Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et  pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed  n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

et c'est vraiment domage que des MUSULMANS agissent ainsi.

je me souvien que j'avais créer une section qui met en garde contre ceci :


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mais meme avec ceci, nous voyons des musulmans qui persistent en croyant a ceci, meme lorsque nous leur montrant des preuves évidente

Il faut relativiser, si les montagnes sont fixe pour nous, mais alors pour la planète ce n'est pas la cas n'est ce pas ?

« 27.88 Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! »
300319

Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Le Coran, cependant, n'est pas un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est vraiment un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu’à Mohammad (que la paix soit sur eux). Plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine. Inshallah, la recherche aidera l'humanité à venir plus près du Mot du Tout- Puissant.

TetSpider a écrit:

Il faut relativiser, si les montagnes sont fixe pour nous, mais alors pour la planète ce n'est pas la cas n'est ce pas ?

« 27.88 Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! »

salam Frere.

il faut savoir que le CORAN n'est pas un livre scientifique, mais au tant que MUSULMAN je croit a tout ce qui est inscrit dans le CORAN, meme si la science le contredit.


DIEU est le plus savant, et l'homme n'est pas plus savant que DIEU.

parexemple, le CORAN dit clairement que ADAM et EVE sont les premiers étres humains, et la sunna montre que les premiers HUMAINS étaient grands.


la science actuelle parle plutot de SINGES.........


je en croit pas a la science, et je croit au CORAN et a tout ce qu'il dit

pour la science ACTUEL, il y'a éffectivement des choses en accord avec le CORAN, ce n'est pas pour moi une confirmation que le CORAN dit vrai, mais c'est plutot une confirmation que cette science n'est pas dans l'érreur, puisque le CORAN l'a confirme.

si par contre la science contredit le CORAN, alors l'étre HUMAIN se trompe y compris sa science, or la SCIENCE DE DIEU ne peut se tromper.


donc, dans tout les cas, le vrais musulmans croira toujours au CORAN.

revenant a cette HISTOIRE des MONTAGNES :



87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.
88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !
89. Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi.
90. Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez ?"
SOURATE A-NAML.


ce verset parle du jour de la FIN DU MONDE, et sa n'a rien avoir avec une vérité scientifique, et ceux qui défendent cette science innové dernierement, utilisent souvent des VERSETS qui ne parle meme pas de ce qu'ils veulent visé.

la preuve est devant nos YEUX.

donc, il faut fair attention a cette SCIENCE

C'est tout a fait akhi, il y a des informations dans le Coran en rapport avec les choses non perceptible, les Ghaybiyat.. mais le Coran nous informe tout de même sur des choses qui sont de véritable miracles scientifiques, des choses que nulle ne peut avoir accès avec les moyens d'il y a 1400 ans sauf dans le cas d'un révélation divine.

TetSpider a écrit:

Il faut relativiser, si les montagnes sont fixe pour nous, mais alors pour la planète ce n'est pas la cas n'est ce pas

Oh notre ami TeSpider!

Ce qui démontre plutôt que c'est un humain qui a écrit le Coran,non?

EP a écrit:

Ce qui démontre plutôt que c'est un humain qui a écrit le Coran,non?

Waw ! et tu l'as compris tout seul ?

LA REPONSE a écrit:

Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard

Salut @La Reponse,
Puis-je savoir quels sont les faits scientifiques découverts des siècles plus tard ?

J'aimerais en avoir 2 ou 3 pour que je puisse me pencher et analyser si cette affirmation tiens la route ou pas...

Merci!

chrisredfeild a écrit:

et c'est vraiment domage que des MUSULMANS agissent ainsi.

je me souvien que j'avais créer une section qui met en garde contre ceci :

Salut @Chrisredfield

En vérité tu pense comme nous chrétiens,nous avons des "montagnes" des miracles si tu veux,mais il est rare que t'en trouve un chrétien crier au "miracle".

La Bible est un livre de foi,pas une "université des miracles". Or je pense que ton approche est correct. C'est rare lire un musulman dire ce que tu dis.

La science est très aléatoire,un jour c'est "ceci" ,demain ce sera différent et le "ceci" d'hier sera vu comme un erreur demain.

LA REPONSE a écrit:

Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Le Coran, cependant, n'est pas un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est vraiment un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu’à Mohammad (que la paix soit sur eux). Plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine. Inshallah, la recherche aidera l'humanité à venir plus près du Mot du Tout- Puissant.

merci LA REPONSE de nous réciter le credo islamique mais ce n'est pas vraiment le sujet.

je rappelle ce que j'ai dit precedement :


revenant a cette HISTOIRE des MONTAGNES :

Citation :

87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant.
88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !
89. Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi.
90. Et quiconque viendra avec le mal... alors ils seront culbutés le visage dans le Feu. N'êtes-vous pas uniquement rétribués selon ce que vous oeuvriez ?"
SOURATE A-NAML.


ce verset parle du jour de la FIN DU MONDE, et sa n'a rien avoir avec une vérité scientifique, et ceux qui défendent cette science innové dernierement, utilisent souvent des VERSETS qui ne parle meme pas de ce qu'ils veulent visé.

la preuve est devant nos YEUX.

donc, il faut fair attention a cette SCIENCE

donc, pour les musulmans, s'ils veulent montré un verset, qu'ils verifient dabord s'il ne parle pas d'autre chose, et qu'ils verifient surtout l'explication des compagnons du prophete qui ont le mieux compris le CORAN

car souvent un verset désigne une chose qui n'a rien avoir avec les vérité scientifique.

donc, faisant attention.

Dans ce cas là qui peut expliquer comment la phase embryonnaire qui était découverte que au 19 ème siècle et était expliqué par Mohamed au 6 ème siècle? Est ce un scientifique en médecine? ou un visionnaire?
"Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr."
"Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s'accroche."
"Puis de quelque chose qui s'accroche, Nous avons créé un morceau de chair mâché."
"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."




Comment explique t'il la géologie la composition de l'atmosphère en 7 couches et aussi expliquer le rôle des montagne en tant que stabilisateur des plaques terrestres? Est ce un géologue?
{Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'�uvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites.} (27/88)
N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

Comment expliquer l'expansion de l'univers annoncé dans le coran? Est ce un scientifique de l'univers?
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment" (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Comment on trouve des expliquations décrivant l'origine de l'univers exactement concordantes avec les découvertes des dernières décennies c'est à dire big bang? As t'il une intelligence supérieur?
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate al-Anbiya, verset 30)
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-1

Comment le coran nous révèle une propriété non les moins importante sur le cerveau et le mensonge?
"Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur" (Sourate al-Alaq, 15-16)

Dis: "Même si les hommes et les jinn s'unissaient pour produire quelque chose de semblable au Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres." (Surat al-Isra: 88)

Je peux rapporter les versets correspondant.

riad a écrit:

Dans ce cas là qui peut expliquer comment la phase embryonnaire qui était découverte que au 19 ème siècle et était expliqué par Mohamed au 6 ème siècle? Est ce un scientifique en médecine? ou un visionnaire?
"Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr."
"Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s'accroche."
"Puis de quelque chose qui s'accroche, Nous avons créé un morceau de chair mâché."
"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."




Comment explique t'il la géologie la composition de l'atmosphère en 7 couches et aussi expliquer le rôle des montagne en tant que stabilisateur des plaques terrestres? Est ce un géologue?
{Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'�uvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites.} (27/88)
N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

Comment expliquer l'expansion de l'univers annoncé dans le coran? Est ce un scientifique de l'univers?
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment" (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Comment on trouve des expliquations décrivant l'origine de l'univers exactement concordantes avec les découvertes des dernières décennies c'est à dire big bang? As t'il une intelligence supérieur?
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate al-Anbiya, verset 30)
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-1

Comment le coran nous révèle une propriété non les moins importante sur le cerveau et le mensonge?
"Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur" (Sourate al-Alaq, 15-16)

Dis: "Même si les hommes et les jinn s'unissaient pour produire quelque chose de semblable au Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres." (Surat al-Isra: 88)

Je peux rapporter les versets correspondant.

tous ces soi disant miracles sont basés sur de mauvaises interprétations des versets et de la science.

je t'invite à lire ceci :

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Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le très miséricordieux

Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)

En fait je connais que ce verset concernant la relativité de l'appréciation. C'est Dieu seul qui guide ou égare ses hommes, donc à l'état actuel des choses on ne pourrais comprendre la même chose.

riad a écrit:

Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le très miséricordieux

Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)

En fait je connais que ce verset concernant la relativité de l'appréciation. C'est Dieu seul qui guide ou égare ses hommes, donc à l'état actuel des choses on ne pourrais comprendre la même chose.

cher riad réfléchis à ceci :

avant que les musulmans ne découvrent la science occidentale et ne cherchent à la retrouver dans le coran, comment comprenaient t ils ces versets "scientifiques" ?

si ces soi disant miracles scientifiques n'existent pas, cela change t il quelque chose à ta foi ? as tu besoin de ces "miracles" pour croire ?

la science évolue, ce qui est vrai aujourd'hui sera peut être faux demain, admettras tu alors que le coran était faux ?

Pas du tout, je ne suis pas d'accord, je ne parle pas sans connaissance de causes je fais toujours mes études de Science.

Et je te rapporte une phrase quelques fois citée dans nos cours, "si on veut croire que la nature et la vie sont apparue par hasard c'est comme si on disait qu'aprés un passage d'un ouragan nous voyons la formation de la Tour Eiffel ou d'un A 380".
Je suis convaincu et certain qu'il y'a une intelligence supérieure qui non seulement domine ses créatures à tout moment, mais aussi domine le passé et le futur. Cet être supérieur serait en dehors du temps. J'ai lu et étudier le coran et il n'a rien avoir avec l’écriture d'un humain qui peut avoir autant de savoir jusqu'à nos jours avec la science (exemples les 7 couches que forme l'atmosphère, la sphérité de la Terre, l'expansion de l'univers, les planètes qui voguent en orbite) vous savez on est au 6 ème siècle la femme a cette époque n'avait aucune considération partout dans le monde et pourtant avec l'islam elle obtient le droit de vote, d'héritage, ect...

Le coran parle d'histoire des premiers hommes et les prophètes qui suivent avec la Adem et Eve, Cabel, Abel, Seth, Edoch, Noé, Loth, Abraham, Isaac, Ismael, Jacob, Joseph, Aaron, David, Salomon, Jonas, Zacharie, Moise, Jesus.
Comment un homme mal traité et jeté en dehors de sa ville avec ses 9 compagnons puisse revenir 10 ans plus tard avec une armée de 10000 personnes sans verser le moindre sang mais uniquement gràce à la puissance de Dieu, et qui deviennent aujourd'hui 2 milliards. Quel homme a pu influencer sur Terre autant de milliards? si ce n'est pas la puissance d'Allah?

Comment un homme puisse avoir autant de connaissance, autant d'influence, autant de savoir et ce au 6ème siècle?
connaissance en religion, en matière de guerre, en commandement, la piété, le secret de l'enseignement et de la connaissance, dans le principe de fondation de civilisation forte. Aujourd'hui, si les musulmans sont loin du premiers plans c'est qu'il se sont détournés du Coran ce fait a toujours était prévu dans le Coran.

Et les questions pourrait continuer jusqu'à l'infini....

Le Coran est un message divin hors du temps car c'est le tout puissant qui l'a créer en disant sois et il a été descendu comme les anciens textes sacrés tout simplement.
Donc prétendre que cette intelligence supérieur ne peut maîtriser le futur (Dieu aurait anéantit à tout moment l'islam si c'était faux ou la Mecque) serait l'objet même de notre discordance.

Cependant, l'évolution de l'islam est exponentielle.

rosarum a écrit:

riad a écrit:

Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le très miséricordieux

Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)

En fait je connais que ce verset concernant la relativité de l'appréciation. C'est Dieu seul qui guide ou égare ses hommes, donc à l'état actuel des choses on ne pourrais comprendre la même chose.

cher riad réfléchis à ceci :

avant que les musulmans ne découvrent la science occidentale et ne cherchent à la retrouver dans le coran, comment comprenaient t ils ces versets "scientifiques" ?

si ces soi disant miracles scientifiques n'existent pas, cela change t il quelque chose à ta foi ? as tu besoin de ces "miracles" pour croire ?

la science évolue, ce qui est vrai aujourd'hui sera peut être faux demain, admettras tu alors que le coran était faux  ?

Que la terre soit sous forme de sphère il l'ont compris, mais d'autres faits n'ont pas été compris mais pour cela personne ne modifie quoi que ce soit, comme cela se fait dans d'autres religions, avec les découvertes et l'avancement de la civilisation ceci n'a enclenché la propagation et l'avancement civilisation arabe et musulmane qu'à partir d'un fait déclencheur, l'arrivée de Mohamed pour guider les fils d'adem vers le chemin de la vérité dont ils se sont égarés. C'est une gràce de la part du tout puissant comme celle qui ont précédé.

Les miracles scientifiques ne sont justes qu'une cerise sur le gâteau. Car Dieu explique TOUT (vraiment tout) dans le Coran cependant il faut vraiment maîtriser l'arabe pour comprendre le vrai sens des mots car il est clair que la traduction n'est pas juste pour tous les mots. Puis pour voir la beauté par la même occasion, la beauté du discours. Cependant, y' a des verstes qui restent incompréhensible car par exemple y a des lettres séparés dont personnes ne comprend la signification comme si c'était (A,L,M ...). Pour ma personne, je ne comprends pas tout.

La science évolue et le coran n'a jamais été un freins à la science au contraire Dieu nous demande d'apprendre et de suivre les enseignements pour trouver et comprendre la preuve de ces créations et de la parfaite création en l'homme.

L’ADHERENCE
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, (1) qui a créé l’homme d’une adhérence. (2) Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, (3) qui a enseigné par la plume [le calame], (4) a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. (5) Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle, (6) dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse). (7) Mais, c’est vers ton Seigneur qu’est le retour. (8)

Avec n'importe quel texte qui utilise les metaphores on peut faire du concordisme.

Exemples de l'AT :

La relativité du temps:
-Seconde epitre de pierre III/8 : mais n'ignorez pas cette chose, bien-aimés, c'est qu'un jour est devant le seigneure comme mille ans, et mille ans comme un jour.
- Psaumes 90"Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit."

L'expansion de l'univers:
Jéremie 10:12 "Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence."
Esaïe 40:22 "C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."

Les empreintes digitales:
Job 37:7 "Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures."

Esaïe: 59:3 "Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité."

Les courants marins
Jonas 2:4 "Tu m'as jeté dans l'abîme, dans le cœur de la mer, Et les courants d'eau m'ont environné; Toutes tes vagues et tous tes flots ont passé sur moi."

Les ténèbres des fonds marins
Jb 26:10-Il a tracé un cercle à la surface des eaux, aux confins de la lumière et des ténèbres

etc. etc.

Je pourrais vous trouver pas mal de versets bibliques qui peuvent être utilisés par les concordistes des temps modernes, mais avec les chrétiens ou les juifs se n'est pas vendeur (très peu de chance d'être des best-sellers) !


Il est évident que le texte coranique qui date du milieu du 7e siècle (ce n'est pas l'antiquité) et qui utilise un style littéraire très élaborée dans la métaphore grâce au style de la poésie antéislamique (el moualaqate) et encore plus adapté pour le concordisme mais le concordisme se développe quand il y a un encrassement de la pensée.
L'islam des lumière justement n'est pas le résultat du concordisme, bien au contraire, c'est le résultat de l'étude scientifique des prédécesseurs, le résultats de la continuation des travaux des scientifiques des peuples des contrées conquises. Les califes mécènes n'encourageaient pas le concordisme, ils encourageaient les traductions des travaux des scientifiques grecs, indiens…

Dieu est le seul guide, c'est tout ce que j'ai à dire il guide qui il veut vers le droit chemin et égare qui il veut, "Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, celui qui subsiste par Lui même, ni somnolence, ni sommeil ne Le saisissent, a Lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre, qui peut intérceder auprès de Lui sans Sa permission ? il connait leur passé et leur futur, et de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut, son trône déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui cause aucune peine, et Il est le Très Haut, le Très Grand."

Cordialement

riad a écrit:

J'ai lu et étudier le coran et il n'a rien avoir avec l’écriture d'un humain qui peut avoir autant de savoir jusqu'à nos jours avec la science (exemples les 7 couches que forme l'atmosphère, la sphérité de la Terre, l'expansion de l'univers, les planètes qui voguent en orbite)

1) tu n'as pas répondu à mes questions précédentes.....

2) il est facile de démontrer que ces soi disant miracles sont du concordisme pour ignorants crédules , je l'ai déjà fait plusieurs fois.

3) va voir mon premier message sur les montagnes : Si le coran est un livre de science  , alors il contient des erreurs scientifiques.

riad a écrit:

Dieu est le seul guide, c'est tout ce que j'ai à dire il guide qui il veut vers le droit chemin et égare qui il veut, "Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, celui qui subsiste par Lui même, ni somnolence, ni sommeil ne Le saisissent, a Lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre, qui peut intérceder auprès de Lui sans Sa permission ? il connait leur passé et leur futur, et de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut, son trône déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui cause aucune peine, et Il est le Très Haut, le Très Grand."

Cordialement

bien sûr mais ce n'est pas une raison pour faire de fausses interprétations du coran

riad a écrit:

Les miracles scientifiques ne sont justes qu'une cerise sur le gâteau. Car Dieu explique TOUT (vraiment tout) dans le Coran cependant il faut vraiment maîtriser l'arabe pour comprendre le vrai sens des mots car il est clair que la traduction n'est pas juste pour tous les mots. Puis pour voir la beauté par la même occasion, la beauté du discours.

alors comment font les musulmans qui ne maitrisent pas l'arabe et qui sont les plus nombreux ?

Citation :

Cependant, y' a des verstes qui restent incompréhensible car par exemple y a des lettres séparés dont personnes ne comprend la signification comme si c'était (A,L,M ...).

et ceci contredit, l'affirmation du coran qu'il est un livre clair

[22:16]    C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut

[24:18]     Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage

[24:34]     Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !

etc....

Cette attitude concordiste témoigne du prestige de la science occidentale moderne aux yeux de certains musulmans, alors que les pays musulmans sont actuellement à la traine sur ce plan. alors que bon nombre d'occidentaux sont séduits par des explications hindoues ou taoïstes, qui reposent sur des critères différents de ceux de la science occidentale moderne, alors que le monde islamique possédait et possède encore dans une certaine mesure des sciences relevant d'une autre approche.

Dieu est ou était entrain tout simplement d'éprouver les musulmans à cause de leur écartement de la religion.
Mais quand Dieu décidera du réveil nul ne pourra s'opposer à son commandement, je parle niveau puissance ou richesse ou propagation de l'islam. Et cela est prévu dans le Coran comme il descend d'Allah il connait le passé et le futur par sa science du visible de l'invisible (l'abstrait).
Au contraire c'est une bonne chose que d'éprouver les musulmans pour retourner vers le texte sacré et ainsi continuer à transmettre le message.

Instant a écrit:

Cette attitude concordiste témoigne du prestige de la science occidentale moderne aux yeux de certains musulmans, alors que les pays musulmans sont actuellement à la traine sur ce plan. alors que bon nombre d'occidentaux sont séduits par des explications hindoues ou taoïstes, qui reposent sur des critères différents de ceux de la science occidentale moderne, alors que le monde islamique possédait et possède encore dans une certaine mesure des sciences relevant d'une autre approche.

oui et non content de dire des bêtises coraniques et scientifiques, et ils ne se rendent pas compte qu'ils soumettent le coran au verdict de la science occidentale
le coran est "divin" parce qu'il est conforme à la science occidentale, donc c'est la science occidentale qui "valide" le coran.

rosarum a écrit:

oui et non content de dire des bêtises coraniques et scientifiques, et ils ne se rendent pas compte qu'ils soumettent le coran au verdict de la science occidentale
le coran est "divin" parce qu'il est conforme à la science occidentale, donc c'est la science occidentale qui "valide" le coran.

La science n'appartient à personne, et c'est pas la science qui valide le Coran mais juste qui le conforte aux yeux du monde et donne les preuves de sa véracité.

« 41.53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. »

TetSpider a écrit:

rosarum a écrit:

oui et non content de dire des bêtises coraniques et scientifiques, et ils ne se rendent pas compte qu'ils soumettent le coran au verdict de la science occidentale
le coran est "divin" parce qu'il est conforme à la science occidentale, donc c'est la science occidentale qui "valide" le coran.

La science n'appartient à personne, et c'est pas la science qui valide le Coran mais juste qui le conforte aux yeux du monde et donne les preuves de sa véracité.
»

et pourquoi le coran a t il besoin d'être conforté ?

rosarum a écrit:

va voir mon premier message sur les montagnes : Si le coran est un livre de science , alors il contient des erreurs scientifiques

Le Coran n'est pas un livre de science comme on essaie de nous le faire voir mais toute la science y est. Si un savant voulait nous rapporter une explication d'un évènement il ne va pas nous apporter tout les livres de Chimie ou de Physique mais dans la profondeur de ses écrits toute la science s'y trouve car cela découle d'un savant.

Mais Dieu est encore plus savant non seulement a un point ou il ne peut y avoir d'erreur scientifique dans son livre sacré mais plus encore jusqu'à toute la science y soit clairement définie dans chacun de ses versets .Chaque génération trouvera selon ses capacités scientifiques la véracité scientifique de chaque point. Mais les musulmans ne se sont attardé sur ce point que lorsque les occidentaux ont manié l'ARME de la SCIENCE. Les musulmans étaient donc obligé selon chaque age et chaque génération de donner les explications qui satisfont ceux qui font la recherche de Dieu dans tout les domaines...

Le Coran a justement cette nature de rester un LIVRE SACRE de DIEU dans une profonde sainteté et de foi tout en intégrant entre ses feuillets toutes les sciences.

rosarum a écrit:

et pourquoi le coran a t il besoin d'être conforté ?

Pour donner la preuve qu'il est véridique, qu'il est divin.

« 4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

rosarum a écrit:

riad a écrit:

Les miracles scientifiques ne sont justes qu'une cerise sur le gâteau. Car Dieu explique TOUT (vraiment tout) dans le Coran cependant il faut vraiment maîtriser l'arabe pour comprendre le vrai sens des mots car il est clair que la traduction n'est pas juste pour tous les mots. Puis pour voir la beauté par la même occasion, la beauté du discours.

alors comment font les musulmans qui ne maitrisent pas l'arabe et qui sont les plus nombreux ?

Citation :

Cependant, y' a des verstes qui restent incompréhensible car par exemple y a des lettres séparés dont personnes ne comprend la signification comme si c'était (A,L,M ...).

et ceci contredit, l'affirmation du coran qu'il est un livre clair

[22:16] C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut

[24:18] Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage

[24:34] Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !

etc....

Les messages les plus importants pour ce bas monde son clair, les lettres séparées dites secrètes relèvent du domaines des cieux ces lettres sont appelées les clés secrètes.

Citation :

et ceci contredit, l'affirmation du coran qu'il est un livre clair
[22:16] C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut
[24:18] Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage
[24:34] Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
etc....

Les verset clairs c'est à dire en langue clair, des expressions en arabe clair : « 26.195 En une langue arabe très claire. », mais les lettres qui sont au début des certains sourates ne sont pas des expressions et des phrases.

On est pas comme dans ta Bible, ou il a des verset qui disent je ne sait quoi et ou tout le monde interprète je ne sais comment.

TetSpider a écrit:

Citation :

et ceci contredit, l'affirmation du coran qu'il est un livre clair
[22:16] C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut
[24:18] Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage
[24:34] Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
etc....

Les verset clairs c'est à dire en langue clair, des expressions en arabe clair : « 26.195 En une langue arabe très claire. », mais les lettres qui sont au début des certains sourates ne sont pas des expressions et des phrases.

On est pas comme dans ta Bible, ou il a des verset qui disent je ne sait quoi et ou tout le monde interprète je ne sais comment.

de toutes façon le coran se contredit sans cesse ...

[3:7] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

rosarum a écrit:

[3:7] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Ou est la contradiction ici tu peux préciser ?

LA REPONSE a écrit:

Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains.

Je suis chrétien donc naturellement je ne partage pas ton point de vue:
Le Coran affirme son origine divine et sa perfection sans erreur aucune : sourate 18-1.
si l'on trouve une seule erreur dans le Coran , c'est donc suffisant pour prouver qu'il n'est pas d'origine divine.
En mathématique on appèle cela un raisonnement par tiers exclu.

Or des erreurs manifestes il y en a:
- les djinns sont présenté comme des créatures réelles vivant sur terre . Mohamed leur aurait même récités le Coran et ils se seraient convertis.Sourate 46-29: »Et quand nous déployâmes vers toi une troupe de djinns qui prêtèrent l’oreille à la Lecture de sorte qu’ils s’y présentèrent en disant : »Silence! »…Puis quand elle fut finie ils retournèrent à leur peuple, en avertisseurs. Ils dirent : « Peuple! Nous venons d’entendre, en vérité, un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmateur de celui qui était déjà;» Or les djinns n'existent pas, où alors il faut m'en monter...
-Le Coran parle de sept cieux dans la Sourate 67-3 « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux » et également dans Sourate 23-17, S. 71-15 et S.78-12... Le Coran semble tenir pour acquis l’existence de sept cieux.
En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : « Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites. »
La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans. Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.

Le rédacteur du Coran pense également que les étoiles sont sur le ciel le plus proche, ce qui évidemment est loin d’être le cas : Sourate 37-6 «Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.» les étoiles ne sont pas du tout sur la même orbite...et si elles étaient sur le ciel le plus proches nous les aurions sur la tête.

Voilà quelques erreurs scientifiques qui à mes yeux de chrétiens prouvent que le Coran n'a pas été donné sans erreur par Dieu. J'en ai repéré plusieurs autres mais je t'en fait grâce, pour ne pas être trop long.

Mais le Coran reste un livre de spiritualité....
et un sommet littéraire et poétique: çà je suis d'accord.
Mais pour ce qui est d'être un livre exact scientifiquement là : non.

Pierresuzanne a écrit:

Or les djinns n'existent pas, où alors il faut m'en monter...

Tu peux nous montrer que les Anges existent. Merci.

Citation :

La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans. Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.

Que ce qui te fait dire qu'elle est erronée ?

Citation :

Le rédacteur du Coran pense également que les étoiles sont sur le ciel le plus proche, ce qui évidemment est loin d’être le cas : Sourate 37-6 «Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.» les étoiles ne sont pas du tout sur la même orbite...et si elles étaient sur le ciel le plus proches nous les aurions sur la tête.

Et cela aussi comme tu l'as sû ? et comment tu as su que le fait que les etoile soient sur le Ciel Premier veut dire qu'ils sont sur le même orbite ? est ce que tu sais ce que ça veut dire un orbite ?

riad a écrit:

Cet être supérieur serait en dehors du temps. J'ai lu et étudier le coran et il n'a rien avoir avec l’écriture d'un humain qui peut avoir autant de savoir jusqu'à nos jours avec la science (exemples les 7 couches que forme l'atmosphère,

Si les versets du Coran parlent de 7 cieux et que tu en conclus qu'il s'agit des 7 couches de l'atmosphère comment comprends-tu ce verset du Coran ?:
Sourate 37-6 «Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.»
cela voudrait dire que nous avons les étoiles de l'univers sur la tête dans la première couche de l'atmosphère!!!
Je pense que ton interprétations des 7 couches de l'atmosphère est fausse.
En fait cette croyance en 7 cieux ne vient pas du Coran mais de Platon, et elle a perduré pendant toute l'antiquité et le moyen age jusqu'à Kepler .

Citation :

vous savez on est au 6 ème siècle la femme a cette époque n'avait aucune considération partout dans le monde et pourtant avec l'islam elle obtient le droit de vote, d'héritage, ect...

Avec le Christianisme la femme a obtenu que sa parole soit reconnu valable et son témoignage bon ... alors que dans le Coran ils faut la parole de 2 femmes pour égaler la parole d'un homme.
Sourate 2-282: «Ho, les croyants! Quand vous vous endettez d’une dette à échéance déterminée, écrivez-la; et qu’un scribe m’écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n’a pas à refuse d’écrire selon ce que Dieu lui a enseigne; qu’il écrive, donc, et que dicte le débiteur: qu’il craigne Dieu son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est sot, ou faible, ou incapable de discuter lui-même, que son répondant dicte alors en toute justice. Faites- en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux des témoins que vous agréez, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puis lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas, quand ils sont appelés…»
alors que pour le Chirst laparole des femmes est privilégiée à chaque étape de ses révélations: -Il a choisi de dépendre du "OUI" de Marie pour s'incarner.
-Il a dit en premier à une femme qu'Il était le Messie ( la samaritaine)
-Il a demandé à des femmes de témoigner de sa résurrection et ait apparu d'abord à elles.

Citation :

Comment un homme mal traité et jeté en dehors de sa ville avec ses 9 compagnons puisse revenir 10 ans plus tard avec une armée de 10000 personnes sans verser le moindre sang mais uniquement gràce à la puissance de Dieu, et qui deviennent aujourd'hui 2 milliards. Quel homme a pu influencer sur Terre autant de milliards? si ce n'est pas la puissance d'Allah

Mohamed a eu une réussite exceptionnelle ainsi que l'Islam. c'est vrai.
Mais honnêtement, je ne crois pas que tu puisses dire que ce soit sans verser la moindre goutte de sang.
Il y a même eu un scandale en 623, avant la bataille de Bard, parce que des hommes de Mohamed avait tué des bédouins lors d'une attaque pendant le mois saint (épisode d'an-Nakhla) année 623 et 2 de l'Hégire,
-la bataille de Badr était bien une guerre, Le coran reproche assez aux tout nouveaux musulmans d'avoir manqué d'enthousiasme pour se battre. sourate 4-77, sourate 33-18-19, sourate 48, ceci s'est passé en 624
-la bataille du fossé aussi.où les hommes furent exécutés en 627 et les femmes et les enfants bannit de Meddine

Ce n'est que l'entrée à la Mecque qui a eu lui sans combat, puisque les habitants de la Mecque ont négocié et se sont rendu sans combattre.
Mohamed on le voit a réussit par la politique (à la Mecque ) et par les armes ( à Meddine et à Badr)
Ce sont des données historiques et non polémiques.

TetSpider a écrit:

rosarum a écrit:

et pourquoi le coran a t il besoin d'être conforté ?

Pour donner la preuve qu'il est véridique, qu'il est divin.

« 4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

erreur du coran:
Poligamie
Justification du meurtre au nom de Dieu
Excision ( pour certains musulmans qui la justifie per le Coran)
Tenue particuliére

Que dire des 35 editions du Coran aprés la morte du prophéte et de sa réécriture?
Cela vaut bien autant d'erreurs que la bible en plusieurs langues ecrite par plusieur personnes.

On peut faire dire tout et n'importe quoi aux livres saints , La Malin est assez fort pour cela Méfions nous.
On ne peut pas lire les écritures saintes tout seul dans son coin, le risque d'erreurs est trop grand.

Pierresuzanne a écrit:

Voilà quelques erreurs scientifiques qui à mes yeux de chrétiens prouvent que le Coran n'a pas été donné sans erreur par Dieu. J'en ai repéré plusieurs autres mais je t'en fait grâce, pour ne pas être trop long.

Mais le Coran reste un livre de spiritualité....
et un sommet littéraire et poétique: çà je suis d'accord.
Mais pour ce qui est d'être un livre exact scientifiquement là : non.

Mais non, cher Pierre, il n'y a aucune erreur scientifique dans le Coran. Surtout ne te fatigue pas il n'y en a même pas l'ombre d'une erreur. Mais tu le constates par toi-même tu a été obligé de parler d'un domaine hors science pour pouvoir trouver quelque chose mais que dalle....Nous parlons de la science dont les domaines qu'elle contrôle pour les autres domaines c'est autre chose...

Ne penses tu pas que Croire que toutes les choses vivantes que nous voyons sur terre, telles que les fleurs avec leur beauté sans pareil, les fruits, les parfums, les papillons, les gazelles, les lapins, les panthères, les oiseaux, et les milliards d’êtres humains avec leurs différentes apparences, les villes construites par ces mêmes êtres humains, les bâtiments qu’ils ont érigés, et les ponts seraient arrivés par "hasard", à partir d’un monceau de boue, impliquerait de se débarrasser de son bon sens.

La création de l’univers à partir d’une grande explosion est l’une des plus grandes preuves de la vérité de la création. Il est évident que l’explosion génère l’éparpillement de la matière laissant derrière elle la destruction totale, alors que cette explosion cosmique a eu l'effet totalement contraire et a donné naissance à un système précis a un tel point dans ses masses, dimensions, orbites, vitesses et relations. Ce système, depuis sa plus petite unité jusqu'à sa plus grande, est bâti sur un seul modèle, malgré l’immensité de ses corps célestes, ses dimensions, ses unités, ses regroupements et la complexité de ces relations. Une explosion aussi puissante avec un tel résultat aussi pointilleux ne peut être faite sans le savoir et la capacité d’une extrême précision du créateur sage et connaisseur.
Le hasard est donc le plus grand inconnu dans cet état de fait. C'est dans cet état de voir les choses que le Coran a été révélé il comporte donc de part sa nature divine toutes les vérités scientifiques...

TetSpider a écrit:

Tu peux nous montrer que les Anges existent. Merci.

Les anges sont des créatures spirituels pour les chrétiens comme pour les musulmans, ils sont donc invisibles.
Le problème avec les djinns c'est que ce ne sont pas clairement des créatures spirituelles.
Ils vivent sur terre; aurait servis de forgeron à Salomon : sourate 34-13

Citation :

La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans. Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.
Que ce qui te fait dire qu'elle est erronée ?

Cette connaissance est erronée, car elle vient d'un texte de Platon que je te donne:
Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : « Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites. »
Tu vois ce n'est pas le Coran qui a parlé des 7 cieux en premier. c'est une notion erronée qui a eu cours pendant 2000 ans: L'auteur du Coran y a souscrit car c'était conforme aux connaissances de son temps.

Or il existe 8 planètes dans le système solaire. Même les 7 cieux pour 7 planètes :c'est erroné, puisqu'il y en a 8.
et au-delà l'infinité de l'univers...
Le système solaire n'est qu'une tête d'épingle au milieu de l'immensité de l'univers.

Citation :

Le rédacteur du Coran pense également que les étoiles sont sur le ciel le plus proche, ce qui évidemment est loin d’être le cas : Sourate 37-6 «Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.»  les étoiles ne sont pas du tout sur la même orbite...et si elles étaient sur le ciel le plus proches nous les aurions sur la tête.
Et cela aussi comme tu l'as sû ? et comment tu as su que le fait que les étoiles soient sur le Ciel proche veut dire qu'ils sont sur le même orbite ? est ce que tu sais ce que ça veut dire une orbite ?

Il est  dit dans le Coran que "les étoiles décorent le ciel le plus proche"... c'est dit explicitement;
Ou est ce ciel le plus proche???
Est-ce l'infini de l'univers et la totalité de l'univers qui constitue le premier ciel?
Mais alors que sont les 6 autres cieux.
Juste pour info les données de la physique quantique nous ont appris que l'univers est  courbe. Au delà de l'univers en expansion il n'y a rien. Quand je dis rien, c'est rien : c'est à dire qu'il n'y a même pas le vide. C'est l'univers en expansion qui crée l'espace. Il n'y a rien de matériel au delà: c'est un endroit qui n'existe pas. Donc ou sont les  6 autres couches qui existeraient selon le Coran???

TetSpider a écrit:

« 41.53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. »

Tu touches là un problème qui m'a sauté aux yeux quand j'ai lu le Coran.
Le Coran affirme sa propre origine divine mais ne donne aucune preuve.

Je peux t'avouer que cela m'a aidé à comprendre un passage de l'Évangile, dont je n'avais pas compris l'importance jusqu'à ce que je lise le Coran.
La plénitude de la révélation sur Dieu se fait par le Christ dans l’Évangile. Le Christ a authentifié son message par de nombreux miracles. Le Coran lui-même, dans la Sourate 3-49, reconnait les miracles du Christ, relatés dans l’Évangile. Jésus (Jean 10-25) dit «Les œuvres que je fais au nom de mon père témoignent pour moi.».Jusqu'à ma lecture du Coran je n'avais pas compris pourquoi le Christ avait besoin de dire cela. En fait il le dit pour tous les incroyants, juifs musulmans et athées pour les siècles à venir. Là ou le Coran n’apporte aucune preuve de sa véracité, en dehors d’affirmations péremptoires, le Christ, conscient de ne pouvoir témoigner pour lui-même, signale que le signe de son authenticité repose dans les miracles accordés par son Père des cieux, et accomplis devant des multitudes tout au long de son ministère terrestre.
Où sont les miracles de Mohamed qui appuieraient l'authenticité divine du Coran?

Nous avons plutôt de multiples endroits où Mohamed dit qu'il ne donnera aucun signe.S13-7 S 20-133 S 10-20, S 17-90-93
S 13-27-30 : Le seul signe est le Coran.
C'est comme si en mathématique on prouvait un théorème en se servant de ce même théorème. Ce serait une erreur de raisonnement qui donnerait zéro à la question.

Voila le problème: le Coran dit : "Je suis d'origine divine, mais je ne donne aucune preuve"; et les musulmans comprennent tout ce qui est dans le Coran est donc d'origine divine.
Mais tout cela sans preuve!!!!

TetSpider a écrit:

Citation :

[22:16] C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et que Dieu guide qui Il veut
[24:18] Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage
[24:34] Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
etc....
Les verset clairs c'est à dire en langue clair, des expressions en arabe clair : « 26.195 En une langue arabe très claire. », mais les lettres qui sont au début des certains sourates ne sont pas des expressions et des phrases.

On est pas comme dans ta Bible, ou il a des verset qui disent je ne sait quoi et ou tout le monde interprète je ne sais comment.

Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé mainte contradiction.»

Ce petit verset du Coran fragilise toute la révélation coranique; Il suffit d'une seule contradiction pour faire douter de son origine divine.
-que peux-tu dire sur les versets abrogés et abrogeants?
-que peux-tu dire sur les erreurs de cosmologie ( 7 cieux, étoiles sur le ciel le plus proches, création dans le désordre Sourate 41-9-12 , création en 6 jours :Sourate 11-7 : « C’est lui qui a crée le monde en six jours. ». Ainsi que dans la Sourate 41-9, dans la Sourate 7-54)
-que peux-tu dire de l'existence matérielle des djinns,
-que peux-tu dire de la création des  hommes à partir de boue? sourate 40-67

La bible est d'une autre nature.
Les hommes ont mis du temps à le comprendre, mais le Christ nous avait éclairé dès le début du christianisme.
"Je suis  le chemin, la Vérité, la vie" dit-il; (Jean 14-6)

Ainsi pour les musulmans la vérité c'est le Coran ,
pour les chrétiens la Vérité c'est le Christ!!

La bible est un moyen de connaitre Dieu et la façon de l'adorer. Mais la Bible peut contenir toutes les erreurs scientifiques que l'on veut: ce n'est pas grave, puisque ce n'est pas un livre de science; et que la vérité aux dires même de la Bible n'est pas exactement la Bible mais est le Christ.
le christ le dit lui même il y a des approximations dans la Bible:
« C’est, leur dit [Jésus], en raison de votre dureté de cœur, que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l’origine il n’en fut pas ainsi » (Matthieu 19-8).

L'ancien testament est une longue préparation du peuple élu. Une longue pédagogie de Dieu où Il se révèle peu à peu.
La plénitude de la révélation se fait dans le Christ.

voilà donc deux conceptions de la Vérité :
-pour les musulmans la Vérité c'est le Coran.
-pour les chrétiens, la Vérité c'est le Christ, révélé par la Bible à travers le récit des hommes et leur compréhension.

LA REPONSE a écrit:

Mais non, cher Pierre, il n'y a aucune erreur scientifique dans le Coran. Surtout ne te fatigue pas il n'y en a même pas l'ombre d'une erreur. Mais tu le constates par toi-même tu a été obligé de parler d'un domaine hors science pour pouvoir trouver quelque chose mais que dalle....Nous parlons de la science dont les domaines qu'elle contrôle pour les autres domaines c'est autre chose...
Ne penses tu pas que Croire que toutes les choses vivantes que nous voyons sur terre, telles que les fleurs avec leur beauté sans pareil, les fruits, les parfums, les papillons, les gazelles, les lapins, les panthères, les oiseaux, et les milliards d’êtres humains avec leurs différentes apparences, les villes construites par ces mêmes êtres humains, les bâtiments qu’ils ont érigés, et les ponts seraient arrivés par "hasard", à partir d’un monceau de boue, impliquerait de se débarrasser de son bon sens. .

Cher "la réponse"
Tu reprends justement un argument dont se sert le Coran à plusieurs reprises.
A savoir que la preuve de l'existence de Dieu se trouve dans la contemplation de sa création.
Pourquoi pas; Les chrétiens s'émerveillent pareillement de la création de Dieu. Personnellement je cois en Dieu. Ton argument me fait dire : Oui Dieu existe.
Mais ne me fais pas dire: Oui , Dieu s'est révélé dans le coran!! C'est un autre sujet.

La création est merveilleuse aussi pour les chrétiens, pour les bouddhistes, pour les athées pour les animistes, cela ne donnent pas raison à leurs livres saints pour autant.
A mon avis tu fais un raisonnement par amalgame; Non ?

Je te parlais en fait d'autre chose.
Le Coran contient -il des erreurs scientifiques?
Il me semble bien que oui.

Pierresuzanne a écrit:

Où sont les miracles de Mohamed qui appuieraient l'authenticité divine du Coran?

Nous passons donc déjà a un autre sujet et un autre discours.Mais bien sur cher Pierre que le monde est un Miracle. Mais ce qu'il y a de plus miraculeux c'est qu'il est conforme a la science. Le Coran se révèle comme un Miracle et comme le dit clairement notre seigneur Jésus Christ au sujet de ses oeuvres ce livre sacré témoigne pour la prophétie totale et sublime de notre prophète Mohamed que le salut soit sur lui...

Pour les miracles il y a un sujet ouvert dan notre forum il comporte des centaines de miracles dont vous parlez mais en ce qui nous concerne dans ce post c'est le miracle scientifique du livre saint. Et il n'y a pas une seule sourate qui n'en comporte.
Au contraire, certains faits découverts grâce à la technologie du 20ème siècle ont été révélés dans le Coran il y a de cela 14 siècles. Ceci nous prouve que le Coran est l'une des preuves les plus importantes qui proclame l'existence de Dieu et bien sur la véracité du prophète Mohamed que le salut soit sur lui...

ChrisLam a écrit:

erreur du coran:
Poligamie
Justification du meurtre au nom de Dieu
Excision ( pour certains musulmans qui la justifie per le Coran)
Tenue particuliére

Que dire des 35 editions du Coran aprés la morte du prophéte et de sa réécriture?
Cela vaut bien autant d'erreurs que la bible en plusieurs langues ecrite par plusieur personnes.

Tu as lu le sujet au moins ?