-delà.
IL NE PEUT DONC Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:: Pour notre ami Chrisredfeid, l'homme a plus de raison.
C'est absurde, bien sûr, mais on comprend qu'il pense cela en bon musulman qu'il est.
il est victime des "erreurs scientifiques" du Coran.
Il est prisonnier de ce "Livre saint" et victime de lui.

je ne pense pas que je commenterais tout ce que tu a dit, et de toute façon, tu ne changera pas mon avis inchallah.

mais peut tu m'expliquer la partie en ROUGE?

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Pour notre ami Chrisredfeid, l'homme a plus de raison.
C'est absurde, bien sûr, mais on comprend qu'il pense cela en bon musulman qu'il est.
il est victime des "erreurs scientifiques" du Coran.
Il est prisonnier de ce "Livre saint" et victime de lui.

je ne pense pas que je commenterais tout ce que tu a dit, et de toute façon, tu ne changera pas mon avis inchallah.

mais peut tu m'expliquer la partie en ROUGE?

"chrisredfeild" tu as été éduque ainsi tu es un homme donc plus intelligent qu'une femme .
Cette supériorité tu tiens à la garder ton orgueil de mâle est là pour cela.
Et comme tu le dis si bien tes commentaires ne me feront pas changer d'avis.
Avoue entre nous que c'est de bonne guerre comme on dit!

Tu cherches à nous convaincre, moi je donne mon point de vue, en sachant que je ne te convaincrai pas, ce n'est pas mon ambition.
Pour toi je pause trop de questions, et alors elles te gênent, elle t'agacent.
Tu dis souvent qu'on ne répond pas à tes questions , c'est un peu vrai mais reconnais que toi aussi tu ne réponds pas à certaine questions surtout quand elles remettent en cause ton autorité d' homme.
On fera avec.
L'essentiel n'est-il pas que tu sois en paix avec ta conscience et surtout envers Dieu.
Moi je suis Jésus tant bien que mal.
Toi tu suis Mohamed avec autant de bien que de mal.
Tous les deux nous espérons le paradis .
Je souhaite que nous y arrivions tous les deux.
Ce n'est ni à moi , ni à toi d'en décider.
Nous n'avons pas la même méthode pour lire les écritures .
Tu t'attaches aux mots et moi plutôt à l'Esprit du texte.
Ta manière de décortiquer ce qui est écrit et dit sur ce forum le prouve.
Tu es certainement un meilleur exégèse que moi.
""Celui qui connait par cœur les textes saints et qui ne les applique pas dans son cœur et dans ses actes n'est qu'une bibliothèque qui prend la poussière"".

Bonne journée

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: je ne pense pas que je commenterais tout ce que tu a dit, et de toute façon, tu ne changera pas mon avis inchallah.

mais peut tu m'expliquer la partie en ROUGE?

"chrisredfeild" tu as été éduque ainsi tu es un homme donc plus intelligent qu'une femme .

non

on ne m'a pas EDUQUER AINSI.

j'ai jamais dit que l'homme est plus inteligent que la FEMME, tu peut verifier ceci dans mes commentaires.

j'ai dit que l'inteligence est la meme, seulement, l'homme est plus luicide (generalement mais pas tout le temps) que la FEMME.

pour l'inteligence, c'est PAREIL et je l'ai toujours dit ici.

parexemple chez moi, dans ma MAISON, on est 7 membre, mes parents, 3 soeurs et 2 garçons.

les plus inteligents sont Ma mere et ma SOEUR marié.

elle meme est plus inteligente que son mari , et tout le monde le dit et tout le monde le reconnais.

mais lorsqu'il s'agit de LUCIDITE, l'homme est plus LUCIDE.

je me rappelle parexemple lors du tremblement de TERRE en 2003, les hommes gardaient plus ou moins le controle de leurs raisons, quand les femmes étaient térrifié.

le tremblement de terre a fait quand meme plus de 2000 morts.

voila ce qu'on dit ici et vous ne voulez pas le VOIR au point de nous attribuer ce qu'on n'a jamais dit.

finalement, le PROBLEME VIENT DE TOI comme d'habitude, et je pense que tu a un probleme psycholigique, car a chaque foi tu nous attribue ce que nous ne pensons meme pas.

je ne sais pourquoi tu agit ainsi.

peut tu m'expliquer pourquoi tu agit ainsi?

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:: "chrisredfeild" tu as été éduque ainsi tu es un homme donc plus intelligent qu'une femme .

non

on ne m'a pas EDUQUER AINSI.

j'ai jamais dit que l'homme est plus inteligent que la FEMME, tu peut verifier ceci dans mes commentaires.

j'ai dit que l'inteligence est la meme, seulement, l'homme est plus luicide (generalement mais pas tout le temps) que la FEMME.

pour l'inteligence, c'est PAREIL et je l'ai toujours dit ici.

parexemple chez moi, dans ma MAISON, on est 7 membre, mes parents, 3 soeurs et 2 garçons.

les plus inteligents sont Ma mere et ma SOEUR marié.

elle meme est plus inteligente que son mari , et tout le monde le dit et tout le monde le reconnais.

mais lorsqu'il s'agit de LUCIDITE, l'homme est plus LUCIDE.

je me rappelle parexemple lors du tremblement de TERRE en 2003, les hommes gardaient plus ou moins le controle de leurs raisons, quand les femmes étaient térrifié.

le tremblement de terre a fait quand meme plus de 2000 morts.

voila ce qu'on dit ici et vous ne voulez pas le VOIR au point de nous attribuer ce qu'on n'a jamais dit.

finalement, le PROBLEME VIENT DE TOI comme d'habitude, et je pense que tu a un probleme psycholigique, car a chaque foi tu nous attribue ce que nous ne pensons meme pas.

je ne sais pourquoi tu agit ainsi.

peut tu m'expliquer pourquoi tu agit ainsi?

Que tu me dise que la femme est plus sensible que l'homme je partagerai ce point du vue.Mais qu'elle soit plus lucide cela dépend de pas mal de facteurs.
Si on l'empêche d'avoir une vie sociale extérieur à son foyer , il est sur qu'elle ne serra pas à la auteur quoi que ?

sais tu comment le DEBAT sur cette question a commencé????

c'est parceque j'ai commencé le premier en disant ceci :

Citation :: PHISYQUEMENT ET MEME DANS LA RAISON.

l'inteligence est la MEME, mais l'homme a plus de raison que la FEMME.

la femme prévaloit souvent ces SENTIMENTS, et c'est pourquoi, dans les affaires de jugement, c'est l'homme qui est plus aptes a JUGER que la FEMME.

ce n'est pas question d'inteligence (qui est la meme) , mais c'est parceque la FEMME est plus sensible.

va tu refuter ceci????????????

c'est dans la page 14

voila que tu vient dire la meme chose

mais au lieu de dire la meme chose dans la page 14 , ce qui permettra de clore cette discution a l'amiable, tu a commenté mon commentaire (dont tu est daccord) ainsi :

Citation :: Il fut un temps ou les responsables ecclésiastiques se pausaient la question de savoir si la femme avait une âme.
Ce temps là est révolu depuis longtemps.
La femme est tout aussi lucide que l'homme puisqu'elle est d'après toi aussi intelligente mais cela tu ne le supportes pas.
Tu veux la cantonner à être inférieur en pensant qu'elle est moins lucide que toi......
.
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et voila pourquoi on s'enerve ici constement.

au lieu de nous repondre selon ce que nous disons, tu diverge et tu nous attribut ce que nous n'avons jamais dit, pour que finalement 2 page apres, tu te retroouve en accord avecnos opinions.

j'éspere que tu comprend pourquoi je t'ai dit une foi par MP : NE M'ENVOI PLUS DE MESSAGE.

tu a agit exactement pareille, voir pire

la femme est plus sensible et c'est cette sensibilité qui fait que selon certaines situations elle pert la lucidité contrairement a l'homme.

mais de façon general, femmes et hommes sont pareilles, avec quelque caracteristiques propres a chacun des sexes.

DIEU est sage, et tout ce qu'il fait n'est que SAGESSE.

la sensibilité de la FEMME peut la GENER dans certaines situations, mais LA SENSIBILITE DE LA FEMME est la meilleur chose pour la MATERNITE.

pourquoi l'islam enseigne que l'éducation des ENFANTS revient a la FEMME plus qu'a l'HOMME?????

parceque la FEMME est sensible, douce, et ce CARACTERE est plus aptes pour l'éducations des enfants, et c'est pourquoi dans la MAJORITE DES CAS, c'est la FEMME qui obtient la garde des ENFANTS.

DIEU est JUSTE, il a crée la SENSIBILITE chez la femme , car cette SENSIBILITE a un ROLE tres important, et il y'a ce proverbe : ‘‘éduquer un homme c’est éduquer un individu, mais éduquer une femme c’est éduquer une famille’’

c'et parceque l'homme ne peut éduquer comme la femme, et éduquer la fille selon une bonne éduquation, est une façon d'assurer une bonne société a l'avenir.

cette fille grandira et sera une femme qui saura éduquer, et l'éducation est une fonction plus apte a la femme qu'a l'homme, car elle va se servir de ça sensibilité et sa douceur, chose que l'homme lui manque.

l'éducation de la FILLE est tres importantes, et l'islam la place au dessus de l'éducation du garçon, car l'éducation de la fille donnera des fruits a la société entiere, et le PROPHETE a dit :
« Celui qui éduque deux filles jusqu’à ce qu’elles atteignent l’âge de la puberté, lui et moi, ressusciterons le jour de la résurrection de cette façon (et il joignit les doigts de sa main.) » MOUSLIM

Et il a aussi dit : « Celui qui détiendra sous sa responsabilité trois filles ou trois sœurs, ou bien deux filles ou deux sœurs, puis se comportera bien avec elles en craignant Allah rentrera au paradis. » Rapporté par Tirmidhy

normalement, en ISLAM, éduquer les FILLES est une FONCTION TRES NOBLES, alors que nous voyons un retour a la période préislamiques qui mairpise la naissance des FILLES.

ainsi nous entendons des gens qui disent : « Je jure par Allah que si jamais tu accouches d’une fille, je te divorce. »

DIEU répond a ce genre de pensé en disant : « Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et une tristesse profonde, mais contenue l’envahit. Il se cache des gens, à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il garder cette fille malgré la honte engendrée ou l’enfouir dans la terre ? Combien est mauvais leur jugement ! » (Coran : 16/58-59)

si l'homme est plus aptes a prendre des décisions (dans des cas précis ) que la femme, la femme cepandant est plus apte a formé une société , et c'est ainsi la croyonce ISLAMIQUE.

c'est pourquoi l'islam incite surtout a l'obéissance envers la MERE plus que le PERE :

Un homme vint chez le Messager d’Allah et lui dit: " Ô Messager d’Allah ! Quel est celui qui mérite le plus que je lui tienne compagnie ? ”.
Il dit: “ Ta mère ”.
Il dit: “ Et qui encore? ” -
il dit: “ Ta mère ”.
Il répéta : “ Et qui encore? ”,
il dit: “ Ta mère ”.
Il répéta de nouveau: “Et qui encore?”,
il dit: “ Ton père ”." [Rapporté par Al Boukhari et Mouslim]

ou alors, ce HADITH :

Ahmad, An-Nassâï, et Ibnu Mâjah rapportent d’après Mou’âwiya As-Soulamy t qui a dit : « Je suis allé chez le Messager d’Allah et je lui dis :
- Ô Messager d’Allah ! Je veux accomplir le djihad en ta compagnie en vue du Visage d’Allah et la demeure de l’au-delà.
- Malheur à toi ! Ta mère est-elle toujours vivante ? Rétorqua t-il alors.
- oui. Répondis-je.
- Retourne près d’elle et sois bon envers elle. Dit-il ensuite.
Ensuite, je vins lui parler de l’autre coté, et je lui répétai :
- Ô Messager d’Allah ! Je veux accomplir le djihad en ta compagnie en vue du Visage d’Allah et la demeure de l’au-delà.
- Malheur à toi ! Ta mère est-elle toujours vivante ? Rétorqua t-il alors.
- oui, ô Messager d’Allah ! Répondis-je.
- Retourne donc près d’elle et sois bon envers elle. Dit-il ensuite.
Enfin, je me tins face à lui pour lui parler, et je lui réitérai :
- Ô Messager d’Allah ! Je veux accomplir le djihad en ta compagnie en vue du Visage d’Allah et la demeure de l’au-delà.
- Malheur à toi ! Ta mère est-elle toujours vivante ? Rétorqua t-il alors.
- oui, ô Messager d’Allah ! Répondis-je.
- Malheur à toi ! Agrippe-toi à ses pieds, c’est là que se trouve le paradis. Rétorqua t-il enfin. » Fin du hadith
Mais si ! Je jure par le Seigneur de la Kaaba, ceci est bel et bien le paradis : « Agrippe-toi à ses pieds, c’est là que se trouve le paradis.»

et meme si la MERE n'est pas MUSULMANE :

ALLAH dit : ''Nous avons recommandé à l'homme ses deux géniteurs. Sa mère l'a porté en allant d'affaiblissement en affaiblissement. Son sevrage se fait au bout de deux ans. Rends grâce à Moi et à tes géniteurs! c'est à Moi qu'aboutit toute destinée.S'ils te combattent (te poussent à) pour t'amener à M'associer ce dont tu n'as aucun savoir, ne leur obéis point et tiens-leur compagnie dans ce bas monde selon la bonne coutume. Suis la voie de celui qui est revenu à Moi...'
Sourate 31(Luqmân) verset:14 et 15.

meme si la MERE (et le pere) ne sont pas MUSULMANS, et meme s'ils me poussent a renié ma religion, je ne vais certe pas les OBEIR en reniant ma RELIGION, mais je doit quand meme etre bienfaisant envers eux.

la mere est bien sur plus que le PERE, et le CORAN parle encor de la place des parents :

Allah a dit :

ALLAH a dit : "Et ton Seigneur a décrété : N’adorez que Lui; et marquez de la bonté envers les père et mère : Si l’un d’eux ou tous deux atteignent la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dit point : Fi ! (signe d’exaspération, voire de mépris) et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. Et par miséricorde, abaisse pour eux l’aile de l’humilité, et dit : Ô mon Seigneur, fais leur à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé lorsque j’étais tout petit.
(Sourate 17 El Isra/Le Voyage Nocturne V. 23-24)

voila, pourqoi l'islam place la place de LA MERE audessus de la place du PERE, et ce n'est que JUSTICE.

chaque SEXE est plus apte a des fonctions particuliere, l'homme ne peut éduquer éfficacement comme la femme, et la femme ne peut tout controler éfficacement comme l'homme.

chacun est crée selon une sagesse, et tout 2 sont des étres humains, et jamais l'islam n'a fait comme l'église dans les siecles passé, lorsqu'elle se questionna sur la nature de la femme.

le CORAN montre bien la NATURE DE LA FEMME qui est similaire a l'homme :

ALLAH a dit : { Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.} [Sourate 4 - Verset 1]

et les 2 ont le meme role vis a vis de DIEU, est ce ROLE est de l'adorer :

ALLAH a dit : { Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.} [Sourate 33 - Verset 35]

et le meilleur des musulmans est celui qui est méilleur envers les FEMMES :

Le Messager d’Allah a dit : " Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes, et je suis d’entre vous le meilleur avec les miennes" [Rapporté par At-Tirmidhi qualifié d’authentique par Al Albani].

meme si l'homme n'aime pas vraiment sa femme, ce qui peut parfois arriver, puisqu'on est quand meme des étres humains, le CORAN enseigne malgré tout :

ALLAH dit : { Si vous avez de l’aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien } [Sourate 4 - Verset 19]

Cela signifie que si vous les retenez avec patience malgré l’aversion qu’elles vous inspirent, ceci vous apporterait beaucoup de bien dans ce monde et dans l’au delà.

Ibn Abbas 'compagnon du prophete) a dit : "Il s’agit là de l’homme qui traite bien sa femme (malgré l’aversion) et qu’ensuite elle donne naissance à un enfant où Allah loge beaucoup de biens."

Le Messager d’Allah a dit : " Qu’un croyant ne déteste pas une croyante. Si l’un de ses côtés lui déplait ; elle lui plaira par un autre." [Rapporté par Moslim]

les textes sont nombreux, tres nombreux et rien ne justifie ce que font quelque musulmans contre des musulmanes

LA REPONSE a écrit:: Cher Pierre,
Pour commencer je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui attire ton émerveillement...

En matière de battre les femmes je comprend que vous ne puissiez rester sur le sujet de l'infidélité de la femme et son passage a l'adultère car en réalité ce n'est que de cela qu'il s'agit. Vous aimeriez bien généraliser pour vous permettre de respirer mais personne n'est dupe. L'islam ne parle de cela que lorsque le passage a l'infidélité et l'adultère est imminent. Même nos amies chrétiennes sont horrifiées par le fait de les laisser passer a l’adultère sans réaction de l'homme. dépassements dont elle peut être la victime et même contre elle même quand un danger est imminent..

Et bien mon ami, tant mieux si la violence faite aux femmes est limitée dans le Coran.
Le problème c'est quand même qu'elle existe, et que de mon point de vue le résultat n'est pas brillant pour les femmes en terre d'islam.

Mais en fait je parlais d'autre chose et tu as changé de sujet.

Mon article portait sur la supériorité supposée des hommes ,,,, qui est une erreur scientifique manifeste. Tu n'as pas répondu sur cela.
Sur quoi repose la supériorité de l'homme????

Sur la force physique?
Sur l'intelligence?
Sur la maitrise de soit???

et bien non, juste sur un préjugé.

Continuon à réfléchir.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

t il : LE VIOL DES FEMMES = DIEU PARDONNE…A LAVICTIME
Aujourd’hui, quelques notions de sémantique.

Sourate 24-33: «Et quand à ceux qui n’ont pas de quoi se marier, qu’ils cherchent à rester chastes jusqu’à ce que Dieu les mette au large, de par Sa Grâce. Et quant à ceux de vos esclaves qui cherchent contrat d’affranchissement, alors passez contrat avec eux, si vous savez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu’il vous a donnés. Et, dans votre recherche des objets de la vie présente, ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution, si elles veulent le mariage. Les contraint-on? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment.»

Le passage qui pose problème dans ce verset du Coran est à la fin. L’erreur est subtile, mais néanmoins réelle. De cette erreur coranique découle d’infinis injustices pour les femmes en Islam.
Ainsi les femmes violées dans les terres musulmanes sont-elles considérés comme des coupables. Au mieux, elles ne peuvent-elles plus se marier, au pire elles sont punies parfois même par la mort, car elles n’ont pas respecté la chasteté… ou ont déshonoré leur famille.

Quel besoin avait Dieu, Le tout puissant, L’omniscient, Le très savant de préciser qu’il pardonnait aux femmes esclaves leur propre viol. La femme ici est une victime.
C’est au coupable qu’il faut pardonner…éventuellement après la punition ou après qu’il se soit repenti.

C’est manifestement un homme, et un homme peu subtil psychologiquement, mais amateur d’esclaves, qui a inventé ce verset.

Comment croire que Dieu, le Juste, Le savant, le miséricordieux aurait pu confondre la victime et le coupable…et se tromper sur la personne qui mérite miséricorde. Allah a manifestement quelques faiblesses en vocabulaire, science dévolue habituellement à l’école primaire.

Quand on voit les injustices et les cruautés dont sont toujours victimes les femmes violées en Islam, on saisit les ravages dont est responsable ce simple verset du Coran.
Encore une preuve que Dieu, le très sage et le très savant, n’a pas pu inspirer le Coran.
A demain pour continuer notre réflexion.
Aujourd’hui je n’ai pas le cœur à plaisanter.

Pierresuzanne a écrit:: Pour notre ami Chrisredfeid, l'homme a plus de raison.
C'est absurde, bien sûr, mais on comprend qu'il pense cela en bon musulman qu'il est.
il est victime des "erreurs scientifiques" du Coran.
Il est prisonnier de ce "Livre saint" et victime de lui.

chrisredfeild a écrit:: je ne pense pas que je commenterais tout ce que tu a dit, et de toute façon, tu ne changera pas mon avis inchallah.

mais peut tu m'expliquer la partie en ROUGE?

Tu es effectivement victime des erreurs scientifiques du Coran , car pour être fidèle à l'Islam tu es obligé de tenir des raisonnements absurdes, qui ne sont pas dignes de toi.
L'islam t'oblige à "un déni de la réalité" tout à fait injuste envers toi.

Que penses-tu de ceci ?
Comme nouvelle preuve des erreurs scientifiques du Coran.... qui prouvent donc que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu :

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Aujourd’hui c’est le week-end, je vous propose une petite récréation, avant de revenir à des choses beaucoup plus sérieuses :

AUJOURD'HUI : CRÉATURES IMAGINAIRES ET MYTHIQUES?

Sourate 18-93-97: « Et quand [Dhou’l-Carnaïn] eut atteint l’Entre-Deux-Barrières, il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.
Lesquels dirent: « O Dhou’l-Carnaïn, les Ya’jouj et les Ma’jouj commettent un désordre sur terre, vraiment! T’assignerons-nous donc un tribut, à condition que tu établisses une barrière entre nous et eux?»
-Il dit: « Meilleur est le moyen que mon Seigneur me donne. Aidez-moi donc, à force à établir une digue entre vous et eux.
Apportez-moi les blocs de fer ». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’entre-deux-pics, il dit: « Aux soufflets! » Puis, lorsqu’il l’eut rendu comme du feu, il dit: « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verse dessus. » De sorte qu’on ne pouvait plus en faire l’escalade; et ils ne purent y faire de brèche non plus.
Il dit: « C’est une miséricorde de la part de mon Seigneur.»
Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Pour la Bible, Gog ou Magog était un fils de Japhet, donc un petit fils de Noé.
Dans Ezéchiel 38, c’est un prince rebelle ennemi d’Israël.
Flavius Josèphe, l’historien romain, l’a assimilé aux peuples païens opposés au peuple de Dieu, Israël.

Dans le Coran, on voit apparaître des créatures étranges, sauvages dangereuses manifestement indomptables, qui seront isolés du reste du monde par une barrière, par Dhou’l-Camaîn, qui est le nom arabe d’Alexandre le Grand, le Macédonien, personnage historique bien réel.

On se demande bien d’où vient une pareille histoire présentée comme réelle.
Une fois de plus le Coran puisent ces sources dans le riche terreau des croyances préislamiques.
On a vu d’où vient l’empreint du nom Gog et/ou Magog,… de la Bible. Mais dans celle-ci il s’agit d’humains réels, ennemis certes, mais bien humains.
Les peuples semi humains sont en fait empruntés au Livre d’histoire naturelle de Pline l’Ancien en particulier le livre VI chapitre 35. Pline l’ancien décrit des rois avec un seul œil, des quadrupèdes sans oreille, des hommes à tête de chien. Le monde était limité, selon lui, par des montagnes au-delà desquelles vivant ces peuples étranges et fantasmatiques.
Le Coran fait donc la synthèse de différentes sources.

Mais, même sans avoir retrouvé l’origine mythique de ces légendes islamiques, nos amis musulmans peuvent-ils nous dire où se trouveraient les peuples des Ya’jouj et des Ma’jouj, qu’Alexandre le Grand aurait isolé du monde des hommes par une barrière en cuivre ? Qui sont-ils? Où sont-ils? À quoi ou à qui correspondent ces êtres?

La génétique nous dit avec certitude que l’espèce humaine est unique, il n’existe pas de sous hommes ou d’hommes différents : ce serait une croyance raciste totalement inacceptable pour le scientifique.

Encore une preuve du manque de rigueur scientifique du Coran qui confond mythe et réalité, et propose une vision raciste de la création de Dieu.

À demain pour une nouvelle preuve.

Pierresuzanne a écrit:: Ce raisonnement en psychologie s'appèle un raisonnement "à contrario"

La femmes quoique inférieure dan ses capacités est dite d'autant plus respecté qu'on lui nie son égalité.

Mon ami, l'Islam et ta fidélité au Coran,te pousse à cette "perversion " de la pensée, qui n'est pas digne de ton intelligence ni de ta culture.

La femme est mère avec ce que cela comprend de maternage de l'enfant.
Mais ses capacités émotionnelles dans la société civile sont les même que celle de l'homme.
Elle est même plus pugnace que l'homme quand elle travaille en entreprise.
Plus courageuse, plus tenace, et beaucoup moins conformiste que l'homme.
Ton expérience d'un société machiste, ne t'as pas donné l'expérience de ce que peut faire une femme éduquée avec les mêmes exigences qu'un garçon quand elle s'investit en entreprise.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne sera pas mère à la maison. ... mais sa vie ne se limite pas à cela.

La femme est un être complet comme l'homme, être spirituel, charnel, intellectuel, psychique, se reproduisant ...La femme ne se limite pas à la reproduction.

Cher Pierre,
Je comprend ta manière de généraliser comme toujours pour t’en sortir. Saches donc qu'il s'agit ici seulement du témoignage en Justice. La femme est plus que respectée en Islam dans tout les domaines. Malgré qu'elle soit comme tu le dit si bien plus pugnace que l'homme quand elle travaille en entreprise,plus courageuse, plus tenace, et beaucoup moins conformiste que l'homme le Coran la soutient dans tout ces domaines mais la protège en matière de Justice. Quoi de plus juste que reconnaître a la femme toutes les qualités que tu as si bien cité mais qui en matière de Justice n'oublie pas sa sensibilité et les caractéristiques principales de la psychologie de la femme afin qu'elle assume toutes ses autres fonctions naturelles en termes de grossesse, d’allaitement et d’éducation, qui requièrent en effet un cœur tendre, et une sensibilité aiguë.

Pour ton information je te signale solennellement que les mots "femme" et "homme" sont écrit au même nombre de fois dans le saint Coran cela veut dire qu'il ne reste plus rien a dire a ceux qui cherchent a interpréter les versets du Coran vers l'option les hommes sont supérieurs aux femmes. Ils doivent donc par conséquent rechercher les explications les plus nobles qui soient c'est a dire celles relatives a la protection de la femme de par sa douce nature qui doit être préservée..

C'est grâce a la prise en compte de ce volet social qui reconnait a la femme toutes les qualités requises pour participer a tout les domaines tout en la protégeant en matière de Justice que nous pouvons justement donc affirmer, sans risque de nous tromper, que la femme n’a pu et ne pourra jouir naturellement des droits que vous lui reconnaissez et de toute sa liberté en conservant toute sa féminité qu'à l’ombre de l’Islam. En effet c'est une preuve indélébile qu'une telle organisation de la société ne peut provenir que d'une religion céleste provenant du Créateur des humains, hommes et femmes, et c’est Lui seul qui sait la grandeur de la femme et ne laisse point la société profiter iniquement de son cœur tendre, et de sa sensibilité aiguë en matière de Justice.....

C'est une reconnaissance Coranique de la personnalité de la Femme alors qu'ailleurs pour qu'elle obtienne une telle faveur il lui faut perdre toutes ses qualités féminines. Alors ou se trouve l'égalité quand on prend en considération la nature féminine en tant que telle et agir en fonction de ce qu'elle est ou bien en l'intégrant injustement a devenir totalement homme. Nos amis ont une bien mauvaise idée du sens que comporte justement le mot " Egalité". De ce fait nous pouvons conclure comme toujours QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD'HUI : CRÉATURES IMAGINAIRES ET MYTHIQUES?

Sourate 18-93-97: « [i]Et quand [Dhou’l-Carnaïn] eut atteint l’Entre-Deux-Barrières, il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.
Lesquels dirent: « O Dhou’l-Carnaïn, les Ya’jouj et les Ma’jouj commettent un désordre sur terre, vraiment! T’assignerons-nous donc un tribut, à condition que tu établisses une barrière entre nous et eux?»

La génétique nous dit avec certitude que l’espèce humaine est unique, il n’existe pas de sous hommes ou d’hommes différents : ce serait une croyance raciste totalement inacceptable pour le scientifique.

Encore une preuve du manque de rigueur scientifique du Coran qui confond mythe et réalité, et propose une vision raciste de la création de Dieu.

À demain pour une nouvelle preuve.

Cher Pierre,
Si c'est un aveu d’échec tu pouvais nous le dire clairement n'aies pas peur notre humilité nous prive de toute sensation de force ou de puissance. Nous ressentons même plus de peur de ceux qui déclarent leurs impuissance que de ceux qui exposent leurs musculature. En effet le Passage des sciences aux signes divins laisse a désirer et nous fait pénétrer dans un autre monde qui échappe dans plusieurs points a la science telle que la concevons. Nous comprenons donc aisément que c'est une fuite en avant. Mais la aussi ne laissons aucune place au hasard et au doute et allons y....

"Gog et Magog" (en arabe "Ya'jûj wa Ma'jûj"), mentionnés dans le Coran à propos du récit de Dhu-l-Qarnayn (Coran Sourate 18/94) sont un signe annonciateur de la proximité de la Fin des temps (21/96). Comme beaucoup d’étrange chose "La Bête" et le lever du Soleil en occident.. Il faut faire très attention à des récits légendaires et folkloriques qui présentent Gog et Magog comme des hommes gigantesques ou minuscules, aux oreilles hypertrophiées, etc. Ces récits ne sont nullement extraits du Coran et des Hadiths..

A cette allure et étant donné que tu dois être dépourvu de toute erreur scientifique pouvant être attribué au Coran je te vois aussi nous entraîner en bateau et passer aux versets de la Bête. Allah (تعالى) a dit: {Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].} (27/82).....

La Bible si toutefois tu l'as lu nous parle également de ces êtres emprisonnés. Dans les textes de style apocalyptiques il faut surtout en saisir le sens symbolique bien que ce sont des choses RÉELLES qui se produiront nécessairement dans l'histoire. L'explication totalement scientifique est donc seulement et comme toujours une pure incroyance et mécréance et n'a vraiment rien a voir avec les religions révélées...Satan, relâché de sa prison, Ap 20:8- s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ; Ne penses tu donc pas que ces récits se rapportent plutôt à la fin du monde et au combat cosmologique du bien et du mal. « Gog et Magog » désignent alors les alliés du mal.

Les deux peuples de Gog et magog que "si Dieu le veut" seront libérés de leur monde dans lequel ils sont emprisonné, afin de déferler sur toute la surface de la terre et de toutes les hauteurs, tout comme d'ailleurs il est indiqué comme je l'ai précisé chez nos amis croyants de religion catholique qui fut annoncé aux versets 7, 8 et 9 du chapitre 20 de l'apocalypse selon Saint Jean en ayant été désignés sous les noms également de Gog et magog.

« Et quand les mille ans seront écoulés, Satan sera relâché de sa prison, il sortira pour égarer les nations qui sont au quatre coins de la terre, Gog et Ma’gog, afin de les rassembler pour la guerre, ils seront aussi nombreux que le sable de la mer. Ils montèrent sur toute l’étendue de la terre, ils encerclèrent le camp des saints et la cité bien aimée, mais un feu descendit du ciel et les dévora. » « mais un feu descendit du ciel et les dévora.»

Les milles sont bel et bien écoulé mais nous ne voyons rien en ce sens. Vous pouvez toutefois assouvir votre soif a ce sujet grâces aux superstitions et les fables car n'oublions toutefois pas qu'une information bizarre à circulé partout dans l'internet. Un fichier audio de sons enregistrés étranges. Ces sons ont été censément capturés par une équipe de géologues russes dans les déserts de la Sibérie en enregistrant des mouvements plaque et ont prétendus être des cris perçants d'hommes et des femmes...
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D'accord avec ce qu'a dit LA REPONSE.

René Guénon donne une interpétation de Gog et Magog, en citant entre autres les versets du Coran, ainsi que la tradition chinoise qui donne des indications du même type, il s'agit de forces subtiles d'un ordre inférieur et dangereux, qui à la fin de temps pénétreront notre monde.

Tant que les religions et leurs centres spirituels avaient une effectivité, il y a avait une sorte de barrière contre ces forces de dissolution.
Cette barrière ou digue qui protégeait le monde terrestre contre les intrusions pouvait subir des dommages et devait être réparée.

Dans une époque normale disons, les trois mondes spirituels, psychiques, et grossiers n'étaient pas séparés les uns des autres, puis notre monde terrestre s'est peu à peu solidifié, le contact avec les mondes subtils et spirituels s'est affaibli, le 19ème siècle représente avec la matérialisme triomphant l'apogée de la solidification.
Ce monde solidifié à l'extrême présentait de ce fait un obstacle contre les "forces" dont il s'agit dans ces versets, il était certes un obstacle à la spiritualité, mais s'opposait également à la pénétration de ces "peuples".
Ensuite d'autres théories sont intervenues, le matérialisme a lui-même été battu en brèche par des tendances dissolvantes, le monde est entré dans une nouvelle phase, mais dans le sens de la dissolution. Les influences spirituelles qui dans la première phase pénétraient librement dans le monde grossier extérieur sont désormais affaiblies et impuissantes à lutter d'une manière générale efficace contre ces forces d'ordre subtil et démoniaques, seuls des îlots seront préservés à la fin.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Pour notre ami Chrisredfeid, l'homme a plus de raison.
C'est absurde, bien sûr, mais on comprend qu'il pense cela en bon musulman qu'il est.
il est victime des "erreurs scientifiques" du Coran.
Il est prisonnier de ce "Livre saint" et victime de lui.

chrisredfeild a écrit:: je ne pense pas que je commenterais tout ce que tu a dit, et de toute façon, tu ne changera pas mon avis inchallah.

mais peut tu m'expliquer la partie en ROUGE?

Tu es effectivement victime des erreurs scientifiques du Coran , car pour être fidèle à l'Islam tu es obligé de tenir des raisonnements absurdes, qui ne sont pas dignes de toi.
L'islam t'oblige à "un déni de la réalité" tout à fait injuste envers toi.

Que penses-tu de ceci ?
Comme nouvelle preuve des erreurs scientifiques du Coran.... qui prouvent donc que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu :

justement, tu n'a jamais compris mon point de vue.

tu n'a qu'a consulté ce lien que j'avais crée il y'a longtemp :

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je n'ai jamais suivie ceux qui se basent sur les miracles scientifiques du CORAN.

tu peut le vérifier dans mes commentaires.

lorsqu'on a eu le débat sur la BIGBANG, ai-je voulu fair un raprochement entre le CORAN et la SCIENCE????

non, au contraire, je n'ai parlé que de la FOI.

je croi a tout ce que dit le CORAN, et si le CORAN parle de la création en 6 jour, j'y croi, et peu importe ce que dit la SCIENCE.

ceux qui se basent sur les miracles scientifique du CORAN vont te dire : LE CORAN A PROUVER LE BIG BANG.

a ma connaissance, j'ai jamais agit ainsi.

lorsqu'on a parlé des 7 cieux, la aussi, j'ai parlé selon la FOI et non en faisant un raprochement avec la SCIENCE.

ce que dit la SCIENCE je m'en fou completement, et d'ailleur, dans la premiere page de ce lien, voila ce que j'ai dit :

Citation :: salam Frere.

il faut savoir que le CORAN n'est pas un livre scientifique, mais au tant que MUSULMAN je croit a tout ce qui est inscrit dans le CORAN, meme si la science le contredit.

DIEU est le plus savant, et l'homme n'est pas plus savant que DIEU.

parexemple, le CORAN dit clairement que ADAM et EVE sont les premiers étres humains, et la sunna montre que les premiers HUMAINS étaient grands.

la science actuelle parle plutot de SINGES.........

je en croit pas a la science, et je croit au CORAN et a tout ce qu'il dit

pour la science ACTUEL, il y'a éffectivement des choses en accord avec le CORAN, ce n'est pas pour moi une confirmation que le CORAN dit vrai, mais c'est plutot une confirmation que cette science n'est pas dans l'érreur, puisque le CORAN l'a confirme.

si par contre la science contredit le CORAN, alors l'étre HUMAIN se trompe y compris sa science, or la SCIENCE DE DIEU ne peut se tromper.

donc, dans tout les cas, le vrais musulmans croira toujours au CORAN.

revenant a cette HISTOIRE des MONTAGNES :

87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.
88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !
89. Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi.
90. Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez ?"
SOURATE A-NAML.

ce verset parle du jour de la FIN DU MONDE, et sa n'a rien avoir avec une vérité scientifique, et ceux qui défendent cette science innové dernierement, utilisent souvent des VERSETS qui ne parle meme pas de ce qu'ils veulent visé.

la preuve est devant nos YEUX.

donc, il faut fair attention a cette SCIENCE

remarque ce que j'ai dit ici :

Citation :: pour la science ACTUEL, il y'a éffectivement des choses en accord avec le CORAN, ce n'est pas pour moi une confirmation que le CORAN dit vrai, mais c'est plutot une confirmation que cette science n'est pas dans l'érreur, puisque le CORAN l'a confirme.
si par contre la science contredit le CORAN, alors l'étre HUMAIN se trompe y compris sa science, or la SCIENCE DE DIEU ne peut se tromper.

donc, tu peut dire que je suis victime de ma FOI, mais ne dit pas que je suis victime de cette science qui traite des miracles scientifique et qui est souvent fausse

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD'HUI : CRÉATURES IMAGINAIRES ET MYTHIQUES?

Sourate 18-93-97: « Et quand [Dhou’l-Carnaïn] eut atteint l’Entre-Deux-Barrières, il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.
Lesquels dirent: « O Dhou’l-Carnaïn, les Ya’jouj et les Ma’jouj commettent un désordre sur terre, vraiment! T’assignerons-nous donc un tribut, à condition que tu établisses une barrière entre nous et eux?»
-Il dit: « Meilleur est le moyen que mon Seigneur me donne. Aidez-moi donc, à force à établir une digue entre vous et eux.
Apportez-moi les blocs de fer ». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’entre-deux-pics, il dit: « Aux soufflets! » Puis, lorsqu’il l’eut rendu comme du feu, il dit: « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verse dessus. » De sorte qu’on ne pouvait plus en faire l’escalade; et ils ne purent y faire de brèche non plus.
Il dit: « C’est une miséricorde de la part de mon Seigneur.»
Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Pour la Bible, Gog ou Magog était un fils de Japhet, donc un petit fils de Noé.
Dans Ezéchiel 38, c’est un prince rebelle ennemi d’Israël.
Flavius Josèphe, l’historien romain, l’a assimilé aux peuples païens opposés au peuple de Dieu, Israël.

Dans le Coran, on voit apparaître des créatures étranges, sauvages dangereuses manifestement indomptables, qui seront isolés du reste du monde par une barrière, par Dhou’l-Camaîn, qui est le nom arabe d’Alexandre le Grand, le Macédonien, personnage historique bien réel.

On se demande bien d’où vient une pareille histoire présentée comme réelle.
Une fois de plus le Coran puisent ces sources dans le riche terreau des croyances préislamiques.

on ne va pas trop parler.

dans ce que tu raporte, peut tu me montrer ou l'islam parle de créature ETRANGE????????????

c'est ce que tu confirme.

le CORAN parle plutot d'un PEUPLE qui agit d'une maniere sauvage.

le CORAN dit tres bien :

Citation :: il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.

en ARABE, c'est le mot KAWM qui est utilisé et qui signifie : PEUPLE.

GOG et MAGOG sont un peuple qui comprenait a peine le langage humain évolué.

en lisans ces VERSETS, tu aurais du dire parexemple que le CORAN les décrit comme un peuple primitif, ou comme les amazoniens...........

mai quand le CORAN parle de créature alors qu'il montrent qu'ils sont HUMAINS?

apres le BIG BANG ou tu n'a rien trouver a dire a part une théorie?????

apres que PLATON a parlé de 7 ORBITES et non de 7 cieux et que tu a déformé par 7 cieux.???

tu vient encor de déformer les faits ici???????

en plus, tu a carrément sorti du sujet initial, car sa ne parle plus de science ici, mais tu fait juste une comparaison : BIBLE - CORAN, de plus, ta comparaison est ERRONNEE, et pour nous les MUSULMANS, GOG ET MAGOG sont un peuple déstructeur, mais jamais on a dit que se sont des CREATURES BYZARE.

d'ailleur certains savant Musulmans avant durant l'époque des invasions des TATARES , ont cru que se sont eux GOG ET MAGOG.

ceci pour dire, que dans notre CROYONCE, GOG et MAGOG sont des ETRES HUMAINS, mais qui commeteront le DESORDRE.

alors, peut tu m'expliquer comme tu persiste a formuler des commentaires douteux?

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Cher Pierre,

Dans le verset que vous avez cité , Allah stipule donc que le témoignage requiert la présence de deux hommes ou d’un homme et de deux femmes. Nous avons vu précédemment que la sagesse divine a voulu que la sensibilité soit la caractéristique principale de la psychologie de la femme afin qu'elle assume ses fonctions naturelles en termes de grossesse, d’allaitement et d’éducation, qui requièrent en effet un cœur tendre, et une sensibilité aiguë.
Par ailleurs, quand il s'agit de l’intérêt de la femme le Coran est clair net et précis il oppose le témoignage de la femme à celui de l’homme et donne la même valeur au témoignage des deux, permettant ainsi l’annulation du témoignage de l’époux anathématisant lorsque ce dernier l’accuse de fornication alors qu'il n’a aucune preuve. Cela met définitivement de coté toute insinuation d'abaissement de la femme a l'encontre de l'Islam au sujet des conditions de son témoignage..

Ce raisonnement en psychologie s'appèle un raisonnement "à contrario"

La femmes quoique inférieure dan ses capacités est dite d'autant plus respecté qu'on lui nie son égalité.

Mon ami, l'Islam et ta fidélité au Coran,te pousse à cette "perversion " de la pensée, qui n'est pas digne de ton intelligence ni de ta culture.

La femme est mère avec ce que cela comprend de maternage de l'enfant.
Mais ses capacités émotionnelles dans la société civile sont les même que celle de l'homme.
Elle est même plus pugnace que l'homme quand elle travaille en entreprise.
Plus courageuse, plus tenace, et beaucoup moins conformiste que l'homme.
Ton expérience d'un société machiste, ne t'as pas donné l'expérience de ce que peut faire une femme éduquée avec les mêmes exigences qu'un garçon quand elle s'investit en entreprise.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne sera pas mère à la maison. ... mais sa vie ne se limite pas à cela.

La femme est un être complet comme l'homme, être spirituel, charnel, intellectuel, psychique, se reproduisant ...La femme ne se limite pas à la reproduction.

Tout à fait d'accord mais faire admettre cela à des hommes qui sont éduques, formés, pour que la femme, leur mère; leur sœurs, soit rabaissée dans la place qu'elles ont et doivent avoir pleinement partagée avec l'homme.
Je rajouterai que homme et femme ne font qu'un car l'un sans l'autre on ne va pas loin, on ne va même pas du tout.
Nous ne sommes plus en l'an 650 avec la mentalité de cette époque.

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD'HUI : CRÉATURES IMAGINAIRES ET MYTHIQUES?

Sourate 18-93-97: « Et quand [Dhou’l-Carnaïn] eut atteint l’Entre-Deux-Barrières, il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.
Lesquels dirent: « O Dhou’l-Carnaïn, les Ya’jouj et les Ma’jouj commettent un désordre sur terre, vraiment! T’assignerons-nous donc un tribut, à condition que tu établisses une barrière entre nous et eux?»
-Il dit: « Meilleur est le moyen que mon Seigneur me donne. Aidez-moi donc, à force à établir une digue entre vous et eux.
Apportez-moi les blocs de fer ». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’entre-deux-pics, il dit: « Aux soufflets! » Puis, lorsqu’il l’eut rendu comme du feu, il dit: « Apportez-moi du cuivre fondu, que je le verse dessus. » De sorte qu’on ne pouvait plus en faire l’escalade; et ils ne purent y faire de brèche non plus.
Il dit: « C’est une miséricorde de la part de mon Seigneur.»
Dans un hadith , le prophète remarqua un jour : « Aujourd’hui les Ya’jouj et les Ma’jouj ont fait une petite brèche dans leur digue et quand elle sera assez grande, ils déborderont »
Sourate 21-96: «Puis quand les Ya’jouj et les Ma’jouj seront lâchés, et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur!»

Pour la Bible, Gog ou Magog était un fils de Japhet, donc un petit fils de Noé.
Dans Ezéchiel 38, c’est un prince rebelle ennemi d’Israël.
Flavius Josèphe, l’historien romain, l’a assimilé aux peuples païens opposés au peuple de Dieu, Israël.

Dans le Coran, on voit apparaître des créatures étranges, sauvages dangereuses manifestement indomptables, qui seront isolés du reste du monde par une barrière, par Dhou’l-Camaîn, qui est le nom arabe d’Alexandre le Grand, le Macédonien, personnage historique bien réel.

On se demande bien d’où vient une pareille histoire présentée comme réelle.
Une fois de plus le Coran puisent ces sources dans le riche terreau des croyances préislamiques.

on ne va pas trop parler.

dans ce que tu raporte, peut tu me montrer ou l'islam parle de créature ETRANGE????????????

c'est ce que tu confirme.

le CORAN parle plutot d'un PEUPLE qui agit d'une maniere sauvage.

le CORAN dit tres bien :

Citation :: il trouva derrière elles une peuplade qui à peine comprenait mot.

en ARABE, c'est le mot KAWM qui est utilisé et qui signifie : PEUPLE.

GOG et MAGOG sont un peuple qui comprenait a peine le langage humain évolué.

en lisans ces VERSETS, tu aurais du dire parexemple que le CORAN les décrit comme un peuple primitif, ou comme les amazoniens...........

mai quand le CORAN parle de créature alors qu'il montrent qu'ils sont HUMAINS?

apres le BIG BANG ou tu n'a rien trouver a dire a part une théorie?????

apres que PLATON a parlé de 7 ORBITES et non de 7 cieux et que tu a déformé par 7 cieux.???

tu vient encor de déformer les faits ici???????

en plus, tu a carrément sorti du sujet initial, car sa ne parle plus de science ici, mais tu fait juste une comparaison : BIBLE - CORAN, de plus, ta comparaison est ERRONNEE, et pour nous les MUSULMANS, GOG ET MAGOG sont un peuple déstructeur, mais jamais on a dit que se sont des CREATURES BYZARE.

d'ailleur certains savant Musulmans avant durant l'époque des invasions des TATARES , ont cru que se sont eux GOG ET MAGOG.

ceci pour dire, que dans notre CROYONCE, GOG et MAGOG sont des ÊTRES HUMAINS, mais qui commettront le DÉSORDRE.

alors, peut tu m'expliquer comme tu persiste a formuler des commentaires douteux?

Et toi tu passe ton temps à jouer sur les mots.
Dans ta vie y a-t-il quelque chose de plus important à faire? Que l'exégèse de toutes les paroles que tu entends?

LA REPONSE a écrit:: Cher Pierre,
Pour commencer je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne. Il faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est justement une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté qui attire ton émerveillement...

Ce qui est intéressant c'est de retrouver les sources sacrées de l'évolution de l'histoire humaine.
La liberté humaine et l'amour de Dieu sont écrit tout au long de l'évangile. Les hommes peu à peu mettent en place cette liberté à laquelle les appelle le Christ
Pour continuer notre réflexion sur les erreurs scientifiques du Coran, je te propose de prendre maintenant un peu de hauteur , et de nous intéresser à la structure du Coran, et à la façon dont se sont éduquées les intelligences musulmanes à son contact.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :
Nous allons maintenant réfléchir à la structure même du Coran, et à la façon dont il a formaté les intelligences musulmanes au fil des siècles :

AUJOURD'HUI : LE DROIT DE QUESTIONNER/ DE DOUTER FACE A DIEU ?
Un peu d’épistémologie.

Sourate 18-54: «Et très certainement, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toute sorte d’exemples. L’homme cependant est de tous les êtres le plus grand disputeur.»
On voit là que Dieu reproche à l’homme de discuter.
D’autant qu’il est spécifié sourate 5-54 : « Dieu est immense, savant » Dieu sait, l’homme doit se taire.

Cela est confirmé encore plus précisément dans cet exemple précis :
Moïse dialogue avec l’envoyé de Dieu: Sourate 18-66-73: «Moïse lui dit : « Puis-je te suivre à condition que tu m’apprennes de ce qu’on t’a appris en fait de bonne direction ? » Et l’autre : « Vraiment, jamais tu ne pourras être constant en ma compagnie ! Comment endurerais-tu avec constance ce dont tu ne cernes pas la raison ?
- Mais Moïse: «Si Dieu veut, tu me trouveras constant; et quant au commandement, je ne te désobéirai pas.»
« Eh bien, dit l’autre, si tu me suis, ne m’interroge sur rien tant que je ne t’en aurai pas fait mention.
Puis ils partirent tous deux. Et après qu’ils furent montés sur un bateau, l’homme y fit une brèche. Alors Moïse : « est-ce pour noyer ses gens que tu lui fais une brèche ? » Tu as commis, certes une chose détestable ! »
- Et l’autre, « Ne t’avais-je pas dit que tu n’endurerais pas avec constance, en ma compagnie ?.... ».»

Dans la suite de la sourate, l’envoyé de Dieu tue untel, détruit le bien d’un autre…sans que Moïse n’ait le droit de savoir pourquoi. Ce n’est qu’à la fin que l’envoyé de Dieu explique son comportement. On voit ainsi que le musulman est appelé face aux vicissitudes de la vie à se soumettre sans comprendre, ni même essayer d’améliorer son sort : Dieu l’a voulu.

On est très loin d’une démarche scientifique, où le doute et le questionnement sont des qualités qui permettent d’avancer. Le Coran revendique donc hautement la soumission intellectuelle du croyant face à Dieu. Acte de Foi admirable pour le croyant, mais défaut majeur pour le scientifique, la soumission est perçue comme une qualité par l’auteur du Coran.
On est très loin également du Christ de l’Evangile qui a accompagné les hommes dans une longue pédagogie. Il a fait leur apprentissage dans le compagnonnage de l’Incarnation et le dialogue. « Cherchez et vous trouverez ; frappez et l’on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve; et à qui frappe, on ouvrira.», conseille le Christ en Luc 11-9-10.

Dans sa structure même, et les qualités demandées aux croyants, le Coran est en contradiction avec les vertus nécessaires aux scientifiques : le doute et le questionnement.

À demain pour continuer notre réflexion sur la structure du Coran, contraire dans son essence même à l’esprit scientifique.

» Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)
» Les erreurs scientifiques de la Bible
» Les miracles scientifiques du Coran
» Les miracles scientifiques du Coran
» Y-a-t-il des erreurs et des contradiction dans le coran ?