Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 2)

Rappel du premier message :

16 novembre 2013

Curiousmuslim a écrit:

eric 420 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

N'importe quoi , Jean baptist a ete tue pour des raison egoistes , est ce qu'au moins tu sais pourquoi il a ete tue?
c'est a cause du roi qui a pris la femme de son frere (qui est mort) pour femme. Sa ne concerne que le roi et sa femme et Jean baptist

Mais Jesus pbsl , sa crucifixion a ete decide par la foule

non le public a décider, seulement parce le Roi là voulu. Pour la Pâques le roi pouvais (parce que lui décidait ce qui est égoiste ou pas)
s'il le voulait relâcher un prisonnier pour faire plaisir a la foule. Même chose pour Jean

Tu ne sais pas comment Jean baptiste a ete tue?

un public a convaincu le roi de le décapiter.


Toi le savant, dit moi pourquoi la femme voulait la tête de Jean.

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu   

lounes14 a écrit:

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu   

Pour nous, Dieu n'est pas le nom d'une personne, c'est le nom de 3 personnes qui sont ensemble la divinité qui nous a créé. Jésus est Dieu avec son Père, il n'est pas un Dieu indépendant de son Père, comme nous nous somme homme indépendamment de notre père. Jésus est Dieu engendré dans sa Parole éternelle, il est la Parole éternelle avec laquelle Dieu se dit à Lui-même : "Je Suis" pour Être depuis tout Eternité ce qu'il Est, Dieu. Dieu est en Lui-même, en son Être divin, Père, Fils et St Esprit, le St Esprit qui est leur Vie, leur essence, essence qu'ils se donnent l'un à l'autre en s'aimant.

lounes14 a écrit:

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu   

Le fils de Monsieur Martin s'appelle aussi Monsieur Martin

vivre_ensemble a écrit:

C'est faux, les apôtres parlaient l'araméen, donc même s'ils ont vécu jusqu'à l'époque des évangélistes, ils n'auraient pas pu être leurs compagnons car ces derniers étaient grecs. Autre langue et autre pays.

on ne sait pas quelle langue parlaient les apotres, ni Jesus d'ailleurs, mais à cette époque, ceux qui étaient instruits connaissaient le grec. c'était la langue de diffusion internationale, un peu comme l'anglais maintenant.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est faux, les apôtres parlaient l'araméen, donc même s'ils ont vécu jusqu'à l'époque des évangélistes, ils n'auraient pas pu être leurs compagnons car ces derniers étaient grecs. Autre langue et autre pays.

on ne sait pas quelle langue parlaient les apotres, ni Jesus d'ailleurs, mais à cette époque, ceux qui étaient instruits connaissaient le grec. c'était la langue de diffusion internationale, un peu comme l'anglais maintenant.

Il est dit que Jésus parlait Araméen, c'est vrai oui

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est faux, les apôtres parlaient l'araméen, donc même s'ils ont vécu jusqu'à l'époque des évangélistes, ils n'auraient pas pu être leurs compagnons car ces derniers étaient grecs. Autre langue et autre pays.

on ne sait pas quelle langue parlaient les apotres, ni Jesus d'ailleurs, mais à cette époque, ceux qui étaient instruits connaissaient le grec. c'était la langue de diffusion internationale, un peu comme l'anglais maintenant.

Jésus était fils de charpentier, et charpentier lui même, il n'était pas instruit, pas plus que ses apôtres. Jésus parlait l'araméen, pas une autre langue.

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petero a écrit:

lounes14 a écrit:

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu   

Pour nous, Dieu n'est pas le nom d'une personne, c'est le nom de 3 personnes qui sont ensemble la divinité qui nous a créé. Jésus est Dieu avec son Père, il n'est pas un Dieu indépendant de son Père, comme nous nous somme homme indépendamment de notre père. Jésus est Dieu engendré dans sa Parole éternelle, il est la Parole éternelle avec laquelle Dieu se dit à Lui-même : "Je Suis" pour Être depuis tout Eternité ce qu'il Est, Dieu. Dieu est en Lui-même, en son Être divin, Père, Fils et St Esprit, le St Esprit qui est leur Vie, leur essence, essence qu'ils se donnent l'un à l'autre en s'aimant.

petero,
Dieu ne peut pas être engendré !!!

lounes14 a écrit:

petero a écrit:

lounes14 a écrit:

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu   

Pour nous, Dieu n'est pas le nom d'une personne, c'est le nom de 3 personnes qui sont ensemble la divinité qui nous a créé. Jésus est Dieu avec son Père, il n'est pas un Dieu indépendant de son Père, comme nous nous somme homme indépendamment de notre père. Jésus est Dieu engendré dans sa Parole éternelle, il est la Parole éternelle avec laquelle Dieu se dit à Lui-même : "Je Suis" pour Être depuis tout Eternité ce qu'il Est, Dieu. Dieu est en Lui-même, en son Être divin, Père, Fils et St Esprit, le St Esprit qui est leur Vie, leur essence, essence qu'ils se donnent l'un à l'autre en s'aimant.

petero,
Dieu ne peut pas être engendré !!!

Mais si, il peut même s'épiler !

Esaïe 7:20 En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds ; Il enlèvera aussi la barbe.


Les poils des pieds... ils n'ont pas précisé jusqu'à quelle hauteur.

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

C'est faux, les apôtres parlaient l'araméen, donc même s'ils ont vécu jusqu'à l'époque des évangélistes, ils n'auraient pas pu être leurs compagnons car ces derniers étaient grecs. Autre langue et autre pays.

on ne sait pas quelle langue parlaient les apotres, ni Jesus d'ailleurs, mais à cette époque, ceux qui étaient instruits connaissaient le grec. c'était la langue de diffusion internationale, un peu comme l'anglais maintenant.

Jésus était fils de charpentier, et charpentier lui même, il n'était pas instruit, pas plus que ses apôtres. Jésus parlait l'araméen, pas une autre langue.

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Si, si, Jésus était instruit. Il enseignait dans les synagogues, et sa nouveauté était de prêcher en dehors, et de discuter avec le peuple.

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

on ne sait pas quelle langue parlaient les apotres, ni Jesus d'ailleurs, mais à cette époque, ceux qui étaient instruits connaissaient le grec. c'était la langue de diffusion internationale, un peu comme l'anglais maintenant.

Jésus était fils de charpentier, et charpentier lui même, il n'était pas instruit, pas plus que ses apôtres. Jésus parlait l'araméen, pas une autre langue.

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Si, si, Jésus était instruit. Il enseignait dans les synagogues, et sa nouveauté était de prêcher en dehors, et de discuter avec le peuple.

Il enseignait la religion, comme le prophète Mohamed, pas l'écriture ou les sciences. Paix sur eux.

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Jésus était fils de charpentier, et charpentier lui même, il n'était pas instruit, pas plus que ses apôtres. Jésus parlait l'araméen, pas une autre langue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si, si, Jésus était instruit. Il enseignait dans les synagogues, et sa nouveauté était de prêcher en dehors, et de discuter avec le peuple.

Il enseignait la religion, comme le prophète Mohamed, pas l'écriture ou les sciences. Paix sur eux.

Pas sûre qu'à l'époque de Jésus, le mot science existait !

Les Ecritures, si : puisque c'est à partir d'elles que Jésus enseigne, cite les prophètes.

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Donc, de même que Jonas était vivant dans le ventre du grand poisson, Jésus était tout aussi vivant dans le sein de la Terre.



Pour ceux qui diraient que l'accent est mis sur le temps et non pas sur le fait que Jésus paix sur lui était en vie : Jésus est mort vendredi pour certains, et samedi pour d'autres (cf plus haut), et dimanche matin il n'était plus dans sa tombe.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu’il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau.

Luc 24:1 Très tôt le dimanche matin, les femmes se rendirent au tombeau...


De vendredi (ou samedi) à dimanche, ça ne peut pas faire 3 jours.

On a Vendredi jour (alors qu'il est mort à 9h mais on l'accorde), vendredi nuit, samedi jour, samedi nuit, et c'est tout. 2 jours et 2 nuits.

vivre_ensemble a écrit:

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Visiblement t'a mal lu l'histoire de Jonas :

2 3 De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix. 2 7 A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

Depuis quand les baleines descendent jusqu'à la racine des montagnes jusque dans le shéol, les enfers d'où les hommes morts en général ne sortent plus, les verrous étant tirés sur eux pour toujours ?

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Visiblement t'a mal lu l'histoire de Jonas :

2  3  De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix. 2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

Depuis quand les baleines descendent jusqu'à la racine des montagnes    jusque dans le shéol, les enfers d'où les hommes morts en général ne sortent plus, les verrous étant tirés sur eux pour toujours ?

Non, je crois que c'est toi l'ami :


2 6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Seigneur, mon Dieu ! 7 Quand mon âme était abattue au dedans de moi, je me suis souvenu du Seigneur, et ma prière est parvenue jusqu'à toi, dans ton saint temple.

Il est remonté vivant et son âme se débattait, donc elle n'a pas quitté son corps

vivre_ensemble a écrit:

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Donc, de même que Jonas était vivant dans le ventre du grand poisson, Jésus était tout aussi vivant dans le sein de la Terre.



Pour ceux qui diraient que l'accent est mis sur le temps et non pas sur le fait que Jésus paix sur lui était en vie : Jésus est mort vendredi pour certains, et samedi pour d'autres (cf plus haut), et dimanche matin il n'était plus dans sa tombe.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu’il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau.

Luc 24:1 Très tôt le dimanche matin, les femmes se rendirent au tombeau...


De vendredi (ou samedi) à dimanche, ça ne peut pas faire 3 jours.

On a Vendredi jour (alors qu'il est mort à 9h mais on l'accorde), vendredi nuit, samedi jour, samedi nuit, et c'est tout. 2 jours et 2 nuits.

Mais peut-être que c'est l'Evangile selon Marc qui est vrai :

8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.

Aucun signe, donc même pas celui de Jonas !

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

Si, si, Jésus était instruit. Il enseignait dans les synagogues, et sa nouveauté était de prêcher en dehors, et de discuter avec le peuple.

Il enseignait la religion, comme le prophète Mohamed, pas l'écriture ou les sciences. Paix sur eux.

Pas sûre qu'à l'époque de Jésus, le mot science existait !

Les Ecritures, si : puisque c'est à partir d'elles que Jésus enseigne, cite les prophètes.

Jésus ne prenait pas l'Ancien Testament comme référence enfin, ses connaissances des révélations divines du passé il les tenait de Dieu lui même.

Il n'avait pas besoin de se référer aux écritures des scribes.

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Il enseignait la religion, comme le prophète Mohamed, pas l'écriture ou les sciences. Paix sur eux.

Pas sûre qu'à l'époque de Jésus, le mot science existait !

Les Ecritures, si : puisque c'est à partir d'elles que Jésus enseigne, cite les prophètes.

Jésus ne prenait pas l'Ancien Testament comme référence enfin, ses connaissances des révélations divines du passé il les tenait de Dieu lui même.

Il n'avait pas besoin de se référer aux écritures des scribes.

Oui et non, mais plus oui que non !
Jésus était rabbi ! c'est-à-dire qu'il appartenait à la classe des scribes et des pharisiens.
Donc, les écritures, il les connaissait.
Seulement au lieu de prêcher du haut de la chaire du Temple, de se remplir les 'fouilles',
il parcourait tout le pays, et 'aménageait' le discours des écritures, les mettant à la portée
du peuple : de ceux qui ne comprenaient pas, de ceux qui ne savaient ni lire, ni écrire.

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le.C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(Jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras"

girouette a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

girouette a écrit:

Pas sûre qu'à l'époque de Jésus, le mot science existait !

Les Ecritures, si : puisque c'est à partir d'elles que Jésus enseigne, cite les prophètes.

Jésus ne prenait pas l'Ancien Testament comme référence enfin, ses connaissances des révélations divines du passé il les tenait de Dieu lui même.

Il n'avait pas besoin de se référer aux écritures des scribes.

Oui et non, mais plus oui que non !
Jésus était rabbi ! c'est-à-dire qu'il appartenait à la classe des scribes et des pharisiens.
Donc, les écritures, il les connaissait.
Seulement au lieu de prêcher du haut de la chaire du Temple, de se remplir les 'fouilles',
il parcourait tout le pays, et 'aménageait' le discours des écritures, les mettant à la portée
du peuple : de ceux qui ne comprenaient pas, de ceux qui ne savaient ni lire, ni écrire.

Voir Actes 4,13 : Pierre et Jean y sont traités « d'illettrés ».

Actes 4:13
Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction ; et ils les reconnurent pour avoir été avec Jésus.

Ils venaient du même milieu social que Jésus. Bien sûr que cela pose le problème de la rédaction de l'évangile de « Jean » et des lettres de « Pierre », ou de celle de « Jacques », censé être le frère de Jésus, illettré lui aussi.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Visiblement t'a mal lu l'histoire de Jonas :

2  3  De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix. 2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

Depuis quand les baleines descendent jusqu'à la racine des montagnes    jusque dans le shéol, les enfers d'où les hommes morts en général ne sortent plus, les verrous étant tirés sur eux pour toujours ?

Non, je crois que c'est toi l'ami :


2  6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Seigneur, mon Dieu ! 7 Quand mon âme était abattue au dedans de moi, je me suis souvenu du Seigneur, et ma prière est parvenue jusqu'à toi, dans ton saint temple.

Il est remonté vivant et son âme se débattait, donc elle n'a pas quitté son corps

Et depuis quand "une âme qui est abattue", c'est une âme qui se débat ? Un âme abattue, c'est une âme attristée. Quand tu es triste, c'est dans ton âme que tu es triste, pas dans ton corps.

C'est au fond du shéol que les juifs situaient à la racine des montagnes, que descendu avec son âme, Jonas était abattu, triste, désespéré. C'est du shéol et pas de son corps qui se trouvait, lui, dans la baleine, que Jonas a appelé Dieu au secours.

abdelsalam_78 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Faisons avancer le débat avec un autre point :

Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Nous connaissons tous l'histoire de Jonas, elle est commune à nos deux religions. Ce prophète s'est retrouvé coincé dans le ventre d'un grand poisson 3 jours et 3 nuits car il a désobéi à Dieu. Après s'être repenti, Dieu l'a autorisé à sortir, toujours vivant.

Donc, de même que Jonas était vivant dans le ventre du grand poisson, Jésus était tout aussi vivant dans le sein de la Terre.



Pour ceux qui diraient que l'accent est mis sur le temps et non pas sur le fait que Jésus paix sur lui était en vie : Jésus est mort vendredi pour certains, et samedi pour d'autres (cf plus haut), et dimanche matin il n'était plus dans sa tombe.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu’il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau.

Luc 24:1 Très tôt le dimanche matin, les femmes se rendirent au tombeau...


De vendredi (ou samedi) à dimanche, ça ne peut pas faire 3 jours.

On a Vendredi jour (alors qu'il est mort à 9h mais on l'accorde), vendredi nuit, samedi jour, samedi nuit, et c'est tout. 2 jours et 2 nuits.

Mais peut-être que c'est l'Evangile selon Marc qui est vrai :

8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.

Aucun signe, donc même pas celui de Jonas !

Ce que Jésus voulait dire, c'est que cette génération mauvaise, méchante, ceux qui avait pour père le diable, il n'auront aucun signe car ils refuseront de croire en la résurrection de Jésus. Le signe était là car il ne se trouvait plus dans le tombeau, mais ils refuseront de voir ce signe.

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Visiblement t'a mal lu l'histoire de Jonas :

2  3  De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix. 2  7  A la racine des montagnes j'étais descendu, en un pays dont les verrous étaient tirés sur moi pour toujours. Mais de la fosse tu as fait remonter ma vie, Yahvé, mon Dieu. (Jonas)

Depuis quand les baleines descendent jusqu'à la racine des montagnes    jusque dans le shéol, les enfers d'où les hommes morts en général ne sortent plus, les verrous étant tirés sur eux pour toujours ?

Non, je crois que c'est toi l'ami :


2  6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Seigneur, mon Dieu ! 7 Quand mon âme était abattue au dedans de moi, je me suis souvenu du Seigneur, et ma prière est parvenue jusqu'à toi, dans ton saint temple.

Il est remonté vivant et son âme se débattait, donc elle n'a pas quitté son corps

Et depuis quand "une âme qui est abattue", c'est une âme qui se débat ?  Un âme abattue, c'est une âme attristée. Quand tu es triste, c'est dans ton âme que tu es triste, pas dans ton corps.

C'est au fond du shéol que les juifs situaient à la racine des montagnes, que descendu avec son âme, Jonas était abattu, triste, désespéré. C'est du shéol et pas de son corps qui se trouvait, lui, dans la baleine, que Jonas a appelé Dieu au secours.

Tu connais beaucoup de personnes qui continuent à prier quand elles meurent ?

2 1 Jonas, dans le ventre du poisson, pria le Seigneur, son Dieu. 2 Il dit :

"Dans ma détresse, j'ai invoqué le Seigneur, et il m'a exaucé ; du sein du séjour des morts j'ai crié, et tu as entendu ma voix.

Abdullah a écrit:

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;[color=#0000FF] [b]et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman Dans les actes de Jean il est écrit : "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

petero a écrit:

Abdullah a écrit:

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;[color=#0000FF] [b]et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman     Dans les actes de Jean il est écrit :  "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".  

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

Le quatrième évangile est certainement plus tardif des 4 : les datations habituellement retenues par la recherche contemporaine pour la rédaction du quatrième évangile oscillent donc entre 80 et 110.

Jean l'évangéliste n'a pas pu relater ces faits... il n'était pas encore né.

petero a écrit:

Abdullah a écrit:

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;[color=#0000FF] [b]et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman     Dans les actes de Jean il est écrit :  "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".  

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

Désolé , j'ai fait des recherches et à chaque fois il est écrit "pour la foule..." À moins que tu aies un lien à me proposer ?

Abdullah a écrit:

petero a écrit:

Abdullah a écrit:

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;[color=#0000FF] [b]et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman     Dans les actes de Jean il est écrit :  "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".  

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

Désolé , j'ai fait des recherches et à chaque fois il est écrit "pour la foule..." À moins que tu aies un lien à me proposer ?

Celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu vas à la page 5.

vivre_ensemble a écrit:

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

Satan n'a jamais renier le Christ, mais plutôt, il laisse croire qu'il est mort à la croix, donc, pas ressuscité non plus. Ce qu'il est bon a savoir est que la résurrection du Christ, est un fait que le diable se refuse d'admettre. Il sait que Jésus existe. Sinon, pourquoi à ton avis les démons ne supportent entendre son nom? Et surtout, pourquoi crois-tu qu'ils sont chassés en son nom?

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

Je récapitule ...
Si Dieu est bien Jésus ,il n'est pas mort et ne peut souffrir car Dieu est le Vivant .
Si Dieu est mort toute la création aurait disparut et toute vie ne peut naitre dans son absence .
Si Dieu est ressuscité ,il lui faudra un autre Dieu pour le ressusciter ,et Jésus perdra sa divinité !!Alors que Jesus ne peut se ressusciter  lui meme .

Bien réfléchir avant de répondre...Je voudrais bien des versets de la bible qui répondent à mes questions. Merci.

Une question: Est-il possible à Dieu de prendre forme quelconque, et être à 7 endroits différents de la terre, en même temps, et effectuer des gestes différents en même temps?

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Abdullah a écrit:

Voici un extrait des Actes de Jean , qui nie le fait que Jésus soit mort sur la croix.

Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;[color=#0000FF] [b]et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman     Dans les actes de Jean il est écrit :  "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".  

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

Le quatrième évangile est certainement plus tardif des 4 : les datations habituellement retenues par la recherche contemporaine pour la rédaction du quatrième évangile oscillent donc entre 80 et 110.

Jean l'évangéliste n'a pas pu relater ces faits... il n'était pas encore né.

Et comment Mohamed, né 600 ans après Jésus, a-t-il recueilli les faits sur l'histoire de Jésus qu'il nous raconte dans son Coran ? Est-ce que c'est un témoin de ces faits qui lui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié ? NON, ce serait un ange.

Tout cela parce que Mohamed vous dit que c'est un ange qui lui a révélé ces faits sur Jésus, vous le croyez et quand l'auteur nous rapporte l'évangile que Jean l'Apôtre a annoncé et que lui sans doute un de ses compagnons a mis par écrit, vous nous reprochez de croire en ces faits rapportés.

Vous êtes prêts à croire n'importe qui qui se dit "ange envoyé de Dieu" et vous nous reprochez à croire un compagnon de Jean l'Apôtre qui a été témoin avec ses autres frères, de la crucifixion de Jésus.

De tout façon, ce n'est pas parce que l'Apôtre Jean ne serait pas celui qui a mis par écrit son évangile, que cela veut dire que Jean n'est pas l'auteur de ce témoignage.

C'est comme si je disais que le Coran n'est pas crédible car c'est pas Mohamed qui l'a écrit.

petero a écrit:

Abdullah a écrit:

petero a écrit:

Tu as sans doute récupérer ce passage des actes de Jean sur un site musulman     Dans les actes de Jean il est écrit :  "par la foule d'en bas .... je suis crucifié" et pas "pour la foule d'en bas, je suis crucifié".  

Ce texte apocryphe est très confus et explique de manière un peu maladroite la double nature du Christ (Jésus-homme et Jésus-Dieu) en décrivant la crucifixion de Jésus-homme sur croix de bois à Jérusalem et une croix de lumière assimilée à Dieu (« voix de Dieu », « appelée tantôt Fils, tantôt Père, tantôt Esprit ») sur laquelle Jésus-homme ne se trouve pas.

Désolé , j'ai fait des recherches et à chaque fois il est écrit "pour la foule..." À moins que tu aies un lien à me proposer ?

Celui-ci :  http://www.liberterre.fr/metahistoire/meta02/pendudanseur.pdf

Et tu vas à la page 5.

M'ouais.

J'ai plusieurs liens , qui ne sont en rien musulmans je te rassure , et à chaque fois il y est écrit "pour la foule..."

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morgankari77 a écrit:

Satan n'a jamais renier le Christ, mais plutôt, il laisse croire qu'il est mort à la croix, donc, pas ressuscité non plus. Ce qu'il est bon a savoir est que la résurrection du Christ, est un fait que le diable se refuse d'admettre. Il sait que Jésus existe. Sinon, pourquoi à ton avis les démons ne supportent entendre son nom? Et surtout, pourquoi crois-tu qu'ils sont chassés en son nom?

Pas nous, nous nous savons qu'il n'est pas mort sur la croix.

C'est l'un des meilleurs hommes que cette terre ait porté, il était un des plus puissants prophètes de Dieu. Les diables ont été lapidés le soir de sa naissance, il est tout à fait normal que le diable le considère comme un ennemi...

Cela dit, j'ai visionné des exorcismes chrétiens... c'est très violent, la personne souffre mais n'est pas débarrassée de ce qui l'habite. A chaque fois ça n'a pas l'air suffisant... désolée. C'est fait au nom de la mauvaise entité.


Si tu auras l'occasion de voir un exorcisme musulman, tu verras que l'ambiance est toute autre...

petero a écrit:

Et comment Mohamed, né 600 ans après Jésus, a-t-il recueilli les faits sur l'histoire de Jésus qu'il nous raconte dans son Coran ?  Est-ce que c'est un témoin de ces faits qui lui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié ?  NON, ce serait un ange.

Tout cela parce que Mohamed vous dit que c'est un ange qui lui a révélé ces faits sur Jésus, vous le croyez et quand l'auteur nous rapporte l'évangile que Jean l'Apôtre a annoncé et que lui sans doute un de ses compagnons a mis par écrit, vous nous reprochez de croire en ces faits rapportés.

Vous êtes prêts à croire n'importe qui qui se dit "ange envoyé de Dieu" et vous nous reprochez à croire un compagnon de Jean l'Apôtre qui a été témoin avec ses autres frères, de la crucifixion de Jésus.

De tout façon, ce n'est pas parce que l'Apôtre Jean ne serait pas celui qui a mis par écrit son évangile, que cela veut dire que Jean n'est pas l'auteur de ce témoignage.

C'est comme si je disais que le Coran n'est pas crédible car c'est pas Mohamed qui l'a écrit.

Mais Mohamed était en contact direct avec Dieu, il n'avait pas besoin d'une chaine de transmission humaine. Ses informations, il les avait de source divine...


Le problème mon cher ami, c'est que ce que dit le Coran sur Jésus, concorde avec l'histoire du christianisme...


Sauf que justement, le Coran ne provient pas de Mohamed, paix sur lui.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Et comment Mohamed, né 600 ans après Jésus, a-t-il recueilli les faits sur l'histoire de Jésus qu'il nous raconte dans son Coran ?  Est-ce que c'est un témoin de ces faits qui lui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié ?  NON, ce serait un ange.

Tout cela parce que Mohamed vous dit que c'est un ange qui lui a révélé ces faits sur Jésus, vous le croyez et quand l'auteur nous rapporte l'évangile que Jean l'Apôtre a annoncé et que lui sans doute un de ses compagnons a mis par écrit, vous nous reprochez de croire en ces faits rapportés.

Vous êtes prêts à croire n'importe qui qui se dit "ange envoyé de Dieu" et vous nous reprochez à croire un compagnon de Jean l'Apôtre qui a été témoin avec ses autres frères, de la crucifixion de Jésus.

De tout façon, ce n'est pas parce que l'Apôtre Jean ne serait pas celui qui a mis par écrit son évangile, que cela veut dire que Jean n'est pas l'auteur de ce témoignage.

C'est comme si je disais que le Coran n'est pas crédible car c'est pas Mohamed qui l'a écrit.

Mais Mohamed était en contact direct avec Dieu, il n'avait pas besoin d'une chaine de transmission humaine. Ses informations, il les avait de source divine...

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve

vivre_ensemble a écrit:

Le problème mon cher ami, c'est que ce que dit le Coran sur Jésus, concorde avec l'histoire du christianisme...

C'est tout le contraire

vivre_ensemble a écrit:

Sauf que justement, le Coran ne provient pas de Mohamed, paix sur lui.

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve

vivre_ensemble a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons !
donc qui dit vrai ?

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Bonjour ma chère Vivre_Ensemble ,

Il y a des imams qui se convertissent a la religion catholique !
Ça en dit long

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Et comment Mohamed, né 600 ans après Jésus, a-t-il recueilli les faits sur l'histoire de Jésus qu'il nous raconte dans son Coran ?  Est-ce que c'est un témoin de ces faits qui lui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié ?  NON, ce serait un ange.

Tout cela parce que Mohamed vous dit que c'est un ange qui lui a révélé ces faits sur Jésus, vous le croyez et quand l'auteur nous rapporte l'évangile que Jean l'Apôtre a annoncé et que lui sans doute un de ses compagnons a mis par écrit, vous nous reprochez de croire en ces faits rapportés.

Vous êtes prêts à croire n'importe qui qui se dit "ange envoyé de Dieu" et vous nous reprochez à croire un compagnon de Jean l'Apôtre qui a été témoin avec ses autres frères, de la crucifixion de Jésus.

De tout façon, ce n'est pas parce que l'Apôtre Jean ne serait pas celui qui a mis par écrit son évangile, que cela veut dire que Jean n'est pas l'auteur de ce témoignage.

C'est comme si je disais que le Coran n'est pas crédible car c'est pas Mohamed qui l'a écrit.

Mais Mohamed était en contact direct avec Dieu, il n'avait pas besoin d'une chaine de transmission humaine. Ses informations, il les avait de source divine...

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve  


Tu as déjà lu le Coran l'ami ? Moi j'ai déjà lu la Bible !

vivre_ensemble a écrit:

Le problème mon cher ami, c'est que ce que dit le Coran sur Jésus, concorde avec l'histoire du christianisme...  

C'est tout le contraire  

J'ai dit histoire ? Je voulais dire Histoire, avec un grand H.

vivre_ensemble a écrit:

Sauf que justement, le Coran ne provient pas de Mohamed, paix sur lui.

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve  

Un fils de bédouin illettré, paumé dans un désert d'Arabie au milieu de sauvages polythéistes qui enterrent les nouveaux nés filles, met 20 ans à transmettre un texte d'une sagesse sans précédent, qui a révolutionné l'Asie, l'Europe et l'Afrique pendant des siècles... qui donne des détails sur le développement embryonnaire humain, qui te dit avant Einstein que l'univers est en expansion, qui a aujourd'hui 2 milliards de fidèles... Dieu est de la partie l'ami.

Julie a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Bonjour ma chère Vivre_Ensemble ,

Il y a des imams qui se convertissent a la religion catholique !
Ça en dit long

Je sous entendais que le Vatican était infiltré par la franc maçonnerie, pas autre chose...

Cela dit, des imams convertis au christianisme je n'en ai pas trouvé...

A part celui là

vivre_ensemble a écrit:

Julie a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Bonjour ma chère Vivre_Ensemble ,

Il y a des imams qui se convertissent a la religion catholique !
Ça en dit long

Je sous entendais que le Vatican était infiltré par la franc maçonnerie, pas autre chose...

Cela dit, des imams convertis au christianisme je n'en ai pas trouvé...

A part celui là

Bonsoir ma chère Vivre_Ensemble ,

Je ne crois pas a c'est sornettes , concernant la franc maçonnerie .

Mais dire qu'il n'y a pas plusieurs imams qui se convertissent a la religion catholique
je n'en suis pas certaine . Mes recherches disent autre chose
!

Tiens bonjour Julie !

je suis au boulot jusqu'à 7 h 15 demain matin, ça va c'est calme, j'en profite pour faire un petit tour dans mon église virtuelle.

Ben, c'est vrai que les francs maçons mettent leur nez un peu partout, les salafistes aussi.

Tonton a écrit:

Tiens bonjour Julie !

je suis au boulot jusqu'à 7 h 15 demain matin, ça va c'est calme, j'en profite pour faire un petit tour dans mon église virtuelle.

Ben, c'est vrai que les francs maçons mettent leur nez un peu partout, les salafistes aussi.

Bonjour mon cher Tonton , contente de te lire

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Mais Mohamed était en contact direct avec Dieu, il n'avait pas besoin d'une chaine de transmission humaine. Ses informations, il les avait de source divine...

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve  


Tu as déjà lu le Coran l'ami ? Moi j'ai déjà lu la Bible !

vivre_ensemble a écrit:

Le problème mon cher ami, c'est que ce que dit le Coran sur Jésus, concorde avec l'histoire du christianisme...  

C'est tout le contraire  

J'ai dit histoire ? Je voulais dire Histoire, avec un grand H.

vivre_ensemble a écrit:

Sauf que justement, le Coran ne provient pas de Mohamed, paix sur lui.

C'est ce que vous croyez sans en avoir la preuve  

Un fils de bédouin illettré, paumé dans un désert d'Arabie au milieu de sauvages polythéistes qui enterrent les nouveaux nés filles, met 20 ans à transmettre un texte d'une sagesse sans précédent, qui a révolutionné l'Asie, l'Europe et l'Afrique pendant des siècles... qui donne des détails sur le développement embryonnaire humain, qui te dit avant Einstein que l'univers est en expansion, qui a aujourd'hui 2 milliards de fidèles... Dieu est de la partie l'ami.

L'Islam a effectivement révolutionné le monde, en s'implantant dans les endroits ou avaient fleuri les plus grande civilisations (Egypte, Mesopotamie, Perse, Indus,... ) très en avance sur leur temps, alors que maintenant , le monde musulman est largement en retard.
Quand aux avancées scientifiques, vous n'êtes pas tout à fait au courant: le monde musulman tout entier (1,5 miliards) a donné 10 fois moins de Prix nobels scientifiques que le peuple juif (14 ou 15 millions).
Donc Dieu est de la partie, je veux bien croire, mais peut être pas du côté que vous croyez.