Jésus (psl) n'a pas été crucifié..? (Partie 2)

Rappel du premier message :

16 novembre 2013

Curiousmuslim a écrit:

eric 420 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

N'importe quoi , Jean baptist a ete tue pour des raison egoistes , est ce qu'au moins tu sais pourquoi il a ete tue?
c'est a cause du roi qui a pris la femme de son frere (qui est mort) pour femme. Sa ne concerne que le roi et sa femme et Jean baptist

Mais Jesus pbsl , sa crucifixion a ete decide par la foule

non le public a décider, seulement parce le Roi là voulu. Pour la Pâques le roi pouvais (parce que lui décidait ce qui est égoiste ou pas)
s'il le voulait relâcher un prisonnier pour faire plaisir a la foule. Même chose pour Jean

Tu ne sais pas comment Jean baptiste a ete tue?

un public a convaincu le roi de le décapiter.


Toi le savant, dit moi pourquoi la femme voulait la tête de Jean.

Saladin1 a écrit:

Pourquoi le credo de la mort de Jésus est si vitale pour la chrétienté? c'est un paradoxe l'Islam annonce la bonne nouvelle le complot a échoué ,Jésus a été sauvé du meurtre et la chrétienté est triste ,révolté par cette annonce c'est vraiment un comportement très étrange ..combien de millions de "dollars" vous rapporte le meurtre de Jésus ? est ce que votre croyance en son meurtre vous apporte un pactole? si Jésus comme l'Islam le revendique n'a pas été tué par le pouvoir Juif ,si le complot du pouvoir juif a échoué est ce que vous perdaient ce pactole?

  parce qu'il n'observent plus la loi, et qu'il savent que si Jésus n'est pas vraiment mort, donc leurs pêchés pèsent encore sur eux, donc qu'ils sont dans la panade...

Pas de pêché originel en islam ! « Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui revient sans cesse vers le pécheur repentant ; Il est Miséricordieux. » Coran 2:37

Chacun est responsable de ses actes...

Le Coran dit : « Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. » Coran 17:15

vivre_ensemble a écrit:

Saladin1 a écrit:

Pourquoi le credo de la mort de Jésus est si vitale pour la chrétienté? c'est un paradoxe l'Islam annonce la bonne nouvelle le complot a échoué ,Jésus a été sauvé du meurtre et la chrétienté est triste ,révolté par cette annonce c'est vraiment un comportement très étrange ..combien de millions de "dollars" vous rapporte le meurtre de Jésus ? est ce que votre croyance en son meurtre vous apporte un pactole? si Jésus comme l'Islam le revendique n'a pas été tué par le pouvoir Juif ,si le complot du pouvoir juif a échoué est ce que vous perdaient ce pactole?

  parce qu'il n'observent plus la loi, et qu'il savent que si Jésus n'est pas vraiment mort, donc leurs pêchés pèsent encore sur eux, donc qu'ils sont dans la panade...

Pas de pêché originel en islam ! « Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui revient sans cesse vers le pécheur repentant ; Il est Miséricordieux. » Coran 2:37

Chacun est responsable de ses actes...

Le Coran dit : « Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. » Coran 17:15

Jésus est donc le souffre douleur ,cette relation est malsaine ,il faut a tout prix 'tuer" Jésus pour que "je puisse profiter du paradis" et Jésus dans tout cela? ils pensent un peu a Jésus? notre relation a Jésus nous musulmans est saine nous sommes heureux de savoir que Jésus a échapper au complot du pouvoir Juif

Saladin1 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Saladin1 a écrit:

Pourquoi le credo de la mort de Jésus est si vitale pour la chrétienté? c'est un paradoxe l'Islam annonce la bonne nouvelle le complot a échoué ,Jésus a été sauvé du meurtre et la chrétienté est triste ,révolté par cette annonce c'est vraiment un comportement très étrange ..combien de millions de "dollars" vous rapporte le meurtre de Jésus ? est ce que votre croyance en son meurtre vous apporte un pactole? si Jésus comme l'Islam le revendique n'a pas été tué par le pouvoir Juif ,si le complot du pouvoir juif a échoué est ce que vous perdaient ce pactole?

  parce qu'il n'observent plus la loi, et qu'il savent que si Jésus n'est pas vraiment mort, donc leurs pêchés pèsent encore sur eux, donc qu'ils sont dans la panade...

Pas de pêché originel en islam ! « Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui revient sans cesse vers le pécheur repentant ; Il est Miséricordieux. » Coran 2:37

Chacun est responsable de ses actes...

Le Coran dit : « Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. » Coran 17:15

Jésus est donc le souffre douleur ,cette relation est malsaine ,il faut a tout prix 'tuer" Jésus pour que "je puisse profiter du paradis" et Jésus dans tout cela? ils pensent un peu a Jésus? notre relation a Jésus nous musulmans est saine nous sommes heureux de savoir que Jésus a échapper au complot du pouvoir Juif

Et qu'il reviendra bientôt...  

Oui bientôt cela sera une grande joie pour les musulmans

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons !
donc qui dit vrai ?

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

mario-franc_lazur a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons !
donc qui dit vrai ?

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

Un pape qui démissionne ça en dit long...

vivre_ensemble a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons !
donc qui dit vrai ?

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que tu crois à tous les ragots et calomies qui courent sur le Web

On nous avait bien laisssé croire que le pape Jean-paul 1er avait été assassiné, alors qu'il est décédé d'un infarctus !

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Un pape qui démissionne ça en dit long...

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Mais je ne vois pas le rapport entre une prétendue franc-maçonnerie et la démission du Pape!!

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Mais je ne vois pas le rapport entre une prétendue franc-maçonnerie et la démission du Pape!!

attention il va te sortir le coup du commandent cousteau qui a vu l eau douce et l eau salé ensuite il c est converti a l islam

vivre_ensemble a écrit:

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

Coran, Talmud, même bidouille

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

Parce qu'il vous a dit pourquoi il démissionnait?

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Mais je ne vois pas le rapport entre une prétendue franc-maçonnerie et la démission du Pape!!

Un jour, tu le verras l'ami.

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

suryoyo a écrit:

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

Coran, Talmud, même bidouille

Comment tu le saurais ? Tu n'en as lu aucun   

vivre_ensemble a écrit:

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

l ennemi numero 1 du christ es celui qui nie ca ressurection

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

nous aimons jésus mais suivons mohamed ? en niant les paroles et fais de jésus tu renie jésus alors stop avec nous aimons jesus

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

On parle pas de véracité de religion, on parle de franc-maçonnerie. Tu sais ce que ça veut dire au moins ? Et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Mais je ne vois pas le rapport entre une prétendue franc-maçonnerie et la démission du Pape!!

Un jour, tu le verras l'ami.

C'est toi le nouveau prophète??

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu te trompes, l'ennemi numéro 1 du christ est celui qui nie qu'il est le christ déjà, ensuite qui adore l'entité d'en face, c'est à dire Satan.

La franc-maçonnerie est un réseau sa** t*nique avec des pratiques de sorcellerie et de paganisme, très puissant en France et dans le monde.

Si tu crois que les musulmans sont les ennemis du christ, je t'invite à lire le Talmud. Nous l'aimons et le respectons.

Coran, Talmud, même bidouille

Comment tu le saurais ? Tu n'en as lu aucun   

Bah entièrement, non, mais il suffit d'en lire quelques pages pour se faire une idée...

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons ! donc qui dit vrai ?

Et toi tu t'informes sur internet qui est infecté par des c..........   

C'est le pape qui dit vrai lorsqu'il proclament la Bonne Nouvelle de Jésus qui n'a pas changée d'un iotat depuis que l'Apôtre a proclamé cette Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, devant des milliers de dévots venus de toutes les nations   

"Christ a été crucifié, il est mort, il est ressuscité et s'est assis à la droite de la puissance de son Père d'où il nous a envoyé son Esprit"   

Qui contredit cette annonce dont témoignent les Apôtres de Jésus et leurs successeurs, depuis 2000 ans ? Les musulmans, qui se sont laissés séduire par cet ange qui leur a annoncé un autre évangile.  

vivre_ensemble a écrit:

et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

C'est grave de dire ça. Si tu penses que les musulmans sont les ennemis du christ, t'es bien loin du compte. Tu es totalement ignorant.

C'est écrit ou dans la bible au juste ?   

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

Je récapitule ...
Si Dieu est bien Jésus ,il n'est pas mort et ne peut souffrir car Dieu est le Vivant .
Si Dieu est mort toute la création aurait disparut et toute vie ne peut naitre dans son absence .
Si Dieu est ressuscité ,il lui faudra un autre Dieu pour le ressusciter ,et Jésus perdra sa divinité !!Alors que Jesus ne peut se ressusciter lui meme .

Bien réfléchir avant de répondre...Je voudrais bien des versets de la bible qui répondent à mes questions. Merci.

Toutes les réponses sont dans les Evangiles.
Bonne lecture.

Les ennemis du christ sont sans doute Paul et Constantin .

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

et qu'ils sont l'ennemi du christ ?

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

Je récapitule ...
Si Dieu est bien Jésus ,il n'est pas mort et ne peut souffrir car Dieu est le Vivant .
Si Dieu est mort toute la création aurait disparut et toute vie ne peut naitre dans son absence .
Si Dieu est ressuscité ,il lui faudra un autre Dieu pour le ressusciter ,et Jésus perdra sa divinité !!Alors que Jesus ne peut se ressusciter  lui meme .

Bien réfléchir avant de répondre...Je voudrais bien des versets de la bible qui répondent à mes questions. Merci.

Jesus est à la fois Dieu et Homme. Il est mort et à souffert comme un Homme, mais sa déité, non...

petero a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons ! donc qui dit vrai ?

Et toi tu t'informes sur internet qui est infecté par des c..........   

C'est le pape qui dit vrai lorsqu'il proclament la Bonne Nouvelle de Jésus qui n'a pas changée d'un iotat depuis que l'Apôtre a proclamé cette Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, devant des milliers de dévots venus de toutes les nations   

"Christ a été crucifié, il est mort, il est ressuscité et s'est assis à la droite de la puissance de son Père d'où il nous a envoyé son Esprit"   

Qui contredit cette annonce dont témoignent les Apôtres de Jésus et leurs successeurs, depuis 2000 ans ? Les musulmans, qui se sont laissés séduire par cet ange qui leur a annoncé un autre évangile.  

Jésus est le premier a contredire cette annonce

ASHTAR a écrit:

Les ennemis du christ sont sans doute Paul et Constantin .

Les ennemis du Christ sont ceux qui appellent à la mort des chrétiens, ou des hommes en général

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons ! donc qui dit vrai ?

Et toi tu t'informes sur internet qui est infecté par des c..........   

C'est le pape qui dit vrai lorsqu'il proclament la Bonne Nouvelle de Jésus  qui n'a pas changée d'un iotat depuis que l'Apôtre a proclamé cette Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, devant des milliers de dévots venus de toutes les nations   

"Christ a été crucifié, il est mort, il est ressuscité et s'est assis à la droite de la puissance de son Père d'où il nous a envoyé son Esprit"   

Qui contredit cette annonce dont témoignent les Apôtres de Jésus et leurs successeurs, depuis 2000 ans ?  Les musulmans, qui se sont laissés séduire par cet ange qui leur a annoncé un autre évangile.  

Jésus est le premier a contredire cette annonce

Où l'a t'il contredite?

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les ennemis du christ sont sans doute Paul et Constantin .

Les ennemis du Christ sont ceux qui appellent à la mort des chrétiens, ou des hommes en général

Paul, le chasseur de têtes des chrétiens.

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Tous ceux qui nient que Jésus est mort, ressuscité et qu'il a donné l'Esprit   

Je récapitule ...
Si Dieu est bien Jésus ,il n'est pas mort et ne peut souffrir car Dieu est le Vivant .
Si Dieu est mort toute la création aurait disparut et toute vie ne peut naitre dans son absence .
Si Dieu est ressuscité ,il lui faudra un autre Dieu pour le ressusciter ,et Jésus perdra sa divinité !!Alors que Jesus ne peut se ressusciter  lui meme .

Bien réfléchir avant de répondre...Je voudrais bien des versets de la bible qui répondent à mes questions. Merci.

Jesus est à la fois Dieu et Homme. Il est mort et à souffert comme un Homme, mais sa déité, non...

Qui l'a fait Dieu ? Les évangile ne disent que c'est une voix (?) venant du ciel qui s'est fait entendre "celui ci est mon fils bien aimé " ...
Et une colombe est apparut ?

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les ennemis du christ sont sans doute Paul et Constantin .

Les ennemis du Christ sont ceux qui appellent à la mort des chrétiens, ou des hommes en général

Ceux là aussi en plus de Paul et Constantin qui a éradiquée tout opposant à la doctrine de

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

lounes14 a écrit:

Pétéro,
sauf que le Vatican est infesté par les Franc-maçons ! donc qui dit vrai ?

Et toi tu t'informes sur internet qui est infecté par des c..........   

C'est le pape qui dit vrai lorsqu'il proclament la Bonne Nouvelle de Jésus  qui n'a pas changée d'un iotat depuis que l'Apôtre a proclamé cette Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, devant des milliers de dévots venus de toutes les nations   

"Christ a été crucifié, il est mort, il est ressuscité et s'est assis à la droite de la puissance de son Père d'où il nous a envoyé son Esprit"   

Qui contredit cette annonce dont témoignent les Apôtres de Jésus et leurs successeurs, depuis 2000 ans ?  Les musulmans, qui se sont laissés séduire par cet ange qui leur a annoncé un autre évangile.  

Jésus est le premier a contredire cette annonce

Faux, Jésus est le premier au contraire à avoir fait cette annonce, qu'il devait être livré aux païens pour souffrir, être tué et ressusciter.   

16 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. (Matthieu)

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Et toi tu t'informes sur internet qui est infecté par des c..........   

C'est le pape qui dit vrai lorsqu'il proclament la Bonne Nouvelle de Jésus  qui n'a pas changée d'un iotat depuis que l'Apôtre a proclamé cette Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, devant des milliers de dévots venus de toutes les nations   

"Christ a été crucifié, il est mort, il est ressuscité et s'est assis à la droite de la puissance de son Père d'où il nous a envoyé son Esprit"   

Qui contredit cette annonce dont témoignent les Apôtres de Jésus et leurs successeurs, depuis 2000 ans ?  Les musulmans, qui se sont laissés séduire par cet ange qui leur a annoncé un autre évangile.  

Jésus est le premier a contredire cette annonce

Où l'a t'il contredite?

Jésus a invoquer Dieu dans les évangiles ,il lui a demandé de le sauver du complot meurtrier ,complot fomenté par le pouvoir Juif de l'époque ... tu connais ce passage de "la coupe"? puis tu as le seul miracle prédit par Jésus qui devait prouver qui l'était le Messie le miracle de Jonas .... tout cela provient de tes Évangiles ......

vivre_ensemble a écrit:

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ânerie !!!    Avant de raconter ces âneries, va donc te renseigner sur les sites d'histoire d'internet et tu verras que Constantin n'a fait massacré aucun chrétien et encore moins des Ariens !! Il n'a même pas fait tuer le "prêtre Arius" à l'origine de l'Arianisme. Il l'a simplement envoyé en exil   

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les ennemis du christ sont sans doute Paul et Constantin .

Les ennemis du Christ sont ceux qui appellent à la mort des chrétiens, ou des hommes en général

Paul, le chasseur de têtes des chrétiens.

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

On peut se prétendre chrétien et ne pas l'être, et qui tue au nom de Dieu est un mauvais chrétien. il y a eu une époque ou ça se faisait beaucoup , c'était le moyen-âge, c'est à dire à peu près le niveau de développement de l'Islam d'aujourd'hui.

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ânerie !!!    Avant de raconter ces âneries, va donc te renseigner sur les sites d'histoire d'internet et tu verras que Constantin n'a fait massacré aucun chrétien et encore moins des Ariens !!  Il n'a même pas fait tuer le "prêtre Arius" à l'origine de l'Arianisme. Il l'a simplement envoyé en exil   

Moi ,je me demande comment Constantin a pu donner son titre de fils de Dieu à Jesus ? Lui qui l'a hérité de ses ancêtres ?

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ânerie !!!    Avant de raconter ces âneries, va donc te renseigner sur les sites d'histoire d'internet et tu verras que Constantin n'a fait massacré aucun chrétien et encore moins des Ariens !!  Il n'a même pas fait tuer le "prêtre Arius" à l'origine de l'Arianisme. Il l'a simplement envoyé en exil   

L’empereur Constantin Ier figure encore aujourd’hui dans la liste des saints de nombreuses églises chrétiennes (arménienne, orthodoxes, catholique, anglicane…). Dans la plupart des dictionnaires, il est présenté comme celui qui mit fin aux persécutions des Chrétiens. Adepte de la nouvelle foi, il en fit même la religion de l’empire romain. Constantin organisa aussi l’église lors du célèbre concile de Nicée. Enfin, il fut le fondateur de la nouvelle capitale de l’empire : Constantinople.

Pourtant, Constantin Ier fut un personnage controversé dans l’Antiquité. Si les sources chrétiennes mettent en avant ses actions, elles taisent de nombreux aspects de la vie de cet empereur du IVe siècle de notre ère.
Constantin et la tétrarchie

Constantin Ier était le fils de l’empereur Constance Chlore. Ce denier fut nommé César, comme Galère par Dioclétien. En 305, lors de l’abdication de Dioclétien et de Maximien Hercule, Galère et Constance Chlore devinrent empereurs (Augustes). Ils se choisirent deux nouveaux César : Sévère II et Maximin Daia. Ce système de gouvernement fut appelé la tétrarchie. Il était composé de deux Augustes et de deux Césars. Constantin n’apprécia pas d’être écarté du pouvoir lors de la nomination des deux Césars. En 306, Constance Chlore décéda. Constantin se fit acclamé César par les troupes de son père. Il mettait ainsi en péril la tétrarchie. L’année suivante, Constantin fut acclamé Auguste. Constantin lutta pendant de nombreuses années contre les autres empereurs. La guerre civile prit fin en 324 avec la défaite de Licinius. A cette date, Constantin était maître de tout l’empire.
Constantin, Fausta et Crispus

Constantin épousa, en seconde noce Fausta. Mais sa première épouse, Minervina, demeura au palais avec son fils Crispus nommé César. D’après l’historien Zosime, Constantin fit exécuter son fils et sa femme dans des conditions particulièrement atroces : « son fils Crispus, qui avait été jugé digne du rang de César, comme je l'ai dit auparavant, et avait été soupçonné d'avoir une liaison avec sa belle-mère Fausta, il le fit mourir sans aucun égard pour les lois naturelles ; comme Hélène, la mère de Constantin, s'indignait d'une telle violence et ne pouvait admettre le meurtre du jeune homme, Constantin, comme pour la consoler, porta remède à ce mal par un mal pire ; après avoir en effet ordonné de chauffer outre mesure un bain et y avoir placé Fausta, il ne l'en ressortit que morte ». (Histoire nouvelle, livre II, ch. XXIX, § 1-2). Un autre auteur, le pseudo-Aurélius Victor livra la même version de ces meurtres : « Constantin [...] fit exécuter son fils Crispus à l'instigation, pense-t-on, de son épouse Fausta. Puis il fait tuer sa femme Fausta en la faisant jeter dans un bain brûlant, en raison des reproches de sa mère Hélène, très affligée par la mort de son petit-fils ». (Abrégé des Césars, ch. XLI, § 11-12).

L’historien Eutrope, peu hostile au christianisme, évoqua d’autres assassinats : « Il persécuta d'abord ses proches, tua son fils [Crispus], un homme remarquable, et le fils de sa sœur [Licinianus], un jeune garçon au caractère agréable, bientôt après sa femme, puis de nombreux amis ». (Abrégé d'Histoire romaine, livre X, ch. VI, § 3).
La version chrétienne

L’historien chrétien Sozomène tenta de discréditer les versions des écrivains hostiles à l’empereur : « Je n'ignore pas ce que racontent les païens. Après avoir tué certains de ses plus proches et contribué à la mort de son fils Crispus, Constantin se serait repenti et serait entré en communication, pour une purification, avec le philosophe Sopatros qui présidait alors l'école de Plotin. Celui-ci lui aurait dit qu'il n'y avait aucune purification pour de tels crimes. L'âme inquiète de ce refus, l'empereur aurait rencontré alors par hasard des évêques, qui lui aurait promis de le purifier de toute faute par le repentir et le baptême : l'empereur, enchanté de ce qu'ils eussent parlé conformément à son but, aurait admiré leur doctrine, serait devenu chrétien et aurait amené ses sujets à ce culte. Il me semble à moi que tout cela a été inventé par ceux qui cherchent à diffamer la religion chrétienne. Crispus en effet, à cause duquel, disent-ils, Constantin avait besoin d'une purification, mourut la vingtième année du règne de son père, après avoir, étant encore en vie, édicté avec son père biens des lois en faveur des chrétiens ». (Histoire ecclésiastique, livre I, ch. V, § 1-2).

Il est pratiquement certain que Crispus et Fausta furent assassinés par ordre de Constantin. Mais, l’empereur ne fut pas baptisé après ces événements. En effet, durant l’Antiquité, le baptême était réalisé peu de temps avant la mort. Constantin se convertit, d’après les chrétiens, au moment de la bataille contre Maxence l’un de ses rivaux en 312. Il était donc chrétien au moment de la mort de son fils et de sa première épouse.

L’homme réalisa de grandes choses, fut un grand capitaine à la tête des légions, mais sa personnalité fut controversé et toutes ses réalisations ne furent pas appréciées. Les fils et successeurs de Constantin : Constantin II, Constance II et Constant se montrèrent aussi impitoyable que leur père envers leurs rivaux potentiels au sein de leur propre famille.


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vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Constantin, celui qui a massacré tous ceux qui étaient contre l'idée que Jésus était Dieu et a décidé du christianisme actuel.

Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ânerie !!!    Avant de raconter ces âneries, va donc te renseigner sur les sites d'histoire d'internet et tu verras que Constantin n'a fait massacré aucun chrétien et encore moins des Ariens !!  Il n'a même pas fait tuer le "prêtre Arius" à l'origine de l'Arianisme. Il l'a simplement envoyé en exil   

L’empereur Constantin Ier figure encore aujourd’hui dans la liste des saints de nombreuses églises chrétiennes (arménienne, orthodoxes, catholique, anglicane…). Dans la plupart des dictionnaires, il est présenté comme celui qui mit fin aux persécutions des Chrétiens. Adepte de la nouvelle foi, il en fit même la religion de l’empire romain. Constantin organisa aussi l’église lors du célèbre concile de Nicée. Enfin, il fut le fondateur de la nouvelle capitale de l’empire : Constantinople.

Pourtant, Constantin Ier fut un personnage controversé dans l’Antiquité. Si les sources chrétiennes mettent en avant ses actions, elles taisent de nombreux aspects de la vie de cet empereur du IVe siècle de notre ère.
Constantin et la tétrarchie

Constantin Ier était le fils de l’empereur Constance Chlore. Ce denier fut nommé César, comme Galère par Dioclétien. En 305, lors de l’abdication de Dioclétien et de Maximien Hercule, Galère et Constance Chlore devinrent empereurs (Augustes). Ils se choisirent deux nouveaux César : Sévère II et Maximin Daia. Ce système de gouvernement fut appelé la tétrarchie. Il était composé de deux Augustes et de deux Césars. Constantin n’apprécia pas d’être écarté du pouvoir lors de la nomination des deux Césars. En 306, Constance Chlore décéda. Constantin se fit acclamé César par les troupes de son père. Il mettait ainsi en péril la tétrarchie. L’année suivante, Constantin fut acclamé Auguste. Constantin lutta pendant de nombreuses années contre les autres empereurs. La guerre civile prit fin en 324 avec la défaite de Licinius. A cette date, Constantin était maître de tout l’empire.
Constantin, Fausta et Crispus

Constantin épousa, en seconde noce Fausta. Mais sa première épouse, Minervina, demeura au palais avec son fils Crispus nommé César. D’après l’historien Zosime, Constantin fit exécuter son fils et sa femme dans des conditions particulièrement atroces : « son fils Crispus, qui avait été jugé digne du rang de César, comme je l'ai dit auparavant, et avait été soupçonné d'avoir une liaison avec sa belle-mère Fausta, il le fit mourir sans aucun égard pour les lois naturelles ; comme Hélène, la mère de Constantin, s'indignait d'une telle violence et ne pouvait admettre le meurtre du jeune homme, Constantin, comme pour la consoler, porta remède à ce mal par un mal pire ; après avoir en effet ordonné de chauffer outre mesure un bain et y avoir placé Fausta, il ne l'en ressortit que morte ». (Histoire nouvelle, livre II, ch. XXIX, § 1-2). Un autre auteur, le pseudo-Aurélius Victor livra la même version de ces meurtres : « Constantin [...] fit exécuter son fils Crispus à l'instigation, pense-t-on, de son épouse Fausta. Puis il fait tuer sa femme Fausta en la faisant jeter dans un bain brûlant, en raison des reproches de sa mère Hélène, très affligée par la mort de son petit-fils ». (Abrégé des Césars, ch. XLI, § 11-12).

L’historien Eutrope, peu hostile au christianisme, évoqua d’autres assassinats : « Il persécuta d'abord ses proches, tua son fils [Crispus], un homme remarquable, et le fils de sa sœur [Licinianus], un jeune garçon au caractère agréable, bientôt après sa femme, puis de nombreux amis ». (Abrégé d'Histoire romaine, livre X, ch. VI, § 3).
La version chrétienne

L’historien chrétien Sozomène tenta de discréditer les versions des écrivains hostiles à l’empereur : « Je n'ignore pas ce que racontent les païens. Après avoir tué certains de ses plus proches et contribué à la mort de son fils Crispus, Constantin se serait repenti et serait entré en communication, pour une purification, avec le philosophe Sopatros qui présidait alors l'école de Plotin. Celui-ci lui aurait dit qu'il n'y avait aucune purification pour de tels crimes. L'âme inquiète de ce refus, l'empereur aurait rencontré alors par hasard des évêques, qui lui aurait promis de le purifier de toute faute par le repentir et le baptême : l'empereur, enchanté de ce qu'ils eussent parlé conformément à son but, aurait admiré leur doctrine, serait devenu chrétien et aurait amené ses sujets à ce culte. Il me semble à moi que tout cela a été inventé par ceux qui cherchent à diffamer la religion chrétienne. Crispus en effet, à cause duquel, disent-ils, Constantin avait besoin d'une purification, mourut la vingtième année du règne de son père, après avoir, étant encore en vie, édicté avec son père biens des lois en faveur des chrétiens ». (Histoire ecclésiastique, livre I, ch. V, § 1-2).

Il est pratiquement certain que Crispus et Fausta furent assassinés par ordre de Constantin. Mais, l’empereur ne fut pas baptisé après ces événements. En effet, durant l’Antiquité, le baptême était réalisé peu de temps avant la mort. Constantin se convertit, d’après les chrétiens, au moment de la bataille contre Maxence l’un de ses rivaux en 312. Il était donc chrétien au moment de la mort de son fils et de sa première épouse.

L’homme réalisa de grandes choses, fut un grand capitaine à la tête des légions, mais sa personnalité fut controversé et toutes ses réalisations ne furent pas appréciées. Les fils et successeurs de Constantin : Constantin II, Constance II et Constant se montrèrent aussi impitoyable que leur père envers leurs rivaux potentiels au sein de leur propre famille.


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Mohamed,...?.. devenu prophète? *AS

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Quant à ces savants, quelles preuves ont-il apportés ?  J'aimerai bien le savoir   

Tu le saurais si tu avais pris le temps d'écouter... tu as tout simplement peur.

Justement c'est le temps qui manque pour écouter ces vidéos :

Je répète qu'une vidéo de plus de 5 minutes est inécoutable et qu'elles sont donc proscrites sur ce forum !!!

Petero, tt
vous ne connaissez pas vraiment votre religion.
Un jour vous croyez à Jésus comme Dieu, ensuite comme fils de Dieu