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"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
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 Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed

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kabyl-latina





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MessageSujet: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 11:57

Waqidi , Livre des expéditions 10).:


"Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu'il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré."


(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
"Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam , s'offenser le prophète et de pousser les gens contre lui . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.
L'apôtre d'Allah appelait Umayr “le voyant”


(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).


Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles , elle disait:

Vous obéissez à un chef qui n'est même pas de chez vous.
(...)
Espérez-vous quelque chose de positif de lui
Après le meurtre de vos chefs?
Comme un homme affamé attendant la soupe du cuisinier?
N'y a t-il aucun homme d'honneur qui voudrait l'attaquer par surprise
et briser ainsi les espoirs de ceux qui espèrent tant en lui.


Quand l'apôtre entendit ce qu'elle avait dit , il déclara:


-Qui voudrait me débarrasser de la fille de Marwan?
Umayr ibn Adiy al Khatmi qui était avec lui l'entendit et la nuit-même il alla dans sa main et la tua.
Le matin , il revint voir l'apôtre et le dit ce qu'il avait fait.
-Tu as aidé Allah et son apôtre , ô Umayr!
Quand j'ai demandé si j'allais porté sur le moi les conséquences de cet acte , l'apôtre déclara:
-Deux chèvres ne se taperont pas la tête pour elle.
Et Umayr rentra chez lui.


Les effets de l'assassinat d'Asma.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 996).
Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l'affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils , et quand Umayr vint les voir de la part de l'apôtre , il leur déclara:
-J'ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C'est ce jour où l'islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c'étaient le musulmans qui devaient cacher leur état.


Le premier d'entre eux qui accepta l'islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur', puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l'assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu'ils avaient vu la puissance de l'islam.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 12:10

Jésus psbl est mon maître spirituel au même titres que tous les envoyés. Il est aberrant de voir à quel point tu dénigres les autres à s'attaquant à leur fondement idéologique. Je te pensais plus intelligente en fait. Attaquer en-dessous de la ceinture c'est d'une classe.
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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 12:27

Nass', là c'est plus une incitation au meurtre, le "en-dessous de la ceinture" à lui seul devrait vous faire prendre conscience qu'un tel personnage n'a rien d'un maître spirituel, il est guidé par les plus bas instincts des humains.
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kabyl-latina





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 12:40

Citation :
Jésus psbl est mon maître spirituel au même titres que tous les envoyés. Il est aberrant de voir à quel point tu dénigres les autres à s'attaquant à leur fondement idéologique. Je te pensais plus intelligente en fait. Attaquer en-dessous de la ceinture c'est d'une classe.

je ne fais que citer des textes musulmans........je n'ai ajouté aucun autre commentaire!!
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sunnyDay35

sunnyDay35



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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 12:54

kabyl-latina a écrit:
Citation :
Jésus psbl est mon maître spirituel au même titres que tous les envoyés. Il est aberrant de voir à quel point tu dénigres les autres à s'attaquant à leur fondement idéologique. Je te pensais plus intelligente en fait. Attaquer en-dessous de la ceinture c'est d'une classe.

je ne fais que citer des textes musulmans........je n'ai ajouté aucun autre commentaire!!


Tu contredis ton maitre spirituel pourtant, je te cite Very Happy


1Tm2:11-14
 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.


Paul te demande de la fermer =====> Tu ne le respectes pas. 
Paul te demande d'être ENTIEREMENT SOUMISE =====> tu ne le fais pas.
Paul ne te permet pas d'enseigner ====> Tu enseignes
Paul t'ordonne de demeurer dans le silence ====> Tu parles.


En fait, tu ne suis ni Jésus ni PAUL ? qui suis tu Very Happy?

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Maranatha





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 13:24

malin, paul demande de gardé silence dans l'assemble mais surtout pas sur un forum.
que fait mohamed de cet enseignement tu ne tuera point?
paul faux apôtres lui au moins après sa rencontre avec jésus n'a ni tué, ni formé une armée, ni épousé 5 où 7 femmes, a méditer
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azdan





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 14:57

kabyl-latina a écrit:
Waqidi , Livre des expéditions 10).:


"Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu'il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré."


(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
"Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam , s'offenser le prophète et de pousser les gens contre lui . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.
L'apôtre d'Allah appelait Umayr “le voyant”


(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).


Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles , elle disait:

Vous obéissez à un chef qui n'est même pas de chez vous.
(...)
Espérez-vous quelque chose de positif de lui
Après le meurtre de vos chefs?
Comme un homme affamé attendant la soupe du cuisinier?
N'y a t-il aucun homme d'honneur qui voudrait l'attaquer par surprise
et briser ainsi les espoirs de ceux qui espèrent tant en lui.


Quand l'apôtre entendit ce qu'elle avait dit , il déclara:


-Qui voudrait me débarrasser de la fille de Marwan?
Umayr ibn Adiy al Khatmi qui était avec lui l'entendit et la nuit-même il alla dans sa main et la tua.
Le matin , il revint voir l'apôtre et le dit ce qu'il avait fait.
-Tu as aidé Allah et son apôtre , ô Umayr!
Quand j'ai demandé si j'allais porté sur le moi les conséquences de cet acte , l'apôtre déclara:
-Deux chèvres ne se taperont pas la tête pour elle.
Et Umayr rentra chez lui.


Les effets de l'assassinat d'Asma.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 996).
Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l'affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils , et quand Umayr vint les voir de la part de l'apôtre , il leur déclara:
-J'ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C'est ce jour où l'islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c'étaient le musulmans qui devaient cacher leur état.


Le premier d'entre eux qui accepta l'islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur', puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l'assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu'ils avaient vu la puissance de l'islam.



  Les spécialistes du hadith (mouhaddithoune) comme Al-Bukhari, Ibn Maīn, An-Nassa'i, Ibn al-Jawzi, Majdi, Ibn ‘Adiyy, Ad-Daaraqutni ainsi que Al-Albani ont rejeté l’histoire, déclarant qu’il s’agissait d’une invention (hadith mawdhou), puisque le rapporteur Muhammad ibn al-Hajjaaj est considéré comme "[......] avéré" par tous les savants spécialistes de hadith et que donc les chaînes de témoins par lesquelles l’histoire fut transmise étaient mauvaises. Il y a aussi problème avec son contenu (matn) puisqu’il est rapporté dans de nombreux hadiths, comme celui rapporté par Abou Dawoud, que le Prophète a dit « de ne pas tuer de femmes ».

  Pour ma Part , je pense qu'un des apôtres de Mohamed (psl) , a prit l'initiative de lui même d’exécuter la poétesse , elle a était tué de nuit , une preuve pour rester dans L'anonymat , Mohamed (psl) aurait au moins déclarer que Dieu l'aurait ordonné de le faire , mais ce n'est pas le cas , car la Poétesse ne représentait pas une menace , elle n'était ni chef de Tribus , ni chef d'armées , son insolence dans ses vers on pousser certains disciples du prophète de se venger d'elle .

 Même La Biographie de Ibn Ishaq , est sujéttie à la critique , car certaines histoires sans fondements , et sans référence aux autres recueils de Hadiths (ex: Boukhari) , se sont glissés , car les travaux d'Ibn Ishaq ne sont pas très rigoureuses tels que les autres écrivains ou témoignages .

 Rien que pour L'histoire du mariage de Aîcha à 9 ans racontait par Ibn Ishaq , il existe beaucoup de contradictions , je vous propose cette exposé , qui démontre par témoignage :




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 14:58

Quand on lit le passage du meurtre de cette femme, c'est juste horrible.

Et pourtant elle combattait Mohammed, ce qui était son droit, avec de simple mots et pas avec une épée !

Et elle n'est pas la seule à l'avoir à payer de sa vie pour être en désaccord avec Mohammed.





.
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Sofia94

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 15:15

Cette histoire est fausse.

Les preuves de sa fausseté sont accessibles en détail sur tous les sites arabes traitants de la sira prophétique, mais je suppose que vous ne maîtrisez pas l'arabe, si?

J'aurais pu faire une petite traduction pour vous mais comme je sais que vous n’êtes pas un esprit intellectuel honnête, je ne l'ai pas fait. Il ne vous reste donc qu'a vous munir d'un dico ou de google traduction pour les lire si ça vous intéresse vraiment mais si j'en doute...bonhomme danse.

P.s : Ceux qui veulent par réel intérêt connaitre ce que disent les sources arabes sur cette histoire peuvent s'adresser a moi par mp. Je leur ferai une petite traduction dans les jours a venir...les islamophobes connus pour leur dénigrement systématique de l'islam et non pour le dialogue peuvent s'abstenir car je n'ai pas de temps a perdre pour eux. Ils peuvent croire ce que bon leur semble. Je m'en moque royalement.
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othy

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 15:19

azdan a écrit:
kabyl-latina a écrit:
Waqidi , Livre des expéditions 10).:


"Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu'il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré."


(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
"Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam , s'offenser le prophète et de pousser les gens contre lui . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.
L'apôtre d'Allah appelait Umayr “le voyant”


(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).


Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l'islam et ses fidèles , elle disait:

Vous obéissez à un chef qui n'est même pas de chez vous.
(...)
Espérez-vous quelque chose de positif de lui
Après le meurtre de vos chefs?
Comme un homme affamé attendant la soupe du cuisinier?
N'y a t-il aucun homme d'honneur qui voudrait l'attaquer par surprise
et briser ainsi les espoirs de ceux qui espèrent tant en lui.


Quand l'apôtre entendit ce qu'elle avait dit , il déclara:


-Qui voudrait me débarrasser de la fille de Marwan?
Umayr ibn Adiy al Khatmi qui était avec lui l'entendit et la nuit-même il alla dans sa main et la tua.
Le matin , il revint voir l'apôtre et le dit ce qu'il avait fait.
-Tu as aidé Allah et son apôtre , ô Umayr!
Quand j'ai demandé si j'allais porté sur le moi les conséquences de cet acte , l'apôtre déclara:
-Deux chèvres ne se taperont pas la tête pour elle.
Et Umayr rentra chez lui.


Les effets de l'assassinat d'Asma.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 996).
Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l'affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils , et quand Umayr vint les voir de la part de l'apôtre , il leur déclara:
-J'ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C'est ce jour où l'islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c'étaient le musulmans qui devaient cacher leur état.


Le premier d'entre eux qui accepta l'islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur', puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l'assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu'ils avaient vu la puissance de l'islam.



  Les spécialistes du hadith (mouhaddithoune) comme Al-Bukhari, Ibn Maīn, An-Nassa'i, Ibn al-Jawzi, Majdi, Ibn ‘Adiyy, Ad-Daaraqutni ainsi que Al-Albani ont rejeté l’histoire, déclarant qu’il s’agissait d’une invention (hadith mawdhou), puisque le rapporteur Muhammad ibn al-Hajjaaj est considéré comme "[......] avéré" par tous les savants spécialistes de hadith et que donc les chaînes de témoins par lesquelles l’histoire fut transmise étaient mauvaises. Il y a aussi problème avec son contenu (matn) puisqu’il est rapporté dans de nombreux hadiths, comme celui rapporté par Abou Dawoud, que le Prophète a dit « de ne pas tuer de femmes ».

  Pour ma Part , je pense qu'un des apôtres de Mohamed (psl) , a prit l'initiative de lui même d’exécuter la poétesse , elle a était tué de nuit , une preuve pour rester dans L'anonymat , Mohamed (psl) aurait au moins déclarer que Dieu l'aurait ordonné de le faire , mais ce n'est pas le cas , car la Poétesse ne représentait pas une menace , elle n'était ni chef de Tribus , ni chef d'armées , son insolence dans ses vers on pousser certains disciples du prophète de se venger d'elle .

 Même La Biographie de Ibn Ishaq , est sujéttie à la critique , car certaines histoires sans fondements , et sans référence aux autres recueils de Hadiths (ex: Boukhari) , se sont glissés , car les travaux d'Ibn Ishaq ne sont pas très rigoureuses tels que les autres écrivains ou témoignages .

 Rien que pour L'histoire du mariage de Aîcha à 9 ans racontait par Ibn Ishaq , il existe beaucoup de contradictions , je vous propose cette exposé , qui démontre par témoignage :





Lol son histoire d'achat du mouton dans la ville de Fès qui est ma ville natale ça me fait rappeler des souvenirs ^^

Sinon je salue ses recherches que même les arabes n'ont jamais pris la peine de le faire et lui il vient et il éclaircit cette incohérence du fait que Lallatna Aisha (ra) avait 9 ans à son mariage ^^
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azdan





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 15:35

othy a écrit:

Lol son histoire d'achat du mouton dans la ville de Fès qui est ma ville natale ça me fait rappeler des souvenirs ^^

Sinon je salue ses recherches que même les arabes n'ont jamais pris la peine de le faire et lui il vient et il éclaircit cette incohérence du fait que Lallatna Aisha (ra) avait 9 ans à son mariage ^^

Fès est une ville Magique , je me souviendrais longtemps de son Marché des Milles et une nuits !!!
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othy

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 16:04

azdan a écrit:
othy a écrit:

Lol son histoire d'achat du mouton dans la ville de Fès qui est ma ville natale ça me fait rappeler des souvenirs ^^

Sinon je salue ses recherches que même les arabes n'ont jamais pris la peine de le faire et lui il vient et il éclaircit cette incohérence du fait que Lallatna Aisha (ra) avait 9 ans à son mariage ^^

 Fès est une ville Magique , je me souviendrais longtemps de son Marché des Milles et une nuits !!!

J'y vais Mardi prochain et je passe 3 mois la bas ^^
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 16:09

Sofia94 a écrit:
Cette histoire est fausse.
Les preuves de sa fausseté sont accessibles en détail sur tous les sites arabes traitants de la sira prophétique, mais je suppose que vous ne maîtrisez pas l'arabe, si?
J'aurais pu faire une petite traduction pour vous mais comme je sais que vous n’êtes pas un esprit intellectuel honnête, je ne l'ai pas fait. Il ne vous reste donc qu'a vous munir d'un dico ou de google traduction pour les lire si ça vous intéresse vraiment mais si j'en doute...bonhomme danse.
P.s : Ceux qui veulent par réel intérêt connaitre ce que disent les sources arabes sur cette histoire peuvent s'adresser a moi par mp. Je leur ferai une petite traduction dans les jours a venir...les islamophobes connus pour leur dénigrement systématique de l'islam et non pour le dialogue peuvent s'abstenir car je n'ai pas de temps a perdre pour eux. Ils peuvent croire ce que bon leur semble. Je m'en moque royalement.

Je vous crois bien volontiers que cette histoire soit fausse tout comme d'autres racontées dans la Sira du Prophète.





.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 16:49

Poisson vivant a écrit:
Sofia94 a écrit:
Cette histoire est fausse.
Les preuves de sa fausseté sont accessibles en détail sur tous les sites arabes traitants de la sira prophétique, mais je suppose que vous ne maîtrisez pas l'arabe, si?
J'aurais pu faire une petite traduction pour vous mais comme je sais que vous n’êtes pas un esprit intellectuel honnête, je ne l'ai pas fait. Il ne vous reste donc qu'a vous munir d'un dico ou de google traduction pour les lire si ça vous intéresse vraiment mais si j'en doute...bonhomme danse.
P.s : Ceux qui veulent par réel intérêt connaitre ce que disent les sources arabes sur cette histoire peuvent s'adresser a moi par mp. Je leur ferai une petite traduction dans les jours a venir...les islamophobes connus pour leur dénigrement systématique de l'islam et non pour le dialogue peuvent s'abstenir car je n'ai pas de temps a perdre pour eux. Ils peuvent croire ce que bon leur semble. Je m'en moque royalement.

Je vous crois bien volontiers que cette histoire soit fausse tout comme d'autres racontées dans la Sira du Prophète.





.



Oui un peu comme les livres que l'Eglise n'a pas canonise
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Sofia94

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 16:53

@ Poisson vivant,

Je suis de cet avis.

Maintenant je ne sais pas a quoi vous faites vraiment allusion. Je suis toujours un peu méfiante vis a vis des points que certains non musulmans veulent réviser lol. N' y voyez rien de méchant svp. 
Perso je crois fermement au message coranique et a une grande partie des hadiths. Par contre une petite partie des hadiths et un certain nombre d'histoires du temps du Prophète et les siècles qui ont suivi sont pour moi de simples légendes voir des mensonges. Ils me laissent soit sceptique soit pas convainque, ce qui fait que je les rejette.


@ Othy,


Au contraire, plusieurs arabes ont déjà mis en doute cette histoire de mariage a 9 ans. J'ai lu les exposes de certains et ils sont vraiment convaincants mais de la a ce que les oulémas acceptent par consensus international de réviser certains faits  qui font parti  de l'histoire et non du dogme tout a fait intouchable y'a un pas difficile a franchir.

La raison a mon avis est la peur d'ouvrir la porte aux falsifications tel qu'ils le reprochent aux gens du livre. Ils préfèrent fermer la porte et laisser toute l'histoire figée et racontée seulement par les anciens. Ceux qui s'y aventurent de nos jours sont vite remis en place ou simplement ignores.
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othy

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 17:27

Sofia94 a écrit:
@ Poisson vivant,

Je suis de cet avis.

Maintenant je ne sais pas a quoi vous faites vraiment allusion. Je suis toujours un peu méfiante vis a vis des points que certains non musulmans veulent réviser lol. N' y voyez rien de méchant svp. 
Perso je crois fermement au message coranique et a une grande partie des hadiths. Par contre une petite partie des hadiths et un certain nombre d'histoires du temps du Prophète et les siècles qui ont suivi sont pour moi de simples légendes voir des mensonges. Ils me laissent soit sceptique soit pas convainque, ce qui fait que je les rejette.


Oui surtout qu'il ne faut pas oublier que c'est le Coran qui est protégé de la falsification, pas les recueils, pas étonnant de trouver des hadiths favorable aux chiites et aux sionistes =)



@ Othy,


Au contraire, plusieurs arabes ont déjà mis en doute cette histoire de mariage a 9 ans. J'ai lu les exposes de certains et ils sont vraiment convaincants mais de la a ce que les oulémas acceptent par consensus international de réviser certains faits  qui font parti  de l'histoire et non du dogme tout a fait intouchable y'a un pas difficile a franchir.

La raison a mon avis est la peur d'ouvrir la porte aux falsifications tel qu'ils le reprochent aux gens du livre. Ils préfèrent fermer la porte et laisser toute l'histoire figée et racontée seulement par les anciens. Ceux qui s'y aventurent de nos jours sont vite remis en place ou simplement ignores.

C'est dommage parce qu'il ne s'agit même pas du Coran qui est protégé mais de la Sunna, puis bon c'est pas comme si le hadith disait n'imp il manque juste le contexte comme le dit ce Monsieur
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kabyl-latina





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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 17:44

Citation :
Cette histoire est fausse.

Les preuves de sa fausseté sont accessibles en détail sur tous les sites arabes traitants de la sira prophétique, mais je suppose que vous ne maîtrisez pas l'arabe, si?

J'aurais pu faire une petite traduction pour vous mais comme je sais que vous n’êtes pas un esprit intellectuel honnête, je ne l'ai pas fait. Il ne vous reste donc qu'a vous munir d'un dico ou de google traduction pour les lire si ça vous intéresse vraiment mais si j'en doute...bonhomme danse.

P.s : Ceux qui veulent par réel intérêt connaitre ce que disent les sources arabes sur cette histoire peuvent s'adresser a moi par mp. Je leur ferai une petite traduction dans les jours a venir...les islamophobes connus pour leur dénigrement systématique de l'islam et non pour le dialogue peuvent s'abstenir car je n'ai pas de temps a perdre pour eux. Ils peuvent croire ce que bon leur semble. Je m'en moque royalement.

histoire fausse mais qui est rapporté par plusieurs personnes différentes!!! mdr
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 18:24

kabyl-latina a écrit:
Citation :
Cette histoire est fausse.

Les preuves de sa fausseté sont accessibles en détail sur tous les sites arabes traitants de la sira prophétique, mais je suppose que vous ne maîtrisez pas l'arabe, si?

J'aurais pu faire une petite traduction pour vous mais comme je sais que vous n’êtes pas un esprit intellectuel honnête, je ne l'ai pas fait. Il ne vous reste donc qu'a vous munir d'un dico ou de google traduction pour les lire si ça vous intéresse vraiment mais si j'en doute...bonhomme danse.

P.s : Ceux qui veulent par réel intérêt connaitre ce que disent les sources arabes sur cette histoire peuvent s'adresser a moi par mp. Je leur ferai une petite traduction dans les jours a venir...les islamophobes connus pour leur dénigrement systématique de l'islam et non pour le dialogue peuvent s'abstenir car je n'ai pas de temps a perdre pour eux. Ils peuvent croire ce que bon leur semble. Je m'en moque royalement.

histoire fausse mais qui est rapporté par plusieurs personnes différentes!!! mdr


Kabyl Latina est mdr sa c'est une nouvelle , je suis content pour toi . Plusieurs personne on rapporte qu'une personne a dit tel et tel , ce n'est donc pas la credibilite de ceux qui ont raporte les prole qui est en jeu , c'est celui qui dit la parole , et celui la il avait une reputation qui nous laisse croire qu'il a menti . Tu es toujours mdr? je ne voulais pas gacher cette joie
  Wink
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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 18:43

[quote="othy"]
azdan a écrit:
othy a écrit:

Lol son histoire d'achat du mouton dans la ville de Fès qui est ma ville natale ça me fait rappeler des souvenirs ^^

Sinon je salue ses recherches que même les arabes n'ont jamais pris la peine de le faire et lui il vient et il éclaircit cette incohérence du fait que Lallatna Aisha (ra) avait 9 ans à son mariage ^^

 Fès est une ville Magique , je me souviendrais longtemps de son Marché des Milles et une nuits !!!

J'y vais Mardi prochain et je passe 3 mois la bas ^^

Tu penseras à moi et à tous les amoureux du Maroc, mon cher OTHY .... Et, à ton retour, tu nous raconteras ...


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 16 Juin 2013, 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 18:46

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:


 Fès est une ville Magique , je me souviendrais longtemps de son Marché des Milles et une nuits !!!


Tu penseras à moi et à tous les amoureux du Maroc, mon cher AZDAN .... Et, à ton retour, tu nous raconteras ...

C'est moi qui part Mardi Mario xD
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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 18:52

kabyl-latina a écrit:


histoire fausse mais qui est rapporté par plusieurs personnes différentes!!! mdr


Ma chère KABYL,

1. Je te rappelle que le post introductif ne doit pas dépasser 15 lignes et ne sert qu'à présenter le sujet du fil . Ce message introductif est recopié au début de chaque nouvelle page ;

2. Les "bruits" concernant Mouhammad et qui ne sont pas authentifiés à 100% n'ont par leur place sur DIALOGUE ..;

3. Il vaut mieux, je pense, défendre sa religion propre plutôt que d'attaquer méchamment la religion de l'autre !


Ce fil est verrouillé
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MessageSujet: Re: Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed   Asma bint Marwan....une autre victime de Mohamed EmptyDim 16 Juin 2013, 18:56

othy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:


 Fès est une ville Magique , je me souviendrais longtemps de son Marché des Milles et une nuits !!!


Tu penseras à moi et à tous les amoureux du Maroc, mon cher AZDAN .... Et, à ton retour, tu nous raconteras ...

C'est moi qui part Mardi Mario xD


J'ai édité et corrigé mon message ....
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