Le Coran ambigu mais pourquoi ?

23 mai 2016

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.

marine a écrit:

Le Coran est ambigu pourquoi?

Oui pourquoi?

marine a écrit:

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

Ah bon!

marine a écrit:

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Voilà c'est expliqué, Allah a fait des versets équivoques pour égarer le croyant.
Comme si on n'avait pas assez d'ennuis comme ça, la peste, la famine, les guerres, les tremblements de terre, Allah dans sa grande bonté veut y rajouter l'égarement de ses pauvres croyants

marine a écrit:

Celui qui sait lire lise.

C'est fait  

benopat a écrit:

marine a écrit:

Celui qui sait lire lise.

Beaucoup de gens savent lire, mais le raisonnement est différent pour chacun.
Lorsqu'un enfant naît d'une famille musulmane, il est fort probable que cet enfant devienne musulman.  Hypothétiquement, prends ce même enfant qui a perdu ses parents soit adopté par une famille Chrétienne.  Or, il est fort probable qu'il devienne Chrétien.  
Quelles sont les chances que cet enfant se convertisse du Christianisme à l'Islam ou l'inverse?  

Qui raisonne vraiment, surtout si dès l'enfance nous sommes modelés dès notre très jeune âge en général concernant la religion.
Alors un Chrétien qui lit le Coran va tout de suite voir les incongruences du Coran, car il a commencé par apprendre les premiers livres.  Par contre un Musulman ne verra pas ses incongruences, car il a commencé à apprendre le dernier livre sans passé par les premiers en raison de ce qui est inscrit.
Qui sait véritablement lire?

Oui ce n'était pas innocent de dire "celui qui sait lire lise"

Car la lecture doit partir du cœur ou les doués d'intelligence. Car la lecture même si elle n'aboutit pas à une compréhension amène à la compréhension.

Est ce que tous les Chrétiens ont lu la Bible ? Pas les 3/4

Quand j'ai commencé à la lire enfant, j'ai abandonné car je me suis dit : que de la guerre, des batailles, je ne comprends pas.

Je pense que le Coran donne le même sentiment, les 3/4 l'ont lu mais ne l'ont pas lu. Ils l'ont lu par tradition, et le connaissent même par cœur et le récitent mais au fond ils ne connaissent pas son contenu.

En fait ce qui n'est pas le contenu qui compte c'est l'attitude.

marine a écrit:

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.

Cela signifie tout de même que Allah teste la soumission des musulmans en leur demandant d'affirmer comme vraies, des choses dépourvues de signification.

Cela conduit les musulmans à des pratiques qui confinent à la folie :
Ils doivent dire que noir est blanc,
et que l'erreur est la vérité

Cela donne une image lamentable de l’islam et explique une partie de son danger.
L'islam a abdiqué la rationalité... cela rend cette religion dangereuse car cela pousse à croire que n'importe quelle cruauté, pourvue qu'elle soit dans le Coran, provient bien de Dieu.

Normalement, la conscience d'un homme l'instruit sur la vérité : le sadisme et la cruauté ne peuvent pas provenir de Dieu.

Avec cette glorification de la soumission à l'absurdité,
la conscience des musulmans s'est endormie.

Christian51 a écrit:

marine a écrit:

Le Coran est ambigu pourquoi?

Oui pourquoi?

marine a écrit:

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

Ah bon!

marine a écrit:

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Voilà c'est expliqué, Allah a fait des versets équivoques pour égarer le croyant.
Comme si on n'avait pas assez d'ennuis comme ça, la peste, la famine, les guerres, les tremblements de terre, Allah dans sa grande bonté veut y rajouter l'égarement de ses pauvres croyants

marine a écrit:

Celui qui sait lire lise.

C'est fait  

Il y a des versets explicites et comme Dieu le dit, la base est l'enseignement. Comme la Torah a enseigné le Juif, le Coran enseigne le Musulman.

Ensuite les versets à interprétation diverses. Les doués d'intelligence s'en rappellent car du cœur nait la compréhension sachant que même s'il n'y en a aucune, le tout est que Dieu soit loué et respecté. Celui qui voit des mots durs dira : Dieu seul sait pourquoi il a utilisé les mots durs, et c'est tout. Le croyant en Islam ne voit que le bien, et ne verra jamais les mots durs.

Les autres interprétations sont celles de ceux qui voient les mots durs et en tirent profit, on les connaît.

Les autres interprétations sont celles de ceux qui ont envie de voir les mots durs, en tirent profit, on les connaît.(autres)

Tout est écrit : dissension etc etc.... rien à rajouter ni à commenter.

Celui qui fait la guerre comme tu dis ne vas pas attendre quelque écriture pour la faire, il l'a fait.

Il ne s'agit pas d'égarer les gens comme tu dis mais de conforter leur foi pour ceux qui l'ont, pour réprimander ceux qui s'égarent et ils sont nombreux, pour savoir qui a la foi par ceux qui décrient et entre autres les prêtres les rabbins etc etc ........ personne n'est oublié, il ne s'agit pas de juger les Musulmans mais l'Humanité.

Pierresuzanne a écrit:

marine a écrit:

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.

Cela signifie tout de même que Allah teste la soumission des musulmans en leur demandant d'affirmer comme vraies, des choses dépourvues de signification.

Cela conduit les musulmans à des pratiques qui confinent à la folie :
Ils doivent dire que noir est blanc,
et que l'erreur est la vérité

Cela donne une image lamentable de l’islam et explique une partie de son danger.
L'islam a abdiqué la rationalité... cela rend cette religion dangereuse car cela pousse à croire que n'importe quelle cruauté, pourvue qu'elle soit dans le Coran, provient bien de Dieu.

Normalement, la conscience d'un homme l'instruit sur la vérité : le sadisme et la cruauté ne peuvent pas provenir de Dieu.

Avec cette glorification de la soumission à l'absurdité,
la conscience des musulmans s'est endormie.

Comme je l'ai dit plus haut, le Musulman a confiance en Dieu quoi que dise Dieu Dieu est juste et bon, il en est ainsi, Dieu seul sait, et Dieu soit loué.

Le vrai Musulman ne va pas voir autre chose que l'amour pour Dieu sans lire, car sa lecture est celle du cœur, il est un doué d'intelligence.

Il n'y a pas que le Musulman qui est jugé, d'abord oui parce que c'est par lui que le chaos est venu, vient, il y a bien entendu celui qui peut se ranger du côté des doués d'intelligence et baisser les armes et louer Dieu, il n'est pas trop tard puisque Dieu dit qu'aucun châtiment ne se fera pour les repentants.

Et puis il y a tous les autres, ceux qui dénoncent, qui disent à mauvaise lecture je vais tirer aussi profit, comme dire l'Islam n'est pas une religion, le prophète est un faux jeton, le Coran un livre plagié etc ....

ceux là n'échappent pas au jugement car ils ne sont pas doués d'intelligence car en toute intelligence ils doivent faire aussi confiance en Dieu s'ils sont croyants en Dieu.

Moi je ne vois pas de sadisme dans le Coran, je vois un engouement de Dieu qui nous incite à nous battre contre l'ennemi.

Toi tu ne vois pas cela car tu ne vois que les mots durs, tu es de ceux qui sont décrits dans ce verset là.

marine a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

marine a écrit:

La réponse vient de Dieu  et se trouve dans ce verset là.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.

Cela signifie tout de même que Allah teste la soumission des musulmans en leur demandant d'affirmer comme vraies, des choses dépourvues de signification.

Cela conduit les musulmans à des pratiques qui confinent à la folie :
Ils doivent dire que noir est blanc,
et que l'erreur est la vérité

Cela donne une image lamentable de l’islam et explique une partie de son danger.
L'islam a abdiqué la rationalité... cela rend cette religion dangereuse car cela pousse à croire que n'importe quelle cruauté, pourvue qu'elle soit dans le Coran, provient bien de Dieu.

Normalement, la conscience d'un homme l'instruit sur la vérité : le sadisme et la cruauté ne peuvent pas provenir de Dieu.

Avec cette glorification de la soumission à l'absurdité,
la conscience des musulmans s'est endormie.

Comme je l'ai dit plus haut, le Musulman a confiance en Dieu quoi que dise Dieu Dieu est juste et bon, il en est ainsi, Dieu seul sait, et Dieu soit loué.

Le vrai Musulman ne va pas voir autre chose que l'amour pour Dieu sans lire, car sa lecture est celle du cœur, il est un doué d'intelligence.

Il n'y a pas que le Musulman qui est jugé, d'abord oui parce que c'est par lui que le chaos est venu, vient, il y a bien entendu celui qui peut se ranger du côté des doués d'intelligence et baisser les armes et louer Dieu, il n'est pas trop tard puisque Dieu dit qu'aucun châtiment ne se fera pour les repentants.

Et puis il y a tous les autres, ceux qui dénoncent, qui disent à mauvaise lecture je vais tirer aussi profit, comme dire l'Islam n'est pas une religion, le prophète est un faux jeton, le Coran un livre plagié etc ....

ceux là n'échappent pas au jugement car ils ne sont pas doués d'intelligence car en toute intelligence ils doivent faire aussi confiance en Dieu s'ils sont croyants en Dieu.

Moi je ne vois pas de sadisme dans le Coran, je vois un engouement de Dieu qui nous incite à nous battre contre l'ennemi.

Toi tu ne vois pas cela car tu ne vois que les mots durs, tu es de ceux qui sont décrits dans ce verset là.

Rien de plus faux que de dire que celui fait la guerre n a pas besoin des écritures .
Parce que celui qui veut monter une armée  a besoin de la propagande pour se donner une légitimité .
Et il a besoin soit de tyranniser , soit d inventer de faux documents , soit d acheter , soit de se moquer des petites gens plus crédules pour avoir des troupes de guerre .
Rappelons le contexte du coran : guerre byzantine-perse .

Fin de l histoire ...

nickel a écrit:

marine a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cela signifie tout de même que Allah teste la soumission des musulmans en leur demandant d'affirmer comme vraies, des choses dépourvues de signification.

Cela conduit les musulmans à des pratiques qui confinent à la folie :
Ils doivent dire que noir est blanc,
et que l'erreur est la vérité

Cela donne une image lamentable de l’islam et explique une partie de son danger.
L'islam a abdiqué la rationalité... cela rend cette religion dangereuse car cela pousse à croire que n'importe quelle cruauté, pourvue qu'elle soit dans le Coran, provient bien de Dieu.

Normalement, la conscience d'un homme l'instruit sur la vérité : le sadisme et la cruauté ne peuvent pas provenir de Dieu.

Avec cette glorification de la soumission à l'absurdité,
la conscience des musulmans s'est endormie.

Comme je l'ai dit plus haut, le Musulman a confiance en Dieu quoi que dise Dieu Dieu est juste et bon, il en est ainsi, Dieu seul sait, et Dieu soit loué.

Le vrai Musulman ne va pas voir autre chose que l'amour pour Dieu sans lire, car sa lecture est celle du cœur, il est un doué d'intelligence.

Il n'y a pas que le Musulman qui est jugé, d'abord oui parce que c'est par lui que le chaos est venu, vient, il y a bien entendu celui qui peut se ranger du côté des doués d'intelligence et baisser les armes et louer Dieu, il n'est pas trop tard puisque Dieu dit qu'aucun châtiment ne se fera pour les repentants.

Et puis il y a tous les autres, ceux qui dénoncent, qui disent à mauvaise lecture je vais tirer aussi profit, comme dire l'Islam n'est pas une religion, le prophète est un faux jeton, le Coran un livre plagié etc ....

ceux là n'échappent pas au jugement car ils ne sont pas doués d'intelligence car en toute intelligence ils doivent faire aussi confiance en Dieu s'ils sont croyants en Dieu.

Moi je ne vois pas de sadisme dans le Coran, je vois un engouement de Dieu qui nous incite à nous battre contre l'ennemi.

Toi tu ne vois pas cela car tu ne vois que les mots durs, tu es de ceux qui sont décrits dans ce verset là.

Rien de plus faux que de dire que celui fait la guerre n a pas besoin des écritures .
Parce que celui qui veut monter une armée  a besoin de la propagande pour se donner une légitimité .
Et il a besoin soit de tyranniser , soit d inventer de faux documents , soit d acheter , soit de se moquer des petites gens plus crédules pour avoir des troupes de guerre .
Rappelons le contexte du coran : guerre byzantine-perse .

Fin de l histoire ...

Réellement, l'homme mauvais prend un prétexte.

Tous les prétextes sont bons.

Les Livres Saints sont des prétextes qu'ils utilisent pour leur propre satisfaction, celle qui consiste à tirer profit de la situation.

Mais l'histoire nous prouve que l'homme est guerrier quoi qu'il en soit, toutes les guerres ne sont pas de religion, et si l'homme veut la guerre il trouvera toujours un prétexte qui sera bon pour lui.

Dieu par le Coran met l'homme face à cette réalité là.

marine a écrit:

Est ce que tous les Chrétiens ont lu la Bible ? Pas les 3/4 . Quand j'ai commencé à la lire enfant, j'ai abandonné car je me suis dit : que de la guerre, des batailles, je ne comprends pas.

Je pense que le Coran donne le même sentiment, les 3/4 l'ont lu mais ne l'ont pas lu. Ils l'ont lu par tradition, et le connaissent même par cœur et le récitent mais au fond ils ne connaissent pas son contenu.

En fait ce qui n'est pas le contenu qui compte c'est l'attitude.

En fait, ce n'est pas le contenu des textes saints qui a le plus d'importance pour comprendre leur signification, mais c'est leur style littéraire.
La Bible est une collection de plus de 100 livres écrits sur 1000 ans, par des hommes qui racontent leurs histoires, retranscrivent des prophéties, inventent des poésies religieuses, élaborent des réflexions théologiques à partir des mythes sumériens.

A l'opposé, le Coran se prétend donné directement par Dieu, existant depuis toujours auprès de Dieu et retranscrit sans erreur par les compagnons de Mohamed.

La violence du Coran est donc problématique et incompréhensible,
alors que la violence de la Bible n'est que l'expression de la violence de ses auteurs !

Si tu veux savoir si Dieu est violent, regarde Jésus-Christ.

marine a écrit:

Moi je ne vois pas de sadisme dans le Coran, je vois un engouement de Dieu qui nous incite à nous battre contre l'ennemi.

tu peux expliquer ta phrase en bleu?

Pierresuzanne a écrit:

marine a écrit:

Est ce que tous les Chrétiens ont lu la Bible ? Pas les 3/4 . Quand j'ai commencé à la lire enfant, j'ai abandonné car je me suis dit : que de la guerre, des batailles, je ne comprends pas.

Je pense que le Coran donne le même sentiment, les 3/4 l'ont lu mais ne l'ont pas lu. Ils l'ont lu par tradition, et le connaissent même par cœur et le récitent mais au fond ils ne connaissent pas son contenu.

En fait ce qui n'est pas le contenu qui compte c'est l'attitude.

En fait, ce n'est pas le contenu des textes saints qui a le plus d'importance pour comprendre leur signification, mais c'est leur style littéraire.
La Bible est une collection de plus de 100 livres écrits sur 1000 ans, par des hommes qui racontent leurs histoires, retranscrivent des prophéties, inventent des poésies religieuses, élaborent des réflexions théologiques à partir des mythes sumériens.

A l'opposé, le Coran se prétend donné directement par Dieu, existant depuis toujours auprès de Dieu et retranscrit sans erreur par les compagnons de Mohamed.

La violence du Coran est donc problématique et incompréhensible,
alors que la violence de la Bible n'est que l'expression de la violence de ses auteurs !

Si tu veux savoir si Dieu est violent, regarde Jésus-Christ.

Tu n'étais pas là Pierresuzanne, nous en avons largement débattu dans d'autres sujets.

Ce n'est pas tant la quantité qui ferait la qualité de la foi je dirais.

Même en l'absence d'écriture je dirais qu'un homme prouve son attachement à Dieu, à Jésus.

Le Musulman a toujours été respectueux, et si tu parles des guerres, toutes les ethnies en ont connu, ce n'est pas spécifique au Musulman.

Si tu parles d'autres choses esclavages etc idem.... il ne faut pas se focaliser sur le Musulman car il est dans la ligne de mire et tout cela parce que des arabes et non des musulmans  sont sortis du dogme et se sont rangés du côté du diable, font la une des journaux ?

Nous n'avons pas à faire une étude comparative entre les écritures des dogmes et comme je le dis à maintes reprises, peu importe car la Bible  est pour le Musulman car il est invité à l'adopter car le Coran le dit.

donc pas d'appartenance, nous ne sommes pas propriétaires de notre religion, nous sommes partageurs et invitons tous les autres à partager, et toutes les religions pour moi sont la bienvenue car je vois en toutes des chapitres.

Si tu lis un livre Pierresuzanne tu vas dire je n'ai aimé que ce chapitre ?

Non tu diras j'ai aimé le livre, la religion est pareille mais le chapitre actuel n'est pas le plaisant je te l'accorde, l'Apocalypse ne fait pas sourire ou rêver.

marine a écrit:

nickel a écrit:

marine a écrit:

Comme je l'ai dit plus haut, le Musulman a confiance en Dieu quoi que dise Dieu Dieu est juste et bon, il en est ainsi, Dieu seul sait, et Dieu soit loué.

Le vrai Musulman ne va pas voir autre chose que l'amour pour Dieu sans lire, car sa lecture est celle du cœur, il est un doué d'intelligence.

Il n'y a pas que le Musulman qui est jugé, d'abord oui parce que c'est par lui que le chaos est venu, vient, il y a bien entendu celui qui peut se ranger du côté des doués d'intelligence et baisser les armes et louer Dieu, il n'est pas trop tard puisque Dieu dit qu'aucun châtiment ne se fera pour les repentants.

Et puis il y a tous les autres, ceux qui dénoncent, qui disent à mauvaise lecture je vais tirer aussi profit, comme dire l'Islam n'est pas une religion, le prophète est un faux jeton, le Coran un livre plagié etc ....

ceux là n'échappent pas au jugement car ils ne sont pas doués d'intelligence car en toute intelligence ils doivent faire aussi confiance en Dieu s'ils sont croyants en Dieu.

Moi je ne vois pas de sadisme dans le Coran, je vois un engouement de Dieu qui nous incite à nous battre contre l'ennemi.

Toi tu ne vois pas cela car tu ne vois que les mots durs, tu es de ceux qui sont décrits dans ce verset là.

Rien de plus faux que de dire que celui fait la guerre n a pas besoin des écritures .
Parce que celui qui veut monter une armée  a besoin de la propagande pour se donner une légitimité .
Et il a besoin soit de tyranniser , soit d inventer de faux documents , soit d acheter , soit de se moquer des petites gens plus crédules pour avoir des troupes de guerre .
Rappelons le contexte du coran : guerre byzantine-perse .

Fin de l histoire ...

Réellement, l'homme mauvais prend un prétexte.

Tous les prétextes sont bons.

Les Livres Saints sont des prétextes qu'ils utilisent pour leur propre satisfaction, celle qui consiste à tirer profit de la situation.

Mais l'histoire nous prouve que l'homme est guerrier quoi qu'il en soit, toutes les guerres ne sont pas de religion, et si l'homme veut la guerre il trouvera toujours un prétexte qui sera bon pour lui.

Dieu par le Coran met l'homme face à cette réalité là.

Et le prétexte à la mode au 7ème siècle c était de s appuyer sur la religion :

À la fin du viie siècle, apparaît en Perse, Ishak ben Ya'kub Obadiah Abou Issa al-Isfahani d'Ispahan 5. Il vit sous le règne du calife Omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan (684-705) et se proclame être le dernier des cinq précurseurs du Messie et d'avoir été désigné par Dieu pour libérer Israël. Selon certain, il se proclamait même le Messie. Ayant rassemblé un grand nombre de disciples, il se révolte contre le calife, mais est battu et tué à Ray. Ses disciples clament qu'il était inspiré de Dieu et apportent pour preuve qu'il a écrit des livres bien qu'il ne savait ni lire ni écrire. Il a fondé la première secte issue du judaïsme après la destruction du Temple de Jérusalem.

Son disciple Yudghan, appelé Al-Ra'i ("le berger du troupeau de son peuple"), qui vécut dans la première moitié du viiie siècle, déclare être un prophète, et est considéré par ses propres disciples comme un Messie. Il est originaire d'Hamadan, et professe des doctrines qu'il assure avoir reçues par prophétie. Selon Shahristani, il s'oppose à la croyance en l'anthropomorphisme, enseigne la doctrine du libre arbitre, et considère que la Torah possède une signification allégorique en plus de sa signification purement littérale. Il force ses adeptes à observer une vie ascétique, à s'abstenir de manger de la viande et de boire du vin et à prier et jeûner souvent, selon les recommandations de son maître Abou Isa. Il considère l'observation du Chabat et des différentes fêtes religieuses comme purement commémoratives. Après sa mort, ses disciples formèrent la secte des Youdghanites, qui croyait que leur Messie n'était pas mort et qu'il reviendra.

nickel a écrit:

marine a écrit:

nickel a écrit:

Rien de plus faux que de dire que celui fait la guerre n a pas besoin des écritures .
Parce que celui qui veut monter une armée  a besoin de la propagande pour se donner une légitimité .
Et il a besoin soit de tyranniser , soit d inventer de faux documents , soit d acheter , soit de se moquer des petites gens plus crédules pour avoir des troupes de guerre .
Rappelons le contexte du coran : guerre byzantine-perse .

Fin de l histoire ...

Réellement, l'homme mauvais prend un prétexte.

Tous les prétextes sont bons.

Les Livres Saints sont des prétextes qu'ils utilisent pour leur propre satisfaction, celle qui consiste à tirer profit de la situation.

Mais l'histoire nous prouve que l'homme est guerrier quoi qu'il en soit, toutes les guerres ne sont pas de religion, et si l'homme veut la guerre il trouvera toujours un prétexte qui sera bon pour lui.

Dieu par le Coran met l'homme face à cette réalité là.

Et le prétexte à la mode au 7ème siècle c était de s appuyer sur la religion :

À la fin du viie siècle, apparaît en Perse, Ishak ben Ya'kub Obadiah Abou Issa al-Isfahani d'Ispahan 5. Il vit sous le règne du calife Omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan (684-705) et se proclame être le dernier des cinq précurseurs du Messie et d'avoir été désigné par Dieu pour libérer Israël. Selon certain, il se proclamait même le Messie. Ayant rassemblé un grand nombre de disciples, il se révolte contre le calife, mais est battu et tué à Ray. Ses disciples clament qu'il était inspiré de Dieu et apportent pour preuve qu'il a écrit des livres bien qu'il ne savait ni lire ni écrire. Il a fondé la première secte issue du judaïsme après la destruction du Temple de Jérusalem.

Son disciple Yudghan, appelé Al-Ra'i ("le berger du troupeau de son peuple"), qui vécut dans la première moitié du viiie siècle, déclare être un prophète, et est considéré par ses propres disciples comme un Messie. Il est originaire d'Hamadan, et professe des doctrines qu'il assure avoir reçues par prophétie. Selon Shahristani, il s'oppose à la croyance en l'anthropomorphisme, enseigne la doctrine du libre arbitre, et considère que la Torah possède une signification allégorique en plus de sa signification purement littérale. Il force ses adeptes à observer une vie ascétique, à s'abstenir de manger de la viande et de boire du vin et à prier et jeûner souvent, selon les recommandations de son maître Abou Isa. Il considère l'observation du Chabat et des différentes fêtes religieuses comme purement commémoratives. Après sa mort, ses disciples formèrent la secte des Youdghanites, qui croyait que leur Messie n'était pas mort et qu'il reviendra.

Oui tu as raison.

Prétexte.

Pauvre kochava, tu es vraiment perdue dans ta tête

As tu pensé à voir un exorciste ? Je pense très sérieusement que tu es ensorcellée si toutefois tu n'es pas un troll qui se paient la tête des croyants... (Des deux confessions)

phoutoufoot a écrit:

Pauvre kochava, tu es vraiment perdue dans ta tête

As tu pensé à voir un exorciste ? Je pense très sérieusement que tu es ensorcellée si toutefois tu n'es pas un troll qui se paient la tête des croyants... (Des deux confessions)

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Pauvre kochava, tu es vraiment perdue dans ta tête

As tu pensé à voir un exorciste ? Je pense très sérieusement que tu es ensorcellée si toutefois tu n'es pas un troll qui se paient la tête des croyants... (Des deux confessions)

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

marine a écrit:

Tu n'étais pas là Pierresuzanne, nous en avons largement débattu dans d'autres sujets.

Ce n'est pas tant la quantité qui ferait la qualité de la foi je dirais.

Même en l'absence d'écriture je dirais qu'un homme prouve son attachement à Dieu, à Jésus.

Le Musulman a toujours été respectueux, et si tu parles des guerres, toutes les ethnies en ont connu, ce n'est pas spécifique au Musulman.

Si tu parles d'autres choses esclavages etc idem.... il ne faut pas se focaliser sur le Musulman car il est dans la ligne de mire et tout cela parce que des arabes et non des musulmans  sont sortis du dogme et se sont rangés du côté du diable, font la une des journaux ?

Nous n'avons pas à faire une étude comparative entre les écritures des dogmes et comme je le dis à maintes reprises, peu importe car la Bible  est pour le Musulman car il est invité à l'adopter car le Coran le dit.

donc pas d'appartenance, nous ne sommes pas propriétaires de notre religion, nous sommes partageurs et invitons tous les autres à partager, et toutes les religions pour moi sont la bienvenue car je vois en toutes des chapitres.

Si tu lis un livre Pierresuzanne tu vas dire je n'ai aimé que ce chapitre ?

Non tu diras j'ai aimé le livre, la religion est pareille mais le chapitre actuel n'est pas le plaisant je te l'accorde, l'Apocalypse ne fait pas sourire ou rêver.

Je suis tout à fait d'accord qu'il y a un braquage contre les Musulmans à cause des événements actuels de terrorisme et de daesh,

Je suis tout à fait d'accord, qu'il faut respecter les convictions religieuses de tout le monde.

Mais tu ne peux pas refaire les religions à ta sauce, les interpréter en les tordants dans tous les sens. Tu n'as pas à te substituer à Dieu pour dire qu'un Catholique qui ne croit pas au Coran n'est pas doué d'intelligence.

Et sur le fil d'à côté, dire que St Pierre annonce le Coran c'est plus que ridicule, c'est une incapacité à lire. Tu me brouilles la tête par ton illogisme.

Si tes motifs sont louables ton mode opératoire est dément.

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Pauvre kochava, tu es vraiment perdue dans ta tête

As tu pensé à voir un exorciste ? Je pense très sérieusement que tu es ensorcellée si toutefois tu n'es pas un troll qui se paient la tête des croyants... (Des deux confessions)

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Pauvre kochava, tu es vraiment perdue dans ta tête

As tu pensé à voir un exorciste ? Je pense très sérieusement que tu es ensorcellée si toutefois tu n'es pas un troll qui se paient la tête des croyants... (Des deux confessions)

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

Exactement, phoutoufoot est mon pantin,
il m'obéit au doigt et à l’œil
il n'a aucune personnalité,
il file doux,
dès que je lui dis de faire un truc, il obéit et fissa.

C'est pas compliqué : je suis Allah et lui, phoutoufoot, il m'est soumis.... c'est comme cela que cela fonctionne entre nous.

Comme il a été musulman, il a appris à obéir, alors j'en profite !

C'est moi le chef.


Tu devrait apprendre à m'obéir, Marine, cela te ferait le plus grand bien :

cailloubleu a écrit:

marine a écrit:

Tu n'étais pas là Pierresuzanne, nous en avons largement débattu dans d'autres sujets.

Ce n'est pas tant la quantité qui ferait la qualité de la foi je dirais.

Même en l'absence d'écriture je dirais qu'un homme prouve son attachement à Dieu, à Jésus.

Le Musulman a toujours été respectueux, et si tu parles des guerres, toutes les ethnies en ont connu, ce n'est pas spécifique au Musulman.

Si tu parles d'autres choses esclavages etc idem.... il ne faut pas se focaliser sur le Musulman car il est dans la ligne de mire et tout cela parce que des arabes et non des musulmans  sont sortis du dogme et se sont rangés du côté du diable, font la une des journaux ?

Nous n'avons pas à faire une étude comparative entre les écritures des dogmes et comme je le dis à maintes reprises, peu importe car la Bible  est pour le Musulman car il est invité à l'adopter car le Coran le dit.

donc pas d'appartenance, nous ne sommes pas propriétaires de notre religion, nous sommes partageurs et invitons tous les autres à partager, et toutes les religions pour moi sont la bienvenue car je vois en toutes des chapitres.

Si tu lis un livre Pierresuzanne tu vas dire je n'ai aimé que ce chapitre ?

Non tu diras j'ai aimé le livre, la religion est pareille mais le chapitre actuel n'est pas le plaisant je te l'accorde, l'Apocalypse ne fait pas sourire ou rêver.

Je suis tout à fait d'accord qu'il y a un braquage contre les Musulmans à cause des événements actuels de terrorisme et de daesh,

Je suis tout à fait d'accord, qu'il faut respecter les convictions religieuses de tout le monde.

Mais tu ne peux pas refaire les religions à ta sauce, les interpréter en les tordants dans tous les sens. Tu n'as pas à te substituer à Dieu pour dire qu'un Catholique qui ne croit pas au Coran n'est pas doué d'intelligence.

Et sur le fil d'à côté, dire que St Pierre annonce le Coran c'est plus que ridicule,  c'est une incapacité à lire. Tu me brouilles la tête par ton illogisme.

Si tes motifs sont louables ton mode opératoire est dément.

Il y a beaucoup d'informations je suis d'accord.

Il faut pouvoir faire front à tout cela j'en suis consciente.

Plusieurs sujets sont menés à droite et à gauche, les esprits s'embrouillent, tout se mélange.

Je propose une pose, je prends un café, on en reparle à tête reposée si tu le veux bien.



Le forum est pour donner un point de vue.

Il se trouve que j'ai le mien.

L'argument tel que le présente ne vous agréé pas.

Je ne vais pas changer mon point de vue car vous ne l'agréez pas.

Si je ne peux pas donner foi en ce que je dis, je ne rien y faire, mais je suis toujours désireuse de partage entre les communautés, j'ai une vision qui est différente, c'est vrai, mais ce n'est pas folie comme vous le prétendez et je pense qu'à fortiori le fait que chacun garde pour soi Jésus n'est pas équitable, moi je veux partager Jésus et ouvrir la porte à tous ceux qui désirent la pénétrer. Pour ouvrir la porte il faut que j'apporte les éléments concordants et les seuls valables sont ceux qui sont inscrits noirs sur blancs.

Maintenant ces éléments sont discutables alors je préfère un discours consistant à dire, non je ne suis pas d'accord pour telle raison, comme tu l'as fait, comme le fait nickel.

Mais je reconnais toutefois qu'il est très troublant que ce que je dis est une réforme complète radicale du mode de pensée qui jusqu'à présent à dressé les limites de chaque dogme, je comprends.

Mais imaginez que ce soit la volonté de Dieu.

Imaginez que Dieu veuille nous rassembler, ce n'est pas exclu c'est même recommandé dans TOUS LES CAS DE FIGURE.

Que ce soit vis à vis du terrorisme, vis à vis de l'union entre les hommes, vis à vis de Dieu lui même qui aimerait que l'on se rassemblasse.

Pour ce qui est des "doués d'intelligence" non pas qu'il y ait quelque allusion à l'intelligence même si le mot "intelligence" est prononcé, il s'agit d'une "autre intelligence celle du cœur".

Les doués d'intelligence sont ceux qui véritablement sauront que tout ce que dit DIEU est PAROLE D'EVANGILE.

Alors oui le chrétien ne dit pas oui à tout ce que dit Dieu puisqu'il dénonce le Coran.

Mais ce que vous ne voulez pas entendre, est que l'épreuve pour l'homme ne porte pas le titre : EPREUVE POUR L'HOMME - VOICI LE CORAN POUR QUE L'HOMME ME MONTRE SON ATTACHEMENT -

Non c'est à travers la suggestivité des Ecritures Saintes qui, même si les propos sont virulents, ceux qui ne comprennent diront, "peu importe, ce n'est pas parce que je comprends pas qu'il ne s'agit pas de DIEU" c'est cela le réel attachement, le cœur, l'intelligence.

Et puis il y a ceux qui auront l'interprétation des Versets qui parleront d'eux mêmes car si vous êtres croyants vous devez croire à l'inspiration divine, ce n'est pas exclu, et c'est même conseiller d'y croire car celui qui croit en Dieu croit au surnaturel surtout.

A côté Saint Pierre dit explicitement que des personnes ne sont pas respectueuses d'Ecritures Saintes.

Est ce que la logique t'échapperait ?

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Mais qui te croit ma chère Marine?

Tous nous t'accordons que tes intentions sont bonnes mais que tu nages en plein fantasme.

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

Je sais que Pierresuzanne te dit de me dire cela phoutoufoot, n'écoute que toi.

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Jésus enseignait avec autorité, il n'a pas hesité à renverser les tables de ceux qui faisaient du commerce dans le temple par exemple. Être croyant n'est pas synonyme d'abruti, et c'est toi malheureusement qui semble nous prendre pour des demeurés. Donc remet toi en question ma grande au lieu de pleurnicher sur les gentillesses que je t'ai dit, car c'est un bon conseil que je te donne, aller te faire soigner ne peut te faire que du bien! Tu raconteras ainsi peut être moins de bêtises...

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Jésus enseignait avec autorité, il n'a pas hesité à renverser les tables de ceux qui faisaient du commerce dans le temple par exemple. Être croyant n'est pas synonyme d'abruti, et c'est toi malheureusement qui semble nous prendre pour des demeurés. Donc remet toi en question ma grande au lieu de pleurnicher sur les gentillesses que je t'ai dit, car c'est un bon conseil que je te donne, aller te faire soigner ne peut te faire que du bien! Tu raconteras ainsi peut être moins de bêtises...

Tu n'es pas Jésus, et tu n'as pas à te prévaloir sur l'insulte que tu trouves à propos car tu estimes être dans le vrai alors que rien ne prouve que tu le sois.

Dans le doute, abstiens toi, et même sans le doute abstiens toi, tu n'es pas plus que je ne suis, et comme moi je ne t'insultes pas ne m'offenses pas, c'est un principe du Christianisme.

cailloubleu a écrit:

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Je ne suis pas la marionette de Pierre, si il a qqch à te dire il te le dira de lui même ne tkt pas, il est assez franc comme tu peux le constater

Je te donne mon réel sentiment, à savoir que tu es sérieusement atteinte psychologiquement, à ta place je renouvellerais ma foi chrétienne ou bien je décide de me faire musulmane une bonne fois pour toute... On peut pas jouer sur les deux tableaux, surtout que tu débites une avalanche de connerie, c'est limite flippant et contre productif pour la qualité du forum. Être conciliante c'est très bien, aimer son prochain c'est très bien, mais être hypocrite et menteuse pour se la jouer prophétesse, je suis dsl mais ça ne passe pas avec moi (et avec personne à priori). Donc un conseil charitable que je te donne : FAIS TOI SOIGNER !

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Mais qui te croit ma chère Marine?

Tous nous t'accordons que tes intentions sont bonnes mais que tu nages en plein fantasme.

Oui les mots sont lancés :

"folle" "demeurée" " possédée" oui et il suffit d'un doute chez soi pour que dès qu'un mot de la sorte apparaisse que plus même l'on réfléchit réellement au bien fondé de ce que l'on peut tirer de ce qui est écrit.

Il y a des détracteurs ici, et ils se font fort de me démolir.

Il est certain que si l'un de vous dit "oui effectivement pourquoi pas" les foudres vont lui tomber dessus par les autres ou en mp ou directement ici en lui disant "ne dit pas cela"...

c'est le principe même du mouvement de foule qui, engrainé, va aller à l'encontre de la raison.

Tu peux le penser, ce n'est pas cela, mais pour peu que d'autres disent "non tu es cinglé" que tu n'iras pas chercher en toi peut être une ouverture à quelque explication plausible.

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Jésus enseignait avec autorité, il n'a pas hesité à renverser les tables de ceux qui faisaient du commerce dans le temple par exemple. Être croyant n'est pas synonyme d'abruti, et c'est toi malheureusement qui semble nous prendre pour des demeurés. Donc remet toi en question ma grande au lieu de pleurnicher sur les gentillesses que je t'ai dit, car c'est un bon conseil que je te donne, aller te faire soigner ne peut te faire que du bien! Tu raconteras ainsi peut être moins de bêtises...

Tu n'es pas Jésus, et tu n'as pas à te prévaloir sur l'insulte que tu trouves à propos car tu estimes être dans le vrai alors que rien ne prouve que tu le sois.

Dans le doute, abstiens toi, et même sans le doute abstiens toi, tu n'es pas plus que je ne suis, et comme moi je ne t'insultes pas ne m'offenses pas, c'est un principe du Christianisme.

Je n'ai aucun doute quant à ta folie, tes nombreux messages absurdes témoignent contre toi malheureusement. Prends mes conseils comme des conseils d'amis et non comme des insultes, car ce n'est aucunenement être insultant que de conseiller à sa soeur en religion d'aller consulter pour soigner ses délires.

marine a écrit:

cailloubleu a écrit:

marine a écrit:

Je pense que depuis que je me suis exprimée je ne vais pas tout répéter.

Il se trouve que vous vouliez une preuve, vous l'avez, alors je n'ai d'autre à ajouter à ton "si peu de foi" car à dire cela à quelqu'un n'est pas digne, tu es croyant en Jésus maintenant ne l'oublie pas, tu m'insultes, me jette des pierres, ce n'est pas digne.

Mais je sais que tu es manipulé largement, je le sais.

Mais qui te croit ma chère Marine?

Tous nous t'accordons que tes intentions sont bonnes mais que tu nages en plein fantasme.

Oui les mots sont lancés :

"folle" "demeurée" " possédée" oui et il suffit d'un doute chez soi pour que dès qu'un mot de la sorte apparaisse que plus même l'on réfléchit réellement au bien fondé de ce que l'on peut tirer de ce qui est écrit.

Il y a des détracteurs ici, et ils se font fort de me démolir.

Il est certain que si l'un de vous dit "oui effectivement pourquoi pas" les foudres vont lui tomber dessus par les autres ou en mp ou directement ici en lui disant "ne dit pas cela"...

c'est le principe même du mouvement de foule qui, engrainé, va aller à l'encontre de la raison.

Tu peux le penser, ce n'est pas cela, mais pour peu que d'autres disent "non tu es cinglé" que tu n'iras pas chercher en toi peut être une ouverture à quelque explication plausible.

Je t'ai déjà dit personnellement "pourquoi pas" à certains de tes posts. Ton problème c'est que tu pars dans tous les sens et que tu es complètement incohérente. Tu ne peux être qu'un troll ou bien atteinte de folie comme je l'ai déjà dit aussi. Je suis dsl d'être franc et direct avec toi.

marine a écrit:

cailloubleu a écrit:

Mais qui te croit ma chère Marine?

Tous nous t'accordons que tes intentions sont bonnes mais que tu nages en plein fantasme.

Oui les mots sont lancés :

"folle" "demeurée" " possédée" oui et il suffit d'un doute chez soi pour que dès qu'un mot de la sorte apparaisse que plus même l'on réfléchit réellement au bien fondé de ce que l'on peut tirer de ce qui est écrit.

Il y a des détracteurs ici, et ils se font fort de me démolir.

Il est certain que si l'un de vous dit "oui effectivement pourquoi pas" les foudres vont lui tomber dessus par les autres ou en mp ou directement ici en lui disant "ne dit pas cela"...

c'est le principe même du mouvement de foule qui, engrainé, va aller à l'encontre de la raison.

Tu peux le penser, ce n'est pas cela, mais pour peu que d'autres disent "non tu es cinglé" que tu n'iras pas chercher en toi peut être une ouverture à quelque explication plausible.

(soupir)

J'y renonce.

Et pour ST Pierre c'est toi qui lit mal, Nickel te l'a expliqué , moi, et Pierresuzanne. Mais nous sommes tous des sots.

Je crois en Dieu Père tout puissant créateur du ciel et de la terre et en Jésus Christ son fils.

Ce Verset est complexe, c'est vrai, ce n'est pas le plus facile à comprendre :

56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Il fait appel à une croyance laquelle détermine pour l'homme une notion celle relative aux superstitions.

Dieu a créé le diable, la Bible en parle.

Si Dieu a créé le diable, c'est pour une raison précise car Dieu aurait pu ne pas créé le diable.

L'homme doit pouvoir dire à l'homme c'est le diable qui a pris possession de toi. C'est un principe car lorsque l'homme ne trouve pas d'explication dans un mauvais agissement il faut qu'à terme il puisse dire et conclure car de laisser une question en suspens serait insupportable à l'homme.

Tu vois en ce qui me concerne, à terme, on a dit que le diable avait pris possession de moi, on m'a dit ce soir tu es possédée va te faire exorciser.

Il est certain que je pourrais donner toute l'explication philosophique de ce concept mais je vais m'abstenir car je révèlerais le concept qui sert l'homme or en le révélant je vais desservir l'homme.

Alors je dirais que ce verset veut dire que Dieu a créé les démons et les hommes et les deux adorent Dieu car ils sont tous deux des créatures de Dieu.


Pour te prouver que je ne suis pas Musulmane je pourrais te donner mon nom en mp pour que tu puisses consulter ma page Facebook si tu le veux, elle saura te prouver que je ne suis pas Musulmane.

De même nous nous connaissons Mario tu m'as vue dans un autre forum : nawel et cela fait un bout de temps que j'y suis, et je suis décriée car je suis Catholique.

Dans ce forum je ne parle pas de l'Islam mais de la Chrétienté et je suis décriée par Jipé et Bulle.

Je connais Gérard Libremax

marine a écrit:

Pour te prouver que je ne suis pas Musulmane je pourrais te donner mon nom en mp pour que tu puisses consulter ma page Facebook si tu le veux, elle saura te prouver que je ne suis pas Musulmane.

De même nous nous connaissons Mario tu m'as vue dans un autre forum : nawel et cela fait un bout de temps que j'y suis, et je suis décriée car je suis Catholique.

Dans ce forum je ne parle pas de l'Islam mais de la Chrétienté et je suis décriée par Jipé et Bulle.

Je connais Gérard Libremax

Je te crois absolument, OK tu es Catholique, maintenant il faudrait que tu lises les textes correctement, on peut respecter les 2 religions sans dire qu'elles sont semblables, ou plutôt comme tu le disais que l'une annonce l'autre.
Cette clémence que tu as envers les musulmans, le Coran ne l'a pas pour les Chrétiens (les égarés) ni les Juifs (les perdants).
D'après le Coran si tu es Catholique et crois que Jésus est un Dieu tu iras en enfer.

Il est encore là celui là? Bon sang mais baillonez le !

lapie! a écrit:

tu peux effacer la verité
mario a renie Alla non pas à cause du verset mais de l'assassinat des pretres en algerie
c'est ce qu'il dit dans un autre forum

explication du verset

Les études cliniques récentes sur les brûlures du 3ème degré montrent qu’à ce degré de destruction de l’épiderme, toutes les terminaisons nerveuses sont détruites et le patient devient alors insensible à la douleur. Une fois l’organe où la sensibilité réside détruit, il faudrait pouvoir le régénérer pour rendre à nouveau le patient sensible à la douleur. C’est exactement ce qu’explique ce verset du Coran à propos du supplice de ceux qui auront un séjour en enfer.


Et ce verset est un avertissement sur le devenir de ceux qui ne croient pas au Coran, c'est une raison de plus pour ne pas quitter cette religion, puisque maintenant tu es au courant, tu n'auras donc plus d'excuses le Jour du Jugement.

Lapie, puisque tu fais le tour des oiseaux pour t'inventer des identités,
tu devrais te souvenir que les dinosaures sont les ancêtres des oiseaux.
La prochaine fois que tu te choisis un pseudo, choisis le vélociraptor.

Tu est vraiment quelqu'un de moche.

C'est dommage à une époque je te trouvais émouvante, mais tu ne me fais plus pitié.

phoutoufoot a écrit:

Il est encore là celui là? Bon sang mais baillonez le !

Il faudrait le plumer et le mettre à rôtir .... il le mériterait.

cailloubleu a écrit:

marine a écrit:

Pour te prouver que je ne suis pas Musulmane je pourrais te donner mon nom en mp pour que tu puisses consulter ma page Facebook si tu le veux, elle saura te prouver que je ne suis pas Musulmane.

De même nous nous connaissons Mario tu m'as vue dans un autre forum : nawel et cela fait un bout de temps que j'y suis, et je suis décriée car je suis Catholique.

Dans ce forum je ne parle pas de l'Islam mais de la Chrétienté et je suis décriée par Jipé et Bulle.

Je connais Gérard Libremax

Je te crois absolument, OK tu es Catholique, maintenant il faudrait que tu lises les textes correctement, on peut respecter les 2 religions sans dire qu'elles sont semblables.

Les deux religions, en l'état, aujourd'hui, le Christianisme et l'Islam sont diamétralement opposées car elles n'ont aucune commune mesure dans le message transmis.

Je suis comme la lectrice d'un livre d'histoire et je ne me fais pas juge mais j'observe et essaie de comprendre.

Le Coran est difficile car en chronologie il se place après la Bible et comme je l'ai dit par ailleurs, celle ci se termine par un chaos.

Le chaos se poursuit par le Coran.

Je m'applique à comprendre le chaos, mais il y a aussi dans le Coran un message spécialement adapté au Musulman pour son devenir dans sa communauté par rapport à son ethnie.

Donc ne peut se prétendre Musulman que l'Arabe qui veut perpétuer ses coutumes conformément à ses ancêtres mais en sachant toutefois qu'il faut s'adapter au mode de vie actuel qui entend que la polygamie comme le voile ne sont plus nécessaires dans notre monde démocratique d'aujourd'hui.

Des réformes sont nécessaires car la rigueur du comportement son des entraves à une bonne marche en avant.

La femme arabe se plaint de son statut nous en sommes témoins dans les reportages tv.

Il faut que la prise de conscience se fasse avec le coup de pouce de notre objectivité sur la question eu égard au comportement de l'homme qui n'est plus en adéquation avec son siècle par la soumission excessive dont il fait preuve auprès des siens.

Si tu veux je peux faire un parallèle avec un historien qui s'attachera de comprendre le comportement dans chaque lecture qu'il considérera véritable à partir du moment où il aura la foi en ce qu'il croit, l'histoire humaine. En ce qui me concerne c'est ma totale confiance en Dieu qui est le moteur.

Cailloubleu a écrit:

Cette clémence que tu as envers les musulmans, le Coran ne l'a pas pour les Chrétiens (les égarés) ni les Juifs (les perdants).
D'après le Coran si tu es Catholique et crois que Jésus est un Dieu tu iras en enfer.

La clémence me vient de Jésus d'une part, et d'autre part, ce n'est pas parce que j'ai appris la clémence par Jésus que je le suis auprès des musulmans car le Coran ne désigne pas le Chrétien ou le Juif comme des rebus, ce n'est pas exact.

En fait tout réside dans l'interprétation et d'ailleurs ce sujet est bien à propos.

Si tu te tiens à l'interprétation de ceux qui auront dit que le Coran n'est pas tendre avec les chrétiens et les juifs, effectivement tu croiras cela.

Mais si l'interprétation soutiendra que ce n'est pas le cas, tu pourrais changer d'avis.

D'une part, donc cela ne tient pas à grand chose, à une bonne interprétation.

D'autre part tu dis que celui qui croit en Jésus comme étant Dieu dans le Coran ira en enfer comme il est indiqué dans le Coran.

Il y a une nuance qui échappe.

Il y a indubitablement une totale réprobation du Coran face à la Bible qui est mise en exergue car Jésus tient une place prépondérante par rapport à Dieu du fait que le Coran est décrié et quelque part Dieu est décrié.

Alors Dieu dit que celui qui fera tenir une place prépondérante à Jésus par rapport à moi sera pris à partie du fait que celui là me renie à moi Dieu.

Nuance.

Le Coran est très nuancé et c'est cela qu'il faut s'attacher de comprendre.

marine a écrit:

cailloubleu a écrit:

marine a écrit:

Pour te prouver que je ne suis pas Musulmane je pourrais te donner mon nom en mp pour que tu puisses consulter ma page Facebook si tu le veux, elle saura te prouver que je ne suis pas Musulmane.

De même nous nous connaissons Mario tu m'as vue dans un autre forum : nawel et cela fait un bout de temps que j'y suis, et je suis décriée car je suis Catholique.

Dans ce forum je ne parle pas de l'Islam mais de la Chrétienté et je suis décriée par Jipé et Bulle.

Je connais Gérard Libremax

Je te crois absolument, OK tu es Catholique, maintenant il faudrait que tu lises les textes correctement, on peut respecter les 2 religions sans dire qu'elles sont semblables.

Les deux religions, en l'état, aujourd'hui, le Christianisme et l'Islam sont diamétralement opposées car elles n'ont aucune commune mesure dans le message transmis.

Je suis comme la lectrice d'un livre d'histoire et je ne me fais pas juge mais j'observe et essaie de comprendre.

Le Coran est difficile car en chronologie il se place après la Bible et comme je l'ai dit par ailleurs, celle ci se termine par un chaos.

Le chaos se poursuit par le Coran.

Je m'applique à comprendre le chaos, mais il y a aussi dans le Coran un message spécialement adapté au Musulman pour son devenir dans sa communauté par rapport à son ethnie.

Donc ne peut se prétendre Musulman que l'Arabe qui veut perpétuer ses coutumes conformément à ses ancêtres mais en sachant toutefois qu'il faut s'adapter au mode de vie actuel qui entend que la polygamie comme le voile ne sont plus nécessaires dans notre monde démocratique d'aujourd'hui.

Des réformes sont nécessaires car la rigueur du comportement son des entraves à une bonne marche en avant.

La femme arabe se plaint de son statut nous en sommes témoins dans les reportages tv.

Il faut que la prise de conscience se fasse avec le coup de pouce de notre objectivité sur la question eu égard au comportement de l'homme qui n'est plus en adéquation avec son siècle par la soumission excessive dont il fait preuve auprès des siens.

Si tu veux je peux faire un parallèle avec un historien qui s'attachera de comprendre le comportement dans chaque lecture qu'il considérera véritable à partir du moment où il aura la foi en ce qu'il croit, l'histoire humaine. En ce qui me concerne c'est ma totale confiance en Dieu qui est le moteur.

Preuve que tu comprends pas bien les choses,
Le Coran ne se prétend pas s'adresser à une ethnie en particulier (les arabes), mais à TOUTE l'humanité. Le Coran prétend corriger la Bible, or comme tu le dis toi même, le christianisme et l'islam sont diamétralement opposés! Donc tous les propos que tu tiens sont INCOHÉRENTS.

lapie! a écrit:

cailloubleu a écrit:

lapie! a écrit:

tu peux effacer la vérité MARIO N'EFFACE PAS LA VÉRITÉ
mario a renie Alla non pas à cause du verset mais de l'assassinat des pretres en algerie
c'est ce qu'il dit dans un autre forum
CELA LUI FAIT DEUX RAISONS

explication du verset

Les études cliniques récentes sur les brûlures du 3ème degré montrent qu’à ce degré de destruction de l’épiderme, toutes les terminaisons nerveuses sont détruites et le patient devient alors insensible à la douleur. Une fois l’organe où la sensibilité réside détruit, il faudrait pouvoir le régénérer pour rendre à nouveau le patient sensible à la douleur. C’est exactement ce qu’explique ce verset du Coran à propos du supplice de ceux qui auront un séjour en enfer.

C'EST EGAL, CE QUE DISAIT MARIO C'EST QUE C'EST DU SADISME


Et ce verset est un avertissement sur le devenir de ceux qui ne croient pas au Coran, c'est une raison de plus pour ne pas quitter cette religion, puisque maintenant tu es au courant, tu n'auras donc plus d'excuses le Jour du Jugement.

ET TOI SI TU CONTINUES DE HAIR DE LA SORTE LES AUTRES HOMMES EN MISANTHROPE QUE TU ES, TU IRAS EN ENFER QUELLE QUE SOIT TA RELIGION. ALLAH N'AIME PAS LES HAINEUX

je n'hais personne mais bien vous car vous m'avez banni pour rien
je me suis defendu car vous m'avez accusé de pleins de choses
regardes en rouge ce que tu as ecrit
tu reponds à la place de l'administreur
Allah est il sadique à ce point?
et la cruxifixion de jesus n'est pas un acte sadique

Tu as eu au moins 12 pseudos 13 avec ce soir. Peux-tu toujours dire que c'est toujours la faute des autres?

Ne peux-tu pas être honnête et reconnaître qu'on collecte aussi ce qu'on a semé?

Je te réécris ici car tu ne peux l'effacer.

Si tu respectes les autres, ils te respecteront
Si tu hais les autres ils te haïront.
Si tu aimes les autres ils t'aimeront.

Si tu blesses les autres ils se défendront et ils blesseront encore plus fort.

Si un jour tu reviens sous un autre pseudo et qu'on ne le remarque pas c'est que tu auras progressé car on te reconnait à tes insultes et à tes agressions.
Si tu n'insultes pas et que tu n'agresses pas il n'y aura pas moyen de te reconnaître.

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je te crois absolument, OK tu es Catholique, maintenant il faudrait que tu lises les textes correctement, on peut respecter les 2 religions sans dire qu'elles sont semblables.

Les deux religions, en l'état, aujourd'hui, le Christianisme et l'Islam sont diamétralement opposées car elles n'ont aucune commune mesure dans le message transmis.

Je suis comme la lectrice d'un livre d'histoire et je ne me fais pas juge mais j'observe et essaie de comprendre.

Le Coran est difficile car en chronologie il se place après la Bible et comme je l'ai dit par ailleurs, celle ci se termine par un chaos.

Le chaos se poursuit par le Coran.

Je m'applique à comprendre le chaos, mais il y a aussi dans le Coran un message spécialement adapté au Musulman pour son devenir dans sa communauté par rapport à son ethnie.

Donc ne peut se prétendre Musulman que l'Arabe qui veut perpétuer ses coutumes conformément à ses ancêtres mais en sachant toutefois qu'il faut s'adapter au mode de vie actuel qui entend que la polygamie comme le voile ne sont plus nécessaires dans notre monde démocratique d'aujourd'hui.

Des réformes sont nécessaires car la rigueur du comportement son des entraves à une bonne marche en avant.

La femme arabe se plaint de son statut nous en sommes témoins dans les reportages tv.

Il faut que la prise de conscience se fasse avec le coup de pouce de notre objectivité sur la question eu égard au comportement de l'homme qui n'est plus en adéquation avec son siècle par la soumission excessive dont il fait preuve auprès des siens.

Si tu veux je peux faire un parallèle avec un historien qui s'attachera de comprendre le comportement dans chaque lecture qu'il considérera véritable à partir du moment où il aura la foi en ce qu'il croit, l'histoire humaine. En ce qui me concerne c'est ma totale confiance en Dieu qui est le moteur.

Preuve que tu comprends pas bien les choses,
Le Coran ne se prétend pas s'adresser à une ethnie en particulier (les arabes), mais à TOUTE l'humanité. Le Coran prétend corriger la Bible, or comme tu le dis toi même, le christianisme et l'islam sont diamétralement opposés! Donc tous les propos que tu tiens sont INCOHÉRENTS.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.


Les Versets sans équivoque sont ceux qui concernent l'ethnie car il est dit clairement toutes les consignes à respecter comme l'adoption etc ......

Le reste concerne l'Humanité.

Et le Coran ne corrige rien, et encore moins la Bible.

Citation :

D'autre part tu dis que celui qui croit en Jésus comme étant Dieu dans le Coran ira en enfer comme il est indiqué dans le Coran.

Il y a une nuance qui échappe.

Il y a indubitablement une totale réprobation du Coran face à la Bible qui est mise en exergue car Jésus tient une place prépondérante par rapport à Dieu du fait que le Coran est décrié et quelque part Dieu est décrié.

Alors Dieu dit que celui qui fera tenir une place prépondérante à Jésus par rapport à moi sera pris à partie du fait que celui là me renie à moi Dieu.

Nuance.

Le Coran est très nuancé et c'est cela qu'il faut s'attacher de comprendre.

Le Coran est très très clair sur ce point et sans nulle nuance ni ambiguité. Les Chrétiens du fait qu'ils tiennent Jésus pour un Dieu sont des mécréants  et des associateurs, le péché le plus terrible pour Allah. Si tu ne me crois pas, demande à Cyril, Azdan, Skipeer, Allbatar, Salamsam, tu peux tous les joindre par mp.

Moi finalement je serais mieux lotie, complètement monothéiste, et bien que je crois que Jésus est le guide suprême je ne le prends pas pour Dieu.

Et je vais dormir, sans l'ombre d'une inquiétude, bono niue, comme on dit en Provence.

marine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

marine a écrit:

Les deux religions, en l'état, aujourd'hui, le Christianisme et l'Islam sont diamétralement opposées car elles n'ont aucune commune mesure dans le message transmis.

Je suis comme la lectrice d'un livre d'histoire et je ne me fais pas juge mais j'observe et essaie de comprendre.

Le Coran est difficile car en chronologie il se place après la Bible et comme je l'ai dit par ailleurs, celle ci se termine par un chaos.

Le chaos se poursuit par le Coran.

Je m'applique à comprendre le chaos, mais il y a aussi dans le Coran un message spécialement adapté au Musulman pour son devenir dans sa communauté par rapport à son ethnie.

Donc ne peut se prétendre Musulman que l'Arabe qui veut perpétuer ses coutumes conformément à ses ancêtres mais en sachant toutefois qu'il faut s'adapter au mode de vie actuel qui entend que la polygamie comme le voile ne sont plus nécessaires dans notre monde démocratique d'aujourd'hui.

Des réformes sont nécessaires car la rigueur du comportement son des entraves à une bonne marche en avant.

La femme arabe se plaint de son statut nous en sommes témoins dans les reportages tv.

Il faut que la prise de conscience se fasse avec le coup de pouce de notre objectivité sur la question eu égard au comportement de l'homme qui n'est plus en adéquation avec son siècle par la soumission excessive dont il fait preuve auprès des siens.

Si tu veux je peux faire un parallèle avec un historien qui s'attachera de comprendre le comportement dans chaque lecture qu'il considérera véritable à partir du moment où il aura la foi en ce qu'il croit, l'histoire humaine. En ce qui me concerne c'est ma totale confiance en Dieu qui est le moteur.

Preuve que tu comprends pas bien les choses,
Le Coran ne se prétend pas s'adresser à une ethnie en particulier (les arabes), mais à TOUTE l'humanité. Le Coran prétend corriger la Bible, or comme tu le dis toi même, le christianisme et l'islam sont diamétralement opposés! Donc tous les propos que tu tiens sont INCOHÉRENTS.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Celui qui sait lire lise.


Les Versets sans équivoque sont ceux qui concernent l'ethnie car il est dit clairement toutes les consignes à respecter comme l'adoption etc ......

Le reste concerne l'Humanité.

Et le Coran ne corrige rien, et encore moins la Bible.

Croit en ce que tu veux mon amie, mais n'essaie pas de propagander ta pensée complètement farfelus sur le forum. Je serai d'avis à ce que tu sois banni du forum car tu es très très fatiguante. Pourquoi tes deux précédents pseudos ont été bloqués ?