Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

Ren' a écrit:

chrisredfeild a écrit:: le CORAN a choisi une ANNEE LUNAIRE

L'année, c'est la durée d'une révolution complète de la terre autour du soleil.

"L'année lunaire", ça n'existe pas. Ou alors, par analogie, c'est la durée de la révolution de la lune autour de la terre, c'est-à-dire ce qu'il est convenu d'appeler "mois lunaire"

12 mois lunaires sans recalage, c'est une idée qui manque totalement de sens pratique, car se repérer dans l'année solaire, c'est vital pour un cultivateur, ce que nos sociétés technicisées ont tendance à perdre de vue...

Cela est valable peut être pour le Christianisme mais pas pour l'Islam qui est une religion ou les rites ont toutes leurs valeurs. C'est l'option religion que nos amis chrétiens ne réussissent pas a comprendre. Pourtant quoi de plus simple que de se planifier par rapport a l'adoration de Dieu en fonction des devoirs qu'il nous a prescrit.Pour des besoins religieux et pour faciliter les pratiques religieuses, l'Islam étant destiné au monde tout entier a tenu compte des différences climatiques des diverses régions. Sachant que les mois du calendrier lunaire sont susceptibles de parcourir toute les saisons. Le jeûne du Ramadan sera donc tout à tour en différentes saisons. Si le jeûne était prescrit à un certain mois bien défini du calendrier solaire, il fallait donc accomplir toujours le jeûne à une même saison. Imaginez avec moi un Ramadhan au mois de juillet en permanence au Sahara.....Comprenons donc une fois pour toutes que l'universalité de cette grande religion ne permet pas d’être fixe mais de partager les avantages entre tout les habitants du globe. Faites l'analogie pour la Zakat ou les productions différent aussi selon les saisons et surtout sans oublier le pèlerinage a la Mecque.....

L'observation du croissant n'est qu'un simple moyen, et non pas une fin en soi, c'est un acte d'adoration. Le hadith relatif à l'observation n'établissait par conséquent pas une règle immuable, pas plus qu'il n'interdisait l'utilisation du calendrier astronomique pour la vie sociale. Cela n'est prévu que pour les actes d'adoration...

Pour autre chose la vie poursuit son cours dans les meilleurs dispositions lunaires...
Rappelons que le calendrier lunaire, comme son nom l’indique, est basé sur le cycle de la lune qui est bien connu, et ce depuis longtemps, des astronomes spécialisés qui, à l’ère de l’informatique, peuvent prévoir les nouvelles lunaisons bien à l’avance et à la seconde près !

Les musulmans doivent seulement faire un choix pour les dates religieuses mais ils sont divisé selon plusieurs visions:
1. Ceux qui préconisent le recours au calcul astronomique de manière exclusive et systématique.
2. Ceux qui refusent catégoriquement le recours au calcul astronomique.
3. Ceux qui recourraient au calcul astronomique non pour annoncer la nouvelle lune mais pour contrer une affirmation visuelle jugée erronée selon ce même calcul.
4. Ceux qui optent pour l’alignement sur le premier pays où l’observation de la nouvelle lune aurait eu lieu......

chrisredfeild a écrit:: vous confondez entre PERIODE et ANNEE.

Et Toi tu joue constamment sur les mots
C'est ton passe temps favori .

C'est évident que Dieu est maitre de tout car c'est lui qui l'a créé l'univers.
Et l'homme est soumis d'emblée à cette création.
Donc LOGIQUEMENT il ne peut se soustraire à cette création.
Sur quoi d'autre se baserait-il si cela n'existerait pas ?
Si la terre sur laquelle nous vivons tous n'existait pas nous ne serions pas là à discutailler sur la notion de temps car elle n'existerait pas et pour cause Toi et Moi nous ne serions pas là.
Dieu existe parce qu'on existe nous même et on existe nous même parce que Dieu existe.

Dieu est capable si il le veut de modifier le jour venu toutes les lois de l'astronomie, de la physique,
Il ne nous demandera pas et ne nous dira pas quand.

Dieu aime tellement la Liberté qu'il nous laisse libre de dire entre les hommes ce que nous voulons.
Ils connais mieux que toi , mieux que moi nos désaccords.

Je ne suis pas dans la pensée de Dieu mais des fois je me pause la question de savoir ce qu'il pense de nos discutions et surtout de celle ci sur le temps qui passe.
Moi j'ai deux SDF qui passent la nuit dehors avec la neige et le froid qu'il faut qu'ont héberge durablement mais voila notre gouvernement dit que cela coute trop cher ...................
C'est plus important que de discutailler sur la notion du temps humain ou du temps de Dieu.
C'est le temps ( météo ) qui nous donne le plus de soucis actuellement.
Le fatalisme je suis contre.
Mais là avec ton esprit d'exégèse poussé à l'extreme tu vas me dire que je suis hors sujet.

Moi je vois le temps qui passe et je prend conscience que j'ai peu de temps pour améliorer le temps présent.
Je ne compte pas sur la lune et le soleil pour donner un bout de pain, un lit, de quoi se laver à ceux qui en ont besoin et parmi ceux qui en ont besoin il y a des musulmans plus nombreux que tu ne le crois.

Les plus démunis d'entre nous se foutent complétement du temps lunaire ou du soleil.

chrisredfeild a écrit:: vous confondez entre PERIODE et ANNEE.

Un peu court comme définition............
On joue sur les mots leurs sens propres et leur sens figurés.

Comment définis-tu le mot période?
La période se définis en seconde, minute , heure, jour, mois, année, siècle......
Quelle différence entre période et fréquence fais-tu?

La galaxie se déplace dans l'univers Le soleil tourne sur lui même, il tourne autour du centre de la galaxie, les planètes tournent autour du soleil les satellites tournent autour des planètes, en un mot tout tourne.
Les déplacement de tous ces éléments sont relatifs l'un par rapport à l'autre .
Le temps est donc indéfini.
Notre notion du temps est bien médiocre nous les hommes.

Qui est maître de ce temps ? Nous croyant nous disons Dieu car nous humains nous sommes incapable de le maitriser de la contrôler, de le guider.

Pour nous actuellement le temps passe pour Dieu le temps Est!
Utilisons ce temps qui passe le mieux possible car il passe très vite.

LA REPONSE a écrit:

Ren' a écrit:: L'année, c'est la durée d'une révolution complète de la terre autour du soleil.

"L'année lunaire", ça n'existe pas. Ou alors, par analogie, c'est la durée de la révolution de la lune autour de la terre, c'est-à-dire ce qu'il est convenu d'appeler "mois lunaire"

12 mois lunaires sans recalage, c'est une idée qui manque totalement de sens pratique, car se repérer dans l'année solaire, c'est vital pour un cultivateur, ce que nos sociétés technicisées ont tendance à perdre de vue...

Cela est valable peut être pour le Christianisme mais pas pour l'Islam qui est une religion ou les rites ont toutes leurs valeurs. C'est l'option religion que nos amis chrétiens ne réussissent pas a comprendre. Pourtant quoi de plus simple que de se planifier par rapport a l'adoration de Dieu en fonction des devoirs qu'il nous a prescrit.Pour des besoins religieux et pour faciliter les pratiques religieuses, l'Islam étant destiné au monde tout entier a tenu compte des différences climatiques des diverses régions. Sachant que les mois du calendrier lunaire sont susceptibles de parcourir toute les saisons. Le jeûne du Ramadan sera donc tout à tour en différentes saisons. Si le jeûne était prescrit à un certain mois bien défini du calendrier solaire, il fallait donc accomplir toujours le jeûne à une même saison. Imaginez avec moi un Ramadhan au mois de juillet en permanence au Sahara.....Comprenons donc une fois pour toutes que l'universalité de cette grande religion ne permet pas d’être fixe mais de partager les avantages entre tout les habitants du globe. Faites l'analogie pour la Zakat ou les productions différent aussi selon les saisons et surtout sans oublier le pèlerinage a la Mecque.....

L'observation du croissant n'est qu'un simple moyen, et non pas une fin en soi, c'est un acte d'adoration. Le hadith relatif à l'observation n'établissait par conséquent pas une règle immuable, pas plus qu'il n'interdisait l'utilisation du calendrier astronomique pour la vie sociale. Cela n'est prévu que pour les actes d'adoration...

Pour autre chose la vie poursuit son cours dans les meilleurs dispositions lunaires...
Rappelons que le calendrier lunaire, comme son nom l’indique, est basé sur le cycle de la lune qui est bien connu, et ce depuis longtemps, des astronomes spécialisés qui, à l’ère de l’informatique, peuvent prévoir les nouvelles lunaisons bien à l’avance et à la seconde près !

Les musulmans doivent seulement faire un choix pour les dates religieuses mais ils sont divisé selon plusieurs visions:
1. Ceux qui préconisent le recours au calcul astronomique de manière exclusive et systématique.
2. Ceux qui refusent catégoriquement le recours au calcul astronomique.
3. Ceux qui recourraient au calcul astronomique non pour annoncer la nouvelle lune mais pour contrer une affirmation visuelle jugée erronée selon ce même calcul.
4. Ceux qui optent pour l’alignement sur le premier pays où l’observation de la nouvelle lune aurait eu lieu......

Comment font-ils pour se mettre d'accord?

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: vous confondez entre PERIODE et ANNEE.

Un peu court comme définition............
On joue sur les mots leurs sens propres et leur sens figurés.

L'Islam malgré l'avance scientifique dans un grand essor maintient toujours les rênes de la spiritualité cela dénote donc une connaissance parfaite de la constitution de la profondeur de l'homme dont Dieu est justement le créateur . La vision lunaire personnelle prescrite reste donc un grand miracle du prophète Mohamed que le Salut soit sur lui..

Ramadan, le seigneur des cœurs, chaque année se fait désirer, nul doute n’étreint le croyant qui, sereinement, se prépare à affronter son âme. Beaucoup se demandent « ah!Si tous les musulmans du monde faisaient l’iftâr ensemble… » Il est vrai que ce concert véritablement de bonnes intentions est certes louable, cependant, il est du devoir des musulmans, non pas de rêver leur religion, mais bien d’essayer de comprendre les objectifs de Dieu à l’égard de sa créature. De toute façon qu'on le veuille ou non l'extase devant un écran de Télévision n'est absolument rien face à la magique beauté du croissant de lune céleste.

Le fait d'assister à un évènement, être présent corps et âme , constater directement et visuellement un fait, ensuite attester en étant un témoin visuel de sa date cultuelle essentielle est véritablement un vrai cadeau divin qui nous relie donc éternellement aux univers et a ses manifestations astronomiques. Remarquons qu’il ne s’agit pas ici pour autant de l’institution divine d’un calendrier lunaire mais uniquement de préciser que les dates de Ramadân et du Pèlerinage sont liées à l’observation des nouvelles lunes. Observation que « tout les hommes » peuvent aisément gérer directement sans complexités techniques ou conceptuelles.

L'éloignement des lieux d'origine de l'Islam fait cependant apparaître des problèmes quant à la possibilité de suivre le ramadan dans des conditions normales, car au-delà d'une certaine latitude, les journées ou les nuits deviennent singulièrement longues,ou courtes, de telle sorte que j'avais entendu dire qu'il fallait dans ces contrées se baser sur les heures du 45ème degré, au niveau duquel la pratique était encore raisonnable et possible normalement, sinon sous les latitudes polaires il faudrait jeuner sans interruption ou ne pas jeuner du tout, et on retrouve les mêmes problèmes pour les heures des prières.

Instant a écrit:: L'éloignement des lieux d'origine de l'Islam fait cependant apparaître des problèmes quant à la possibilité de suivre le ramadan dans des conditions normales, car au-delà d'une certaine latitude, les journées ou les nuits deviennent singulièrement longues,ou courtes, de telle sorte que j'avais entendu dire qu'il fallait dans ces contrées se baser sur les heures du 45ème degré, au niveau duquel la pratique était encore raisonnable et possible normalement, sinon sous les latitudes polaires il faudrait jeuner sans interruption ou ne pas jeuner du tout, et on retrouve les mêmes problèmes pour les heures des prières.

Il ne peut y avoir aucun problème dans le jeun dans n'importe quel station dans la terre. Le Coran dit que le jeune doit débuter à l'aube : "Mangez et buvez jusqu'à ce que l'on voit se détacher sur le fond noir de la nuit la lueur de l'aube naissante" ( Sourate 2 "La Vache" - verset 187 ). Et cela est définitivement éclairci ou que l'on soit qu'il fasse jour ou nuit les traits apparaissent du jour naissant et de la nuit tombante.

Mais pour les indécis ou les périodes ou la science ne parvient pas a contrôler les situations il y a un hadith clair sur ce sujet :

« Le prophète que le salut soit sur lui prédit que dans les derniers temps du monde, le trompeur viendra comme épreuve divine pour les gens. Ils ne séjournera sur la terre que pendant 40 jours, mais le premier de ces jours sera aussi long qu'une année, le deuxième jour aussi long qu'un mois, le troisième jour aussi long qu'une semaine et le restant des jours comme vos jours normaux. Alors quelqu'un se leva pour demander au prophète: pour le jour qui sera long comme une année, suffira-t-il de célébrer les offices de prières seulement cinq fois (comme pour une journée) ? le prophète répondit : non, il faut faire le calcul» ( hadith rapporté par Moslim )

le Coran révélé à un moment où l'ignorance faisait ravage, ne pouvait dire explicitement les choses, ça serait un danger de plus aussi bien pour les générations passées que pour nous qui nous reste encore beaucoup a comprendre il est donc bien entendu indispensable que sa force soit dans sa souplesse et son approche évolutive..

Le Coran inspiré par Dieu, entité parfaite, qui sait comment l'univers est construit, comment la terre et l'ensoleillement fonctionne a donc inspiré une règle médium qui s'applique sur la terre entière pour le jeune et a laquelle tout le monde est tenu de se référer même pour les habitants des futurs des autres planètes si vie il y aura.... Quand a ceux qui veulent s'armer de science tout est totalement clair et apparaît sous forme d’une cône de lumière pâle et fine observée à l’Ouest juste après le coucher du soleil et à l’Est juste avant son lever. Ces lumières sont dues au reflet et à la dispersion de la lumière indirecte du soleil sur des corps célestes qui sont sur son chemin lors de son mouvement en s’éloignant ou en s’approchant de la terre. Le phénomène de l’aube polaire et ses spectres est en effet connu sous le nom des lumières polaires (Polar Lights) ou bien l’aube de la nuit polaire (Polar Nights Dawn), il s’agit d’un phénomène lumineux observé la nuit dans le ciel des régions polaires et sub-polaires (Subpolar Polarand Regions).

Il n'y a en effet aucun problème technique pouvant entraver en quoi que ce soit le plus petit précepte de l'Islam car il a été établi par le créateur connaissant.
DE CELA IL RESSORT CLAIREMENT AU VU DE TOUT UN CHACUN QU'IL NE PEUT Y AVOIR AUCUNE ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN..

LA REPONSE a écrit:

Instant a écrit:: L'éloignement des lieux d'origine de l'Islam fait cependant apparaître des problèmes quant à la possibilité de suivre le ramadan dans des conditions normales, car au-delà d'une certaine latitude, les journées ou les nuits deviennent singulièrement longues,ou courtes, de telle sorte que j'avais entendu dire qu'il fallait dans ces contrées se baser sur les heures du 45ème degré, au niveau duquel la pratique était encore raisonnable et possible normalement, sinon sous les latitudes polaires il faudrait jeuner sans interruption ou ne pas jeuner du tout, et on retrouve les mêmes problèmes pour les heures des prières.

Il ne peut y avoir aucun problème dans le jeun dans n'importe quel station dans la terre. Le Coran dit que le jeune doit débuter à l'aube : "Mangez et buvez jusqu'à ce que l'on voit se détacher sur le fond noir de la nuit la lueur de l'aube naissante" ( Sourate 2 "La Vache" - verset 187 ). Et cela est définitivement éclairci ou que l'on soit qu'il fasse jour ou nuit les traits apparaissent du jour naissant et de la nuit tombante.

Mais pour les indécis ou les périodes ou la science ne parvient pas a contrôler les situations il y a un hadith clair sur ce sujet :

« Le prophète que le salut soit sur lui prédit que dans les derniers temps du monde, le trompeur viendra comme épreuve divine pour les gens. Ils ne séjournera sur la terre que pendant 40 jours, mais le premier de ces jours sera aussi long qu'une année, le deuxième jour aussi long qu'un mois, le troisième jour aussi long qu'une semaine et le restant des jours comme vos jours normaux. Alors quelqu'un se leva pour demander au prophète: pour le jour qui sera long comme une année, suffira-t-il de célébrer les offices de prières seulement cinq fois (comme pour une journée) ? le prophète répondit : non, il faut faire le calcul» ( hadith rapporté par Moslim )

le Coran révélé à un moment où l'ignorance faisait ravage, ne pouvait dire explicitement les choses, ça serait un danger de plus aussi bien pour les générations passées que pour nous qui nous reste encore beaucoup a comprendre il est donc bien entendu indispensable que sa force soit dans sa souplesse et son approche évolutive..

Le Coran inspiré par Dieu, entité parfaite, qui sait comment l'univers est construit, comment la terre et l'ensoleillement fonctionne a donc inspiré une règle médium qui s'applique sur la terre entière pour le jeune et a laquelle tout le monde est tenu de se référer même pour les habitants des futurs des autres planètes si vie il y aura.... Quand a ceux qui veulent s'armer de science tout est totalement clair et apparaît sous forme d’une cône de lumière pâle et fine observée à l’Ouest juste après le coucher du soleil et à l’Est juste avant son lever. Ces lumières sont dues au reflet et à la dispersion de la lumière indirecte du soleil sur des corps célestes qui sont sur son chemin lors de son mouvement en s’éloignant ou en s’approchant de la terre. Le phénomène de l’aube polaire et ses spectres est en effet connu sous le nom des lumières polaires (Polar Lights) ou bien l’aube de la nuit polaire (Polar Nights Dawn), il s’agit d’un phénomène lumineux observé la nuit dans le ciel des régions polaires et sub-polaires (Subpolar Polarand Regions).

Il n'y a en effet aucun problème technique pouvant entraver en quoi que ce soit le plus petit précepte de l'Islam car il a été établi par le créateur connaissant.
DE CELA IL RESSORT CLAIREMENT AU VU DE TOUT UN CHACUN QU'IL NE PEUT Y AVOIR AUCUNE ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN..

Tu ne réponds pas clairement à la question comment vivre le ramadan quand la nuit dure sis mois.
Logiquement le musulman dans ces condition va manger durant six mois et jeûner durant six mois.
A l'équateur les jour et les nuit sont identiques en durée.
En hivers dans l'hémisphère nord les nuits sont plus longues que les jours, inversement durant le même temps dans l'hémisphère sud.
Ce qui fait qu'un musulman dans l'hémisphère nord en hivers durant le ramadan va manger avant le musulman qui vit dans l'hémisphère sud.

En quoi une date fixe pour le ramadan gênent-ils les musulmans?
Il est plus facile pour un français musulman de faire ramadan durant l'hiver que durant l'été.
Moi même ayant travaillé sur des chantiers de construction d'immeubles j'ai vu en été des chantiers stopper du fait que les ouvriers musulmans qui y travaillaient n'étaient pas présent du fait qu'il faisait ramadan chez eux. C'est plus facile à supporter car on fait moins d'efforts physique et qu'on eu supporter chez soi un manque d'eau pour boire.
J'en ai vu même transporté à l'hôpital pour déshydratation.

Le ramadan est pas facile à vivre si on veut le faire dans les règles mais je reconnais qu'il a toute sa valeur spirituelle.

Le seul souci que j'ai eu pour ma part c'est d'avoir des voisins fort sympathiques qui faisait ramadan mais , impossible de dormir tellement la nuit était bruyante dans l'HLM ou je vivais à l'époque.
Mais c'est de l'histoire ancienne ................

Le ramadan peut être bien vécu que dans un pays musulman à 100%.

Que dire de musulmans qui vous interpellent sèchement durant les fête de noël du fait que ça sent le boudin blanc dans les cages d'escaliers.

chrisredfeild a écrit:: 1/ nous parlons uniquement de l'année LUNAIRE, point a la ligne,
l'année lunaire ISLAMIQUE est une année qui compte 12 Mois, ou chaque Mois est la periode de ROTATION de la LUNE autour de LA TERRE.

la ROTATION de la LUNE autour de la TERRE est la SEUL chose qui nous INTERRESE dans l'ANNEE LUNAIRE.

la ROTATION de la TERRE autour du SOLEIL, on s'en FOU completement, elle ne nous INTERRESSE PAS.

2/ et pourquoi l'année lunaire vous dérange tant au point de la critiquer par des arguments qui viennent de la FICTION?????
pour nous, elle nous sert pour plusieur chose.
-DEFINIR la DATE DU RAMADHAN
-DEFINIR la FETE DU SACRIFICE, et la FETE DE LA FIN DU RAMADHAN.
- les PERIODES prescrites dans le CORAN (comme la periode de l'attente lors du divrce qui est de 3 MOIS) doivent etre compté uniquement selon les MOIS LUNAIRES et non LES MOIS SOLAIRES.
donc, pour nous, c'est IMPORTANT

3/Dans ma Foi en Dieu je me fout de la nouvelle lune, du couché du soleil du premier ou du dernier quartier de lune.
L'important n'est - il pas notre relation à Dieu dans nos vie?
BIEN SUR
alors suivez le au lieu de DIVINISER JESUS

Mon ami,
je vais essayé de te répondre clairement:
1/L'année que nous observons tous est rythmée par des saisons. Cela est du à l'inclinaison de l'axe de la terre, Terre qui présente plus ou moins longtemps un pôle au Soleil, lors de sa rotation autour du Soleil.
Les douze mois lunaires choisis par le Coran donne une durée de 354 jours à l'année musulmane, presque autant que la véritable année astronomique.
Si l'Islam se "foutait" de la rotation de la terre autour du soleil , il aurait pu choisir 7 lunes pour une année ( 7, chiffre de la plénitude) ou 20 lunes ou n'importe quoi d'autre.
Le fait de l'avoir "presque" alignée sur l'année astronomique prouve bien que le Coran ne se fout pas de l'année astronomique.
L'auteur du Coran vivait sur Terre.
De la Terre, la Lune et le Soleil ont la même taille. C'est une illusion , bien sur, le Soleil est infiniment plus grand que la Lune mais aussi infiniment plus loin. Les deux phénomènes se compensent dans leurs tailles apparentes vues de la Terre.
Cela ne signifie pas du tout qu'ils ont la même importance. Même si l'auteur du Coran a attaché plus d'importance à la Lune.
La lune n'a aucune importance dans l'alternance des saisons.
C'est la rotation de la terre autour du soleil qui est importante , qui combiné à l 'inclinaison de l'axe de la terre, crée les saisons. Ces deux notions n'étaient pas connu de l'auteur du Coran comme on l'a vu dans l'article sur le Ramadan , puis dans celui sur l'année lunaire.

2/ le Coran se fait fort d'être un livre de législation et de bonne guidance pour les croyants.
Pas uniquement un livre religieux, mais un livre au tout serait contenu :
Sourate 50-4: Allah dit« Nous avons un Écrit ineffaçable et contenant tout.»
tout y compris la pureté des femmes pendant leur règles, les parts d'héritage, les lois sur la polygamie et le divorce, la gestion des esclaves, la docilité des femmes et des croyants, la punition des voleurs et des apostats....
C'est un livre de gestion humaine beaucoup plus que de spiritualité.
Ton argument ne tient donc pas. Même s'il est vrai que c'est important pour les musulmans de savoir quand commencer le ramadan, leur vie ne se limite pas à cela.
D'ailleurs les pays musulmans ne se servent pas du calendrier basé sur l'observation de la lune car il est impropre à tout usage. Et même non universel pour un usage religieux. Comme on l'a vu dans l'article sur les débuts des mois lunaires.

3/Je crois en Dieu ,
Dieu Unique et Trinité Sainte.
Je le crois par la Foi.
Que je ne confonds pas avec ma pratique scientifique.

Voilà deux expressions, manifestement différentes, la tienne et la mienne, de la Foi en un Dieu Unique.

à bientôt.

EP a écrit:: Salut,
Je suis impressionné par la fantasmagorique rigueur scientifique du Coran qui ne dépassa ni de loin ni de prés celle des civilisations précédant l'événement Islam...
Où va-tu chercher tout ça?

La civilisation égyptienne , il y a 4500 ans, avait déterminé une année de 365 jours. Le quart de jour manquant a suffit pour que les mois se décalent néanmoins de façon très gênante pour la gestion de la crue et des travaux agricoles. Mais on était tout de même plus près de la réalité qu'avec le calendrier musulman pourtant bien postérieur. ( 11 jours par an de décalage). Il fallait 44 ans au calendrier égyptien pour se tromper de 11 jours, il ne faut qu'une année au musulmans pour faire la même erreur.
Les grecs, grâce au génial Hipparque ( né en-190 avant JC, mort en -120 avant JC) avait déterminé exactement la durée de l'année terrestre. Ce qui a permis à Jules César, de mettre en place le calendrier Julien ,qui ne s'est décalé que de 14 jours en 16 siècles. Il a été corrigé par le calendrier grégorien au XVIème siècle.
Le calendrier gréco-romain : 14 jours de décalage en 16 siècles. Le calendrier musulman 11 jours de décalage par an.

Je vous laisse juger des performances scientifiques des civilisations précédant l'Islam.

LA REPONSE a écrit:: Alors que nos amis chrétiens se soucient seulement de la lune et ses décomptes l'Islam prend en considération la présence humaine et son état d'esprit dans ses vrais cas de figure en le libérant des tenailles d'un engrenage mécanique débile et le soumettant indéfiniment a une instrumentalisation parfaitement matérialiste dans un rite dont l'essence est justement la libération du soi...Compte tenu de ce qui précède il résulte clairement QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUES DANS LE CORAN

Merci pour cette longue réponse que ne prend pas du tout en compte le désir du Coran d'être un codex de lois (et pas que religieuses) et sa prétention à contenir parfaitement la vérité sans erreur.
Mais je rebondis volontiers sur tes propos.
L'islam serait donc une "libération des engrenages mécaniques débiles qui soumettent le croyant à une instrumentalisation alors que l'essence de la religion serait la libération de soi".
Nous allons voir dans les jours qui viennent que la libération offerte par l'Islam n'est pas pour tous, et même pour aucun finalement :
Continuons à réfléchir:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LES FEMMES SONT-ELLES HUMAINES?
La biologie nous apprend avec certitude que homme et femme forment ensemble l’espèce humaine.

Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

Quand Mohamed nous a livré ce verset il était déjà père de Fatima, qui elle-même était déjà adulte. Elle n’est morte que quelques mois après son père après avoir eu deux garçons. Elle était donc bien vivante quand Mohamed a récité ce verset.
Comment interpréter ce verset?
-Soit Fatima ne compte pas dans la paternité de Mohamed… elle ne serait donc pas un être humain.
-Soit elle compte, mais Mohamed ne s’adressait qu’à des hommes, donc il n’était effectivement le père d’aucun de ceux qui l’écoutaient. Le coran et l’Islam ne sont-ils donc pas pour les femmes? L’Islam n’est donc pas une religion universelle ? Cela est confirmé par le verset :
Sourate 114-5-6 : «[Dieu] souffle le conseil dans les poitrines des hommes, qu’ils soient des djinns ou des humains.»
Dieu inspire les mâles, qu’ils soient humains ou djinns. On rappelle que les djinns n’existent pas, cela n’a pas l’air de gêner Dieu tant que ce ne sont pas des femmes qui sont conseillées par ses soins.

Alors comment expliquer qu’ailleurs le Coran revendique son universalité ?
Sourate 81-27: «Ceci n’est rien qu’un Rappel, pour les mondes.»
Donc :
- soit les femmes ne sont pas des êtres humains, et alors le Coran et l’Islam sont bien universels.
-soit les femmes sont des êtres humains mais alors le Coran et l’Islam ne sont pas universels.

Encore une contradiction du Coran.
Et pourtant :
Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Il y a donc des contradictions dans le coran. Aux dires même du Coran cela signifie qu’il a été inspiré par quelqu’un d’autre que Dieu.
Pour une fois je suis d’accord avec le Coran… le présence de maintes contradictions dans le Coran prouve qu’il n’est pas inspiré par Dieu.
A demain…

Pierresuzanne a écrit:

EP a écrit:: Salut,
Je suis impressionné par la fantasmagorique rigueur scientifique du Coran qui ne dépassa ni de loin ni de prés celle des civilisations précédant l'événement Islam...
Où va-tu chercher tout ça?

La civilisation égyptienne , il y a 4500 ans, avait déterminé une année de 365 jours. Le quart de jour manquant a suffit pour que les mois se décalent néanmoins de façon très gênante pour la gestion de la crue et des travaux agricoles. Mais on était tout de même plus près de la réalité qu'avec le calendrier musulman pourtant bien postérieur. ( 11 jours par an de décalage). Il fallait 44 ans au calendrier égyptien pour se tromper de 11 jours, il ne faut qu'une année au musulmans pour faire la même erreur.
Les grecs, grâce au génial Hipparque ( né en-190 avant JC, mort en -120 avant JC) avait déterminé exactement la durée de l'année terrestre. Ce qui a permis à Jules César, de mettre en place le calendrier Julien ,qui ne s'est décalé que de 14 jours en 16 siècles. Il a été corrigé par le calendrier grégorien au XVIème siècle.
Le calendrier gréco-romain : 14 jours de décalage en 16 siècles. Le calendrier musulman 11 jours de décalage par an.

Je vous laisse juger des performances scientifiques des civilisations précédant l'Islam.

D'ailleurs, Les mahométans arabes n'ont rien inventé. Ils ont pratiqué aussi la razzia culturelle en s'appropriant les sciences des pays conquis : Grèce, Perse, Inde... en les faisant traduire en arabe par des chrétiens syriaques et enfin en se les attribuant.

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Alors que nos amis chrétiens se soucient seulement de la lune et ses décomptes l'Islam prend en considération la présence humaine et son état d'esprit dans ses vrais cas de figure en le libérant des tenailles d'un engrenage mécanique débile et le soumettant indéfiniment a une instrumentalisation parfaitement matérialiste dans un rite dont l'essence est justement la libération du soi...Compte tenu de ce qui précède il résulte clairement QU'IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUES DANS LE CORAN

Merci pour cette longue réponse que ne prend pas du tout en compte le désir du Coran d'être un codex de lois (et pas que religieuses) et sa prétention à contenir parfaitement la vérité sans erreur.
Mais je rebondis volontiers sur tes propos.
L'islam serait donc une "libération des engrenages mécaniques débiles qui soumettent le croyant à une instrumentalisation alors que l'essence de la religion serait la libération de soi".
Nous allons voir dans les jours qui viennent que la libération offerte par l'Islam n'est pas pour tous, et même pour aucun finalement :
Continuons à réfléchir:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LES FEMMES SONT-ELLES HUMAINES?
La biologie nous apprend avec certitude que homme et femme forment ensemble l’espèce humaine.

Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

Quand Mohamed nous a livré ce verset il était déjà père de Fatima, qui elle-même était déjà adulte. Elle n’est morte que quelques mois après son père après avoir eu deux garçons. Elle était donc bien vivante quand Mohamed a récité ce verset.
Comment interpréter ce verset?
-Soit Fatima ne compte pas dans la paternité de Mohamed… elle ne serait donc pas un être humain.
-Soit elle compte, mais Mohamed ne s’adressait qu’à des hommes, donc il n’était effectivement le père d’aucun de ceux qui l’écoutaient. Le coran et l’Islam ne sont-ils donc pas pour les femmes? L’Islam n’est donc pas une religion universelle ? Cela est confirmé par le verset :
Sourate 114-5-6 : «[Dieu] souffle le conseil dans les poitrines des hommes, qu’ils soient des djinns ou des humains.»
Dieu inspire les mâles, qu’ils soient humains ou djinns. On rappelle que les djinns n’existent pas, cela n’a pas l’air de gêner Dieu tant que ce ne sont pas des femmes qui sont conseillées par ses soins.

Alors comment expliquer qu’ailleurs le Coran revendique son universalité ?
Sourate 81-27: «Ceci n’est rien qu’un Rappel, pour les mondes.»
Donc :
- soit les femmes ne sont pas des êtres humains, et alors le Coran et l’Islam sont bien universels.
-soit les femmes sont des êtres humains mais alors le Coran et l’Islam ne sont pas universels.

Encore une contradiction du Coran.
Et pourtant :
Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Il y a donc des contradictions dans le coran. Aux dires même du Coran cela signifie qu’il a été inspiré par quelqu’un d’autre que Dieu.
Pour une fois je suis d’accord avec le Coran… le présence de maintes contradictions dans le Coran prouve qu’il n’est pas inspiré par Dieu.
A demain…

Une hypothèse pour 33/40 :

cela peut s'entendre de différentes manières :

1.volonté de rompre (paradoxalement par rapport à ce que tu suggères) avec le prestige lié au patriarcat chez les arabes. L'autorité de mohammed ne procède pas de liens familiaux, ni du prestige des ancêtres, mais de son investiture divine.

2.dans un hadith, que je ne peux citer avec exactitude, mohammed dit que sa fonction lui interdit de prendre un homme en amitié comme un autre homme le ferait, mais que si cela lui avait été possible, et dans la mesure où il aurait autorisé ses sentiments à s'exprimer, cet ami aurait été Abu Bakr. La fonction prophétique prédomine sur les sentiments et liens familiaux.

Un livre récent d'Abdallah Penot "L'entourage féminin du Prophète" montre que contrairement à ce que l'on pourrait penser et à l'effacement des femmes dans le monde islamique actuel (mais cela dépend des pays, car il y a un facteur culturel), certaines femmes ont joué un rôle très important à cette époque

Autre indication : dans de nombreux versets, il y a à la fois une forme masculine et une forme féminine "croyants et croyantes", " soumis et soumises", "se rappelant beaucoup de Dieu" avec la forme masculine et la forme féminine etc, ce qui me semble une particularité du Coran, je ne trouve pas ces apostrophes avec mention spécifique des deux genres dans la Bible.

ChrisLam a écrit:: Tu ne réponds pas clairement à la question comment vivre le ramadan quand la nuit dure sis mois.

Mais justement que veut dire la nuit et que veut dire le jour.Pour nous c'est quand il y a le soleil c'est cela le jour. La nuit c'est quand il n'y en a pas. Le Coran Connaissant la nature parfaitement et étant plus universel que nous n'a pas la même vision des choses. Il dis clairement que "Mangez et buvez jusqu'à ce que l'on voit se détacher sur le fond noir de la nuit la lueur de l'aube naissante" ( Sourate 2 "La Vache" - Le Coran inspiré par Dieu, entité parfaite, qui sait comment l'univers est construit, comment la terre et l'ensoleillement fonctionne a donc inspiré une règle qui s'applique sur la terre entière pour le jeune et a laquelle tout le monde est tenu de se référer même pour les habitants de n'importe quel point du globe. Il a donc défini le début de la nuit et le début du jour universel.....

La suite tu la connais....Le phénomène de l’aube polaire et ses spectres est en effet connu sous le nom des lumières polaires (Polar Lights) ou bien l’aube de la nuit polaire (Polar Nights Dawn), il s’agit d’un phénomène lumineux observé la nuit dans le ciel des régions polaires et sub-polaires (Subpolar Polarand Regions). Donc tout est clair net et précis......La nuit universelle ne dure qu'une nuit et le jour universel ne dure qu'un jour...

Pierresuzanne a écrit:: La lune n'a aucune importance dans l'alternance des saisons.

D'ailleurs les pays musulmans ne se servent pas du calendrier basé sur l'observation de la lune car il est impropre à tout usage. Et même non universel pour un usage religieux. Comme on l'a vu dans l'article sur les débuts des mois lunaires.

Cher Pierre,
C'est très beau ce que tu viens de dire mais tout cela dénote seulement une véritable ignorance de ta part a l'égard de l'Islam et de la perspicacité coranique. Comme tu le dit si bien le fait d'avoir "presque" aligné l'année lunaire sur l'année astronomique prouve bien que le Coran est très connaissant de l'année astronomique. J'ajoute quand même que Seul le fait de citer le nombre de fois "jour" au Coran a 365 reprises en est justement un signe clair. Par ailleurs également au sujet du sommeil des gens de la caverne seul le fait d'ajouter 9 années hégirienne aux trois siècles pour obtenir les trois cent ans solaires prouve qu'un tel décompte est pour le Coran est vrai jeu d'enfants....
[17] Tu aurais vu alors le soleil à son lever obliquer à droite de leur caverne, et passer à gauche au moment de se coucher, tandis qu’ils dormaient dans un endroit spacieux de la caverne..............................................
[25] Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans, auxquels s’en ajoutèrent neuf. [26] Dis : «Dieu est le mieux Informé du temps qu’ils y ont passé, car Il détient le mystère des Cieux et de la Terre

Nous voyons donc toute la grandeur Coranique qui ne laisse rien au hasard et nous comprenons que les pays musulmans ne se servent pas du calendrier basé sur l'observation de la lune car comme tout les domaines ils n'ont aucune science et dépendent provisoirement d'une autre civilisation actuellement en plein déclin.

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour cette longue réponse que ne prend pas du tout en compte le désir du Coran d'être un codex de lois (et pas que religieuses) et sa prétention à contenir parfaitement la vérité sans erreur.

AUJOURD’HUI : LES FEMMES SONT-ELLES HUMAINES?
La biologie nous apprend avec certitude que homme et femme forment ensemble l’espèce humaine.

Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

Effectivement l'Homme doit détenir toute la science et ne pas la subir seulement par une instrumentalisation débile. Dans le Ramadan grâce a la charité du prophète il nous a rappelé qu'il y a deux acteurs. L'homme et la lune. Pour les occidentaux la lune apparaît l'homme subit a son insu cette manifestation astronomique. Mais le fait justement de mettre l'homme a l'écart sur ce point le démobilise totalement de ce rite ou il est question de s'affronter avec son âme. Donc je vois que vous avez compris le message qui était entre les lignes....Vous en avez même compris la profondeur pour un chrétien cela ne court pas les rues je ne puis que vous remercier....

Le fait d'assister à un évènement, être présent corps et âme , constater directement et visuellement un fait, ensuite attester en étant un témoin visuel de sa date cultuelle essentielle est véritablement un vrai cadeau divin qui nous relie donc éternellement aux univers et a ses manifestations astronomiques. Je suis sur que vous comprenez aussi bien la portée artistique que libérale de cette procédure...

Quand a la deuxième partie de votre intervention je comprend que l’Apôtre Paul et son regard sur les femmes occupe ton subconscient même en parlant d'une autre civilisation alors j'attire votre attention que le verset que tu as cité parles des hommes. « Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient. ». Ce sont les hommes qui sont écarté tu vois que dans ce verset même la lecture la plus littérale est a l'honneur du prophète puisqu'il reste le père des femmes.

Le Coran par ailleurs énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Plus que cela la femme a été protégé dès sa naissance par le Coran et le Prophète. « Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit, il suffoque, il se tient à l'écart, loin des gens, à cause du malheur qui lui a été annoncé. Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte, ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ? - Leur jugement n'est-il pas détestable ? »Coran 16,58-59

Le hadith (parole du prophète Mohammed, Paix et Bénédiction Sur Lui) rapporté par El Tirmidhi dit : “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite. Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“. Le Coran indique clairement que la seule base de jugement entre le musulman et la femme musulmane est la piété et non pas le fait d’être homme ou femme.

Alors en discutant avec des musulmans il faut essayer de faire dissiper l’apôtre Paul et de t’imprégner dans cet esprit coranique plein de respect pour la femme. Je te prie aussi d'essayer d’élever le niveau de ce dialogue car a ce train on risque de s'ennuyer.. Venir nous raconter n'importe quoi est vraiment désolant et surtout en traduisant volontairement de la mauvaise maniere les versets coraniques.

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:: Tu ne réponds pas clairement à la question comment vivre le ramadan quand la nuit dure sis mois.

Mais justement que veut dire la nuit et que veut dire le jour.Pour nous c'est quand il y a le soleil c'est cela le jour. La nuit c'est quand il n'y en a pas. Le Coran Connaissant la nature parfaitement et étant plus universel que nous n'a pas la même vision des choses. Il dis clairement que "Mangez et buvez jusqu'à ce que l'on voit se détacher sur le fond noir de la nuit la lueur de l'aube naissante" ( Sourate 2 "La Vache" - Le Coran inspiré par Dieu, entité parfaite, qui sait comment l'univers est construit, comment la terre et l'ensoleillement fonctionne a donc inspiré une règle qui s'applique sur la terre entière pour le jeune et a laquelle tout le monde est tenu de se référer même pour les habitants de n'importe quel point du globe. Il a donc défini le début de la nuit et le début du jour universel.....

La suite tu la connais....Le phénomène de l’aube polaire et ses spectres est en effet connu sous le nom des lumières polaires (Polar Lights) ou bien l’aube de la nuit polaire (Polar Nights Dawn), il s’agit d’un phénomène lumineux observé la nuit dans le ciel des régions polaires et sub-polaires (Subpolar Polarand Regions). Donc tout est clair net et précis......La nuit universelle ne dure qu'une nuit et le jour universel ne dure qu'un jour...

Je ne parle pas des aurores boréal qui ne sont que des phénomènes physiques .
Mohamed ne connaissait pas la nuit polaire au sud comme au nord.
En Arabie le jour et la nuit ont presque le même temps la même durée car on est plus proche de l'équateur.
L'essentiel était de déterminer pour Mohamed un temps de jeun qui c'est trouvé calqué sur la durée des lunaisons .
C'est comme cela que je le comprend.

Citation :

Pierresuzanne a écrit :
Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LES FEMMES SONT-ELLES HUMAINES?
La biologie nous apprend avec certitude que homme et femme forment ensemble l’espèce humaine.

Citation :: Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

Quand Mohamed nous a livré ce verset il était déjà père de Fatima, qui elle-même était déjà adulte. Elle n’est morte que quelques mois après son père après avoir eu deux garçons. Elle était donc bien vivante quand Mohamed a récité ce verset.
Comment interpréter ce verset?
-Soit Fatima ne compte pas dans la paternité de Mohamed… elle ne serait donc pas un être humain.
-Soit elle compte, mais Mohamed ne s’adressait qu’à des hommes, donc il n’était effectivement le père d’aucun de ceux qui l’écoutaient. Le coran et l’Islam ne sont-ils donc pas pour les femmes? L’Islam n’est donc pas une religion universelle ? Cela est confirmé par le verset :
Sourate 114-5-6 : «[Dieu] souffle le conseil dans les poitrines des hommes, qu’ils soient des djinns ou des humains.»
Dieu inspire les mâles, qu’ils soient humains ou djinns. On rappelle que les djinns n’existent pas, cela n’a pas l’air de gêner Dieu tant que ce ne sont pas des femmes qui sont conseillées par ses soins.

Alors comment expliquer qu’ailleurs le Coran revendique son universalité ?
Sourate 81-27: «Ceci n’est rien qu’un Rappel, pour les mondes.»
Donc :
- soit les femmes ne sont pas des êtres humains, et alors le Coran et l’Islam sont bien universels.
-soit les femmes sont des êtres humains mais alors le Coran et l’Islam ne sont pas universels.

Encore une contradiction du Coran.
Et pourtant :
Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Il y a donc des contradictions dans le coran. Aux dires même du Coran cela signifie qu’il a été inspiré par quelqu’un d’autre que Dieu.
Pour une fois je suis d’accord avec le Coran… le présence de maintes contradictions dans le Coran prouve qu’il n’est pas inspiré par Dieu.
A demain40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.

le verset coranique (33; 40 )

Citation :: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

EST UNE MAUVAISE TRADUCTION
VOICI LE VERSET EN ARABE :

« ما كان محمد أبا احد من رجالكم و لكن رسول الله وخاتم النبيين و كان الله بكل شيء عليما "
La traduction ce verset est la suivante :
« Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient. »

la traduction du terme "رجال EST HOMMES
Maintenant que le verset est claire
Je voudrais bien que tu nous explique « quelle est cette contradiction du coran que tu prétends ??????????????? »

ChrisLam a écrit:: L'essentiel était de déterminer pour Mohamed un temps de jeun qui c'est trouvé calqué sur la durée des lunaisons .
C'est comme cela que je le comprend.

Bien sur qu'a un certain temps c’était ainsi mais avec l'avancée des temps l'Islam et le Coran appartiennent a toutes les générations et chacune a travers les temps y trouvera avec merveille et une précision absolue tout ce qui qui lui montrera ce que Dieu lui demande d'appliquer comme rites ainsi que les conditions de leurs exécutions...

LA REPONSE a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour cette longue réponse que ne prend pas du tout en compte le désir du Coran d'être un codex de lois (et pas que religieuses) et sa prétention à contenir parfaitement la vérité sans erreur.

AUJOURD’HUI : LES FEMMES SONT-ELLES HUMAINES?
La biologie nous apprend avec certitude que homme et femme forment ensemble l’espèce humaine.

Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

Effectivement l'Homme doit détenir toute la science et ne pas la subir seulement par une instrumentalisation débile. Dans le Ramadan grâce a la charité du prophète il nous a rappelé qu'il y a deux acteurs. L'homme et la lune. Pour les occidentaux la lune apparaît l'homme subit a son insu cette manifestation astronomique. Mais le fait justement de mettre l'homme a l'écart sur ce point le démobilise totalement de ce rite ou il est question de s'affronter avec son âme. Donc je vois que vous avez compris le message qui était entre les lignes....Vous en avez même compris la profondeur pour un chrétien cela ne court pas les rues je ne puis que vous remercier....

Le fait d'assister à un évènement, être présent corps et âme , constater directement et visuellement un fait, ensuite attester en étant un témoin visuel de sa date cultuelle essentielle est véritablement un vrai cadeau divin qui nous relie donc éternellement aux univers et a ses manifestations astronomiques. Je suis sur que vous comprenez aussi bien la portée artistique que libérale de cette procédure...

Quand a la deuxième partie de votre intervention je comprend que l’Apôtre Paul et son regard sur les femmes occupe ton subconscient même en parlant d'une autre civilisation alors j'attire votre attention que le verset que tu as cité parles des hommes. « Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient. ». Ce sont les hommes qui sont écarté tu vois que dans ce verset même la lecture la plus littérale est a l'honneur du prophète puisqu'il reste le père des femmes.

Le Coran par ailleurs énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Plus que cela la femme a été protégé dès sa naissance par le Coran et le Prophète. « Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit, il suffoque, il se tient à l'écart, loin des gens, à cause du malheur qui lui a été annoncé. Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte, ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ? - Leur jugement n'est-il pas détestable ? »Coran 16,58-59

Le hadith (parole du prophète Mohammed, Paix et Bénédiction Sur Lui) rapporté par El Tirmidhi dit : “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite. Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“. Le Coran indique clairement que la seule base de jugement entre le musulman et la femme musulmane est la piété et non pas le fait d’être homme ou femme.

Alors en discutant avec des musulmans il faut essayer de faire dissiper l’apôtre Paul et de t’imprégner dans cet esprit coranique plein de respect pour la femme. Je te prie aussi d'essayer d’élever le niveau de ce dialogue car a ce train on risque de s'ennuyer.. Venir nous raconter n'importe quoi est vraiment désolant et surtout en traduisant volontairement de la mauvaise maniere les versets coraniques.

On aura tout lu...En matière de raconter n'importe quoi, c'est véritablement une présomption de l'affubler à Pierre. Et si en matière de femme, Mohamed aurait
pas été en quelque-sorte un continuateur de la pensée de Paul? Prétendre par ces sourates que l'islam a une vision respectueuse de la femme, est une honte, pire même
que ces quelques affirmations de Paul à leur endroit.

Revenons aux erreurs scientifiques du coran (je te fais remarquer, que tu as sorti du sujet en jouant avec les notions du respect de la femme). Il y de ces
erreurs coraniques qui démontrent finalement un calque des erreurs de la Grèce antique. Autrement-dit, en calquant sur d'autres. Voici un exemple:

"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

LA REPONSE a écrit:: 1/ Sourate 33-40: « Mohamed n’est père d’aucun des vôtres, mais messager de Dieu et sceau des Prophètes. Et Dieu demeure savant de tout.»

2/Quand a la deuxième partie de votre intervention je comprend que l’Apôtre Paul et son regard sur les femmes occupe ton subconscient même en parlant d'une autre civilisation alors j'attire votre attention que le verset que tu as cité parles des hommes. « Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient. ». Ce sont les hommes qui sont écarté tu vois que dans ce verset même la lecture la plus littérale est a l'honneur du prophète puisqu'il reste le père des femmes.

Alors en discutant avec des musulmans il faut essayer de faire dissiper l’apôtre Paul et de t’imprégner dans cet esprit coranique plein de respect pour la femme.

3/ Je te prie aussi d'essayer d’élever le niveau de ce dialogue car a ce train on risque de s'ennuyer.. Venir nous raconter n'importe quoi est vraiment désolant et surtout en traduisant volontairement de la mauvaise manière les versets coraniques.

réponse en trois points:
1/ Dans la note de mon Coran il est préciser "Père de quelqu'un", pour explique la façon dont le traducteur a restitué le verset en français "Muhammad n'est le père d'aucun des vôtres".S 33-40, Le Coran n'est donc pas un livre universel, puisqu'il ne s'adresse pas aux femmes. Ces auditeurs sont tous des hommes quand il récite le Coran. Sommes-nous donc bien d'accord? Peut-être pas?? (Il faudra voir dans l'original en arabe du VIIème siècle mais je ne le connais pas !!!, et toi?)

2/ Concernant Saint Paul, je complète volontiers tes informations :
1 Corinthiens 7-3-5:« Que le mari s’acquitte de son devoir envers sa femme, et pareillement la femme envers son mari. La femme ne dispose pas de son corps, mais le mari. Pareillement, le mari ne dispose pas de son corps, mais la femme. Ne vous refusez pas l’un à l’autre, si ce n’est d’un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière : et de nouveau soyez ensemble, de peur que Satan ne profite, pour vous tenter, de votre incontinence. »
L’homme et la femme sont parfaitement égaux dans le mariage qui, lui, est monogame. Leurs droits respectifs à l’épanouissement sexuel et affectif sont parfaitement similaires. Idéal exigeant mais sans discrimination, ni sexisme.(contrairement à la polygamie du Coran mais je ne vais pas m'étaler sur un sujet mille fois rebattu.)

Vous me direz que Saint Paul a appelé à la soumission de la femme, mais voyons de quelle nature est cette soumission.
Éphésiens 5-23-25 : «L’église se soumet au Christ : les femmes doivent donc, de la même manière, se soumettre en tout à leurs maris. Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l’Église : il s’est livré pour elle.»

L’obéissance des femmes n’est pas celle d’un esclave pour son maître, ni d’un sujet pour son dictateur, mais celle que l’Église accepte librement du Christ, son sauveur. L’homme, lui, doit aimer sa femme comme le Christ a aimé l’Église, ce qui n’est pas rien, puisqu’Il a donné sa vie pour elle. Dans l’idéal chrétien, la femme doit donc obéissance à un homme prêt à donner sa vie pour elle… Cet idéal est-il plus exigeant pour l’homme ou pour la femme ? Je vous laisse en juger.

De plus ce passage sur l'obéissance des femmes, donne en fait une valeur d'icône au couple humain. Le couple, homme et femme ensemble sont l'image de l 'amour de Dieu pour son Église. Il s'agit d'une sacralisation du mariage et non pas d'une infériorité de la femme... sur laquelle nous réfléchirons demain d'ailleurs... sans dévoiler davantage le sujet de demain.

3/Je pense que mon interprétation du verset coranique de demain te satisfera: il est très simple à comprendre. Tout le monde devrait y arriver sans peine, et sans mécontentement de part et d'autre.
NB : ma traduction du Coran est celle de Muhammad Hamidullah, professeur à l'université d'Istanbul, qui se présente lui-même comme un musulman convaincu.
Bien amicalement à tous.

Pierre.

ysov a écrit:: "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

J'avais cherché ce texte de Gallien sans la trouver , merci pour la référence je la note soigneusement.

Pierresuzanne a écrit:

ysov a écrit:: "Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

J'avais cherché ce texte de Gallien sans la trouver , merci pour la référence je la note soigneusement.

Au plaisir, cher collègue.

Un autre exemple de calque si nous regardons ce que les Grecs antiques ont enseigné nous pouvons clairement voir que toutes les autres références à l'embryologie dans le Coran et le Hadith sont également directement tirées des Grecs. Par exemple, un hadith indique :

"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim

Ceci répète simplement la croyance fausse d'Hippocrate qui croyait que les hommes et les femmes produisait du sperme male et femelle :

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin." Hippocrate, pp. 320-1

Dans le Hadith, Mohammed indique également que la substance reproductrice des hommes est blanche et des femmes jaune :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

Indépendamment du fait que ce que dit Mohammed à propos de la reproduction est assez sot pour un homme d'aujourd'hui qui a acquis la science sur la reproduction, ce que rapporte Mohammed sur le liquide jaune et blanc ressemble infiniment au contenu blanc et jaune qui est trouvé à l'intérieur des oeufs de poussin en phase de développement dont Aristote a été reconnu pour en avoir disséqué. :lol:

Instant a écrit:: 1/Un livre récent d'Abdallah Penot "L'entourage féminin du Prophète" montre que contrairement à ce que l'on pourrait penser et à l'effacement des femmes dans le monde islamique actuel (mais cela dépend des pays, car il y a un facteur culturel), certaines femmes ont joué un rôle très important à cette époque

Autre indication : dans de nombreux versets, il y a à la fois une forme masculine et une forme féminine "croyants et croyantes", " soumis et soumises", "se rappelant beaucoup de Dieu" avec la forme masculine et la forme féminine etc, ce qui me semble une particularité du Coran,

2/ je ne trouve pas ces apostrophes avec mention spécifique des deux genres dans la Bible.

1/ rapidement: est-il besoin de revenir sur la condition des femmes en Islam?
la polygamie existait bel et bien au temps du Prophète, il l'a même amplement codifiée dans le Coran.
Pourquoi jamais de polyandrie, si le coran n'est pas sexiste?

2/ dans la Bible et en particulier l'Evangile :
-Dieu a choisi librement de s'incarner en Marie pour sauver le monde. Le "oui" de Marie a été indispensable au salut de l'humanité.
-Jésus a révélé à une femme en premier, qu'Il était le Messie : la Samaritaine.
-Lors de la passion, on voit des hommes juger, frapper, crucifier, achever Jésus. On voit les femmes pleurer accompagner, et essayer de le sauver comme la femme de Pilate.
-C'est à des femmes que Jésus est apparu en premier après sa résurrection et qu'il a demandé d'aller témoigner auprès des apôtres.

La place des femmes est totalement exceptionnelle dans l'Evangile. En contradiction d'ailleurs de ce qu'elle était dans la société juive d'il y a deux mille ans, où les femmes par exemple n'avaient pas le droit de témoigner.
Le Christ s'est affranchi des limites du temps et de l'espace où il vivait et nous offre un message universel où la place des femmes est exceptionnelle.
Par ailleurs lis les Béatitudes ou les paraboles, elles sont pour les femmes autant que pour les hommes, Il n'y a pas de genre particulier.
Il n'y a pas d' "hystérisation" de la différence sexuelle pour le Christ.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:: vous confondez entre PERIODE et ANNEE.

Un peu court comme définition............
On joue sur les mots leurs sens propres et leur sens figurés.

Comment définis-tu le mot période?
La période se définis en seconde, minute , heure, jour, mois, année, siècle......
Quelle différence entre période et fréquence fais-tu?

tu veut que je t'apprend ce qu'est la PERIODE????

la PERIODE = 1/ F et F c'est la FREQUENCE.

la periode c'est l'inverse de la FREQUENCE.

imaginons un signale SINUSOIDALE (ou carré parexemple),

voila un SCHEMA :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la PERIODE c'est tout l'intervale compris entre le point initial dans le GRAPHE et le POINT FINAL dans le GRAPHE.

apres cette PERIODE, le GRAPHE emmetra le meme signal, comme le montre cet IMAGE :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce graphe ci dessus présente un signal sinusoidale de PERIODE T, et le T se répete ici 8 FOIS.

pour le cas de la TERRE, la PERIODE est tout la durée ou la TERRE effectue une ROTATION complete autour du SOLEIL.

apres que la TERRE boucle cette ROTATION en une période precise, elle éffectuera une nouvelle PERIODE DE ROTATION qui est la meme que la PRECEDENTE et qui définie la NOUVELLE ANNEE.

donc, l'année SOLAIRE est définie selon la PERIODE DE ROTATION, mais une ANNEE quelquonque peut etre determiner selon d'autres critere.

c'est pourquoi j'ai dit : VOUS CONFONDEZ ANNEE ET PERIODE

ChrisLam a écrit:: Tu ne réponds pas clairement à la question comment vivre le ramadan quand la nuit dure sis mois.

on n'est pas arriver a ceci jusqu'a présent monsieur, et tu pose trop de questions qui n'ont aucune VALEURS, et ceci afin d'éssayer de te justifier

Pierresuzanne a écrit:

Instant a écrit:: 1/Un livre récent d'Abdallah Penot "L'entourage féminin du Prophète" montre que contrairement à ce que l'on pourrait penser et à l'effacement des femmes dans le monde islamique actuel (mais cela dépend des pays, car il y a un facteur culturel), certaines femmes ont joué un rôle très important à cette époque

Autre indication : dans de nombreux versets, il y a à la fois une forme masculine et une forme féminine "croyants et croyantes", " soumis et soumises", "se rappelant beaucoup de Dieu" avec la forme masculine et la forme féminine etc, ce qui me semble une particularité du Coran,

2/ je ne trouve pas ces apostrophes avec mention spécifique des deux genres dans la Bible.

1/ rapidement: est-il besoin de revenir sur la condition des femmes en Islam?
la polygamie existait bel et bien au temps du Prophète, il l'a même amplement codifiée dans le Coran.
Pourquoi jamais de polyandrie, si le coran n'est pas sexiste?

2/ dans la Bible et en particulier l'Evangile :
-Dieu a choisi librement de s'incarner en Marie pour sauver le monde. Le "oui" de Marie a été indispensable au salut de l'humanité.
-Jésus a révélé à une femme en premier, qu'Il était le Messie : la Samaritaine.
-Lors de la passion, on voit des hommes juger, frapper, crucifier, achever Jésus. On voit les femmes pleurer accompagner, et essayer de le sauver comme la femme de Pilate.
-C'est à des femmes que Jésus est apparu en premier après sa résurrection et qu'il a demandé d'aller témoigner auprès des apôtres.

La place des femmes est totalement exceptionnelle dans l'Evangile. En contradiction d'ailleurs de ce qu'elle était dans la société juive d'il y a deux mille ans, où les femmes par exemple n'avaient pas le droit de témoigner.
Le Christ s'est affranchi des limites du temps et de l'espace où il vivait et nous offre un message universel où la place des femmes est exceptionnelle.
Par ailleurs lis les Béatitudes ou les paraboles, elles sont pour les femmes autant que pour les hommes, Il n'y a pas de genre particulier.
Il n'y a pas d' "hystérisation" de la différence sexuelle pour le Christ.

J'ai lu tout ça et à l'occasion je le relis, je pense néanmoins que le livre d'A. Penot est susceptible de changer quelques idées chez les non-musulmans, aussi bien que chez les musulmans.
Un argument courant des musulmans, c'est "l'Islam a amélioré la condition de la femme", ce qui est vrai pour le lieu et l"époque, mais on pourrait voir cela aussi comme un encouragement à continuer, pas comme une situation définitivement figée.
Pourquoi pas de polyandrie ? Il faut voir dans chaque cas quelles sont les raisons, y a-t-il plus d'hommes que de femmes, ou l'inverse ?
On peut supposer qu'en Arabie il y avait plus de femmes que d'hommes, sinon il y aurait eu une contradiction avec le fait que l'Islam demande de marier les célibataires, et réprouve le célibat et le monachisme, or à égalité hommes-femmes, s'il y a polygamie, certains se retrouveront célibataires.

Pierresuzanne a écrit:: Mon ami,

je vais essayé de te répondre clairement:
1/L'année que nous observons tous est rythmée par des saisons. Cela est du à l'inclinaison de l'axe de la terre, Terre qui présente plus ou moins longtemps un pôle au Soleil, lors de sa rotation autour du Soleil.

ne dit plus ANNEE , mais dit PLUTOT : ANNEE SOLAIRE.

une année n'est pas forcement une ANNEE SOLAIRE, et je te rappelle le titre de la section : ERREURS SCIENTIFIQUE DU CORAN, et jusqu'a présent choisir une autre année n'est pas une ERREUR SCIENTIFIQUE.

donc, je doit te rappeller que tu es DEJA HORS SUJET apres que tu n'a rien trouver a dire concernant ton BIG BANG et monsieur PLATON qui parla de 7 ORBITES et que tu a malhonnettement voulu qu'il aurais plutot parler de 7 cieux.

voila que tu commence un nouveau sujet qui est l'année lunaire, et finalement, sa n'a rien avoir avec une ERREUR SCIENTIFIQUE.

si je choisi ma propre année, va tu me dire que je me suis tromper???????????

je suis LIBRE et tu le sais EVIDEMENT.

Citation :: Les douze mois lunaires choisis par le Coran donne une durée de 354 jours à l'année musulmane, presque autant que la véritable année astronomique.

oui, et ALORS sa te permet d'émmettre un faux jugement?

beaucoup avant meme votre calendrier (julien ou grégorien) utilisait déja 12 MOIS

les HEBREUX ont leurs propres calendrier (lunaire-solaire) qu'ils ont utilisé vraisemblamblement avant JESUS.

les chinois antiques, les romains aussi, utilisaient aussi ce type de calendrier qui comportaient aussi : 12 MOIS.

et alors???

chacun est libre de DETERMINER son propre calendrier, et tu croi qu'on est FERME D'ESPRIT pour aller critiquer les chinois parexemple sur leur propre année et leur dire des commentaires tel que :

Citation :: Si l'Islam se "foutait" de la rotation de la terre autour du soleil , il aurait pu choisir 7 lunes pour une année ( 7, chiffre de la plénitude) ou 20 lunes ou n'importe quoi d'autre.
Le fait de l'avoir "presque" alignée sur l'année astronomique prouve bien que le Coran ne se fout pas de l'année astronomique.

donc, afin que tu JUSTIFIE que le CORAN est FAUX, tu te permet avec ta chrétienneté qui t'ordonne d'étre équitable et VERIDIQUE SURTOUT, de DIRE CE GENRE DE COMMENTAIRE????

parceque le CALENDRIER SOLAIRE est une source pour nous???

c'est toi qui veut que sa soit ainsi, afin de justifier inutilement tes CRITQUES, et je ne pense pas que cette DEMARQUE est la DEMARCHE D'UN BON CHRETIEN.

Citation :: 3/Je crois en Dieu ,
Dieu Unique et Trinité Sainte.
Je le crois par la Foi.
Que je ne confonds pas avec ma pratique scientifique.

ET JE JURE DEVANT DIEU QUE TU NE CROI PAS VRAIMENT EN DIEU

Pierresuzanne a écrit:: réponse en trois points:
1/ Dans la note de mon Coran il est préciser "Père de quelqu'un",
2/ Concernant Saint Paul, je complète volontiers tes informations

Cher Pierre,
As tu quelques chose de sérieux a nous dire ou bien tu veut t’éterniser a tourner en rang. Je sais que c'est très difficile de comprendre que le vérité est de l'autre camp mais consoles toi bien des chrétiens avant toi croyaient détenir la vérité.Je vois que tu régresse en matière d’erreur coranique et toute ta ferveur en ce sens a diminué tu n'en trouves aucune et tout ce que tu as dit a été réfuté Scientifiquement. Alors Merci pour avoir montré que l'Islam est une religion scientifique.

Il y a quand même une chose dans laquelle tu me dépasses de loin il faut le reconnaître . Un Slogan que je ne cesse de dire par la bouche seulement alors que toi c'est par les actes. C'est celui la IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

LA REPONSE a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: réponse en trois points:
1/ Dans la note de mon Coran il est préciser "Père de quelqu'un",
2/ Concernant Saint Paul, je complète volontiers tes informations

Cher Pierre,
As tu quelques chose de sérieux a nous dire ou bien tu veut t’éterniser a tourner en rang. Je sais que c'est très difficile de comprendre que le vérité est de l'autre camp mais consoles toi bien des chrétiens avant toi croyaient détenir la vérité.Je vois que tu régresse en matière d’erreur coranique et toute ta ferveur en ce sens a diminué tu n'en trouves aucune et tout ce que tu as dit a été réfuté Scientifiquement. Alors Merci pour avoir montré que l'Islam est une religion scientifique.

Il y a quand même une chose dans laquelle tu me dépasses de loin il faut le reconnaître . Un Slogan que je ne cesse de dire par la bouche seulement alors que toi c'est par les actes. C'est celui la IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

ET POURTANT IL Y EN A...

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Cher Pierre,
As tu quelques chose de sérieux a nous dire ou bien tu veut t’éterniser a tourner en rang. Je sais que c'est très difficile de comprendre que le vérité est de l'autre camp mais consoles toi bien des chrétiens avant toi croyaient détenir la vérité.Je vois que tu régresse en matière d’erreur coranique et toute ta ferveur en ce sens a diminué tu n'en trouves aucune et tout ce que tu as dit a été réfuté Scientifiquement. Alors Merci pour avoir montré que l'Islam est une religion scientifique.

Il y a quand même une chose dans laquelle tu me dépasses de loin il faut le reconnaître . Un Slogan que je ne cesse de dire par la bouche seulement alors que toi c'est par les actes. C'est celui la IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

ET POURTANT IL Y EN A...

Laisses Pierre faire ce travail toi tu n'y comprends que Dalle. On se rencontre dans la section politico-religieuse tu sais au moins un peu baratiner...La science c'est pas ton fort. Tu nous racontais n'importe quoi au sujet d'un calque sur les grecs. La Grèce antique est une grande civilisation et si elle a dit quelque chose on la prend on l'épouse et on en fait la notre et c'est tout a notre honneur et cela aussi n'est pas une erreur car IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:: ET POURTANT IL Y EN A...

Laisses Pierre faire ce travail toi tu n'y comprends que Dalle. On se rencontre dans la section politici-religieuse tu sais au moins un peu baratiner...La science c'est pas ton fort. Tu nous racontais n'importe quoi au sujet d'un calque sur les grecs. La Grèce antique est une grande civilisation et si elle a dit quelque chose on la prend on l'épouse et on en fait la notre et c'est tout a notre honneur et cela aussi n'est pas une erreur car IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN

Eh bien, le pauvre petit monsieur LA RÉPONSE est énervé? Tu baratines bien aussi, et tu as un même un talent supplémentaire, l'art de la [......]. Je comprend Rachid en te traitant de [......]... D'ailleurs une personne qui parle de racisme à tout vent, démontre bien un fond quelque-peu embué...

Alors, LA RÉPONSE, continue à croire que le sperme masculin est blanc et celui de la femme est jaune... Wink

ysov a écrit:: Eh bien, le pauvre petit monsieur LA RÉPONSE est énervé? Tu baratines bien aussi, et tu as un même un talent supplémentaire, l'art de la manipulation. Je comprend Rachid en te traitant de menteur... D'ailleurs une personne qui parle de racisme à tout vent, démontre bien un fond quelque-peu embué...

Je t'ai piqué ou quoi!!!! Alors je retires ce que je dis.......Ysov est un gentil garçon bien élevé qui connait toutes les sciences ... Ça te va ainsi....Je reviens sur tout ce que j'ai avancé sauf bien sur sur :
IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:: Eh bien, le pauvre petit monsieur LA RÉPONSE est énervé? Tu baratines bien aussi, et tu as un même un talent supplémentaire, l'art de la [......]. Je comprend Rachid en te traitant de [......]... D'ailleurs une personne qui parle de racisme à tout vent, démontre bien un fond quelque-peu embué...

Je t'ai piqué ou quoi!!!! Alors je retires ce que je dis.......Ysov est un gentil garçon bien élevé qui connait toutes les sciences ... Ça te va ainsi....Je reviens sur tout ce que j'ai avancé sauf bien sur sur :
IL NE PEUT Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE AU CORAN

Alors d'un piqué à un autre piqué, je crois aussi au coran et aux hadiths, le sperme de l'homme est blanc alors que celui de la femme est jaune... :lol:

De plus, ta manière imbu donc idiote de me proposer de me la boucler ici, tu vas un peu loin, aimerais-tu que je propose avec des termes indirects de ne pas te
manifester dans tel topic? C'est ce que tu as fait pourtant. Allez je te pardonne.

Dis-moi LA RÉPONSE, tu crois que la femme a du sperme jaune? Je suis ignare en science éclaires-moi...

ysov a écrit:: Dis-moi LA RÉPONSE, tu crois que la femme a du sperme jaune? Je suis ignare en science éclaires-moi...

En quoi une telle information peut te servir. je n'aide mes amis que la ou ils ont un intérêt a gagner. Mais si c'est urgent fais moi signe....

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:: Dis-moi LA RÉPONSE, tu crois que la femme a du sperme jaune? Je suis ignare en science éclaires-moi...

En quoi une telle information peut te servir. je n'aide mes amis que la ou ils ont un intérêt a gagner. Mais si c'est urgent fais moi signe....

Tu as raison, en quoi cette info pourrait me servir, puisque c'est que sottise de croire à cela. Qu'un sperme jaunâtre chez la femme pourrait déterminer le sexe
du foetus, au point qu'il deviendrait une fille... franchement!

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:: En quoi une telle information peut te servir. je n'aide mes amis que la ou ils ont un intérêt a gagner. Mais si c'est urgent fais moi signe....

Tu as raison, en quoi cette info pourrait me servir, puisque c'est que sottise de croire à cela. Qu'un sperme jaunâtre chez la femme pourrait déterminer le sexe
du foetus, au point qu'il deviendrait une fille... franchement!

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

ou es le probleme ici?

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:: En quoi une telle information peut te servir. je n'aide mes amis que la ou ils ont un intérêt a gagner. Mais si c'est urgent fais moi signe....

Tu as raison, en quoi cette info pourrait me servir, puisque c'est que sottise de croire à cela. Qu'un sperme jaunâtre chez la femme pourrait déterminer le sexe
du foetus, au point qu'il deviendrait une fille... franchement!

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

J'en étais sur une telle information pourrait te déstabiliser. Heureusement pour toi je suis la et je ferais tout pour te consoler . L'histoire de la création de l'homme débute dans deux endroits très éloignés l'un de l'autre. Un être humain commence son existence par l'union de deux substances distinctes présentes respectivement dans le corps de l'homme et dans celui de la femme, qui sont créés de façons totalement indépendants bien qu'il se trouve qu'ils sont finalement en complète harmonie l'un avec l'autre. Par ailleurs, il est certain que le sperme de l'homme n'est pas produit de par la volonté ni sous le contrôle de celui-ci, tout comme l'ovule dans le corps de la femme ne dépend en rien de la volonté de cette dernière. En vérité, l'homme et la femme ne sont même pas conscients de ce qui est ainsi élaboré en eux-mêmes:

C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas? Avez-vous réfléchi au sperme que vous éjaculez? Est-ce vous qui le créez ou en sommes-Nous le Créateur? (Surat al-Waqi'ah: 57-59)

Il est évident que les deux substances, celle provenant de l'homme et celle provenant de la femme, sont créées de manière concertée. La création de ces deux substances, leur union et la formation consécutive d'un être humain sont vraiment de grands miracles qui nous prouvent l’art de Création de Notre Seigneur, Allah, Le Tout Puissant.

Lui ressemblerait-il sur le sexe seulement !!! C'est ça ce que tu as compris...Ce hadith pousse a la ressemblance dans plusieurs domaines et non seulement au sexe. On parle ici de génétique pas de fécondation. La ressemblance c'est surtout les traits du visage son teint, les effets héréditaires etc....Pour les américains Choisir son donneur de sperme pour sa ressemblance avec une star, c'est le service que propose déjà la California Cryobank. Pourtant le Canada en est a deux pas...

Tu sais très bien que l'ovocyte après avoir été expulsé migrera de l'ovaire jusqu'à l'utérus, baigné du liquide dont nous faisons allusion. Lors de sa migration, l'ovocyte rencontre des spermatozoïdes, déposés plusieurs jours avant, ou quelques heures après l'ovulation. On retrouve ici, cette course auquel le Prophète fait allusion entre le "liquide de l'homme", et "le liquide de la femme". Et c'est justement dans cet ovocyte, qu'est contenu le patrimoine génétique de la femme, de la même manière que c'est dans le spermatozoïde qu'est contenu le patrimoine génétique de l'homme.Tu comprend la suite

Sur un seul verset, un seul hadith sur les nombreuses différences avec Galien suffisent pour montrer combien les versets coraniques ont un caractère miraculeux et prouvent qu'il est impossible que ce soit une copie de la théorie de Galien cela est prouvé par les spécialistes en la matière.

Quand a la Sourate 86 :6-7 Il a été créé d'une giclée d'eau Sortie d'entre les lombes et les côtes. et pour répondre a Pierre Le verset selon lequel le liquide dont l'homme est créé "sort d'entre les lombes et les côtes", apporte une preuve éclatante de “I’jâz", c'est-à-dire du caractère miraculeux du Coran. Car, les testicules primitifs, embryonnaires, se forment effectivement dans cette zone. Que dire devant cette grandeur scientifique qui pouvait savoir tout cela il y a plus de 14 siècles...

LA REPONSE a écrit:: J'en étais sur une telle information pourrait te déstabiliser. Heureusement pour toi je suis la et je ferais tout pour te consoler

J'espère que ceci ne va pas te déstabiliser :
(Sinon je te consolerai demain avec une nouvelle preuve que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu puisqu'il contient des erreurs scientifiques.)

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : INFÉRIORITÉ DES FEMMES?

La biologie et la mécanique vont nous éclairer :

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment! »

C’est la fin de ce verset, qui retient habituellement l’attention, en raison de l’abomination qu’elle contient, puisqu’elle justifie la violence faite aux femmes en proportion de leur désobéissance.
Je pense qu’il y a lieu de réfléchir également au début de ce verset.
En quoi la supériorité des hommes serait-elle manifeste?
Parce qu’ils sont plus forts physiquement, me direz-vous ?

La biologie nous apprend que homme et femme sont les deux versants de la même créature : l' être humain.
L’un a un utérus, fabrique les enfants et les met au monde, l’autre a une force physique supérieure.
Depuis deux siècles et l’invention de la machine à vapeur puis du moteur à explosion la force virile a été largement remplacée.
La médecine moderne avec ces progrès infinis n’a toujours pas remplacé l’utérus pour fabriquer des êtres humains.
Lequel des deux est supérieur ? Lequel des deux est plus sophistiqué ? Lequel des deux est plus irremplaçable?
Manifestement la femme.

Encore une notion coranique que la biologie récuse, et que la physique a rendu obsolète, grâce à l'invention des machines.
Le Coran n’est pas universel dans le temps. Ses données ont été périmées par les progrès scientifiques.
Encore une preuve que Dieu n’a pas pu inspirer le Coran.

À demain,

PS : pour mes frères chrétiens qui me lisent, j’ai opportunément choisi ce thème aujourd’hui en hommage à la Vierge Marie, par laquelle nous est parvenu le Salut, par l’incarnation de notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, librement, a choisi que le Salut nous parvienne grâce à l’acceptation d’une femme. Mes amis protestants, même s’ils ne fêtent pas Marie le 8 décembre, pensent néanmoins, et je le sais avec certitude, que les femmes font partie du plan de Dieu autant que les hommes et qu’elles ne leur sont en rien inférieures.

S'il te plait "La Réponse"
si ce n'est pas la force physique qui fait la supériorité de l'homme,
peux-tu nous dire en détail de quoi est constituée la supériorité de l'homme "mâle"?
Pour le Coran et l'Islam bien sur?
Car pour les Chrétiens la questions est bouclées: les femmes sont les égales des hommes.
Vraiment je suis sur que plein de personnes sont intéressés .

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:: J'en étais sur une telle information pourrait te déstabiliser. Heureusement pour toi je suis la et je ferais tout pour te consoler

J'espère que ceci ne va pas te déstabiliser :
(Sinon je te consolerai demain avec une nouvelle preuve que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu puisqu'il contient des erreurs scientifiques.)

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : INFÉRIORITÉ DES FEMMES?

La biologie et la mécanique vont nous éclairer :

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment! »

C’est la fin de ce verset, qui retient habituellement l’attention, en raison de l’abomination qu’elle contient, puisqu’elle justifie la violence faite aux femmes en proportion de leur désobéissance.
Je pense qu’il y a lieu de réfléchir également au début de ce verset.
En quoi la supériorité des hommes serait-elle manifeste?
Parce qu’ils sont plus forts physiquement, me direz-vous ?

La biologie nous apprend que homme et femme sont les deux versants de la même créature : l' être humain.
L’un a un utérus, fabrique les enfants et les met au monde, l’autre a une force physique supérieure.
Depuis deux siècles et l’invention de la machine à vapeur puis du moteur à explosion la force virile a été largement remplacée.
La médecine moderne avec ces progrès infinis n’a toujours pas remplacé l’utérus pour fabriquer des êtres humains.
Lequel des deux est supérieur ? Lequel des deux est plus sophistiqué ? Lequel des deux est plus irremplaçable?
Manifestement la femme.

Encore une notion coranique que la biologie récuse, et que la physique a rendu obsolète, grâce à l'invention des machines.
Le Coran n’est pas universel dans le temps. Ses données ont été périmées par les progrès scientifiques.
Encore une preuve que Dieu n’a pas pu inspirer le Coran.

À demain,

PS : pour mes frères chrétiens qui me lisent, j’ai opportunément choisi ce thème aujourd’hui en hommage à la Vierge Marie, par laquelle nous est parvenu le Salut, par l’incarnation de notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, librement, a choisi que le Salut nous parvienne grâce à l’acceptation d’une femme. Mes amis protestants, même s’ils ne fêtent pas Marie le 8 décembre, pensent néanmoins, et je le sais avec certitude, que les femmes font partie du plan de Dieu autant que les hommes et qu’elles ne leur sont en rien inférieures.

S'il te plait "La Réponse"
si ce n'est pas la force physique qui fait la supériorité de l'homme,
peux-tu nous dire en détail de quoi est constituée la supériorité de l'homme "mâle"?
Pour le Coran et l'Islam bien sur?
Car pour les Chrétiens la questions est bouclées: les femmes sont les égales des hommes.
Vraiment je suis sur que plein de personnes sont intéressés .

Rien a redire tout à fait d'accord.
Mais on va bien te trouver une astuce pour contrer tes propos et que la logique de certains explique que tu as tord.
La création est mâle et femelle à la fois sans cela pas de procréation et de descendance.
Sans la femme l'homme n'est rien et sans l'homme la femme n'est rien.
L'homme veut à tout pris soumette la femme car celui ci est un être faible.
Mais cette faiblesse il ne veut pas la reconnaître car l'homme est orgueilleux, il a le cœur dur .
Donc il mettra tout sur le dos de ce qui lui semble plus faible.......La femme
De Plus la faiblesse de l'homme est démontrée par la polygamie qui n'est pas une volonté de Dieu.
Si Dieu avait voulu la polygamie il aurait donné à Adam plusieurs femmes .
Ce n'est pas le cas .
Preuve irréfutable de la déviance qu'est la polygamie.
Même si Dieu connaissant la dureté du cœur de l'homme l'a supporté.

Mais ont oubli que le christianisme est precurseur dans le fait de rendre encore la femme moins que rien si au debut meme on se questionnait si elle a une ame comme l'homme :

Les Pères de l’Église considéraient la femme comme inférieure
La tradition ayant cours chez les Romains et les Hellénistes voyait la société comme composée de couches supérieures et de couches inférieures d’êtres humains. Par nature, la femme était inférieure à l’homme. On ne doit donc pas être surpris qu’une telle conception ait influencé le jugement des Pères de l’Église.
L’infériorité du statut de la femme allait de soi.

* “Il découle de l’ordre naturel que, parmi les gens, les femmes servent leurs maris et leurs enfants, parce que la justesse de cela réside dans (le principe selon lequel) le plus petit sert le plus grand... Il relève de la justice naturelle que le cerveau le plus faible se mette au service du plus fort. Ceci en conséquence justifie clairement que, dans les relations entre les esclaves et leurs maîtres, ceux qui excellent dans la raison, excellent dans le pouvoir.” Augustin, Questions sur l’Heptateuque, Livre I, § 153.

* “Il ne peut non plus être mis en doute qu’il est plus conforme à l’ordre de la nature que l’homme gouverne la femme, que l’inverse. Ceci est conforme au principe établi par l’Apôtre : “La tête de la femme, c’est l’homme” et “Femmes, soyez soumises à vos maris”. L’Apôtre Pierre a également écrit : “Même Sara a obéi à Abraham, l’appelant seigneur.” Augustin, De la concupiscence, Livre I, chap. 10

* L’Apôtre souhaite que les femmes qui sont manifestement inférieures, soient sans faute, afin que l’Église de Dieu soit pure.” Ambrosiaster, de 1 Timothée 3, 11

* Qui sont-ils ceux qui enseignent de telles choses sinon des femmes ? En toute vérité, les femmes constituent une race faible, à laquelle on ne peut faire confiance, et d’intelligence médiocre. Une fois encore nous voyons comment le Diable connaît la façon de vomir aux femmes des enseignements ridicules, comme il vient de réussir à le faire dans le cas de Quintilla, Maxima et Priscilla.” Epiphane, Panarion 79, 6 1

La confirmation du statut inférieur de la femme est aussi souvent repérable dans l’expression de la croyance selon laquelle l’homme seul, et non la femme, a été créé à l’image de Dieu.

* “Vous (femme) vous détruisez si aisément l’image de Dieu : l’homme.” Tertullien, De Cultu Feminarum, livre 1, chap. 1

* Comment, alors, Dieu aurait-il commis l’erreur de faire une quelconque concession aux hommes (plus qu’aux femmes), soit sur la base d’une intimité plus étroite, puisque l’homme est fait à “Sa propre image”, soit parce qu’il accomplit d’un travail plus pénible ? Mais si rien (n’a alors été concédé) à l’homme, combien moins encore à la femme. “ Tertullien, Sur le Voile des Vierges, chap. 10

* Les femmes doivent couvrir leurs têtes d’un voile car elles ne sont pas à l’image de Dieu... Comment quiconque peut-il soutenir que la femme est à la ressemblance de Dieu quand il est évident qu’elle est sous l’autorité de l’homme et n’exerce aucune forme d’autorité ? Car elle ne peut ni enseigner, ni être témoin devant un tribunal, ni jouir de la citoyenneté, ni être juge, et donc certainement pas exercer une autorité.” Ambrosiaster, À propos de 1 Corinthiens, 14,34

_______

Si parfois dans le coran l'homme doit corriger la femme c'est certainement [/size]dans l'interret de la famille ,un homme qui a une femme coquette elle lui attire que des ennuis chaque fois il est contrain à repousser des hommes malade qui depasse leur lignes et c'est à cause de la femme qui ne cesse de faires des maniere et des yeux doud même pour un étranger ,un commerçant qui vent des habits de femme par exemple !
Quoi de plus regulier de fraper cette femme sur ses épaules et lui dire tu vois les yeux doux et ta paroles mielleuse ne va t'attirer que des ennuis !

Pierresuzanne a écrit:: PS : pour mes frères chrétiens qui me lisent, j’ai opportunément choisi ce thème aujourd’hui en hommage à la Vierge Marie, par laquelle nous est parvenu le Salut, par l’incarnation de notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, librement, a choisi que le Salut nous parvienne grâce à l’acceptation d’une femme. Mes amis protestants, même s’ils ne fêtent pas Marie le 8 décembre, pensent néanmoins, et je le sais avec certitude, que les femmes font partie du plan de Dieu autant que les hommes et qu’elles ne leur sont en rien inférieures.

Cher Pierre,
Cette fois mille merci de nous permettre de nous exprimer également a l'occasion de Marie sur laquelle on n'a pas les mêmes professions de foi mais dont on reconnait la grandeur et la pureté inégalable. En effet Marie insuffle son esprit sur nous autres musulmans qui avons libéré les âmes de lui attribuer une quelconque maternité a la Divinité. Pour nous MARIE ton cri de désespoir n'est pas rapporté à la douleur ou à la honte que tu allais devoir affronter face à ta famille -improbable vu le niveau de ta pureté -Les croyants mentionnent la tristesse de celle qui devenait une occasion de perte pour son peuple.Marie comprit que son peuple commettrait le péché à cause d'elle et de son fils ; elle reporta le blâme sur elle-même, et dit "Si je pouvais être morte ...".Même idée chez beaucoup d’exégètes rapportant qu'elle dit cela, parce qu'elle craignait qu'on ne dise étant donné la grandeur absolue de son miracle par après que Jésus était fils de Dieu et de Marie qu'elle était l'épouse de Dieu.

En ce qui concerne la supériorité des hommes sur les femmes il te faut lire le Coran avec sagesse et sérénité car il ne peut y avoir de supériorité entre les sexes dans l'Islam. Le coran dit que Les hommes sont Quawamounes que veut dire Quawamounes c'est qu'il incombe à l'homme seul et aucunement a la femme le devoir de loger, de nourrir et d'entretenir la famille. C'est le sens du mot Qawwamounes évoqué dans le verset coranique suivant : "Les hommes sont Qawwamounes sur les femmes... " (4:34). Ce verset est souvent mal traduit par "Les hommes ont autorité sur les femmes...".ou supérieurs aux femmes de telles compréhensions exposent nos amis chrétiens a la risée. C'est a l'homme donc que revient le devoir de fonder un foyer et de demander la main d'une femme après avoir préparé les conditions de vie. Le fait de dépersonnaliser la femme et de la rendre responsable de fonder un foyer ne va pas a sa nature très précieuse. C'est donc la responsabilité de l'homme sur tout ce qui peut manquer a la famille. La femme bien sur est également impliquée sur toutes les étapes mais c'est un autre sujet....

Encore une fois il n'y a de Battre les femmes que dans ton pauvre esprit qui révèle encore une fois un subconscient chrétien qui ne comprendra que dalle a ce que disent les civilisations qui sont venues après le Christianisme. En effet il faut corriger les femmes dans un "nouchouz" qui est un adultère est en voie. L'infidélité c'est le nouchouz Quoi de plus grand pour préserver une famille en danger de dispersion. Une femme qui n'est pas rappelé a l'ordre dans ce domaine sait donc très bien qu'aucun amour ne relis son coeur a celui de son mari. Elle doit savoir a chaque moment sa valeur au point de créer un contentieux en cas d'infidélité de sa part. "Exhortez les" veut dire discuter avec elles sérieusement bien sur cela par un dialogue serein de plusieurs mois et d'une chasteté dans le même lit et non dans des lits a parts comme tu veut le montrer injustement. C'est a dire dormir dans le même lit pas dans des lits différents mais bouder la relation sexuelle a ce titre.Cette procédure est très précisé dans toutes ses étapes que tu essaies de détourner par des traductions dont émanent haine et racisme.On voit mal après cela quelqu'un s’énerver et battre sa femme. Cette procédure justement démontre le respect de la femme et l'attachement qu'on doit absolument avoir avec elle. Apres cela qu'on me montre une seule impression ou il est question de supériorité de l'un sur l'autre..

Quand a une égalité entre l'homme et la femme dans le Christianisme c'est très vite dit. Toute la Bible dit justement le contraire et je ne vais pas revenir a cela mais citer deux paroles de grands chrétiens en ce sens
« Pour saint Thomas, la supériorité de l’homme sur la femme est certaine ; à la suite d’Aristote, il estime que la femme est un mas occasionatus. La génération d’une femme est l’effet d’une déficience ou d’un hasard : Femina est aliquid deficiens et occasionatum.

Par ailleurs Léon-Joseph Suenens, archevêque de Malines-Bruxelles, publie Promotion apostolique de la religieuse, dans lequel il affirme, entre autres, que les canonistes, certains théologiens et des orateurs sacrés ont fait de la femme « une sorte de mineure à perpétuité. Saint Thomas lui-même a suivi trop servilement en ce domaine son maître Aristote

Quand a la privation ce n'est pas de l'intelligence qu'il est question. S'il y a quelqu'un de privé d'intelligence cela ne peut être que celui qui pense ainsi a voir sa compréhension des choses. Le prophète veut dire explicitement que chez les femmes c'est justement le sentiment qui l'emporte a plusieurs reprises sur la raison. On ressent tous cela chez les femmes alors quoi de plus scientifique. Même les femmes seraient choquées si on ne disait pas la même chose que le prophète. Alors mesdames c'est en respect de votre profonde féminité qu'on attribue la supériorité de vos sentiments sur votre raison. Tu vois donc qu'a l’intérieur des versets du Coran même dans le contexte social la science prime sur tout autre chose.
IL NE PEUT DONC Y AVOIR D'ERREUR SCIENTIFIQUE DANS LE CORAN

ASHTAR a écrit:: Mais ont oubli que le christianisme est precurseur dans le fait de rendre encore la femme moins que rien si au debut meme on se questionnait si elle a une ame comme l'homme :

Les Pères de l’Église considéraient la femme comme inférieure
La tradition ayant cours chez les Romains et les Hellénistes voyait la société comme composée de couches supérieures et de couches inférieures d’êtres humains. Par nature, la femme était inférieure à l’homme. On ne doit donc pas être surpris qu’une telle conception ait influencé le jugement des Pères de l’Église.
L’infériorité du statut de la femme allait de soi.

* “Il découle de l’ordre naturel que, parmi les gens, les femmes servent leurs maris et leurs enfants, parce que la justesse de cela réside dans (le principe selon lequel) le plus petit sert le plus grand... Il relève de la justice naturelle que le cerveau le plus faible se mette au service du plus fort. Ceci en conséquence justifie clairement que, dans les relations entre les esclaves et leurs maîtres, ceux qui excellent dans la raison, excellent dans le pouvoir.” Augustin, Questions sur l’Heptateuque, Livre I, § 153.

* “Il ne peut non plus être mis en doute qu’il est plus conforme à l’ordre de la nature que l’homme gouverne la femme, que l’inverse. Ceci est conforme au principe établi par l’Apôtre : “La tête de la femme, c’est l’homme” et “Femmes, soyez soumises à vos maris”. L’Apôtre Pierre a également écrit : “Même Sara a obéi à Abraham, l’appelant seigneur.” Augustin, De la concupiscence, Livre I, chap. 10

* L’Apôtre souhaite que les femmes qui sont manifestement inférieures, soient sans faute, afin que l’Église de Dieu soit pure.” Ambrosiaster, de 1 Timothée 3, 11

* Qui sont-ils ceux qui enseignent de telles choses sinon des femmes ? En toute vérité, les femmes constituent une race faible, à laquelle on ne peut faire confiance, et d’intelligence médiocre. Une fois encore nous voyons comment le Diable connaît la façon de vomir aux femmes des enseignements ridicules, comme il vient de réussir à le faire dans le cas de Quintilla, Maxima et Priscilla.” Epiphane, Panarion 79, 6 1

La confirmation du statut inférieur de la femme est aussi souvent repérable dans l’expression de la croyance selon laquelle l’homme seul, et non la femme, a été créé à l’image de Dieu.

* “Vous (femme) vous détruisez si aisément l’image de Dieu : l’homme.” Tertullien, De Cultu Feminarum, livre 1, chap. 1

* Comment, alors, Dieu aurait-il commis l’erreur de faire une quelconque concession aux hommes (plus qu’aux femmes), soit sur la base d’une intimité plus étroite, puisque l’homme est fait à “Sa propre image”, soit parce qu’il accomplit d’un travail plus pénible ? Mais si rien (n’a alors été concédé) à l’homme, combien moins encore à la femme. “ Tertullien, Sur le Voile des Vierges, chap. 10

* Les femmes doivent couvrir leurs têtes d’un voile car elles ne sont pas à l’image de Dieu... Comment quiconque peut-il soutenir que la femme est à la ressemblance de Dieu quand il est évident qu’elle est sous l’autorité de l’homme et n’exerce aucune forme d’autorité ? Car elle ne peut ni enseigner, ni être témoin devant un tribunal, ni jouir de la citoyenneté, ni être juge, et donc certainement pas exercer une autorité.” Ambrosiaster, À propos de 1 Corinthiens, 14,34

_______

Si parfois dans le coran l'homme doit corriger la femme c'est certainement [/size]dans l'interret de la famille ,un homme qui a une femme coquette elle lui attire que des ennuis chaque fois il est contrain à repousser des hommes malade qui depasse leur lignes et c'est à cause de la femme qui ne cesse de faires des maniere et des yeux doud même pour un étranger ,un commerçant qui vent des habits de femme par exemple !
Quoi de plus regulier de fraper cette femme sur ses épaules et lui dire tu vois les yeux doux et ta paroles mielleuse ne va t'attirer que des ennuis !

Les pères de l'Église ont eux évolué peut-on en dire autant des pères de l'Islam,

Pierresuzanne a écrit:: AUJOURD’HUI : INFÉRIORITÉ DES FEMMES?

La biologie et la mécanique vont nous éclairer :

Sourate 4-34:«Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l’excellence qu’entre eux Dieu accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu’ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret ce que Dieu a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment! »

C’est la fin de ce verset, qui retient habituellement l’attention, en raison de l’abomination qu’elle contient, puisqu’elle justifie la violence faite aux femmes en proportion de leur désobéissance.
Je pense qu’il y a lieu de réfléchir également au début de ce verset.
En quoi la supériorité des hommes serait-elle manifeste?
Parce qu’ils sont plus forts physiquement, me direz-vous ?

PHISYQUEMENT ET MEME DANS LA RAISON.

l'inteligence est la MEME, mais l'homme a plus de raison que la FEMME.

la femme prévaloit souvent ces SENTIMENTS, et c'est pourquoi, dans les affaires de jugement, c'est l'homme qui est plus aptes a JUGER que la FEMME.

ce n'est pas question d'inteligence (qui est la meme) , mais c'est parceque la FEMME est plus sensible.

va tu refuter ceci????????????

Citation :: La biologie nous apprend que homme et femme sont les deux versants de la même créature : l' être humain.
L’un a un utérus, fabrique les enfants et les met au monde, l’autre a une force physique supérieure.

donc, tu va nous dire que l'homme est biologiquement comme la FEMME?????

ils ont le meme type de cromosomes????

tu connais la PAIR XX et XY.

heureusement, qu'on a fait des études, autrement, l'ignorant va vous croire

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