le diable, maître ou victime de l'Enfer ?

Rappel du premier message :

Sujet ouvert le 05/04/16

En Islam la chose est entendu. Le Diable, qu'on l'appelle Satan ou Ibliss, subira le chatiment eternelle dans les degrés les plus terrible de l'Enfer.

J'ai été surpris d'apprendre que les chrétiens croyaient, au contraire, que Satan serait le maître de l'Enfer.

Tout d'abord, j'aimerai savoir si cette croyance en un diable promu maître de l'Enfer aprés le jugement dernier était partagé de tout les chrétiens, et quelles sont les versets de la Bible qui leur sert à appuyer cette croyance.

phoutoufoot a écrit:

Il est peut être de bonne foi, et si tu penses le contraire, apporte tes preuves stp. Il suffit pas d'affirmer que l'autre dise des bêtises pour que ce soit vrai. Sur le net, on trouve tout et son contraire, donc je préfère me renseigner auprès de gens je "connais" et en qui j'ai un minimum de confiance.

PS : j'extrapole pas, je dis juste que si qqun ment délibéremment pour prêcher pour sa paroisse, il en assumera lui même les conséquences, personne d'autre.

Mais non... Phoutoufoot qu'est-ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dis?
J'ai même pas parlé de men.songe... Je fais la différence entre un men.songe qui est quelques chose pour cacher la vérité et man.ipuler et dire une bêtise par mau.vaise foi pour trouver excuse ou accuser l'autre.
(Ex)Les enfants racontent des bêtises quand ils font des bêtises pour ne pas se faire gronder, ce n'est pas à prendre comme un men.songe.

Les preuves c'est que les protestants ont repris le canon juif pour leur bible, donc ça n'a rien à voir avec le fait de supprimer des livres.

Bref

phoutoufoot a écrit:

Mario a écrit:

à condition d'accepter notre purification par le Purgatoire, vérité biblique quoi qu'en pensent nos frères protestants

Salut Mario,

Tu peux mettre les preuves bibliques dont tu parles pour justifier cette phrase ? Les protestants eux aussi se fient à la Bible pour nier le purgatoire.

Le livre de 2 Maccabées 12 :43-45 nous parle des sacrifices et des prières en faveur des morts, en faveur des défunts pour qu’ils puissent être délivrés de leur péché.

1 Corinthiens 13 : 17 Paul nous parle du feu : il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

Marc 9 :49 Avec un feu inextinguible (un feu d’amour) se sont des personnes réconciliées avec Dieu.

La principale souffrance pour ces âmes c’est d’être séparées avec Dieu.
Elles savent qu’un jour elles verront Dieu jouissent de la paix.

1 Corinthien 3 :11-13
Dans le feu, et le feu éprouvera la qualité de l’œuvre de chacun… si son œuvre est consumé il en subira la perte….il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

Et j'ajouterai la parabole du bon grain et de l'ivraie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Estandrine a écrit:

Dire que les protestants ont supprimer un livre ça va au delà de partager son opinion mais c'est une accusation érronée du même niveau que quand les musulmans disent que la bible est falsifié.

Vérifie par toi même.

Bon disons que je me suis mal exprimé.
Les livres des Macchabée sont dans la Bible chrétienne depuis le IIe siècle.
En effet, les livres retenus pour constituer la Bible des chrétiens, ont été définis vers l'an 150.
Les protestants ont cependant préféré revenir, pour l'Ancien Testament, aux livres retenus par les juifs...

Ceci dit, je crois avoir compris que les juifs ont classé la bible dans un certain ordre,
mais que les protestants ont conservé l'ordre chrétien.

est-ce formulé d'une façon qui te conviennes ainsi ?

@ Pierresuzanne et Estandine.:

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Dire que les protestants ont supprimer un livre ça va au delà de partager son opinion mais c'est une accusation érronée du même niveau que quand les musulmans disent que la bible est falsifié.

Vérifie par toi même.

Bon disons que je me suis mal exprimé.
Les livres des Macchabée sont dans la Bible chrétienne depuis le IIe siècle.
En effet, les livres retenus pour constituer la Bible des chrétiens, ont été définis vers l'an 150.
Les protestants ont cependant préféré revenir, pour l'Ancien Testament, aux livres retenus par les juifs...

Ceci dit, je crois avoir compris que les juifs ont classé la bible dans un certain ordre,
mais que les protestants ont conservé l'ordre chrétien.

est-ce formulé d'une façon qui te conviennes ainsi ?

Et j'ajouterai, pour être complet, que les Juifs n'ont pas retenu dans le Canon de la Bible les Livres écrits en grec (c'est le cas des Maccabées, qui avaient été écrits en hébreu pourtant, mais dont on n'avait conservé que la traduction grecque ). Ce fut la raison de leur refus de certains Livres, et les Protestants ont voulu les suivre !....

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Dire que les protestants ont supprimer un livre ça va au delà de partager son opinion mais c'est une accusation érronée du même niveau que quand les musulmans disent que la bible est falsifié.

Vérifie par toi même.

Bon disons que je me suis mal exprimé.
Les livres des Macchabée sont dans la Bible chrétienne depuis le IIe siècle.
En effet, les livres retenus pour constituer la Bible des chrétiens, ont été définis vers l'an 150.
Les protestants ont cependant préféré revenir, pour l'Ancien Testament, aux livres retenus par les juifs...

Ceci dit, je crois avoir compris que les juifs ont classé la bible dans un certain ordre,
mais que les protestants ont conservé l'ordre chrétien.

est-ce formulé d'une façon qui te conviennes ainsi ?

Et j'ajouterai, pour être complet, que les Juifs n'ont pas retenu dans le Canon de la Bible les Livres écrits en grec (c'est le cas des Maccabées, qui avaient été écrits en hébreu pourtant, mais dont on n'avait conservé que la traduction grecque ). Ce fut la raison de leur refus de certains Livres, et les Protestants ont voulu les suivre !....

Sur l'histoire de la Bible, des livres, et de leurs traductions, voici une synthèse un peu lourde,
mais qui démontre à nos amis musulmans l'histoire compliquée de la Révélation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous parlions plus haut du purgatoire,
(notion propre aux catholiques, mais finalement aussi aux musulmans, puisque le Coran parle d'une forme de damnation qui n'est pas éternelle mais limitée le temps de se purifier).

Je voudrais vous faire écouter un cantique qui me semble propre à faire comprendre émotionnellement ce qu'est le purgatoire.

Je trouve que ce chant fait comprendre la douceur, la bonté et la force du Christ,
et nous permet de comprendre à quel point cette perfection divine peut être une torture pour nos âmes médiocres.

Quand nous rencontrerons enfin Jésus face à face, la contemplation de
sa perfection  
de sa douceur,
de sa puissance
de sa bonté
de sa fermeté
et de sa sainteté,
nous donnera la mesure de notre propre péché.



Personnellement, cela me fait parfaitement comprendre, comment et pourquoi, contempler la perfection de Dieu peut être une torture.
Ce n'est pas une torture de sadisme, mais de sidération face à la bonté et la perfection de Dieu.

cailloubleu a écrit:

@ Pierresuzanne et Estandine.:

Au fait, cet  

de quel sexe est-il?

Abominable mécréante,
écoute donc mon cantique, si tu es un homme,
euh bon, enfin, .... si tu es une femme,
un truc, quoi,
et pas un ange.

Les anges ne pleurent pas, car ils n'ont pas de c...
ils n'ont pas de corps,
mais toi, tu vas chialer.... crois moi !