non mais allo!!! à propos du Coran

Invité

19.11.2015

ÉNIÈME PREUVE QUE LE CORAN EST UN FAUX SAINT-LIVRE et que
c’est un livre concocté et bricolé par les hommes dont surtout les 3 ou 4
premiers Califes après la mort de Mouhammad !!

Sourate 17 : Le voyage
nocturne (Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager
Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.
C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

ALY AL MOUZLY =
> LA VERITE que le coran est FAUX et n'est pas un livre révélé :

La mosquée Al-Haram se trouve à la Meque et La Mosquée Al Aqsa se trouve à Jérusalem ; les débuts de sa construction (al aqsa) se situent entre 654 et 715 après Jésus Christ. Or Mohamed est mort en 632 après Jésus Christ et n'a jamais mis les pieds en Israël ni à Jérusalem ; Donc ce verset tout comme toute sa sourate est postérieure à la mort de Mohamed ! Ce qui prouve en toute évidence que le coran a été finalisé et mis en livre plusieurs décennies après la mort de Mohamed !

Spoiler:

Ô MUSLIMS RÉPONDEZ SVP ????

Invité

V'la le titre, et en plus comme d'hab, zéro argument venant de lui. Seulement du copié collé des propos d'un autres.

Et vu la teneur de ces propos, ca semble être un vrai génie qui parle. (ironie inside).

Invité

salamsam a écrit:: V'la le titre, et en plus comme d'hab, zéro argument venant de lui. Seulement du copié collé des propos d'un autres.

Et vu la teneur de ces propos, ca semble être un vrai génie qui parle. (ironie inside).

Puisque tu as toujours des bons arguments et que tu ne fais jamais de copié collé donnes-les.

Invité

laisse Estrandrine

ce "type" si je puis le qualifier ainsi, n'a aucun argument pour défendre ses convictions que "encore un génie, encore un chien, hypocrisie, désinformation..." et j'en passe des vertes et des pas murs! qu'il met en veilleuse son clavier, c'est mieux je pense

les vrais musulmans sont invités à débattre, les faux sont priés de s'abstenir!

merci

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Jeu 19 Nov 2015, 15:51

phoutoufoot a écrit:

ÉNIÈME PREUVE QUE LE CORAN EST UN FAUX SAINT-LIVRE et que
c’est un livre concocté et bricolé par les hommes dont surtout les 3 ou 4
premiers Califes après la mort de Mouhammad !!

Sourate 17 : Le voyage
nocturne (Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager
Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.
C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

ALY AL MOUZLY =
> LA VERITE que le coran est FAUX et n'est pas un livre révélé :

La mosquée Al-Haram se trouve à la Meque et La Mosquée Al Aqsa se trouve à Jérusalem ; les débuts de sa construction (al aqsa) se situent entre 654 et 715 après Jésus Christ. Or Mohamed est mort en 632 après Jésus Christ et n'a jamais mis les pieds en Israël ni à Jérusalem ; Donc ce verset tout comme toute sa sourate est postérieure à la mort de Mohamed ! Ce qui prouve en toute évidence que le coran a été finalisé et mis en livre plusieurs décennies après la mort de Mohamed !

Spoiler:

Ô MUSLIMS RÉPONDEZ SVP ????

Phoutoufoot

C'est normal que tu sois apostat.

Que dit le Coran sur ce voyage ? Tu le sais ?

Invité

"La mosquée al-Aqsa est située sur un lieu très symbolique, puisqu'il s'agit, selon la tradition juive, de l'emplacement du temple de Salomon, reconstruit au VIe siècle av. J.-C. et agrandi au Ier siècle av. J.-C. par Hérode, avant d'être détruit en 70 par les Romains"

sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi quelles sont tes sources ?

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Jeu 19 Nov 2015, 16:02

phoutoufoot a écrit:

ÉNIÈME PREUVE QUE LE CORAN EST UN FAUX SAINT-LIVRE et que
c’est un livre concocté et bricolé par les hommes dont surtout les 3 ou 4
premiers Califes après la mort de Mouhammad !!

Sourate 17 : Le voyage
nocturne (Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager
Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.
C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

ALY AL MOUZLY =
> LA VERITE que le coran est FAUX et n'est pas un livre révélé :

La mosquée Al-Haram se trouve à la Meque et La Mosquée Al Aqsa se trouve à Jérusalem ; les débuts de sa construction (al aqsa) se situent entre 654 et 715 après Jésus Christ. Or Mohamed est mort en 632 après Jésus Christ et n'a jamais mis les pieds en Israël ni à Jérusalem ; Donc ce verset tout comme toute sa sourate est postérieure à la mort de Mohamed ! Ce qui prouve en toute évidence que le coran a été finalisé et mis en livre plusieurs décennies après la mort de Mohamed !

Spoiler:

Ô MUSLIMS RÉPONDEZ SVP ????

Phoutoofoot

Poses toi la question de savoir pourquoi comme construction elle est là, à cet endroit.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Jeu 19 Nov 2015, 16:04

phoutoufoot a écrit:: LA VERITE que le coran est FAUX et n'est pas un livre révélé :

La mosquée Al-Haram se trouve à la Meque et La Mosquée Al Aqsa se trouve à Jérusalem ; les débuts de sa construction (al aqsa) se situent entre 654 et 715 après Jésus Christ. Or Mohamed est mort en 632 après Jésus Christ et n'a jamais mis les pieds en Israël ni à Jérusalem ; Donc ce verset tout comme toute sa sourate est postérieure à la mort de Mohamed ! Ce qui prouve en toute évidence que le coran a été finalisé et mis en livre plusieurs décennies après la mort de Mohamed !

un peu trop facile ta déduction phoutoufoot !!

Abou Dhar (Que DIEU l’agrée) a dit : «J’ai questionné le Messager d’Allah (paix su lui ) au sujet de la première maison (dédiée à l’adoration d’Allah) bâtie sur terre, et Il me répondit : "C'est la Mosquée Al-Haram." - Ensuite ? Lui demandai-je. - "C'est la Mosquée Al-Aqsa", me répondit-il. – Quel est le temps qui sépare les deux (construction)? Demandai-je de nouveau. - "40 ans", répondit-il avant d’ajouter : "puis accomplis la prière là où tu te trouves, les bienfaits y sont (aussi) ". » (Rapporté par al-Boukhari).

ce qui est en fait cite dans ce verset c'est l'endroit ou fut bati apres la mosquee al aqsa que nous connaissons tous maintenant et qui se situe.....(voir la vidéo)

Invité

abdelsalam_78 a écrit:: "La mosquée al-Aqsa est située sur un lieu très symbolique, puisqu'il s'agit, selon la tradition juive, de l'emplacement du temple de Salomon, reconstruit au VIe siècle av. J.-C. et agrandi au Ier siècle av. J.-C. par Hérode, avant d'être détruit en 70 par les Romains"

sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi quelles sont tes sources ?

C'est le temple de salomon qui fut reconstruit au VI eme Siecle av JC

Wikipedia:
Selon la tradition musulmane, la mosquée a commencé à être bâtie en 637 par le deuxième calife Omar ibn al-Khattâb^,² à l'emplacement sacré d'où le prophète Mohamed s'était élevé au ciel lors du voyage nocturne.

Invité

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: "La mosquée al-Aqsa est située sur un lieu très symbolique, puisqu'il s'agit, selon la tradition juive, de l'emplacement du temple de Salomon, reconstruit au VIe siècle av. J.-C. et agrandi au Ier siècle av. J.-C. par Hérode, avant d'être détruit en 70 par les Romains"

sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi quelles sont tes sources ?

C'est le temple de salomon qui fut reconstruit au VI eme Siecle av JC

Wikipedia:
Selon la tradition musulmane, la mosquée a commencé à être bâtie en 637 par le deuxième calife Omar ibn al-Khattâb^,² à l'emplacement sacré d'où le prophète Mohamed s'était élevé au ciel lors du voyage nocturne.

Ce que veut dire abdelsalam c'est que si le voyage nocturne du prophète eut lieu à cet endroit c'est parce que c'est l'endroit où fut érigé le temple de Salomon.

Cela confirme que ce lieu est bien un lieu bénit par Dieu.

Le terme Mosquée Al Aqsa veut dire littéralement "le lieu de prosternation le plus éloigné".

Il y a 3 lieu saint en Islam.

La Mecque, dont La Mosquée Al Haram qui est la Mosquée sacrée de la Mecque.

Médine, dont La Mosquée Al Nabawi qui est la Mosquée du prophète à Médine

et enfin l'esplanade des mosquée dont la Mosquée Al Aqsa, qui est la mosquée de Jérusalem, qui est à l'emplacement du temple de Salomon.

Moderateur

Salut Phoutoufoot,

Tu as encore oublié de mettre la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:: ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Essais d'y penser la prochaine fois.

Invité

phoutoufoot a écrit:: 19.11.2015

ÉNIÈME PREUVE QUE LE CORAN EST UN FAUX SAINT-LIVRE et que
[/spoiler]

Ô MUSLIMS RÉPONDEZ SVP ????

1-la mosquée dont parle phoutoufout n'est pas la mosquée d'al aqsa mais la mosquée de Omar , qui ne sont pas les mêmes .
2-Le terme que l'on traduit par mosquée est devenu un nom alors qu'à l'époque ce n'en était pas un . Le mot "masjid" signifie à la base lieu de prosternation .
Il y a par exemple une tradition qui dit que la terre entière est un masjid (mosquée ou lieu de prosternation ).

Invité

Il y a un Temple ou pas ?

Selon Anas ibn Mâlik, le Prophète a dit : « Al-Burâq » -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait - me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak'a

Oum Hâni' dit : "Le Prophète dormait chez nous la nuit où le miracle d'al-Isrâ' eut lieu. Je constatai son absence cette nuit là et je ne pus fermer l'œil de peur qu'un malheur ne lui soit arrivé. [A son retour], le Prophète m'expliqua :

"Gabriel vint me voir, il me prit par la main et nous sortîmes de la maison.Devant la porte, je trouvai une monture entre la mule et l'âne. Il me fit monter dessus et nous partîmes. Arrivés au Temple de Jérusalem, il me montra Abraham qui était de la même constitution que moi. Il me montra Moïse : il était basané et grand de taille avec des cheveux blancs, il ressemblait aux gens de Azd Shanu'ah (une tribu arabe). Il me montra Jésus, fils de Marie, il était blanc de teint avec un peu de rougeur. Il ressemblait à 'Urwah Ibn Mas'ûd Ath-Thaqafî. Il me montra aussi l'Imposteur [l'Antéchrist]. Borgne de l'œil droit, il ressemblait à Qutn Ibn 'Abd Al-'Uzzâ."

Selon Abû Hurayra, l'Envoyé d'Allâh a dit : Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba, pendant que les Quraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus ; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allâh fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251).

salamsam a écrit:: La Mecque, dont La Mosquée Al Haram qui est la Mosquée sacrée de la Mecque.

Mosquée sainte, ou littéralement « masjid al haram », lieu de prosternation interdit (c’est le sens premier du mot), voué à l’interdit, c'est-à-dire sacré. Voué à l’interdit car détruit ; il s’agit en fait des ruines du temple de Jérusalem, objet des dévotions des judéonazaréens.

salamsam a écrit:: et enfin l'esplanade des mosquée dont la Mosquée Al Aqsa, qui est la mosquée de Jérusalem, qui est à l'emplacement du temple de Salomon.

C'est quand même étonnant que dans cette mosquée de Jérusalem, qui fût construite pour marquer le départ de Mohamed pour ce voyage, ne mentionne nulle part ce voyage !!!

Et comment ce cheval aîlé aurait-il imprimé son sabot sur un rocher couvert à cette époque, de ruines ?

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: "La mosquée al-Aqsa est située sur un lieu très symbolique, puisqu'il s'agit, selon la tradition juive, de l'emplacement du temple de Salomon, reconstruit au VIe siècle av. J.-C. et agrandi au Ier siècle av. J.-C. par Hérode, avant d'être détruit en 70 par les Romains"

sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi quelles sont tes sources ?

C'est le temple de salomon qui fut reconstruit au VI eme Siecle av JC

Wikipedia:
Selon la tradition musulmane, la mosquée a commencé à être bâtie en 637 par le deuxième calife Omar ibn al-Khattâb^,² à l'emplacement sacré d'où le prophète Mohamed s'était élevé au ciel lors du voyage nocturne.

Ce que veut dire abdelsalam c'est que si le voyage nocturne du prophète eut lieu à cet endroit c'est parce que c'est l'endroit où fut érigé le temple de Salomon.

Cela confirme que ce lieu est bien un lieu bénit par Dieu.

Le terme Mosquée Al Aqsa veut dire littéralement "le lieu de prosternation le plus éloigné".

Il y a 3 lieu saint en Islam.

La Mecque, dont La Mosquée Al Haram qui est la Mosquée sacrée de la Mecque.

Médine, dont La Mosquée Al Nabawi qui est la Mosquée du prophète à Médine

et enfin l'esplanade des mosquée dont la Mosquée Al Aqsa, qui est la mosquée de Jérusalem, qui est à l'emplacement du temple de Salomon.

cette histoire de voyage nocturne en cheval volant est en mettant les choses au mieux un rêve mystique et au pire une légende comparable au père Noël

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

on pourrait en rire si les musulmans ne prenaient pas ce prétexte pour occuper les lieux saints des juifs.

petero a écrit:: Mosquée sainte, ou littéralement « masjid al haram », lieu de prosternation interdit (c’est le sens premier du mot), voué à l’interdit, c'est-à-dire sacré. Voué à l’interdit car détruit ; il s’agit en fait des ruines du temple de Jérusalem, objet des dévotions des judéonazaréens.

Cela m'étonne que les ruines du Temple ou des ruines tout court auraient existé sur le Mont. L'empereur Hadrien avait décidé de construire une ville romaine, Aelia Capitolina, à la place de la Jérusalem juive qui avait été totalement rasée avec son Temple.

Il aurait été contraire à l'esprit constructeur et politique des Romains de laisser un tas de ruines, chargé en plus d'un énorme symbolisme religieux, à l'endroit le plus important de la ville. Une reconstruction nécessitait de récupérer des pierres, là où elles se trouvaient.

On peut aussi difficilement imaginer qu'une statue de Jupiter Capitolin, à qui avait été dédiée la ville d'Aelia, se dresse sur un Mont du Temple parsemé de ruines.

Invité

" ...Lorsque Omar entra dans la ville, il a d'abord demandé l'emplacement du site d'Al-Aqsa et le rocher d'où le Prophète Muhammad (s) est monté pour Mi'raj. A cette époque, le Dôme du Rocher n’avait pas encore été construit. L'évêque l’amena au site (connu par les Juifs comme le Mont du Temple), ce fut la déception d’Omar de voir que ce lieu faisait office de dépotoir. Ceci s’explique par le fait que sous la domination chrétienne à cette époque, les Juifs n'avaient pas le droit d'adorer ou même d’entrer dans Jérusalem et le site d'Al-Aqsa (Mont du Temple) n’avait aucune signification religieuse particulière pour les chrétiens. Il a également découvert que la mosquée Al-Aqsa avait été détruite par les Romains. En voyant l'état du site d'Al-Aqsa (Mont du Temple), Omar a dit: "Allah (Dieu) est grand, je jure par celui qui détient mon âme dans sa main qu'il s'agit de la mosquée de David, que le prophète d'Allah nous avait décrit après son voyage nocturne"

Selon Abû Hurayra, l'Envoyé d'Allâh a dit : Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba, pendant que les Quraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus ; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allâh fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251).

salamsam a écrit:: V'la le titre, et en plus comme d'hab, zéro argument venant de lui. Seulement du copié collé des propos d'un autres.

Et vu la teneur de ces propos, ca semble être un vrai génie qui parle. (ironie inside).

Ben si, quand même, il est en béton son argument:
Comment se fait il que le coran mentionne un édifice qui n'a été construit que des décénnies après sa révélation??

Serait-ce que le coran n'aurait pas été un peu falsifié??? au moins sur les dates??

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 11:41

Tu sais mec, tu as quitté l'Islam c'est bon c'est pas parce que tu quitte une religion que tu dois te justifier en trouvant tout ce qui te dérange.
Si tu est si exalté que ça vas le dire a tout t'es proches et arrête t'es thread.

Beaucoup de convertis qu'ils viennent de l'Islam ou du Christianisme pour montrer leur vrai conversion se croient obliger de la dénigrer en permanence.
Vas le dire à tout t'es proches et tu pourras enfin débattre comme tu aime le faire et assumer.

Invité

Man Att a écrit:: Tu sais mec, tu as quitté l'Islam c'est bon c'est pas parce que tu quitte une religion que tu dois te justifier en trouvant tout ce qui te dérange.
Si tu est si exalté que ça vas le dire a tout t'es proches et arrête t'es thread.

Beaucoup de convertis qu'ils viennent de l'Islam ou du Christianisme pour montrer leur vrai conversion se croient obliger de la dénigrer en permanence.
Vas le dire à tout t'es proches et tu pourras enfin débattre comme tu aime le faire et assumer.

Facile à dire. Je m'imagine mon fils s'il venait me dire qu'il voulait se convertir à l'Islam. Il utiliserait je pense tous les arguments pour apaiser ma panique et prouver les avantages de l'Islam:
- Un avantage: il y a clairement un seul Dieu. Il me dirait "tu comprends maman, ce Dieu en trois personnes ce n'est pas logique".
Quel autre argument pour? Je n'en vois pas. A part de s'en prendre au Pape et aux saints mais il y a des Chrétiens sans Pape et sans saints.

- Deuxième argument à gagner: me prouver qu'il n'est pas fanatique, que l'Islam est une religion de paix.

En ce qui concerne Phoutoufoot s'il est diplomate il dira à sa famille qu'il aime le message d'amour du Christ. Mais il aura peut-être beaucoup de mal à taire son agression qui l'a conduit hors de l'Islam. S'il n'étouffait pas dans cette religion il n'aurait jamais posté ce sujet des mois avant d'apostasier: "Est-ce que respirer est halal?"

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 12:55

Il s'est barrer c'est bon il n'étouffe plus, sa recherche du Christ n'est pas censé l'apaisé ?
Quand je me suis converti je ne suis pas aller a la messe du Dimanche pour dire aux fidèles et au prêtre: vous êtes dans le faux grosses tapettes !

Qu'il ai quitté l'Islam c'est son choix mais qu'il dise ça a ses proches et arrête de nous les brisées avec son sujet journalier sur un truc qu'il aime pas en Islam.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 13:00

Je vais aussi faire un sujet journalier ou je vais insulter les chrétiens de débiles et pourquoi pas les athées on vas s'amuser dans la joie ! Very Happy

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 14:15

Man Att a écrit:: Je vais aussi faire un sujet journalier ou je vais insulter les chrétiens de débiles et pourquoi pas les athées on vas s'amuser dans la joie !

Man Att,
Bonne année à toi.

Phoutoufoot exprime des raisons objectives et argumentées qui l'ont conduites hors de l'islam. Parfois il s'agace contre l'un ou l'autre, mais ce qu'il dit sur l'islam n'est jamais gratuitement méchant. Il a été musulman assez longtemps pour voir exploré les qualités de l'islam. Mais il en connait donc aussi les faiblesses et cela l'a convaincu que ce ne pouvait pas être une religion voulue par Dieu.

Comme nous discutons ici entre chrétiens et musulmans,
tu peux toi aussi nous expliquer pourquoi tu n'aimes pas le christianisme,
pourquoi tu l'as quitté (à supposer que tu aies été chrétien un jour).

Il n'est pas inintéressant de parler aussi de ce qui nous différencie... et on peut le faire sans nous insulter, même si c'est difficile.

D'après ce que je vois,
ce que les musulmans reprochent aux chrétiens, ce sont des points de théologie qu'ils ne comprennent pas, comme l'unité de Dieu dans la Trinité, ou le fait d'être sauvés par la passion de Jésus, et sans respecter de rituels (ablutions, prières, interdits alimentaires, codes vestimentaires).
Ce que les chrétiens reprochent aux musulmans, ce n'est pas que de la théologie (Allah est le maître des enfers ou le salut par l'orthopraxie), c'est aussi la morale du Coran qui est basée sur la soumission à l'incohérence et la violence physique et morale.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 14:18

Je ne reproche rien aux chrétiens et je pense que tout vos débat sont stérile :)

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 14:19

salamsam a écrit:: Il y a 3 lieu saint en Islam.La Mecque, dont La Mosquée Al Haram qui est la Mosquée sacrée de la Mecque.

Médine, dont La Mosquée Al Nabawi qui est la Mosquée du prophète à Médine

et enfin l'esplanade des mosquée dont la Mosquée Al Aqsa, qui est la mosquée de Jérusalem, qui est à l'emplacement du temple de Salomon.

As-tu une idée salamam de quand date le dénomination d'al Aqsa de la mosquée de l’esplanade du Temple ?
Sais-tu à partir de quand les musulmans ont appelé cette mosquée ainsi ????

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 14:21

Man Att a écrit:: Je ne reproche rien aux chrétiens et je pense que tout vos débat sont stérile :)

C'est pourtant pour débattre entre chrétiens et musulmans que nous sommes ici.
Toi aussi tu es sur le forum....
Tu cherches donc toi aussi quelque chose !

J'ai souvent eu l'impression que ce que tu cherchais, c'était de prouver que nous croyions exactement la même chose !
Est-ce que je me trompe ??

Nos religions sont pourtant très différentes, c'est un fait !

Invité

Pierresuzanne a écrit:: D'après ce que je vois,
ce que les musulmans reprochent aux chrétiens, ce sont des points de théologie qu'ils ne comprennent pas, comme l'unité de Dieu dans la Trinité, ou le fait d'être sauvés par la passion de Jésus, et sans respecter de rituels (ablutions, prières, interdits alimentaires, codes vestimentaires).
Ce que les chrétiens reprochent aux musulmans, ce n'est pas que de la théologie (Allah est le maître des enfers ou le salut par l'orthopraxie), c'est aussi la morale du Coran qui est basée sur la soumission à l'incohérence et la violence physique et morale.

Bien résumé, pour s'en convaincre il suffit de faire la liste des sujets d'initiative Musulmane et les sujets d'initiative Chrétienne sur ce forum.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 19:12

Pierresuzanne a écrit:: D'après ce que je vois,
ce que les musulmans reprochent aux chrétiens, ce sont des points de théologie qu'ils ne comprennent pas, comme l'unité de Dieu dans la Trinité, ou le fait d'être sauvés par la passion de Jésus, et sans respecter de rituels (ablutions, prières, interdits alimentaires, codes vestimentaires).

tu oublie de dire que ce sont des mystères pour les chrétiens eux mêmes Pierresuzanne !!

Citation :: Ce que les chrétiens reprochent aux musulmans, ce n'est pas que de la théologie (Allah est le maître des enfers ou le salut par l'orthopraxie), c'est aussi la morale du Coran qui est basée sur la soumission à l'incohérence et la violence physique et morale.

tu n'a donc malheureusement rien compris a l'islam puisque La révélation nous enseigne qu’en tant que serviteurs de Dieu nous devons nourrir de l’amour et de l’espérance envers Dieu en même temps que la crainte de Son courroux, car Dieu est Le Clément et Le Tout Miséricordieux, mais aussi Le Dur en punition. La crainte, sans l’espérance, est déconseillée, tout comme l’espérance, sans la crainte, est déconseillée
Rationnellement Il n’est pas difficile de comprendre que toute personne sincèrement amoureuse doit aussi craindre de déplaire à celui ou celle qu’elle aime. Une telle personne sera attentive à ne pas dire ou faire une chose qui pourrait directement ou indirectement lui valoir la colère de son bien-aimé.

Le Prophète paix sur lui entra un jour chez un jeune homme en pleine agonie, il lui dit alors : « Comment te sens-tu ? ». Il dit : « Par Allah ! Ô Messager d'Allah, j'ai espoir en Allah, mais j'ai peur à cause de mes péchés. » Le Messager d'Allah lui dit alors : « Tout adorateur qui réunit dans son cœur ces deux choses -l'espoir et la crainte- pendant son agonie, Allah –Exalté soit-Il- lui donnera ce qu'il espère et le préservera de ce qu'il craint.» (Tirmidhi, Sahih selon Albany)

Selon Abou Hourayra Que DIEU l’agrée le prophete Mohammed paix sur lui a dit : «Lorsqu' Allah fit la création, II écrivit dans un Livre qui se trouve près de Lui au-dessus du Trône : «Ma miséricorde a vaincu Ma colère» (Boukhari et Mouslim)

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 19:24

Pierresuzanne a écrit:

Man Att a écrit:: Je ne reproche rien aux chrétiens et je pense que tout vos débat sont stérile :)

C'est pourtant pour débattre entre chrétiens et musulmans que nous sommes ici.
Toi aussi tu es sur le forum....
Tu cherches donc toi aussi quelque chose !

J'ai souvent eu l'impression que ce que tu cherchais, c'était de prouver que nous croyions exactement la même chose !
Est-ce que je me trompe ??

Nos religions sont pourtant très différentes, c'est un fait !

Non tu confond simplement le dialogue (le titre du forum au passage) et le débat, la différence ici entre dialogue et débat je m'efforce de la montrer quand votre bêtise ne me fais pas faire de la provocation.

Au lieu de juger ta croyance et dire c'est de la merde comme tu le fais subtilement je pose des questions sur la tienne sans critiquer.

C'est la différence et je continuerai a être provocant et injurieux tant que vous continuerez a insulter ma religion et que des musulmans insulteront la votre.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 19:29

Ce que je vois depuis que je fréquente ce forum c'est des débats quasi permanent sur le même sujet, la trinité c'est de la merde, l'Islam aussi, le Coran a raison , la Bible a raison, tel livre a faux le mien a raison.

Des types qui tout simplement profitent de la présence de chrétiens pour tacler l'Islam car ils n'aiment pas .
Des personnes attardées mentale comme Serena qui prennent un peut de tout et le publient sans verifier car après tout ils sont débiles.
Un type qui apostasie et dit a tout le monde que l'Islam c'est horrible sauf a ses parents et sa famille.(Après tout Jésus comprendras qu'il n'ai pas eu le courrage de le faire mais de faire chier ceux qui n'ont rien demander)

Et j'omet d'autres cas surement.

Bref, tant qu'il y auras des vermines coprophage comme vous je serai la.

Invité

SKIPEER a écrit:: tu n'a donc malheureusement rien compris a l'islam puisque La révélation nous enseigne qu’en tant que serviteurs de Dieu nous devons nourrir de l’amour et de l’espérance envers Dieu en même temps que la crainte de Son courroux, car Dieu est Le Clément et Le Tout Miséricordieux, mais aussi Le Dur en punition. La crainte, sans l’espérance, est déconseillée, tout comme l’espérance, sans la crainte, est déconseillée
Rationnellement Il n’est pas difficile de comprendre que toute personne sincèrement amoureuse doit aussi craindre de déplaire à celui ou celle qu’elle aime. Une telle personne sera attentive à ne pas dire ou faire une chose qui pourrait directement ou indirectement lui valoir la colère de son bien-aimé.

Cher Skipeer j'admire ta gentillesse et ta patience sans faille, quelle que soit les critiques envers la religion que tu aimes. Je te souhaite de tout coeur mes voeux sincères de BONNE ANNÉE.

non mais allo!!! à propos du Coran 766225

non mais allo!!! à propos du Coran 766225

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Ven 01 Jan 2016, 19:55

SKIPEER a écrit:: tu n'a donc malheureusement rien compris a l'islam puisque La révélation nous enseigne qu’en tant que serviteurs de Dieu nous devons nourrir de l’amour et de l’espérance envers Dieu en même temps que la crainte de Son courroux, car Dieu est Le Clément et Le Tout Miséricordieux, mais aussi Le Dur en punition. La crainte, sans l’espérance, est déconseillée, tout comme l’espérance, sans la crainte, est déconseillée[size=19]

ô contraire, nous avons bien compris que l'Islam c'est un retour à la vision que les juifs avaient de Dieu, alors que Jésus est venu nous révéler le vrai visage de Dieu, un Dieu qui désire faire des serviteurs que nous étions dans l'ancienne alliance, ses amis, ses enfants :

"15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. (Jean (CP) 15)

33 Mes petits enfants, je ne suis plus avec vous que pour un peu de temps.... 1 "Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2 Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père; s'il en était autrement, je vous l'aurais dit, car je vais vous y préparer une place. 3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean (CP) 14)

35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; mais le fils y demeure toujours. 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez vraiment libres. (Jean (CP) 8)

Jésus nous a affranchi, faisant de nous des fils pour que nous vivions dans la maison du Père avec Lui et les musulmans, eux, ils veulent de nouveaux faire de nous des esclaves soumis à Dieu, qui doivent aimer Dieu pour ne pas qu'il nous punisse. Dieu ne veut pas qu'on l'aime par peur, mais par amour de son amour, par amour pour lui-même. Dieu veut qu'on l'aime vraiment pour lui-même, parce qu'il nous aime par dessus tout et qui pour nous sauver de la séparation définitive d'avec lui, en enfer, est aller jusqu'à donner sa Vie pour nous.

Moderateur

Man Att a écrit:: C'est la différence et je continuerai a être provocant et injurieux tant que vous continuerez a insulter ma religion et que des musulmans insulteront la votre.

As salam aleykum, mon frère,
Médites sur cette parole du Tout-Puissant:

Sourate 41,FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLéS)
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Sam 02 Jan 2016, 09:40

petero a écrit:: ô contraire, nous avons bien compris que l'Islam c'est un retour à la vision que les juifs avaient de Dieu,
.

Tout à fait. L'islam est un néo-judaïsme.

La liste est longue des similitudes entre le judaïsme proprement dit et l'islam.

Invité

Cyril 84 a écrit:

Man Att a écrit:: C'est la différence et je continuerai a être provocant et injurieux tant que vous continuerez a insulter ma religion et que des musulmans insulteront la votre.

As salam aleykum, mon frère,
Médites sur cette parole du Tout-Puissant:

Sourate 41,FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLéS)
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Les grandes religions se ressemblent frère Cyril. La Sourate que tu cites n'est pas si éloignée du "tendez l'autre joue" Chrétien et tout à fait dans les objectifs bouddhistes d'aimer ses ennemis.

A l'âge de l'informatique je verrais bien ceci: Mettre tous les préceptes des 3 ou 4 religions principales en bas de données, rechercher ceux qui sont communs, ne retenir que ceux-là , dresser la liste et fonder une religion oecuménique. sunny

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Sam 02 Jan 2016, 09:58

cailloubleu a écrit:: Les grandes religions se ressemblent frère Cyril. La Sourate que tu cites n'est pas si éloignée du "tendez l'autre joue" Chrétien et tout à fait dans les objectifs bouddhistes d'aimer ses ennemis.

A l'âge de l'informatique je verrais bien ceci: Mettre tous les préceptes des 3 ou 4 religions principales en bas de données, rechercher ceux qui sont communs, ne retenir que ceux-là , dresser la liste et fonder une religion oecuménique.

Comment tu comptes concilier le Dieu strictement un musulman avec le Dieu en trois personnes des chrétiens? Sans parler du Brahman hindou ou de l'absence de Dieu bouddhiste?

Je me demande si le bahaïsme n'est pas une de ces religions nouvelles que tu appelles oecuméniques.

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Sam 02 Jan 2016, 12:39

Cyril, ce serait justifier si dans ce cas précis les interlocuteurs n'étaient pas tous des pervers.

Vous ne vous rendez pas compte que ce que vous faites a savoir les multiples débat sans intérêt ne feront jamais rien avancer ?

Dire que l'autre croyance est fausse on le sait, eux ont le même avis que nous.

Un moment aussi je fesai des débats stérile comme il se passe tout les jours ici, chaqu'un prêche sa propre paroisse certain avec respect d'autres non et le seul résultat c'est que dalle niet rien, il n'y a eu aucun réel résultat a ce débat, personne ne cherche a comprendre l'autre juste a l'écraser regarde les sujets, on peut les résumer a l'Islam c'est faux, La Bible c'est faux.
C'est la seule chose que j'ai retenu de vos débats.
C'est sure on est tous convaincu que notre croyance est la seule valable mais traiter les autres croyances comme de la merde en critiquant en permanence ça ne fait pas avancer les choses, le but premier est de comprendre l'autre pour vivre avec.

Je suis certes injurieux car je n'aime pas l'injustice et la [......] et la pluspart des gens ici même si ils se revendiquent de tel ou tel religion ne la suivent pas vraiment en pratiquant le me nso nge , en partageant des informations plus que douteuses juste car elles servent leurs intérêts orgueilleux : ma religion a raison la tienne est de la grosse merde c'est le meilleur résumé que je peux faire de la majorité des débats.

Il y a aussi le cas de Photoufoot je n'ai rien contre son apostasie il fait sa vie mais qu'il arrête son hypocrisie, la seule raison pour laquelle il publie tout ces sujets c'est parce qu'il est pas foutu d'assumer ses actes, je n'ai pas dis ma conversion a tout les membres de ma famille mais je ne m'amuse pas à critiquer en permanence ce que j'ai quitter pour me rassurer dans mon choix.
Qu'il aille évangéliser ses parents et arrête de nous les brisées, je me moque de ton apostasie mais ta [......] que tu sois chrétien ou pas tu l'auras toujours.

Pour le reste je ne supporte pas les remarque super ouverte du style, tel livre est très mal écrit, c'est de la merde (oui sous entendu c'est sa)

Ensuite ceux qui essaient par des stratagèmes plus ou moins subtil a travers leur religion ou des pseudo intentions positives de critiquer ou clasher l'autre...

Voila :) toutes ses personnes la, je ne les estimes aucunement, ne les respectes pas et si ils me sortaient 1/4 de ce qu'ils ont osé dire sur ce forum je crois bien que je les frapperai tout simplement, je ne suis pas violent mais j'aime savoir que ce genre personne prenne physiquement l'équivalent de leur paroles nauséabondes.Mais bon, c'est vrai que ça manque d'humanisme je suis un vrais barbare il vaut mieux décocher des phrases subtiles afin de cacher sa barbarie apparente et la pourriture de votre coeur en putréfaction et pour se donner bonne conscience se dire que Dieu vous demande d'êtres de parfait connard.

Invité

Man Att a écrit:: Cyril, ce serait justifier si dans ce cas précis les interlocuteurs n'étaient pas tous des pervers.

Vous ne vous rendez pas compte que ce que vous faites a savoir les multiples débat sans intérêt ne feront jamais rien avancer ?

Dire que l'autre croyance est fausse on le sait, eux ont le même avis que nous.

Un moment aussi je fesai des débats stérile comme il se passe tout les jours ici, chaqu'un prêche sa propre paroisse certain avec respect d'autres non et le seul résultat c'est que dalle niet rien, il n'y a eu aucun réel résultat a ce débat, personne ne cherche a comprendre l'autre juste a l'écraser regarde les sujets, on peut les résumer a l'Islam c'est faux, La Bible c'est faux.
C'est la seule chose que j'ai retenu de vos débats.
C'est sure on est tous convaincu que notre croyance est la seule valable mais traiter les autres croyances comme de la merde en critiquant en permanence ça ne fait pas avancer les choses, le but premier est de comprendre l'autre pour vivre avec.

Je suis certes injurieux car je n'aime pas l'injustice et la [......] et la pluspart des gens ici même si ils se revendiquent de tel ou tel religion ne la suivent pas vraiment en pratiquant le me nso nge , en partageant des informations plus que douteuses juste car elles servent leurs intérêts orgueilleux : ma religion a raison la tienne est de la grosse merde c'est le meilleur résumé que je peux faire de la majorité des débats.

Il y a aussi le cas de Photoufoot je n'ai rien contre son apostasie il fait sa vie mais qu'il arrête son hypocrisie, la seule raison pour laquelle il publie tout ces sujets c'est parce qu'il est pas foutu d'assumer ses actes, je n'ai pas dis ma conversion a tout les membres de ma famille mais je ne m'amuse pas à critiquer en permanence ce que j'ai quitter pour me rassurer dans mon choix.
Qu'il aille évangéliser ses parents et arrête de nous les brisées, je me moque de ton apostasie mais ta [......] que tu sois chrétien ou pas tu l'auras toujours.

Pour le reste je ne supporte pas les remarque super ouverte du style, tel livre est très mal écrit, c'est de la merde (oui sous entendu c'est sa)

Ensuite ceux qui essaient par des stratagèmes plus ou moins subtil a travers leur religion ou des pseudo intentions positives de critiquer ou clasher l'autre...

Voila :) toutes ses personnes la, je ne les estimes aucunement, ne les respectes pas et si ils me sortaient 1/4 de ce qu'ils ont osé dire sur ce forum je crois bien que je les frapperai tout simplement, je ne suis pas violent mais j'aime savoir que ce genre personne prenne physiquement l'équivalent de leur paroles nauséabondes.Mais bon, c'est vrai que ça manque d'humanisme je suis un vrais barbare il vaut mieux décocher des phrases subtiles afin de cacher sa barbarie apparente et la pourriture de votre coeur en putréfaction et pour se donner bonne conscience se dire que Dieu vous demande d'êtres de parfait connard.

Hou! C'est pas calme ici. Very Happy

Moi j'ai toute ma famille athée, alors je partage encore leur culture et la seule chose qui a changé avec mon retour à Dieu c'est une relation personnelle avec Dieu. Tout ça pour dire que ma famille était anti-religion pour tous les motifs que tu as décrits ci-dessus.
Mais tu dois exagérer c'est pas possible ici?

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Sam 02 Jan 2016, 13:43

Man Att a écrit:: Voila :) toutes ses personnes la, je ne les estimes aucunement, ne les respectes pas et si ils me sortaient 1/4 de ce qu'ils ont osé dire sur ce forum je crois bien que je les frapperai tout simplement, je ne suis pas violent mais j'aime savoir que ce genre personne prenne physiquement l'équivalent de leur paroles nauséabondes.Mais bon, c'est vrai que ça manque d'humanisme je suis un vrais barbare il vaut mieux décocher des phrases subtiles afin de cacher sa barbarie apparente et la pourriture de votre coeur en putréfaction et pour se donner bonne conscience se dire que Dieu vous demande d'êtres de parfait connard.

Il me semble que le Coran est critique voir insultant envers les chrétiens et les juifs.
Cela me semble bien plus grave que ce que l'on peut dire sur ce forum.
Je ne condamne pas ta violence quand elle vient du coeur, j'ai la même, si ce n'est que je suis toute petite et faible.
C'est ce qui me sauve. Car cela m'oblige à écouter l'autre justement. C'est ma croix ^^

Sujet: Re: non mais allo!!! à propos du Coran Sam 02 Jan 2016, 13:58

brigit a écrit:

Man Att a écrit:: Voila :) toutes ses personnes la, je ne les estimes aucunement, ne les respectes pas et si ils me sortaient 1/4 de ce qu'ils ont osé dire sur ce forum je crois bien que je les frapperai tout simplement, je ne suis pas violent mais j'aime savoir que ce genre personne prenne physiquement l'équivalent de leur paroles nauséabondes.Mais bon, c'est vrai que ça manque d'humanisme je suis un vrais barbare il vaut mieux décocher des phrases subtiles afin de cacher sa barbarie apparente et la pourriture de votre coeur en putréfaction et pour se donner bonne conscience se dire que Dieu vous demande d'êtres de parfait connard.

Il me semble que le Coran est critique voir insultant envers les chrétiens et les juifs.
Cela me semble bien plus grave que ce que l'on peut dire sur ce forum.
Je ne condamne pas ta violence quand elle vient du coeur, j'ai la même, si ce n'est que je suis toute petite et faible.
C'est ce qui me sauve. Car cela m'oblige à écouter l'autre justement. C'est ma croix ^^

Il critique votre croyance mais nous n'avons pas pour commandement de dire que votre religion c'est de la merde.