Le coran confirme la Bible et les Evangiles

Rappel du premier message :

1 février 2016

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !

emmanuelle78 a écrit:: Je trouve ça mignon comme histoire.

Un gars recherché qui a prédit sa mort prochaine qui a délibérément provoqué les pharisiens. Et un innocent.
Un innocent qui meurt dans d horribles souffrances pendant que le recherché dotés de tous les pouvoirs se fait la male sans lever le petit doigt pour le pauvre gars qui meure pour rien. Enfin pas rien, mais pour induire en erreur les croyants sinon pourquoi le remplacer et pas simplement le faire disparaître? Bref tromper tout le monde car même les témoins ont joué le jeu jusque dans leur récits. Pour pouvoir 600 ans plus tard, rectifier la vérité.

Tout va bien.

Ce n est pas du tout complètement ubuesque. Non pas du tout.

Malheureusement c'est ce que votre chef paiens Constantin a réfuter tout les livres rédiger pas des apotres et chasser et exterminer les premiers chrétiens qui réfuter la mort de Jésus

l'évangile de Thomas, les actes de Jean , l'évangile d'éléviane , l'évangile de Marie , les Manuscrit de Qumrane auquel certains feuillets sont sous sceller , et plein d'autre

et la vous vous retrouver avec des livres qui ont soit pas d'auteur soit des païens idolâtre tel que l'évangile de Luc, Jean et Mathieu auquel Mathieu a copier sur l'évangile de Marc mais Marc personne sait qui est l'auteur qui est le livre le plus ancien de vos livre canonique mais qui a connu le jour selon vos source 100 ans aprés la disparition de Jésus c'est a dire que lui aussi n'est pas témoins oculaire.

que veut tu.

petero a écrit:

M.A.D a écrit:: ou bien des milliers de livre que vous avez détruit, cacher dans les porte sous sceller du Vatican et de Jérusalem et que certains d'entre eux n'aime pas cacher ce qui est mentionner que nous devons interroger ?

Arrêter donc de fabuler. Le Vatican ne cache aucun livre révélé.

BRIGIT a écrit:: Tout cela ne tient sur rien et trop de musulmans s'en servent pour accuser alors qu'ils sont dans la conjecture.

Si tout cela ne tiens sur rien alors explique moi des jeunes missionaire chrétiens italiens ce sont manifester a Rome pour voir les manuscrit cacher dans les caves du Vatican qu'est qui les a poussé a cela.

je vais te dire pourquoi, ils ont trouvé 900 feuillets dans une grotte en Palestine un livre rédiger au temps au vivant de Jésus et dans l'endroit ou Jésus a vécu mais le problème ce qui est rédiger dedans posera problème au fondement du christianisme voila pourquoi un spécialiste de la traduction araméenne qui ce nomme John Allegro à lu les manuscrit qui ce trouvait dans la grotte numéro 4 tellement il était étonné il dit ceci je cite

'' ce que j'ai lu dans les manuscrit si les chrétiens l'aurait lu le christianisme aurait disparu ''

a la suite de cela il a était licencié par le Vatican eh oui ce qui parait étrange il mourra par la suite sois disant d'une crise cardiaque.

Il y a un moment donné faut comme méme faire l'effort de ce posé des question et ont remarque que ses jeunes italiens chrétiens ont compris que des choses ce cacher

Esaïe 29:11
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté;

à méditer....

M.A.D a écrit:: Comment peut ont qualifier que ce livre et authentique
Alors que l'auteur avoue clairement qu'il n'est pas un témoins oculaire,.

C'est exactement le reproche qui est fait au Coran et pire aux tafsirs dont tu te réclames sur le faux semblant.
Au moins les évangiles sont acceptés par la première communauté et sont conformes à d'autres écrits.

M.A.D a écrit:: ce qui est intéressant dans ce que tu dit tu reprend mon exposé sans pouvoir y répliquer.

Il me semble que tu affirmes, que nous te répondons, que nous te posons des questions et que tu ne réponds pas.

Où est donc le corps du faux semblant ? De 2 choses l'une,
Ou bien certains chrétiens ne savaient pas et alors pourquoi ont ils perdu la sépulture ?
Ou bien la communauté savaient mais dans ce cas pourquoi aucun écrit d'époque ne le reporte ?

A oui car c'est un complot de l'Eglise Catholique, tu nous l'as déjà dit, c'est vrai. Very Happy

En l'occurrence ce que tu dis ne tiens sur rien au niveau logique,
Tu brosses en plus un portrait d'un pleutre Jésus sacrifiant lâchement un de ses compagnons,
Tu affirmes contre l'archéologie justifiant l'absence des textes en appelant au complot catholique,
Comme si l'Eglise Catholique avait le pouvoir les 3 premiers siècles, Où est donc la Vérité ?

Tu t'enfonces dans la conjecture et tu accuses l'autre de te perdre,
Cela évite surtout de te poser les questions principales, celles du sens :
A quelle courant de pensée se rattache le faux semblant ?
Pourquoi ces courants plus anciens que l'Islam n'ont ils pas accepté la crucifixion ?

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Citation :: M.A.D a écrit : Malheureusement c'est ce que votre chef paiens Constantin a réfuter tout les livres rédiger pas des apotres et chasser et exterminer les premiers chrétiens qui réfuter la mort de Jésus

l'évangile de Thomas, les actes de Jean , l'évangile d'éléviane , l'évangile de Marie , les Manuscrit de Qumrane auquel certains feuillets sont sous sceller , et plein d'autre

et la vous vous retrouver avec des livres qui ont soit pas d'auteur soit des païens idolâtre tel que l'évangile de Luc, Jean et Mathieu auquel Mathieu a copier sur l'évangile de Marc mais Marc personne sait qui est l'auteur qui est le livre le plus ancien de vos livre canonique mais qui a connu le jour selon vos source 100 ans aprés la disparition de Jésus c'est a dire que lui aussi n'est pas témoins oculaire.

Dans la sourate 5:47 lorsqu'Allah demande aux chrétiens de juger selon l'Evangile, de quels livres parle t-il ? Des 4 Evangiles (Mathieu, Marc, Luc, Jean) de la Bible que les chrétiens de l'an 600 ans lisaient ?

Sourate 5:47 Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Invité

M.A.D a écrit:: Si tout cela ne tiens sur rien alors explique moi des jeunes missionaire chrétiens italiens ce sont manifester a Rome pour voir les manuscrit cacher dans les caves du Vatican qu'est qui les a poussé a cela.

je vais te dire pourquoi, ils ont trouvé 900 feuillets dans une grotte en Palestine un livre rédiger au temps au vivant de Jésus et dans l'endroit ou Jésus a vécu mais le problème ce qui est rédiger dedans posera problème au fondement du christianisme voila pourquoi un spécialiste de la traduction araméenne qui ce nomme John Allegro à lu les manuscrit qui ce trouvait dans la grotte numéro 4 tellement il était étonné il dit ceci je cite

'' ce que j'ai lu dans les manuscrit si les chrétiens l'aurait lu le christianisme aurait disparu ''

a la suite de cela il a était licencié par le Vatican eh oui ce qui parait étrange il mourra par la suite sois disant d'une crise cardiaque.

Il y a un moment donné faut comme méme faire l'effort de ce posé des question et ont remarque que ses jeunes italiens chrétiens ont compris que des choses ce cacher
[color=#006600]

Tu as des références pour l'événement que tu nous décrit? Quelles sont tes sources?

D'abord je ne vois nulle part que John Allegro ait été au service du Vatican. C'était un philologue, professeur à l'université de Manchester et il travaillait sur les manuscrits de la Mer Morte à la demande du gouvernement Jordanien.

Ce qui est sûr c'est que ses livres controversés sur les manuscrits ont été écrits autour de 1970 et qu'il est mort en 1988, donc sa mort "par la suite" s'est produite 18 ans plus tard. Very Happy

Ses livres controversés n'ont pas disparu et on peut toujours les acheter.

J'ai bien peur que tes infos soient un hoax mon cher MAD.

[quote="brigit"]

M.A.D a écrit:: Comment peut ont qualifier que ce livre et authentique
Alors que l'auteur avoue clairement qu'il n'est pas un témoins oculaire,.

brigit a écrit:: C'est exactement le reproche qui est fait au Coran et pire aux tafsirs dont tu te réclames sur le faux semblant.
Au moins les évangiles sont acceptés par la première communauté et sont conformes à d'autres écrits.

les tafsir sont des explications au verset du Coran apporté par la compréhension des pieux prédécesseur car chaque verset a sa compréhension elle a une histoire sur des événement une chose que vous ne comprenez pas car vous lisez le Coran comme la secte Barbare de Daesh. En reprenant les même propos que eux pour qualifiez que c'est cela l'islam malheureusement. Elle est la différence nos livre sont expliquer par des gens auquel le prophète nous a demander de les écouter mais Jésus vous a t-il dit d'écouter Paul ou Constantin ? elle est la la question. Mais jamais de réponse comme d'habitude

M.A.D a écrit:: ce qui est intéressant dans ce que tu dit tu reprend mon exposé sans pouvoir y répliquer.

Il me semble que tu affirmes, que nous te répondons, que nous te posons des questions et que tu ne réponds pas.

brigit a écrit:: Où est donc le corps du faux semblant ? De 2 choses l'une,

le faux semblant n'est pas mentionné dans le Coran ce qui est claire et essentiel pour nous c'est que Jésus n'a pas était maltraité humilié fracassé crucifier et tuer mais qu'un faux semblant dont le nom na pas était mentionner dans le Coran a pris la place de Jésus. point a la ligne.

brigit a écrit:: Ou bien certains chrétiens ne savaient pas et alors pourquoi ont ils perdu la sépulture ?

ceci n'est qu'une conjecture monté de toute pièce lorsque je suis allée à Jérusalem un Juifs orthodoxe ma dit que nous avons un doute si le Jésus qui a était crucifié était le vrai car nous avons trouvé un récit qui dit les 30 pièce qui à était donné à Judas l'iscariote ont était retrouvé sur Jésus lors de son arrestation des Rav qualifie que le Jésus mort sur la croix était un faux et que c'était lui le Messie qui doit revenir sur terre va voir ce qu'il dit le Rav Kaddouri l'un des plus grand savant juifs en Israel a ce sujet. suite a une étude profonde du Tanakh.

Car la Bible précise que le Messie n'aura aucune égratignure a sa peau mais ont le retrouve percher remplie de sang sur le bois ou est la logique ?

brigite a écrit:: Ou bien la communauté savaient mais dans ce cas pourquoi aucun écrit d'époque ne le reporte ?

je vais pas répondre mais ta Bible répondra :

Esaïe 29:11
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté;

brigit a écrit:: A oui car c'est un complot de l'Eglise Catholique, tu nous l'as déjà dit, c'est vrai.

Ah tu t'en souvient c'est déja pas mal mais sauf que tu oublie celui qui est a l'origine était Constantin qui a tuer bon nombre des premiers chrétiens qui suivait avec authenticité les enseignement pure de Jésus et que les paiens était attacher a leurs traditions que vous mettez en pratique a l'heure actuel tel que Noel , Pacques , Hallowen et j'en passe...

brigit a écrit:: En l'occurrence ce que tu dis ne tiens sur rien au niveau logique,
Tu brosses en plus un portrait d'un pleutre Jésus sacrifiant lâchement un de ses compagnons,
Tu affirmes contre l'archéologie justifiant l'absence des textes en appelant au complot catholique,
Comme si l'Eglise Catholique avait le pouvoir les 3 premiers siècles, Où est donc la Vérité ?

la vérité ce trouve dans vos cave et le Coran le confirme vous vous étes fait égarer par bon nombre de ment.eurs Jérémie le prédit et Moise le confirme et Jésus l'affirme mais vous analyser pas.

brigit a écrit:: Tu t'enfonces dans la conjecture et tu accuses l'autre de te perdre,
Cela évite surtout de te poser les questions principales, celles du sens :
A quelle courant de pensée se rattache le faux semblant ?
Pourquoi ces courants plus anciens que l'Islam n'ont ils pas accepté la crucifixion ?

au sujet du faux semblant comme je tes dit le Coran ne parle pas de cette personne juste le Coran parle de ce qui est essentiel '' Jésus n'a pas était tuer ni crucifier '' pour nous c'est ce qui nous intéresse et les Musulmans ce jouis de cela.

Car Jésus leurs a dit qu'il na pas était crucifié tout simplement.

J'éspère avoir répondu a toute tes question

Shalom a écrit:

Citation :: M.A.D a écrit : Malheureusement c'est ce que votre chef paiens Constantin a réfuter tout les livres rédiger pas des apotres et chasser et exterminer les premiers chrétiens qui réfuter la mort de Jésus

l'évangile de Thomas, les actes de Jean , l'évangile d'éléviane , l'évangile de Marie , les Manuscrit de Qumrane auquel certains feuillets sont sous sceller , et plein d'autre

et la vous vous retrouver avec des livres qui ont soit pas d'auteur soit des païens idolâtre tel que l'évangile de Luc, Jean et Mathieu auquel Mathieu a copier sur l'évangile de Marc mais Marc personne sait qui est l'auteur qui est le livre le plus ancien de vos livre canonique mais qui a connu le jour selon vos source 100 ans aprés la disparition de Jésus c'est a dire que lui aussi n'est pas témoins oculaire.

shalom a écrit:: Dans la sourate 5:47 lorsqu'Allah demande aux chrétiens de juger selon l'Evangile, de quels livres parle t-il ? Des 4 Evangiles (Mathieu, Marc, Luc, Jean) de la Bible que les chrétiens de l'an 600 ans lisaient ?

Sourate 5:47 Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

ont parle d'un livre qu'Allah a fait descendre

descendre a qui ?

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

donc l'évangile a était donné à Jésus directement

ni a Mathieu ni a Luc ni a Marc et encore moins a Jean.

C'est de cette évangile que Dieu parle et non des autres évangile rédiger par des païens

j’espère avoir répondu a ta question.

cailloubleu a écrit:: Tu as des références pour l'événement que tu nous décrit? Quelles sont tes sources?

D'abord je ne vois nulle part que John Allegro ait été au service du Vatican. C'était un philologue, professeur à l'université de Manchester et il travaillait sur les manuscrits de la Mer Morte à la demande du gouvernement Jordanien.

Ce qui est sûr c'est que ses livres controversés sur les manuscrits ont été écrits autour de 1970 et qu'il est mort en 1988, donc sa mort "par la suite" s'est produite 18 ans plus tard.
Ses livres controversés n'ont pas disparu et on peut toujours les acheter.

J'ai bien peur que tes infos soient un hoax mon cher MAD.

comme dit mon père ont peut pas forcer l'aveugle a regarder la télévision.

la vérité sera toujours camouflé et il feront toujours surgir le [......] pour tiré profit sur les faible d'esprit et sa était toujours comme sa durant les guerre ils éxterminer les philosophe les intellectuel , les chercheur les historien et les autres il est laisser en liberter pour les égarer pourtant John Allegro était reconnu pour cela ce fut un tremblement de terre au Vatican lorsqu'il a déclaré cela mais c'est normal que tu aura du mal a trouvé les source si tu ne les cherche pas si tu voyage pas si tu demande pas si tu ne lis pas.

Il y a quelque années cela n'a pas était dite il travaillé pour le service du Vatican et ce sont des Israélite qui ont fermé le périmètre en Palestine qui était collaboration avec le Vatican après si tu cherche tes source sur wikipédia car il a était assasiné suite a son licenciement mais ils ont dit qu'il a fait une crise cardiaque une choses super étrange.
mais bon

M.A.D a écrit:

brigit a écrit:: Où est donc le corps du faux semblant ? De 2 choses l'une,

le faux semblant n'est pas mentionné dans le Coran ce qui est claire et essentiel pour nous c'est que Jésus n'a pas était maltraité humilié fracassé crucifier et tuer mais qu'un faux semblant dont le nom na pas était mentionner dans le Coran a pris la place de Jésus. point a la ligne.

brigit a écrit:: Ou bien certains chrétiens ne savaient pas et alors pourquoi ont ils perdu la sépulture ?

ceci n'est qu'une conjecture monté de toute pièce lorsque je suis allée à Jérusalem un Juifs orthodoxe ma dit que nous avons un doute si le Jésus qui a était crucifié était le vrai car nous avons trouvé un récit qui dit les 30 pièce qui à était donné à Judas l'iscariote ont était retrouvé sur Jésus lors de son arrestation des Rav qualifie que le Jésus mort sur la croix était un faux et que c'était lui le Messie qui doit revenir sur terre va voir ce qu'il dit le Rav Kaddouri l'un des plus grand savant juifs en Israel a ce sujet. suite a une étude profonde du Tanakh.

Car la Bible précise que le Messie n'aura aucune égratignure a sa peau mais ont le retrouve percher remplie de sang sur le bois ou est la logique ?

brigite a écrit:: Ou bien la communauté savaient mais dans ce cas pourquoi aucun écrit d'époque ne le reporte ?

je vais pas répondre mais ta Bible répondra :

Esaïe 29:11
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté;

brigit a écrit:: A oui car c'est un complot de l'Eglise Catholique, tu nous l'as déjà dit, c'est vrai.

Ah tu t'en souvient c'est déja pas mal

etc.... etc...

J'éspère avoir répondu a toute tes question

Je te demandais juste où était le corps du faux semblant, tu ne sais pas.
Affaire réglée, tu n'en sais rien, tu es donc dans la conjecture. Point à la ligne.
Ce faux-semblant a tout du sceau pour ceux qui ne savent car ils ont perdu la clef.

Quand au verset d'Esaie,
Je ne vois pas en quoi nos livres et leurs histoires sont scellées, tabous ou secrètes,
Mais je vois bien en quoi ce verset parle du prophète illettré, celui sans crainte de Dieu qui ose tout.

Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté,
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant:
Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Si tant est que tu aies une quelconque crainte de Dieu, tu ne parlerais ainsi car tu oses bien des accusations. SO...

brigit a écrit:: Je te demandais juste où était le corps du faux semblant, tu ne sais pas.

nous en avons aucune idée sur l'endroit était enterré le faux semblant, seul Dieu sait sur ce sujet.

brigit a écrit:: Affaire réglée, tu n'en sais rien, tu es donc dans la conjecture. Point à la ligne.
Ce faux-semblant a tout du sceau pour ceux qui ne savent car ils ont perdu la clef.

ma cher soeur je suis pas là pour jouer a question pour un champion, mon but dans ce sujet c'est de ce mettre d'accord te faire comprendre notre compréhension a travers ma croyance religieuse que tu le veuille ou que tu le veuille pas, cela m'est égale car c'est pas moi qui guide les gens c'est Dieu.

Si nous somme dans la conjecture car nous savons pas ou ce trouve le faux semblant alors explique moi ce verset qui prédit que Jésus n'aura aucun malheur, aucune blessure a sa peau les anges veillerons sur lui de peur que son pied heurte une pierre il foulera parmi les animaux féroce tel que le lion et le dragon qui lui feront aucun mal :

Psaumes 91
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente. 11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies; 12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.

va tu me dire que cette prédiction et fausse ? ou va tu me dire qu'elle est vrai et fausse a la fois comme j'entend pour le cas de certains chrétiens. Sachant bien que Satan était au courant qu'un Messie ne ce fera aucune douleurs durant son ministère voilà pourquoi il a voulu tester sur lui pour savoir si les écriture dit vrai :

Matthieu 4:6
et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Comment ont fait j'aimerais bien avoir une réponse claire et précise en cohérence avec ce verset dire qu'aux résultat Jésus ce fait crucifié c'est a dire que le Psaumes 91 et faux dire le contraire c'est que c'est vrai a toi de voir....

brigit a écrit:: Quand au verset d'Esaie,
Je ne vois pas en quoi nos livres et leurs histoires sont scellées, tabous ou secrètes,
Mais je vois bien en quoi ce verset parle du prophète illettré, celui sans crainte de Dieu qui ose tout.

malheureusement ma cher sœur cela et bien mentionner dans ta propre Bible que toute la révélation et sous sceller, c'est pas moi qui le dit, et quand a ceux qui sont a la recheche de la vérité découvre que des livres sont sous sceller par des autorité religieuse cela me fait pensé lorsque je suis allée a Ankara en Turquie et des autorité religieuse Juifs, souhaiter avoir l'évangile de Barnabé et je me demandais pourquoi il souhaiterais l'acquérir alors que cela ne les concerne pas, mais plutôt les chrétiens, ils voulait mettre une grosse sommes d'argent pour ce l'acquérir mais le directeur du Musée a refusé l'offre et a préférer que cela soient publier a la vue du public.

Faut ce poser comme même des questions.

brigit a écrit:: Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté,
Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela!
Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant:
Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Si tant est que tu aies une quelconque crainte de Dieu, tu ne parlerais ainsi car tu oses bien des accusations. SO...

je n'accuse pas, ce n'est qu'un simple constat depuis mes étude de fond en théologie et un constat dans mes voyages a la recherche de la science religieuse

Cordialement.

M.A.D a écrit:: Ah tu t'en souvient c'est déja pas mal mais sauf que tu oublie celui qui est a l'origine était Constantin qui a tuer bon nombre des premiers chrétiens qui suivait avec authenticité les enseignement pure de Jésus et que les paiens était attacher a leurs traditions que vous mettez en pratique a l'heure actuel tel que Noel , Pacques , Hallowen et j'en passe...

Tu racontes vraiment n'importe quoi !!! Il aurait fallût que Constantin soit empereur avant le 2ième siècle pour tuer bon nombre des premiers chrétiens. Ors Constantin a été fait empereur au début du 4ème siècle.

C'est incroyable que vous répétiez ce que vous lisez sur les sites musulmans sans vérifier que ce soit lé vérité historique !!!

M.A.D a écrit:: la vérité ce trouve dans vos cave et le Coran le confirme vous vous étes fait égarer par bon nombre de ment.eurs Jérémie le prédit et Moise le confirme et Jésus l'affirme mais vous analyser pas.

Le Coran ne confirme rien, il invente, un point c'est tout.

M.A.D a écrit:: au sujet du faux semblant comme je tes dit le Coran ne parle pas de cette personne juste le Coran parle de ce qui est essentiel '' Jésus n'a pas était tuer ni crucifier '' pour nous c'est ce qui nous intéresse et les Musulmans ce jouis de cela.

Car Jésus leurs a dit qu'il na pas était crucifié tout simplement.

C'est parce que vous croyez au Coran que vous pensez cela. Nous on préfère croire ceux qui ont vécus avec Jésus, ont témoignés de ses paroles et ont été témoins de sa crucifixion, de sa mort et de sa résurrection qu'il avait lui-même annoncé, prophétisé.

petero a écrit:: Tu racontes vraiment n'importe quoi !!! Il aurait fallût que Constantin soit empereur avant le 2ième siècle pour tuer bon nombre des premiers chrétiens. Ors Constantin a été fait empereur au début du 4ème siècle.

excuse moi je me suis relu j'ai vu que j'ai sauté beaucoup de ligne entre mes écrits je voulais dire plutôt qu'il a tuer les chrétiens qui suivait les enseignement pure des premiers chrétiens auquel après leurs extermination ils ont rajouté leurs traditions païennes qu'il tenait a cœur, tu le sais mieux que moi Petero, d'ou vient ses cultes Noel ? Pacques ? Halloween ? les anniversaire fêter a la bougie ? les noms de semaine dédier sur des noms de divinité ? etc... que font-il dans vos calendrier ? que vous dite chrétiens c'est tout simplement une innovation ajouter dans les enseignement de Jésus et ont comprend lorsque Jésus dit ceci a ses apôtres :

Matthieu 10:5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;

et le constat ont le trouve aujourd'hui vous vous approprier toute tradition païenne et délaisser authentiquement les enseignement de Jésus vous pratiquez absolument rien de ce qu'il dit.

Marc 7:8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

c'est le cas malheureusement.

Petero a écrit:: C'est incroyable que vous répétiez ce que vous lisez sur les sites musulmans sans vérifier que ce soit lé vérité historique !!!

je reprend pas cela dans les site musulmans j'argumente votre idéologie avec des verset biblique en réalité nous faisons un débats bible vs bible car certain verset vous arrange d'autre vous arrange pas.

Petero a écrit:: Le Coran ne confirme rien, il invente, un point c'est tout.

c'est ta conscience qui le dit je la respecte même si je suis pas d'accord vu que tu a aucun arguments et aucune étude dans le fond et dans la forme à ce sujet.

M.A.D a écrit:: au sujet du faux semblant comme je tes dit le Coran ne parle pas de cette personne juste le Coran parle de ce qui est essentiel '' Jésus n'a pas était tuer ni crucifier '' pour nous c'est ce qui nous intéresse et les Musulmans ce jouis de cela.

Car Jésus leurs a dit qu'il na pas était crucifié tout simplement.

Petero a écrit:: C'est parce que vous croyez au Coran que vous pensez cela. Nous on préfère croire ceux qui ont vécus avec Jésus, ont témoignés de ses paroles et ont été témoins de sa crucifixion, de sa mort et de sa résurrection qu'il avait lui-même annoncé, prophétisé.

[/quote]

biensure que nous croyons au Coran que nous disons cela c'est tout a fait logique sinon le Coran sert a quoi pour un musulmans faut être logique.

Mais toi tu dit '' ont préfère croire ceux qui ont vécus avec Jésus '' Ou sont les preuves écrite de ceux qui ont vécu avec Jésus
selon vos source aucun.

Ou sont les preuves de ceux qui ont témoigné de ses paroles et qui était témoins oculaire de sa crucifixions
dans votre Bible aucun, sachant bien que Luc dit qu'il a pris ses information auprès de témoins oculaire
mais quel est leurs nom de ses témoins oculaire ?
il y ' en a aucun.

par contre nous musulmans nous avons une chaîne de transmission authentique auquel tout ce que le prophète paix sur lui a dit a était rapporté du témoins oculaire descendu de père en fils ou des femmes ou bien de génération en génération vers divers personne auquel il y a plusieurs filière qui disent exactement la même choses exemple :

ou bien c'est rapporté par l'un des compagnons tout court ou l'élève d'un compagnons toujours les noms sont citer quoi qu'il arrive

D'après Jabir Ibn 'Abdillah (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a visité un malade et a dit: « Ne vas-tu pas lui appeler un médecin ? ».
Ils ont dit: Ô Messager d'Allah ! Toi tu nous ordonnes cela ?
Alors le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah n'a pas envoyé une maladie sans qu'Il n'ai envoyé avec un remède ».
(Rapporté par Ibn Al Hamami et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°2873)

la source du hadith et Jabir Ibn Abdillah mais pour que cela viennent a nous elle a était transmis et des autres personne a son vivant confirme

une choses qu'il n'existe pas dans le christianisme car vous êtes sans source sans preuve sans chaîne de transmission vos auteurs dans vos livre canonique sont des auteurs majoritairement anonymes tu peut pas dire le contraire si c'est le cas apporte moi des preuves j'aimerais bien voir.

M.A.D a écrit:: Ou sont les preuves de ceux qui ont témoigné de ses paroles et qui était témoins oculaire de sa crucifixions
dans votre Bible aucun, sachant bien que Luc dit qu'il a pris ses information auprès de témoins oculaire
mais quel est leurs nom de ses témoins oculaire ?
il y ' en a aucun.

Tu ne sais pas lire ce que dit Luc :

2 conformément à ce que nous ont transmis ceux qui ont été dès le commencement témoins oculaires et ministres de la parole, (Luc (CP) 1)

Les témoins oculaires dont parle Luc, ce sont les ministres de la Parole, c'est à dire ceux que Jésus a envoyé témoigné de ce qu'ils ont vu :

"3 ce que nous avons vu et entendu, nous nous l'annonçons, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous, (1Jean (CP) 1)

8 Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. (Actes (CP) 1)

Pierre prenant la parole dit : ..... 32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité: nous en sommes tous témoins. (Actes (CP) 2)15 Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins. (Actes (CP) 3) 32 Et nous sommes, nous, témoins de ces choses, et aussi l'Esprit-Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. (Actes (CP) 5)

39 Et nous, nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem, lui qu'ils ont fait mourir en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il lui a donné de se faire voir, 41 non à tout le peuple, mais à des témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts. 42 Et il nous a commandé de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui que Dieu a constitué juge des vivants et des morts. (Actes (CP) 10)

Les témoins oculaires, ce sont tous ceux qui l'ont accompagné durant les 3 ans de son ministère et il suffit de lire les Evangiles pour avoir le nom de tous ceux qui ont suivis Jésus et on été témoins de sa résurrection. Donc, ne vient pas me dire qu'on ne connaît pas les noms des témoins oculaires dont parle Luc qui lui ne connaissait pas Jésus.

M.A.D a écrit:: par contre nous musulmans nous avons une chaîne de transmission authentique auquel tout ce que le prophète paix sur lui a dit a était rapporté du témoins oculaire descendu de père en fils ou des femmes ou bien de génération en génération vers divers personne auquel il y a plusieurs filière qui disent exactement la même choses exemple

Témoins occulaire de quoi ? De la non mort de Jésus ? On parle de la mort de Jésus et des témoins oculaires de cette mort et toi tu me parles des témoins occulaire de l'existence de Mohamed. De plus, il n'y a eu aucun témoins oculaire de la révélation que l'ange aurait donnée à Mohamed. Seul Mohamed a vu et entendu l'ange alors que nombreux sont les disciples qui ont vue et entendu Jésus annoncer sa Bonne Nouvelle, sa Révélation.

Ce que les témoins musulmans ont transmis, c'est une histoire falsifiée d'Abraham et de Jésus qu'ils ont reçu dans le Coran.

M.A.D a écrit:: une choses qu'il n'existe pas dans le christianisme car vous êtes sans source sans preuve sans chaîne de transmission vos auteurs dans vos livre canonique sont des auteurs majoritairement anonymes tu peut pas dire le contraire si c'est le cas apporte moi des preuves j'aimerais bien voir.

C'est faux, on connaît les auteurs des Evangiles : Luc compagnon de Paul qui a rencontré Pierre et les Apôtres : Marc qui était proche de Pierre : 13 L'Eglise de Babylone, élue avec vous, et Marc, mon fils, vous saluent. (1Pierre (CP) 5) Matthieu qui était l'un des Apôtres et Jean qui était aussi l'un des Apôtres.

Ce que les évangélistes ont mis par écrit, c'est le témoignage transmis par les Apôtres et tous ceux qui suivaient Jésus et nous connaissons ces personnes, nous avons leur nom.

Ors, le témoignage transmis par Mohamed sur la soit disant non mort de Jésus, il est parvenu aux musulmans par quelle chaîne de transmission depuis que Jésus aurait soit disant été élevé avant d'être arrêté ? Votre châine de transmission, elle a pris naissance 600 ans après la mort et résurrection de Jésus, en s'appuyant sur une soit disant révélation qu'un arabe, Mohamed, aurait reçu d'un ange, et dont il aurait été le seul témoin. Votre chaine de transmission, elle prend sa source sur une personne qui est né plus de 500 ans après Jésus et qu'a de fait pas vu et entendu Jésus, qui n'a pas été témoin oculaire de tout ce que Jésus a dit et fait, et de tout ce qui lui est arrivé. Votre chaîne de transmission elle repose sur une soit disant révélation d'un ange.

petero a écrit:: Les témoins oculaires, ce sont tous ceux qui l'ont accompagné durant les 3 ans de son ministère et il suffit de lire les Evangiles pour avoir le nom de tous ceux qui ont suivis Jésus et on été témoins de sa résurrection. Donc, ne vient pas me dire qu'on ne connaît pas les noms des témoins oculaires dont parle Luc qui lui ne connaissait pas Jésus.

Ce qui étrange c'est que cette personne qui a rédiger l'évangile selon Luc dit qu'il a pris toute ses information auprès des témoins oculaire et à rédiger son livre bien après la disparition des apôtres. quand je dit après sa parle en siècle car le livre le plus anciens et celui de Marc qui a connu le jours 100 ans après la disparitions de Jésus je t'en parle même pas celui de l'évangile selon Luc va chercher la logique dans tout sa.

Les témoins oculaire tu me dit que ce sont les apôtres, sachant que beaucoup d’apôtres s'abstenais de ne pas parlé avec les incirconsi, idolâtre , païens.

Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.

vient pas me dire qu'ils était ministre de la parole aussi aux païens comme même.

petero a écrit:: Témoins occulaire de quoi ? De la non mort de Jésus ? On parle de la mort de Jésus et des témoins oculaires de cette mort et toi tu me parles des témoins occulaire de l'existence de Mohamed. De plus, il n'y a eu aucun témoins oculaire de la révélation que l'ange aurait donnée à Mohamed. Seul Mohamed a vu et entendu l'ange alors que nombreux sont les disciples qui ont vue et entendu Jésus annoncer sa Bonne Nouvelle, sa Révélation.

j'ai parlé des témoins oculaire sur la mort de Jésus vu qu'il ya aucun livre qui est rédiger par un proche de Jésus et tout les livre rédiger au temps et au vivant de Jésus comme par hasard ils ont était désigner apocryphe et que pour certains la plupart réfute la mort de Jésus sur la croix.

Au sujet de témoins oculaire de Mouhamad paix sur lui je tes donné un exemple si tu lis bien ce que je tes dit qu'il y a une chaine de transmission qui remonte a la source de celui qui l'apporte et qui est un proche de Mouhamad paix sur lui.

Au sujet de l'ange Gabriel si l'avait vu le prophète Mouhamad paix sur lui il y a eu aucun témoins oculaire si ce n'est qu'il était nommé au sein de son peuple le véridique et lorsqu'il apporte une parole comme celle ci va ton l’appeler le ment.eur ?

dans ce cas faisons le parallèle avec Paul qui dit avoir vu Jésus sur la route de Damas il raconte deux versions différente et aucun témoins oculaire confirme et il confirme que c'est un ruseur dans son propre récit :

2 Corinthiens 12:16
Soit ! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse !

a toi de voir .....

petero a écrit:: Ce que les témoins musulmans ont transmis, c'est une histoire falsifiée d'Abraham et de Jésus qu'ils ont reçu dans le Coran.

aucune preuve , aucune source , aucune étude dans le fond pourtant ce que tu dit ta Bible dit et approuve ce que dit le Coran voici ce que dit ta Bible au sujet des histoire falsifié ou voir de la loi car les scribes ont sali les noms des élu de Dieu :

Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume menson.gère des scribes.

petero a écrit:: C'est faux, on connaît les auteurs des Evangiles : Luc compagnon de Paul qui a rencontré Pierre et les Apôtres : Marc qui était proche de Pierre : 13 L'Eglise de Babylone, élue avec vous, et Marc, mon fils, vous saluent. (1Pierre (CP) 5) Matthieu qui était l'un des Apôtres et Jean qui était aussi l'un des Apôtres.

mais le problème Paul n'est pas quelqu'un de fiable pour apporter la parole pure des apotres cher amis regarde ce qu'il dit :

1 Corinthiens 9:20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Pourquoi ne pas rester lui même s'il est véridique j'appel cela un manipulateur.

petero a écrit:: Ce que les évangélistes ont mis par écrit, c'est le témoignage transmis par les Apôtres et tous ceux qui suivaient Jésus et nous connaissons ces personnes, nous avons leur nom.

ses Évangéliste quel sont leurs nom ? quel sont la chaîne de transmissions qui remonte a leurs source vu que les livres ont pas connu le vivant des apôtres ?

petero a écrit:: Ors, le témoignage transmis par Mohamed sur la soit disant non mort de Jésus, il est parvenu aux musulmans par quelle chaîne de transmission depuis que Jésus aurait soit disant été élevé avant d'être arrêté ? Votre châine de transmission, elle a pris naissance 600 ans après la mort et résurrection de Jésus, en s'appuyant sur une soit disant révélation qu'un arabe, Mohamed, aurait reçu d'un ange, et dont il aurait été le seul témoin. Votre chaine de transmission, elle prend sa source sur une personne qui est né plus de 500 ans après Jésus et qu'a de fait pas vu et entendu Jésus, qui n'a pas été témoin oculaire de tout ce que Jésus a dit et fait, et de tout ce qui lui est arrivé. Votre chaîne de transmission elle repose sur une soit disant révélation d'un ange.

Mouhamad paix sur lui et notre source sure quoi qu'il en soit, nous nous réjouissons que Jésus n'a pas était humilié tué crucifié qui est le cas pour certains chrétiens pourtant une prophétie démontre qu'il aura aucune blessure a sa peau voir Psaumes 91:10-13 donc cela et cohérent avec notre croyance du fait qu'il na pas était lynché par son propre peuple, vous avez choisie vos livre par un seul homme qui aucune connaissance de Jésus et avait un amour ardent pour ses statut et tout ses divinté qu'il a inclus au sein du christianisme sur des milliers d'évangile posé sur table il en a choisie seulement 4 auquel elles ont était rédiger par là plupart des païens idolâtre.

M.A.D a écrit:: Ce qui étrange c'est que cette personne qui a rédiger l'évangile selon Luc dit qu'il a pris toute ses information auprès des témoins oculaire et à rédiger son livre bien après la disparition des apôtres.

Tu oublies cette précision qu'il donne :

"3 il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, (Luc (CP) 1)"

Luc a tout suivi DE LONGUE DATE, avec soin, l'enseignement des ministres de la Parole. Et c'est ce qu'il a entendu des Apôtres, que plus tard il a mis par écrit.

M.A.D a écrit:: Les témoins oculaire tu me dit que ce sont les apôtres, sachant que beaucoup d’apôtres s'abstenais de parler avec les incirconsi, idolâtre , païens.

Après la mort de Jésus, les Apôtres ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus à tous les hommes de toutes les nations ; et Luc a entendu les Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle.

M.A.D a écrit:: Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.

vient pas me dire qu'ils était ministre de la parole aussi aux païens comme même.

20 Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. (Actes (CP) 11)

M.A.D a écrit:: j'ai parlé des témoins oculaire sur la mort de Jésus vu qu'il ya aucun livre qui est rédiger par un proche de Jésus et tout les livre rédiger au temps et au vivant de Jésus comme par hasard ils ont était désigner apocryphe et que pour certains la plupart réfute la mort de Jésus sur la croix.

Déjà, aucun des livres apocryphes dont tu parles ont été écris du vivant de Jésus, tout comme aucun des livres du Nouveau Testament n'a été écris du temps de Jésus, car les Apôtres ont d'abord annoncé cet Evangile de Jésus, oralement. Ce qu'on trouve dans les évangiles écrits, c'est l'Evangile que les Apôtres de Jésus ont prêchés oralement. Luc est claire, il a mis par écrit ce qu'il a entendu durant de longueate, des Apôtres.

M.A.D a écrit:: Au sujet de témoins oculaire de Mouhamad paix sur lui je tes donné un exemple si tu lis bien ce que je tes dit qu'il y a une chaine de transmission qui remonte a la source de celui qui l'apporte et qui est un proche de Mouhamad paix sur lui.

Au sujet de l'ange Gabriel si l'avait vu le prophète Mouhamad paix sur lui il y a eu aucun témoins oculaire si ce n'est qu'il était nommé au sein de son peuple le véridique et lorsqu'il apporte une parole comme celle ci va ton l’appeler le ment.eur ?

Ce n'est pas parce que son peuple l'appelait "le véridique" que cela prouve que Mohamed n'avait pas raconté des histoires. Personne ne pouvait confirmer que Mohamed avait bien vu un ange, ni que cet ange lui avait dicté le Coran, car Mohamed a été le seul à avoir l'ange et à l'entendre. Jésus, lui, a été vu et entendu par tous ses Apôtres et de nombreuses autres personnes. Sa révélation, il ne l'a pas donné à un seul homme.

M.A.D a écrit:: dans ce cas faisons le parallèle avec Paul qui dit avoir vu Jésus sur la route de Damas il raconte deux versions différente et aucun témoins oculaire confirme et il confirme que c'est un ruseur dans son propre récit :

2 Corinthiens 12:16
Soit ! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse !

a toi de voir .....

On parle de Jésus et Mohamed, pas de Paul. De plus, Paul ne parle pas de ruse, mais d'artifice. Ce n'est pas la même chose.

M.A.D a écrit:: Jérémie 8:8
Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume menson.gère des scribes.

La Bible c'est un recueil de texte écrit sur plusieurs centaines d'années. Le passage que tu me cites, concerne des scribes qui ont écris bien avant la naissance de Jésus. Ce n'est pas parce que des scribes plusieurs siècles avant la venue de Jésus ont écrit des mensonges que tous les auteurs des textes de la Bible, ancien et nouveau testaments, sont des falsificateurs.

M.A.D a écrit:

mais le problème Paul n'est pas quelqu'un de fiable pour apporter la parole pure des apotres cher amis regarde ce qu'il dit :

1 Corinthiens 9:20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Pourquoi ne pas rester lui même s'il est véridique j'appel cela un manipulateur.

petero a écrit:

NON, Paul respectait simplement les personnes chez qui il était reçu. C'est comme si je disais que les musulmans qui sont venus prier dans nos églises dimanche il y a 15 jours étaient des manipulateurs, car ils ont été ce jour là, chrétien avec les chrétiens. Moi un jour j'ai participé à la prière du clôture du Ramadan, avec des musulmans. Ils m'ont dit que j'étais un vrai musulman ce soir là. Je n'ai manipulé personne, j'ai rejoint les musulmans dans leur prière et je les ai respecté en respectant leurs coutumes.

M.A.D a écrit:: ces Évangéliste quel sont leurs nom ? quel sont la chaîne de transmissions qui remonte a leurs source vu que les livres ont pas connu le vivant des apôtres ?

Matthieu, Jean, Marc et Luc ont connus les Apôtres, et ils les ont entendus annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus, même s'ils ont mis par écris plus tard ce qu'ils avaient entendu.

M.A.D a écrit:: Mouhamad paix sur lui et notre source sure quoi qu'il en soit

Libre à vous de rejeter les évangélistes qui vivait du temps des Apôtres et de faire confiance à un homme qui est né plus de 500 ans après la mort de ces Apôtres, de Jésus, et qui aurait reçu sa révélation d'un ange que personne d'autre n'a vu et entendu. Very Happy

Moi j'appelle cela de l'aveuglement.

petero a écrit:: Tu oublies cette précision qu'il donne :

"3 il m'a paru bon à moi aussi, qui de longue date ai tout suivi avec soin, (Luc (CP) 1)"

Luc a tout suivi DE LONGUE DATE, avec soin, l'enseignement des ministres de la Parole. Et c'est ce qu'il a entendu des Apôtres, que plus tard il a mis par écrit.

Luc a tout suivie mais le problème il allèrent de pas être sure de ce qu'il dit et authentique vu qu'il mentionne cette phrase au verset 3 :

'' 3 il m'a semblé bon à moi aussi, ou il ma paru bon comme tu vient de le présenté sous une autre version qui ai suivi exactement toutes choses depuis le commencement, très-excellent Théophile ''

c'est soit on a la certitude soit ont la pas, mais ont peut pas dire dans un livre que vous qualifiez inspiré de Dieu ou venant de Dieu '' il me semble bon à moi aussi ou il ma paru bon ''.

pourtant quand je lis vos source sortie de wikipédia voici ce qu'il dit :

À part Marc, dont on connaît le texte, les sources de Luc sont toutes supposées, et même incertaines.

a toi de voir si c'est faux ou vrai.

petero a écrit:: Après la mort de Jésus, les Apôtres ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus à tous les hommes de toutes les nations ; et Luc a entendu les Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle.

Oui sa c'est toi qui le dit mais pas Jésus

Matthieu 10:5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;

dire que Jésus doit apporter ses enseignement a des non Israélite mais en tord ce que Dieu dit dans la Bible vu que Dieu dit ceci :

Matthieu 2:6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

et Jésus confirme le verset en disant ceci :

Matthieu 15 : 24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

donc qui a levé l'ordre d'aller prêcher les enseignement de Jésus au non Israélite vu que la mission de Jésus ce limité seulement qu'aux brebis perdu des enfants d’Israël ?

tu va me dire que c'est ce verset qui vous fera l'affaire :

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

alors quel était l'acte des apôtres après la mort de Jésus sont il partie prêcher a toute les nations ?

dans actes 11:1
1 Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. 2 Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, 3 en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.

pourquoi lui disent dit-il cela ? tout simplement il ne devait pas partager ni manger avec eux et cela était en continue avec les disciple d'Etienne voir dans actes 11:19 auquel ils annoncait la parole seulement aux Juifs

va tu me dire qu'il sont dans l'erreur dans l'enseignement de Jésus ou va tu me faire un jeu de mots.

20 Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. (Actes (CP) 11)

Va tu me dire que qu'il y a pas des Israélite d’origine Grec , Syrien le but de Jésus était de rassembler les Israélite du monde entier à Jérusalem , vu que les Israélite était dispersé dans le monde entier a titre de châtiment envers Dieu il faut contextualiser l'histoire cher ami.

Lévitique 26:33
Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.

ils ont était disperser a travers le monde chacun parlant une langue étrangère sachant bien qu'ils était d'origine Israélite c'est de sa que Jésus devait récupérer dans le monde.

petero a écrit:: Déjà, aucun des livres apocryphes dont tu parles ont été écris du vivant de Jésus, tout comme aucun des livres du Nouveau Testament n'a été écris du temps de Jésus, car les Apôtres ont d'abord annoncé cet Evangile de Jésus, oralement. Ce qu'on trouve dans les évangiles écrits, c'est l'Evangile que les Apôtres de Jésus ont prêchés oralement. Luc est claire, il a mis par écrit ce qu'il a entendu durant de longueate, des Apôtres.

sur sa je peut rien faire pour toi il faut voyager pour comprendre car beaucoup de gens ont eu accées a des livres apocryphe et ont fait des étude sur la langue que Jésus il parlait la langue Araméenne il y a des choses qui sont dite qui ne sont pas mentionné dans le nouveaux testament par exemple quand ta dit la Bible

il est dit ceci :

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

et dans la Bible de Jérusalem il ne dit pas cela il celui-ci et mon SERVITEUR

Voilà pourquoi un spécialiste des traduction des langues a dit ceci '' lorsque vous traduisiez une langue elle perd systématiquement son sens ainsi que sa valeur.

petero a écrit:: Ce n'est pas parce que son peuple l'appelait "le véridique" que cela prouve que Mohamed n'avait pas raconté des histoires. Personne ne pouvait confirmer que Mohamed avait bien vu un ange, ni que cet ange lui avait dicté le Coran, car Mohamed a été le seul à avoir l'ange et à l'entendre. Jésus, lui, a été vu et entendu par tous ses Apôtres et de nombreuses autres personnes. Sa révélation, il ne l'a pas donné à un seul homme.

s'il n'est pas véridique comment un homme qui ne sait ni lire ni écrire apportant des choses miraculeuse qui ont était dite au scientifiquement, historiquement , zoologiquement et j'en passe au 7ieme siècle prouvé de nos jours au 21ieme siècle avec des matériaux de haute technologie ?

depuis des scientifique cherche même a rétablir la vérité et effacer tout les [......] qui ont était mise contre l'islam disant que l'islam soit disant a était répandu par l'épée je te conseille de regarder le reportage de l'empire de l'islam tu va apprendre beaucoup de choses dite par des non musulmans.

petero a écrit:: On parle de Jésus et Mohamed, pas de Paul. De plus, Paul ne parle pas de ruse, mais d'artifice. Ce n'est pas la même chose.

Comment peut ont pas parlé de Paul alors que 85% des livres rédiger dans le nouveaux testament vient pratiquement que de lui.

petero a écrit:: La Bible c'est un recueil de texte écrit sur plusieurs centaines d'années. Le passage que tu me cites, concerne des scribes qui ont écris bien avant la naissance de Jésus. Ce n'est pas parce que des scribes plusieurs siècles avant la venue de Jésus ont écrit des mensonges que tous les auteurs des textes de la Bible, ancien et nouveau testaments, sont des falsificateurs.

Oui mais contrairement a vous Jésus suivait ce qui ce trouvait dans la loi :

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

petero a écrit:: NON, Paul respectait simplement les personnes chez qui il était reçu. C'est comme si je disais que les musulmans qui sont venus prier dans nos églises dimanche il y a 15 jours étaient des manipulateurs, car ils ont été ce jour là, chrétien avec les chrétiens. Moi un jour j'ai participé à la prière du clôture du Ramadan, avec des musulmans. Ils m'ont dit que j'étais un vrai musulman ce soir là. Je n'ai manipulé personne, j'ai rejoint les musulmans dans leur prière et je les ai respecté en respectant leurs coutumes.

tu joue beaucoup avec les mots si tu lis bien le verset Paul était comme les juif afin de gagner les Juif, dans quoi dans l'unique but de le faire croire dans sa croyance qui la innové ont peut pas ce travestir chez l'un pour être chez les autres c'est une mal honnété c'est a dire qu'il adorer d'autre divinité alors que dans la loi au premiers commandement il dit tu n'adorera pas d'autre dieux c'est une grande erreurs grave et absolue pour quelqu'un qui ce dit représentant de Jésus car Jésus était rester lui même et sa mission était stricte ce que tu dit n'a rien avoir a ce que Paul a voulu dire ce rendre chez les musulmans ou chez les boudhiste ou chez les Juifs ont respecte leurs culte mais ont ce fait pas passé pour ce qu'on est pas et sa sert a rien de jouer avec les mots les écrit sont la et elle s'explique en elle même.

petero a écrit:: Matthieu, Jean, Marc et Luc ont connus les Apôtres, et ils les ont entendus annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus, même s'ils ont mis par écris plus tard ce qu'ils avaient entendu.

qui prouve que ce sont des gens fiable ? Jésus a choisie 12 apotre et non 34 donc a quoi servent-ils ses 12 apotre parmis eux il y'avait un écrivains qui ce nomme Barnabas ou Barnabé ou sont les écrit qui résulte la vie de Jésus ?

petero a écrit:: Libre à vous de rejeter les évangélistes qui vivait du temps des Apôtres et de faire confiance à un homme qui est né plus de 500 ans après la mort de ces Apôtres, de Jésus, et qui aurait reçu sa révélation d'un ange que personne d'autre n'a vu et entendu. Moi j'appelle cela de l'aveuglement.

Nous rejettons pas l'évangile que Dieu a donné à Jésus mais nous rejettons les Evangile rédiger bien aprés la disparitions de Jésus et des apotres auquel vos chercheurs ont aucune certitude de qui sont les auteurs mais qualifie avec suppositions que certains était compagnons de Paul pour essayer de ce rapprocher de la source mais Paul n'est pas fiable a lire ses récits.

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Verset 84
3|84|Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 46
5|46|Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

M.A.D a écrit:

petero a écrit:: Matthieu, Jean, Marc et Luc ont connus les Apôtres, et ils les ont entendus annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus, même s'ils ont mis par écris plus tard ce qu'ils avaient entendu.

qui prouve que ce sont des gens fiable ? Jésus a choisie 12 apotre et non 34 donc a quoi servent-ils ses 12 apotre parmis eux il y'avait un écrivains qui ce nomme Barnabas ou Barnabé ou sont les écrit qui résulte la vie de Jésus ?

petero a écrit:: Libre à vous de rejeter les évangélistes qui vivait du temps des Apôtres et de faire confiance à un homme qui est né plus de 500 ans après la mort de ces Apôtres, de Jésus, et qui aurait reçu sa révélation d'un ange que personne d'autre n'a vu et entendu. Moi j'appelle cela de l'aveuglement.

Nous rejettons pas l'évangile que Dieu a donné à Jésus mais nous rejettons les Evangile rédiger bien aprés la disparitions de Jésus et des apotres auquel vos chercheurs ont aucune certitude de qui sont les auteurs mais qualifie avec suppositions que certains était compagnons de Paul pour essayer de ce rapprocher de la source mais Paul n'est pas fiable a lire ses récits.

De quel Barnabé parles tu, du disciple de Paul dans ses derniers voyages ?

Au lieu de rejeter les évangiles, trouve nous donc l'évangile perdu.
C'est bien beau de réécrire l'histoire mais faut il que cela vienne de la véritable Histoire.

Il convient néanmoins de prendre en considération le fait que les apôtres connus soient ceux qui ont christianisé le monde romain et qui ont été martyrisés dans les endroits les plus divers de l'oecumen. Ils sont les fondateurs des premières Églises romaines, latines et grecques dans des villes importantes, à Rome, Antioche (ancienne capitale du royaume macédonien de Seleucos 1er, la Perse conquise par Alexandre), Ephèse, Corinthe alors que Byzance n'était encore qu'une modeste cité de la Thrace à l'époque des "Douze Cesars"... Pour l'autre grande métropole hellénistique, Alexandrie, ce fut Marc, le secrétaire de Pierre et le rédacteur de l'Évangile qui est celui de Pierre, qui y fonda la première Église égyptienne (copte en langue vernaculaire, Ka-Ptah, la Maison de Ptah, étant le nom de l'Égypte) Ceux qui sont les moins connus, Simon le zélote et Jude, ont franchi le limes pour aller porter la bonne parole dans l'empire perse, y ont fondé des Églises avant d'être martyrisés; Thomas et Barthélemy (?) ont encore été plus loin, jusqu'en Inde où leurs Églises furent retrouvées par les portugais après l'expédition de Vasco de Gama. Matthieu et Matthias (?) ont été mourir en Éthiopie ouverte au commerce avec l'Égypte. La moitié des Douze apôtres, sauf Matthieu qui a laissé son Évangile avant de partir, n'a donc joué aucun rôle dans l'implantation du christianisme romain depuis l'Église primitive de Jérusalem, qui est la coque de la graine, jusqu'à sa reconnaissance comme grande religion de l'empire par Constantin (édit de Milan de 313) puis religion d'État sous Theodose. Le christianisme de l'ère apostolique (qui se termine avec la mort de Jean en 101 (?) à l'âge de 98 ans sous l'empereur Trajan) a réussi son enracinement puis son développement, mais seulement dans l'espace de la civilisation greco-latine, c'est-à-dire dans l'immense Empire romain, avec son Orient hellénistique de langue grecque et son Occident de langue latine, au point de se confondre ensuite avec elle. - Wikipedia

M.A.D a écrit:

Petero a écrit:: Luc a tout suivi DE LONGUE DATE, avec soin, l'enseignement des ministres de la Parole. Et c'est ce qu'il a entendu des Apôtres, que plus tard il a mis par écrit.

Luc a tout suivie mais le problème il allèrent de pas être sure de ce qu'il dit et authentique vu qu'il mentionne cette phrase au verset 3 :

'' 3 il m'a semblé bon à moi aussi, ou il ma paru bon comme tu vient de le présenté sous une autre version qui ai suivi exactement toutes choses depuis le commencement, très-excellent Théophile ''

c'est soit on a la certitude soit ont la pas, mais ont peut pas dire dans un livre que vous qualifiez inspiré de Dieu ou venant de Dieu '' il me semble bon à moi aussi ou il ma paru bon ''.

Tu ne sais pas lire l'ami, où tu lis mal, avec un cœur rempli de préjugés.

"C'est un récit sur tout ce qu'il a entendu, que Luc à juger bon de composer". Luc a penser que ce serait bien, qu'il laisse derrière lui, un récit écrit sur l'enseignement qu'on donné les apôtres, ministre de la Parole et témoin oculaires.

Ce n'est pas parce qu'il lui a paru bon d'écrire ce récit, que cela veut dire qu'il n'est pas certain de ce qu'il écrit.

M.A.D a écrit:: pourtant quand je lis vos source sortie de wikipédia voici ce qu'il dit :

À part Marc, dont on connaît le texte, les sources de Luc sont toutes supposées, et même incertaines.

a toi de voir si c'est faux ou vrai.

Déjà, Wikipédia ce ne sont pas nos sources, car n'importe qui peu écrire n'importe quoi sur Wikipédia, même des musulmans pour tromper.

Nos sources, ce sont les évangiles et ce que les pères de l'Eglise ont écris. Il n'y a pas meilleur source que les évangile, bien meilleur que le Coran reçu d'un soit disant ange que personne d'autre que Mohamed a vu et entendu Very Happy

Votre foi dans le Coran et dans Mohamed vous aveugle totalement.

M.A.D a écrit:

petero a écrit:: Après la mort de Jésus, les Apôtres ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus à tous les hommes de toutes les nations ; et Luc a entendu les Apôtres annoncer cette Bonne Nouvelle.

Oui sa c'est toi qui le dit mais pas Jésus

Matthieu 10:5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;

dire que Jésus doit apporter ses enseignement a des non Israélite mais en tord ce que Dieu dit dans la Bible vu que Dieu dit ceci :

Matthieu 2:6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

et Jésus confirme le verset en disant ceci :

Matthieu 15 : 24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Les premières brebis vers laquelle Jésus a envoyé ses Apôtres, quand il était avec eux, ce sont en effet les brebis perdues d'Israël. C'était normal que Jésus commence par appeler ceux que Dieu avait déjà rassemblé autour des prophètes, de Moïse, de David.

Ce qui ne l'a pas empêché, ensuite, avant de quitter ses Apôtres, d'étendre leur mission aux autres brebis qui n'étaient pas de l'enclos d'Israël :

"16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean (CP) 10)

Ces autre brebis qui n'étaient pas de la première bergerie, la nation d'Israël, Jésus les a appelé en passant, après sa mort, par ses Apôtres qu'il a envoyé faire des disciples dans toutes les nations, les rassemblant dans la Nouvelle Bergerie qu'il a fondé, SON EGLISE qu'il a confiée à son Apôtre Pierre :

"aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." 16 Il lui dit une seconde fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre lui répondit: " Oui, Seigneur, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." 17 Il lui dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu?" et il lui répondit: "Seigneur, vous connaissez toutes choses, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis." (Jean (CP) 21)

Jésus n'a pas attendu la naissance de ton prophète pour rassembler les brebis perdues de toutes les nations, autour de son Apôtre Pierre, et ses successeurs, par qui il passe pour enseigner ses brebis.

M.A.D a écrit:: [donc qui a levé l'ordre d'aller prêcher les enseignement de Jésus au non Israélite vu que la mission de Jésus ce limité seulement qu'aux brebis perdu des enfants d’Israël ?

Jésus quand il était au milieu de ses Apôtres est allé vers les brebis de la maison d'Israël, et une fois qu'il a disparu à leurs yeux, restant présent en eux par son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, il est allé avec eux vers toutes les brebis perdues de toutes les nations. Si tu lisais sans arrrière pensée islamique la Bonne Nouvelle de Jésus tu serais capable de le voir, de voir que tu te plantes totalement.

petero a écrit:: Tu ne sais pas lire l'ami, où tu lis mal, avec un cœur rempli de préjugés.

"C'est un récit sur tout ce qu'il a entendu, que Luc à juger bon de composer". Luc a penser que ce serait bien, qu'il laisse derrière lui, un récit écrit sur l'enseignement qu'on donné les apôtres, ministre de la Parole et témoin oculaires.

Ce n'est pas parce qu'il lui a paru bon d'écrire ce récit, que cela veut dire qu'il n'est pas certain de ce qu'il écrit.

ne croit pas que je cherche a avoir raison sur toute choses, si je voit un endroit ou tu a raison je n'ai aucune honte a te dire que tu a raison mais le souci prendre des informations vers une personne qui était le compagnons de Paul et que je trouve Paul pas fiable en s'auto proclamant qu'il a était envoyé aux païens sans l'ordre de Jésus, je trouve sa assez étrange.

petero a écrit:: Déjà, Wikipédia ce ne sont pas nos sources, car n'importe qui peu écrire n'importe quoi sur Wikipédia, même des musulmans pour tromper.

Nos sources, ce sont les évangiles et ce que les pères de l'Eglise ont écris. Il n'y a pas meilleur source que les évangile, bien meilleur que le Coran reçu d'un soit disant ange que personne d'autre que Mohamed a vu et entendu

Votre foi dans le Coran et dans Mohamed vous aveugle totalement.

ok cela ne sort pas de vos source mais tu va pas me dire que au résultat l'évangile selon Luc a était rédiger au vivant et au temps de Jésus ? et que cette personne n'a jamais vu Jésus ont peut ce mettre d'accord la dessus comme même.

petero a écrit:: Les premières brebis vers laquelle Jésus a envoyé ses Apôtres, quand il était avec eux, ce sont en effet les brebis perdues d'Israël. C'était normal que Jésus commence par appeler ceux que Dieu avait déjà rassemblé autour des prophètes, de Moïse, de David.

Ce qui ne l'a pas empêché, ensuite, avant de quitter ses Apôtres, d'étendre leur mission aux autres brebis qui n'étaient pas de l'enclos d'Israël :

"16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean (CP) 10)

Ces autre brebis qui n'étaient pas de la première bergerie, la nation d'Israël, Jésus les a appelé en passant, après sa mort, par ses Apôtres qu'il a envoyé faire des disciples dans toutes les nations, les rassemblant dans la Nouvelle Bergerie qu'il a fondé, SON EGLISE qu'il a confiée à son Apôtre Pierre :

il faut analyser le fond car Jésus dit dans la version SEMEUR Mathieu 15:24 ma mission ce LIMITE qu'aux brebis perdu de la maison d’Israël.

Si le cas et contraire tu qualifie Jésus de [......] mais la question est ce que les apôtres ont obéi au commandement de Jésus après sa disparitions de ne pas aller voir les étrangers ?

sur les 12 apôtre seulement un est aller voir les païens Pierre et pourquoi les autres apôtres ne sont pas aller prêcher aux non Israélite ?

tout simplement ils ont respecter les commandement de Jésus sinon pourquoi ce sont-il mis en colère lorsque Pierre a manger avec des non-circoncis aprés la disparition de Jésus vu que tu insinue que Jésus a dit faut précher l'évangile a toute l'humanité ?

Est ce les apôtres qui ont pas compris ?

Ou tu va me faire un jeu de mots comme tu sais bien le faire ?

tu sais très bien que Jésus utilise beaucoup de parabole voici ce qu'il dit :

Matthieu 7 : 6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

dans cela Jésus a voulu faire comprendre qu'il faut pas donné ses enseignement aux chiens ( en d'autre termes les autres nations ) et ne jetez pas les perles devant les pourceaux c'est a dire de ne pas donné ce qui est bon a ce qui mange les choses impurs ) tel sont les païens.

de peur qu'il ce retourne contre vous avec quoi ? une doctrine innové de Jésus remplie de [......] qui ménera beaucoup de fidèle dans l'égarement

Mais le souci c'est lorsqu'on est écoute Paul quand il dit ceci :

Galates 2:8
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens

est ce que cela et sortie de la bouche de Jésus ? NON de la bouche de qui ? Paul !

donc Paul avoue que Pierre n'est que l’apôtre envoyé pour les circonci donc dire qu'il doivent avertir l'humanité mais ta parole en doute sachant que Jésus n'a jamais dit qu'il est venu sauvé l'humanité.

Car Dieu dit dés le départ :

Matthieu 2:6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

il est écrit mon peuple au singulier et non mes peuples au pluriel et quel est ce peuple en question ?

Les 12 tribu d’Israël auquel Jésus sa mission ce limité que a eux voir Mathieu 15:24

les apôtres le confirme aussi :

Actes 5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

va tu me dire qu'Israel veut dire l'humanité comme je l'entend de la part de certains chrétiens ???

Vous vous faite tu tord a vous même.

petero a écrit:: "aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." 16 Il lui dit une seconde fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre lui répondit: " Oui, Seigneur, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." 17 Il lui dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu?" et il lui répondit: "Seigneur, vous connaissez toutes choses, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis." (Jean (CP) 21)

Jésus n'a pas attendu la naissance de ton prophète pour rassembler les brebis perdues de toutes les nations, autour de son Apôtre Pierre, et ses successeurs, par qui il passe pour enseigner ses brebis.

ne commence pas a remixer l'histoire relis le verset ligne par ligne Jésus pose la question a qui ?

à Pierre

quand il dit paix mes brebis

ce sont toujours le brebis perdu retrouvé dans la diaspora qui ont cru en Jésus auquel Jésus dit qu'ils aime et que ses gens qui ont cru en Jésus a ses enseignement aime Jésus mais en aucun cela concerne l'humanité.

petero a écrit:: Jésus quand il était au milieu de ses Apôtres est allé vers les brebis de la maison d'Israël, et une fois qu'il a disparu à leurs yeux, restant présent en eux par son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, il est allé avec eux vers toutes les brebis perdues de toutes les nations. Si tu lisais sans arrrière pensée islamique la Bonne Nouvelle de Jésus tu serais capable de le voir, de voir que tu te plantes totalement.

je vais te dire une choses en termes de vérité il y a pas plus véridique que Dieu a la suite de cela il y a pas plus éloquent que Jésus et les meilleurs témoins ce sont les apôtres.

qu'ont soit bien d'accord la dessus

maintenant explique moi comment ce fait-il que les apôtres ce sont abstenu de ne pas prêcher les enseignement aux non Israélite et qu'ils était en colère contre l’apôtre Pierre seulement pour avoir manger avec des non Israélite ?

Si tu est véridique montre moi des passage ou les apotres preche l'évangile aux non Israélite ? si tu est du nombre des véridique ?

M.A.D a écrit:: [donc qui a levé l'ordre d'aller prêcher les enseignement de Jésus au non Israélite vu que la mission de Jésus ce limité seulement qu'aux brebis perdu des enfants d’Israël ?

Petero a écrit:: Jésus quand il était au milieu de ses Apôtres est allé vers les brebis de la maison d'Israël, et une fois qu'il a disparu à leurs yeux, restant présent en eux par son Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, il est allé avec eux vers toutes les brebis perdues de toutes les nations. Si tu lisais sans arrrière pensée islamique la Bonne Nouvelle de Jésus tu serais capable de le voir, de voir que tu te plantes totalement.

d'accord aucun souci mais suite a l'ordre de l'esprit de Dieu venu aux apôtres comme pour aller précher toutes les brebis perdues de toute les nations est ce que cela signifie que les apôtres doivent transmettre le message a toute l'humanité sans faire de distinction non Israélite et aux Israélite ?

Ou bien ce passage concerne tout les Israélite qui sont de toute les nations ?

Tu sais ont peut pas parlé selon ses passions mais nous devons parlé selon la Bible et suite au départ de Jésus il y a pas plus véridique que les apôtres vu que ce sont les premiers témoins avoir vu toute choses et qu'ils ont était choisie par Jésus et si Jésus les à choisie c'est que chacun d'eux possédait des qualité énorme.

Maintenant ma question et claire suite a ce passage selon la Bible :

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

et ce que cela veut dire que les apotre doivent précher a toute l'humanité ?

Il suffit de lire dans les actes des apôtres.

Actes 11:1
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. 2 Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, 3 en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.

donc ont remarque de la part des apôtres qu'ils apprennent quelque choses de nouveaux a leurs enseignement quel est cette choses nouvel ? c'est que Pierre et partie prêcher au non Israélite. Pourtant cela c'est fait bien après le départ de Jésus donc les autres apôtre ont il mal compris ce que Jésus leurs a dit ou bien c'est Pierre ?

sa c'est le premier argument

ensuite nous avons ce fameux Paul qui dit ceci :

Galates 2:8
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,-

Si Pierre et l’apôtre des circoncis quesqu'il est aller faire avec un non circoncis ? donc cela contredit l'histoire de Pierre suite aux enseignement de Jésus d'aller seulement chercher les brebis perdu de la maison d’Israël.

par contre un dés apotre qui ce nomme Etienne il avait des élèves voici le comportement des élèves d'Etienne :

Actes 11:19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.

seulement aux JUIIIIIIIIIIIIIFFFFFFFFFFS et a personne d'autre

donc que signifie faite de tout les nations mes disciple si on essaye de rentre l'histoire cohérente voici le verset qui pourra cloturé la fin de notre débats a ce sujet c'était lorsque les Juif ce rendait en pèlerinage a Jérusalem le jour de la pentecôte :

Actes 2:5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

c'est de cela qu'on parle faite des nations mes disciple car en réalité il devait aller chercher les Israélite de la Diaspora suite à un châtiment venu de Dieu afin d'instauré une communauté unique afin qu'il croient que Jésus et le Messie.

Sinon pourquoi Jésus a choisie 12 apotre ?

Voici la réponse :

Matthieu 19:28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Pas un trône de plusse pour la France et l'Italie.

dans ses cas là le pardon du pécher, pourquoi est il précisément donné au Israélite selon ce passage :

Actes 5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

pourtant cette déclaration a était faite bien après le départ de Jésus tout simplement c'est Paul qui a fait croire que la Mission de Jésus était universel vu qu'il n'arrivait pas a convertir les Juif dans son idéologie

Actes 18:6
Les Juifs faisant alors de l'opposition et se livrant à des injures, Paul secoua ses vêtements, et leur dit : Que votre sang retombe sur votre tête ! J'en suis pur. Dès maintenant, j'irai vers les païens.

alors que Jésus n'a jamais donné de départ a aller voir les païens, il y a beaucoup de choses a revoir mais il faut être honnête aussi face aux écriture et comme tu voit j'ai pris aucun verset du Coran il y a que de la Bible et a travers tout ce que j'ai dit bibliquement parlant cela et en cohérence avec le verset du Coran ou Allah dit :

Sourate 43 AZZUKHRUF L'ORNEMENT
Verset 59
43|59|Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux enfants d'Israël.

et a personne d'autres.

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.

sinon apporte moi un verset ou Jésus dit clairement explicitement de sa propre bouche qu'il est venu sauvé l'humanité ou présente moi un verset ou les apotre sont aller précher aux non Israélite et ne vient pas me parlé de Paul avec ses deux version différente dans la Bible suite a sa conversion au Christ à Damas lorsqu'il a croisé sois disant Jésus.

Et si tu m'apporte cela je t'assure que je me convertie aux christianisme et je t'enverrais une photo de moi portant une grosse croix de Jésus tatoué sur mon torse.

Cordialement.

Serena57 a écrit:: Coran 10:94: [i]"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

désoler pour cette si longue attente, j'ai préférer prendre du recul sur le domaine de la religion en débats donc je vais répondre a toute tes question si Dieu me le permet, alors tu sort un verset du Coran lorsqu'Allah que son nom soit glorifié dit dans le saint-Coran :

Sourate 10. Yunes - Jonas
Verset 94
10|94|Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le livre révélé avant toi. La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

c'est une très belle question j'aimerais t'exposer ce passage aussi :

Sourate 4. An-Nisa - Les femmes
Verset 82
4|82|Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

premier point : le Coran ne ce lis pas comme un roman ou un magazine, elle ce lis avec beaucoup de méditation et de recherche , le problème c'est que vous sortez le verset sans étudier le sens du verset sachant que c'est encore plus compliquer lorsque vous lisez sa traduction car toute traduction est une trahison.

deuxième point : le fait d'interroger une personne peut ce trouver sur plusieurs position sois le manque de connaissance pour étre informé sois par connaissance pour être renforcé, sois pour constaté les erreurs.

troisième point : c'est un conseil lorsque vous sortez un verset je vous conseille d'avoir à l'appuie des tafsir ce qui va expliquer le verset du Comment du pourquoi.

donc je vais me baser sur cela afin que tu comprennent mieux le verset :

1er explication

les exégètes disent que ce verset s’adresse aux idolâtres païens et dans ce cas il signifie : « O Mohammed, dis aux idolâtres qui ont des doutes à propos de ce Coran, d’interroger les gens de science parmi les gens du Livre tel ‘Abdullah ibn Salâm afin que ces derniers les informent de la véracité du Coran, car les idolâtres païens admettaient que les gens du Livre étaient plus savants qu’eux en raison des Livres célestes qu’ils avaient en leur possession.

2ieme explication

signifie : « Tu n’es pas dans le doute, mais d’autres le sont. Abû ‘Umar Muhammad ibn ‘Abd al-Wâhid al-Zâhid a dit “ J’ai entendu les deux imams Tha’lab et al-Mubarrid dire : ‘Les termes ‘si tu es en doute’ signifient : O Mohammed, dis au mécréant : ‘Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.’ C’est-à-dire : « O toi l’idolâtre païen, si tu doutes au sujet du Coran, interroge donc les juifs qui ont embrassé l’Islam, c’est-à-dire les gens tels que 'Abdullah ibn Salâm. En effet, les idolâtres païens admettaient que les juifs étaient plus savants qu’eux en raison du Livre qui leur avait été révélé. Le Prophète () les invita alors à interroger ceux qu’ils admettaient être plus savants.

3ieme explication

à propos de ce dont nous t’informons, et que tu avais interrogé les gens du Livre à ce propos, ils auraient certes dissipé ce doute. Il est dit également : le doute désigne ici l’oppression du cœur, c’est-à-dire : si la mécréance de ces gens t’oppresse le cœur, fais donc preuve de patience et interroge ceux qui lisent le Livre qui a été révélé avant toi, et ils t’informeront certes de la patience dont ont fait preuve les prophètes qui t’ont précédé face aux nuisances que leur faisait subir leur peuple et quelle avait été leur fin ....

pour t'en faire un dessin on interroge des gens du livres ( Juif et chrétiens ) qui ont embrasser l'islam pour dissiper le doute a ceux qui ne croyaient pas, car il ce poser des question sur la véracité du Coran et ses Juifs et chrétiens qui ont embrasser l'islam était très bien placé pour dissiper ce doute.

Serena 57 a écrit:: Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

Quant à la falsification de l’Evangile, il s’agit d’une chose qui est confirmée par les textes et la réalité. En effet, Allah, exalté soit-Il, témoigna que les gens du Livre falsifièrent et modifièrent ce qu’ils possédaient comme livres célestes. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :

• « Eh bien, espérez-vous [musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2/75)

sachant bien que c'est pas le Coran seul qui confirme cette modification , ou falsification mensongère mais la Bible le mentionne exactement dans ce passage de manière claire et précise :

Jérémie 8:8

Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

Vous allez pas me dire que la falsification n'a jamais eu lieu.

Comment allez vous m'expliquez ce verset ?????

J'appuie sur un autre verset ou Moise prédit :

Deutéronome 31:29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

Comment les enfants d'Israel pourrait-il mettre Dieu en colère par l'oeuvre de leurs mains ????

d’après mes recherches il y a trois choses qui pourra mettre Dieu en colère, a travers l'oeuvre de leurs mains.

1 °) la fabrication d'idoles qui ce réalise par les mains

2° ) assassiner les prophètes que Dieu envoie, cela ce réalise par les mains

3° ) les livres que Dieu envoie et confier au peuple qui peuvent bien être falsifier cela ce réalise par les mains

et dans ses 3 critères les 3 ont était réaliser par les enfant d’Israël et cela mentionner dans votre Bible.

donc tu a eu les réponse via les tafsir sur le verset 10. Yunes - Jonas
Verset 94 , tu a la confirmation que la loi a bien était falsifier dans Jérémie 8:8 et tu a la prédiction de Moise d'un livre ( la loi ) confier au enfant d’Israël, deutéronom 31:29 je te conseille de lire sont contexte au verset 24.

J’espère avoir répondu a toute tes question que la paix soit avec toi sœur en humanité.

C'est quand même marrant comme certains arrivent à faire croire ce que le Coran ne dit pas.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi (Mohammed), interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (Juifs et Chrétiens). La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

On aura beau tourner ce verset dans tous les sens qu'il ne dira toujours que ce qu'il dit réellement.

.

M.A.D a écrit:

Serena57 a écrit:: Coran 10:94: [i]"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à Mohamed), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

désoler pour cette si longue attente, j'ai préférer prendre du recul sur le domaine de la religion en débats donc je vais répondre a toute tes question si Dieu me le permet, alors tu sort un verset du Coran lorsqu'Allah que son nom soit glorifié dit dans le saint-Coran :

Sourate 10. Yunes - Jonas
Verset 94
10|94|Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le livre révélé avant toi. La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

c'est une très belle question j'aimerais t'exposer ce passage aussi :

Sourate 4. An-Nisa - Les femmes
Verset 82
4|82|Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

premier point : le Coran ne ce lis pas comme un roman ou un magazine, elle ce lis avec beaucoup de méditation et de recherche , le problème c'est que vous sortez le verset sans étudier le sens du verset sachant que c'est encore plus compliquer lorsque vous lisez sa traduction car toute traduction est une trahison.

deuxième point : le fait d'interroger une personne peut ce trouver sur plusieurs position sois le manque de connaissance pour étre informé sois par connaissance pour être renforcé, sois pour constaté les erreurs.

troisième point : c'est un conseil lorsque vous sortez un verset je vous conseille d'avoir à l'appuie des tafsir ce qui va expliquer le verset du Comment du pourquoi.

donc je vais me baser sur cela afin que tu comprennent mieux le verset :

1er explication

les exégètes disent que ce verset s’adresse aux idolâtres païens et dans ce cas il signifie : « O Mohammed, dis aux idolâtres qui ont des doutes à propos de ce Coran, d’interroger les gens de science parmi les gens du Livre tel ‘Abdullah ibn Salâm afin que ces derniers les informent de la véracité du Coran, car les idolâtres païens admettaient que les gens du Livre étaient plus savants qu’eux en raison des Livres célestes qu’ils avaient en leur possession.

2ieme explication

signifie : « Tu n’es pas dans le doute, mais d’autres le sont. Abû ‘Umar Muhammad ibn ‘Abd al-Wâhid al-Zâhid a dit “ J’ai entendu les deux imams Tha’lab et al-Mubarrid dire : ‘Les termes ‘si tu es en doute’ signifient : O Mohammed, dis au mécréant : ‘Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.’ C’est-à-dire : « O toi l’idolâtre païen, si tu doutes au sujet du Coran, interroge donc les juifs qui ont embrassé l’Islam, c’est-à-dire les gens tels que 'Abdullah ibn Salâm. En effet, les idolâtres païens admettaient que les juifs étaient plus savants qu’eux en raison du Livre qui leur avait été révélé. Le Prophète () les invita alors à interroger ceux qu’ils admettaient être plus savants.

3ieme explication

à propos de ce dont nous t’informons, et que tu avais interrogé les gens du Livre à ce propos, ils auraient certes dissipé ce doute. Il est dit également : le doute désigne ici l’oppression du cœur, c’est-à-dire : si la mécréance de ces gens t’oppresse le cœur, fais donc preuve de patience et interroge ceux qui lisent le Livre qui a été révélé avant toi, et ils t’informeront certes de la patience dont ont fait preuve les prophètes qui t’ont précédé face aux nuisances que leur faisait subir leur peuple et quelle avait été leur fin ....

pour t'en faire un dessin on interroge des gens du livres ( Juif et chrétiens ) qui ont embrasser l'islam pour dissiper le doute a ceux qui ne croyaient pas, car il ce poser des question sur la véracité du Coran et ses Juifs et chrétiens qui ont embrasser l'islam était très bien placé pour dissiper ce doute.

Serena 57 a écrit:: Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

Quant à la falsification de l’Evangile, il s’agit d’une chose qui est confirmée par les textes et la réalité. En effet, Allah, exalté soit-Il, témoigna que les gens du Livre falsifièrent et modifièrent ce qu’ils possédaient comme livres célestes. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :

• « Eh bien, espérez-vous [musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2/75)

sachant bien que c'est pas le Coran seul qui confirme cette modification , ou falsification mensongère mais la Bible le mentionne exactement dans ce passage de manière claire et précise :

Jérémie 8:8

Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].

Vous allez pas me dire que la falsification n'a jamais eu lieu.

Comment allez vous m'expliquez ce verset ?????

J'appuie sur un autre verset ou Moise prédit :

Deutéronome 31:29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

Comment les enfants d'Israel pourrait-il mettre Dieu en colère par l'oeuvre de leurs mains ????

d’après mes recherches il y a trois choses qui pourra mettre Dieu en colère, a travers l'oeuvre de leurs mains.

1 °) la fabrication d'idoles qui ce réalise par les mains

2° ) assassiner les prophètes que Dieu envoie, cela ce réalise par les mains

3° ) les livres que Dieu envoie et confier au peuple qui peuvent bien être falsifier cela ce réalise par les mains

et dans ses 3 critères les 3 ont était réaliser par les enfant d’Israël et cela mentionner dans votre Bible.

donc tu a eu les réponse via les tafsir sur le verset 10. Yunes - Jonas
Verset 94 , tu a la confirmation que la loi a bien était falsifier dans Jérémie 8:8 et tu a la prédiction de Moise d'un livre ( la loi ) confier au enfant d’Israël, deutéronom 31:29 je te conseille de lire sont contexte au verset 24.

J’espère avoir répondu a toute tes question que la paix soit avec toi sœur en humanité.

Salut MAD,

Si je comprends bien ton message tu reproches (à juste titre) aux gens de prendre des versets du Coran sans consulter les tafasir et donc d'en détourner le sens et derrière tu fais exactement la même chose avec la bible ? et tout ca dans le même commentaire :)

Serena 54 a écrit:: Salut MAD,

Si je comprends bien ton message tu reproches (à juste titre) aux gens de prendre des versets du Coran sans consulter les tafasir et donc d'en détourner le sens et derrière tu fais exactement la même chose avec la bible ? et tout ca dans le même commentaire :)

je ne fait pas la même choses avec la Bible, je regarde ce que disent verset par verset les RAV ou bien les MAIMONIDE ou les NARMONIDE a ce sujet je prend vraiment les verset avec des pincette, et je ne m'amuse pas a discuter pour rien j'étudie les verset afin que tout sois claire est logique :

par exemple si nous lisons dans Genèse chapitre 17:20 tu as des savants juifs qui qualifie que cette une prophétie réaliser a partir de Mouhamad paix sur lui , que la grande nations en question s’agit bien de l'islam.

Pourtant d'autre si oppose a cette idéologie mais les preuves solide n'y sont pas et a l'heure actuel si tu pose cette question quand est ce que la prophétie a était réaliser ? ou ce trouve cette grande nation vu qu'elle est infini ? Il te répondrons de manière ambigu.

Donc je fait exactement la même choses au point de voyager a cause de cela , je ne reste pas devant mon ordi a faire que du copier coller.

J’espère avoir répondu a ta question.

J'aimerais souligner que je ne suis pas la pour blesser la foi des gens ni l'a rabaisser je suis loin de ses ineptie, si j'ai une mauvaise manière de m'exprimer je m'en excuse.

Que la paix soit avec toi.

M.A.D a écrit:

Serena 54 a écrit:: Salut MAD,

Si je comprends bien ton message tu reproches (à juste titre) aux gens de prendre des versets du Coran sans consulter les tafasir et donc d'en détourner le sens et derrière tu fais exactement la même chose avec la bible ? et tout ca dans le même commentaire :)

je ne fait pas la même choses avec la Bible, je regarde ce que disent verset par verset les RAV ou bien les MAIMONIDE ou les NARMONIDE a ce sujet je prend vraiment les verset avec des pincette, et je ne m'amuse pas a discuter pour rien j'étudie les verset afin que tout sois claire est logique :

par exemple si nous lisons dans Genèse chapitre 17:20 tu as des savants juifs qui qualifie que cette une prophétie réaliser a partir de Mouhamad paix sur lui , que la grande nations en question s’agit bien de l'islam.

Pourtant d'autre si oppose a cette idéologie mais les preuves solide n'y sont pas et a l'heure actuel si tu pose cette question quand est ce que la prophétie a était réaliser ? ou ce trouve cette grande nation vu qu'elle est infini ? Il te répondrons de manière ambigu.

Donc je fait exactement la même choses au point de voyager a cause de cela , je ne reste pas devant mon ordi a faire que du copier coller.

J’espère avoir répondu a ta question.

J'aimerais souligner que je ne suis pas la pour blesser la foi des gens ni l'a rabaisser je suis loin de ses ineptie, si j'ai une mauvaise manière de m'exprimer je m'en excuse.

Que la paix soit avec toi.

MAD,

Visiblement tu t'es trompé d'auteur de la citation car ce n'est pas Serena qui a écrit ce commentaire mais moi.

Tu t'es également trompé d’exégète car Narmonide je connais pas, je suppose que tu voulais dire " Nahmanide".

Tu t'es également trompé de sujet car le sujet évoqué n'était pas l'identité d’Ismaël aujourd'hui mais les versets que tu as cité notamment Jérémie 8.8. (as tu des Maimonide ou Nahmanide qui disent que Jérémie ici dit que la torah est Falsifiée?)

Donc par rapport à ta conclusion non tu ne m'as pas répondu et je ne vois pas en quoi tu prends les versets avec des pincettes en inventant un tafsir qui n'existe pas ici.

M.A.D a écrit:: par exemple si nous lisons dans Genèse chapitre 17:20 tu as des savants juifs qui qualifie que cette une prophétie réaliser a partir de Mouhamad paix sur lui , que la grande nations en question s’agit bien de l'islam.

Pourtant d'autre si oppose a cette idéologie mais les preuves solide n'y sont pas et a l'heure actuel si tu pose cette question quand est ce que la prophétie a était réaliser ? ou ce trouve cette grande nation vu qu'elle est infini ? Il te répondrons de manière ambigu.

C'est un fait bien connu que dans la littérature rabbinique l'islam est associé à Ishmael tout comme Rome (ou plus globalement l'occident) est associé à Essav, si des chrétiens le contestent c'est avec eux que tu dois en discuter, moi j'ai aucun problème avec le fait que les musulmans soient Ismaélites .

Mais quelqu'un qui ne veut pas le reconnaitre peut très bien répondre sans ambiguïté que cette prophétie ne s'est pas encore réalisée tout simplement.

Joshai a écrit:: MAD,

Visiblement tu t'es trompé d'auteur de la citation car ce n'est pas Serena qui a écrit ce commentaire mais moi.

Tu t'es également trompé d’exégète car Narmonide je connais pas, je suppose que tu voulais dire " Nahmanide".

Tu t'es également trompé de sujet car le sujet évoqué n'était pas l'identité d’Ismaël aujourd'hui mais les versets que tu as cité notamment Jérémie 8.8. (as tu des Maimonide ou Nahmanide qui disent que Jérémie ici dit que la torah est Falsifiée?)

Donc par rapport à ta conclusion non tu ne m'as pas répondu et je ne vois pas en quoi tu prends les versets avec des pincettes en inventant un tafsir qui n'existe pas ici.

autant pour moi pour l'auteur de la citation je n'ai pas fait attention, ainsi que la faute d'orthographe sur Nahmanide.
Je n'ai pas de Nahmanide ni de Maimonide a ce sujet qui explique le verset si ce n'est que des Nahmanide ainsi que des Maimonide yéménite qui ce sont convertie a l'islam que les Juifs les appels les apostats.

Joshai a écrit:: C'est un fait bien connu que dans la littérature rabbinique l'islam est associé à Ishmael tout comme Rome (ou plus globalement l'occident) est associé à Essav, si des chrétiens le contestent c'est avec eux que tu dois en discuter, moi j'ai aucun problème avec le fait que les musulmans soient Ismaélites .

c'est déjà pas mal, car c'est seulement dans la forme que nos cousin Juifs en général accepte que l'Ismaël est associé a l'islam, mais lorsque nous allons dans le fond sa devient perplexe, je sais pas si tu connait la GEMATRIA , ce sont des chiffres qui sont associé a des lettres et lorsque que nous associons ses chiffres rattacher au verset de la Genèse 17:20 ont tombe sur le chiffre 92 est comme par hasard le nom de Mouhamad est rattacher au chiffre numérique 92 en arabes et en hébreux en plusse a chaque fois qu'on parle de la promesse sur Ismael.

Faut comme même ce poser des question tu trouve pas ?

Et cela a pousser l'exil d'une partie des Juifs a émigrer vers le Yemen car ils ont trouvé le nom de Mouhamad dans la GEMATRIA.

Ce n'est pas tout un Rav du 9ieme siécle nommé le RAV Berray en Espagne qui était disiciple d'un Maimonide qui celui ci était disciple d'un Nahmanide affirme dans son récit que le verset Genèse 17:20 la prophétie ce réalise 2233 ans a partir de l'arrivé de Mouhamad paix sur lui et que la nation en question est l'islam.

Joshai a écrit:: Mais quelqu'un qui ne veut pas le reconnaitre peut très bien répondre sans ambiguïté que cette prophétie ne s'est pas encore réalisée tout simplement.

[/quote]

dans ce verset il y a des choses qui doit s'apercevoir

si la grande nation doit s'agrandir a l'infini comme le dit le verset, a notre époque ou ce trouve cette nation ?????

oui il pourra répondre sans ambiguité mais il survolera ce genre de question s'il n'est pas d'accord avec ce sujet car j'ai regarder les commentaire de plusieur RAV et personne ne dit que la que la nation en question s'agit de l'islam

personne et il y a aucune réponse la dessus.

Matthieu 21:43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

j’espère avoir répondu a tes question est merci d'avoir remis de l'ordre sur la faute d'orthographe sur Nahmanide.

M.A.D a écrit:: autant pour moi pour l'auteur de la citation je n'ai pas fait attention, ainsi que la faute d'orthographe sur Nahmanide.

Si quelqu'un s'appelle Lucien et que je l'appelle Sébastien il ne s'agit pas d'une faute d'orthographe mais d'une erreur, si cette erreur était isolée cela n'aurait pas été bien grave mais le problème c'est que tu les enchaines en y ajoutant des inventions comme on va le voir.

M.A.D a écrit:: Je n'ai pas de Nahmanide ni de Maimonide a ce sujet qui explique le verset

Nous y voila donc tu ne connais pas les tafasir mais tu interprètes les versets comme je le disais dans mon premier commentaire.

joshai a écrit:: Si je comprends bien ton message tu reproches (à juste titre) aux gens de prendre des versets du Coran sans consulter les tafasir et donc d'en détourner le sens et derrière tu fais exactement la même chose avec la bible ? et tout ca dans le même commentaire :)

M.A.D a écrit:: si ce n'est que des Nahmanide ainsi que des Maimonide yéménite qui ce sont convertie a l'islam que les Juifs les appels les apostats.

Et voila tu changes de sujet :).
Donc encore une invention, Maimonide et Nahmanide étaient des rabbins juifs et sont morts comme tels.

Les juifs les appelaient les apostats? mais c'est la définition de quelqu'un qui change de religions non? les musulmans appelaient aussi les apostats ceux qui abandonnaient l'islam pour le judaïsme. Au delà du fait que tu sors sans cesse du sujets, tes propos n'apportent rien de concret a notre échange.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: C'est un fait bien connu que dans la littérature rabbinique l'islam est associé à Ishmael tout comme Rome (ou plus globalement l'occident) est associé à Essav, si des chrétiens le contestent c'est avec eux que tu dois en discuter, moi j'ai aucun problème avec le fait que les musulmans soient Ismaélites .

c'est déjà pas mal, car c'est seulement dans la forme que nos cousin Juifs en général accepte que l'Ismaël est associé a l'islam, mais lorsque nous allons dans le fond sa devient perplexe, je sais pas si tu connait la GEMATRIA , ce sont des chiffres qui sont associé a des lettres et lorsque que nous associons ses chiffres rattacher au verset de la Genèse 17:20 ont tombe sur le chiffre 92 est comme par hasard le nom de Mouhamad est rattacher au chiffre numérique 92 en arabes et en hébreux en plusse a chaque fois qu'on parle de la promesse sur Ismael.

Je ne comprend pas en quoi dans le fond les juifs n'acceptent pas que l'Islam soit associé a Ishmael alors que cela se retrouve dans plusieurs textes, peux tu développer ton propos ?

Oui je sais ce qu'est une Guematria mais visiblement t'as du mal à l'expliquer, par exemple tu dis "au verset 17:20" mais sans dire quel mot, je trouve cela curieux. Mais la Guematria n'est pas une démonstration a elle tte seule, d'ailleurs je peux te trouver pleins de grands hommes avec cette méthode. De plus tu dis "a chaque fois", ok a part le verset 17:20 dans quel autre verset retrouves-tu ce 92 ?

M.A.D a écrit:: Et cela a pousser l'exil d'une partie des Juifs a émigrer vers le Yémen car ils ont trouvé le nom de Mouhamad dans la GEMATRIA.

Non ca c'est parfaitement faux, la plupart des juifs vivaient dans des pays musulmans pkoi quitteraient-ils des pays musulmans pour aller au Yemen? Il y avait une communauté juive bien établie au Yemen depuis des siècles. Tu as de grosses lacune historiques pour ne pas dire que tu n'y connais rien et ca continue malheureusement.

M.A.D a écrit:: Ce n'est pas tout un Rav du 9ieme siécle nommé le RAV Berray en Espagne qui était disiciple d'un Maimonide qui celui ci était disciple d'un Nahmanide affirme dans son récit que le verset Genèse 17:20 la prophétie ce réalise 2233 ans a partir de l'arrivé de Mouhamad paix sur lui et que la nation en question est l'islam.

Houla 36 erreurs dans une même phrase.

Je connais pas de Rabbin Berray mais sans doute fais-tu allusion au Rabbin Bekhayé.
Il n'est pas du 9e siecle mais du 13e siecle soit 400 ans d'erreur.

Il n'a jamais été le disciple de Maimonide car Maimonide est mort en 1204 et que le Rabbin Bekhayé est né en 1255.

Maimonide n'a jamais été l’élève de Nahmanide puisque Nahmanide est né en Espagne et il avait 8 ans lorsque Maimonide est mort et que ce dernier vivait en Egypte. bref c'est une catastrophe d'erreur tes commentaires Sad

Comment la prophétie peut se réaliser 2233 ans "à partir de Mohamed" alors que Mohamed a vécut il y a seulement 14 siècles? Bon allez tu t'es mal exprimé en fait c'est 2333 ans (et non 2233) depuis le moment du verset jusqu’à Mohamed. Mais la encore c'est une position classique juive que les musulmans sont Ismaélite donc je ne vois pas ce que ce texte apporte de nouveau à notre échange.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Mais quelqu'un qui ne veut pas le reconnaitre peut très bien répondre sans ambiguïté que cette prophétie ne s'est pas encore réalisée tout simplement.

dans ce verset il y a des choses qui doit s'apercevoir

si la grande nation doit s'agrandir a l'infini comme le dit le verset, a notre époque ou ce trouve cette nation ?????

Mais si je te posais cette même question à l’époque préislamique qu'aurais-tu répondu ? que la promesse ne s'est pas encore réalisée tout simplement. Donc un Chrétien peut très bien répondre qu'un autre peuple deviendra jour une grande nation dans l'avenir mais ce sujet n'est pas le mien puisque je ne suis pas chrétien, je dis juste qu'il a le droit d’avoir cette posture.

M.A.D a écrit:: oui il pourra répondre sans ambiguité mais il survolera ce genre de question s'il n'est pas d'accord avec ce sujet car j'ai regarder les commentaire de plusieur RAV et personne ne dit que la que la nation en question s'agit de l'islam

personne et il y a aucune réponse la dessus.

Ba ce que tu dis est évidemment faux puisque tu cites toi-même le Rabbin Bekhayé qui le dit, de plus ce sont les positions de Nahmanide de Maimonide et de bien d'autre mais comme tu n'as pas accès aux textes tu inventes.

M.A.D a écrit:: Matthieu 21:43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

La encore je ne vois pas le rapport avec le sujet, peut-être t'es tu trompé de destinataire.

M.A.D a écrit:: j’espère avoir répondu a tes question est merci d'avoir remis de l'ordre sur la faute d'orthographe sur Nahmanide.

Oui tu as répondu à ma question sur Jérémie 8.8 en disant ceci:

M.A.D a écrit:: Je n'ai pas de Nahmanide ni de Maimonide a ce sujet qui explique le verset

Donc tu as utilisé la même méthode que tu dénonçais sur ceux qui voulaient interpréter le Coran à leur façon.

La paix sur toi Akhy.

Joshai a écrit:: Si quelqu'un s'appelle Lucien et que je l'appelle Sébastien il ne s'agit pas d'une faute d'orthographe mais d'une erreur, si cette erreur était isolée cela n'aurait pas été bien grave mais le problème c'est que tu les enchaines en y ajoutant des inventions comme on va le voir.

malgré que je reconnait l'erreurs avec excuse a l'appuie ,que j'ai mis sur celui que j'ai citer tu revient la dessus que puis je faire d'autre, on a pas le droit a l'erreur ont va pas stagner la dessus ?
Si cela réjouie ton égo tant mieux , si je peut apprendre malgré ton arrogance surdimensionné c'est avec plaisir.

Joshai a écrit:: Nous y voila donc tu ne connais pas les tafasir mais tu interprètes les versets comme je le disais dans mon premier commentaire.

je connais pas les tafsir entièrement, mais ont reste toujours dans l'étude connait tu les tafsirs ?

Joshai a écrit:: Et voila tu changes de sujet :).
Donc encore une invention, Maimonide et Nahmanide étaient des rabbins juifs et sont morts comme tels.

je voulais dire qu'il était disciple du RECHBA et ce RECHBA était disciple d'un Nahmanide c'est ce que j'ai lu c'est ma mémoire et bonne.

Joshai a écrit:: Les juifs les appelaient les apostats? mais c'est la définition de quelqu'un qui change de religions non? les musulmans appelaient aussi les apostats ceux qui abandonnaient l'islam pour le judaïsme. Au delà du fait que tu sors sans cesse du sujets, tes propos n'apportent rien de concret a notre échange.

la discutions restera toujours la même lorsqu’ont pose une question ou qu'ont répond et que cela ne vous conviennent pas alors vous disiez qu'on change de sujet. mais bon bref, les Juifs qui ont émigrer au Yémen pour ton information c'est suite a un débats qui a mal dérouler au sujet de la GEMATRIA, a la suite de cela sa a susciter un trouble de la communauté Juif, suite a leurs émigration a ce groupe qui ont exposer qu'un prophète doit venir pour l'humanité entière, sa ne les a pas empêcher de mettre en pratique la loi, donc ils était toujours Juif et ce sont ce qui s'opposer a leurs idéologie qui les ont appeler les apostat et c'est ensuite a l'arrivé du prophète Mouhamad paix sur lui qu'ils ont embrasser l'islam mais bien avant cela ils était appeler les apostat juste il reconnaissait que Mouhamad bien avant son arrivé qu'il était un prophète c'est tout.

Donc dans ce cadre la on appel pas un apostat mais quelqu'un qui est dans l'erreur tout en suivant sa religion , un apostat c'est celui qui quitte sa religion pour une autre je suis d'accord avec toi.

Joshai a écrit:: Oui je sais ce qu'est une Guematria mais visiblement t'as du mal à l'expliquer, par exemple tu dis "au verset 17:20" mais sans dire quel mot, je trouve cela curieux. Mais la Guematria n'est pas une démonstration a elle tte seule, d'ailleurs je peux te trouver pleins de grands hommes avec cette méthode. De plus tu dis "a chaque fois", ok a part le verset 17:20 dans quel autre verset retrouves-tu ce 92 ?

peut tu m'apporter les noms de ses grand hommes et leurs propos a ce verset s'il te plait ? Moi je t'apporte ce que dit le Rav Bekhay ou Berray comme ta envie de le prononcer edmond safra a la page 79 au sujet de la Genèse 17:20. Il y 'en a d'autre j'ai oublier leurs verset.

Joshai a écrit:: Houla 36 erreurs dans une même phrase.

Je connais pas de Rabbin Berray mais sans doute fais-tu allusion au Rabbin Bekhayé.
Il n'est pas du 9e siecle mais du 13e siecle soit 400 ans d'erreur.

Il n'a jamais été le disciple de Maimonide car Maimonide est mort en 1204 et que le Rabbin Bekhayé est né en 1255.

Maimonide n'a jamais été l’élève de Nahmanide puisque Nahmanide est né en Espagne et il avait 8 ans lorsque Maimonide est mort et que ce dernier vivait en Egypte. bref c'est une catastrophe d'erreur tes commentaires

Comment la prophétie peut se réaliser 2233 ans "à partir de Mohamed" alors que Mohamed a vécut il y a seulement 14 siècles? Bon allez tu t'es mal exprimé en fait c'est 2333 ans (et non 2233) depuis le moment du verset jusqu’à Mohamed. Mais la encore c'est une position classique juive que les musulmans sont Ismaélite donc je ne vois pas ce que ce texte apporte de nouveau à notre échange.

36 erreurs j'en voit que 2 oui il est du 13ieme siècle je te dis tout sa de tête je ne fouille pas sur internet et que la prophétie c'est réaliser effectivement a partir du verset et non a partir de Mouhamad
il était disciple BERRAY était un disciple du RECHBA auquel ce RECHBA était disciple d'un Nahmanide.

Joshai a écrit:: Mais si je te posais cette même question à l’époque préislamique qu'aurais-tu répondu ? que la promesse ne s'est pas encore réalisée tout simplement. Donc un Chrétien peut très bien répondre qu'un autre peuple deviendra jour une grande nation dans l'avenir mais ce sujet n'est pas le mien puisque je ne suis pas chrétien, je dis juste qu'il a le droit d’avoir cette posture.

il y a beaucoup d'indice qui prouve qu'une grande nation est a venir .quand ? c'est claire qu'avant l'islam les gens ne savait pas a quel moment ,mais montre moi a quel endroit cette prophétie c'est réaliser avant Mouhamad dans ce cas ?

Code:: Oui tu as répondu à ma question sur Jérémie 8.8 en disant ceci:[quote="Joshai"][/quote]

a tu des tafsir a ce sujet s'il te plait ????

Joshai a écrit:: Donc tu as utilisé la même méthode que tu dénonçais sur ceux qui voulaient interpréter le Coran à leur façon.

La paix sur toi Akhy.

Oui les tentative d'égarement ont toujours exister depuis la nuit des temps, et cela continue et nous a divise en plusieurs secte prétendant être dans la vérité une choses clairement dit dans les hadith authentique, mais ce qui est étrange chez vous des gens que vous avez qualifier de grand savants ce retrouve a embrasser l'islam et une fois avoir embrasser l'islam vous les insulter disant qu'ils ont perdu la tête ce fut le cas d'un rabbin nommé KabalAkbar qui a vécu au temps du prophéte Mouhamad et il est mort durant une bataille au cotés des musulmans.

Paix a toi frère.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Si quelqu'un s'appelle Lucien et que je l'appelle Sébastien il ne s'agit pas d'une faute d'orthographe mais d'une erreur, si cette erreur était isolée cela n'aurait pas été bien grave mais le problème c'est que tu les enchaines en y ajoutant des inventions comme on va le voir.

malgré que je reconnait l'erreurs avec excuse a l'appuie ,que j'ai mis sur celui que j'ai citer tu revient la dessus que puis je faire d'autre, on a pas le droit a l'erreur ont va pas stagner la dessus ?
Si cela réjouie ton égo tant mieux , si je peut apprendre malgré ton arrogance surdimensionné c'est avec plaisir.

Je ne revenais pas sur l'erreur en tant que telle mais sur le fait de dire qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe ce qui n'est pas le cas à mon sens en donnant un exemple et en précisant par ailleurs que ce n'est pas si grave que cela si cette faute était la seule, je ne vois pas d'ailleurs en quoi corriger une faute réjouirait un quelconque égo mais si cette correction pose un problème au tien je m'en excuse.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Nous y voila donc tu ne connais pas les tafasir mais tu interprètes les versets comme je le disais dans mon premier commentaire.

je connais pas les tafsir entièrement, mais ont reste toujours dans l'étude connait tu les tafsirs ?

Très peu de gens connaissent les tafasir entièrement, mais lorsque l'on se prononce sur un sujet ou sur des versets la moindre des choses et de les consulter puisque c'est cela que tu reprochais aux intervenants de ce topic lorsqu'ils citaient le Coran, je n'ai donc fait que montrer que dans un même commentaire tu as fait ce reproche (a juste titre comme je l'ai dit) en faisant exactement la même chose ce qui a engendré une conversation complètement hors sujet par rapport a mon commentaire.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Et voila tu changes de sujet :).
Donc encore une invention, Maimonide et Nahmanide étaient des rabbins juifs et sont morts comme tels.

je voulais dire qu'il était disciple du RECHBA et ce RECHBA était disciple d'un Nahmanide c'est ce que j'ai lu c'est ma mémoire et bonne.

Tu as écrit "Maimonide" au lieu de "RECHBA" donc, ok désolé si tu considères cela encore comme une faute d'orthographe. Au passage il s'agit du Rachba et je m'excuse encore pour cette petite correction.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Les juifs les appelaient les apostats? mais c'est la définition de quelqu'un qui change de religions non? les musulmans appelaient aussi les apostats ceux qui abandonnaient l'islam pour le judaïsme. Au delà du fait que tu sors sans cesse du sujets, tes propos n'apportent rien de concret a notre échange.

la discutions restera toujours la même lorsqu’ont pose une question ou qu'ont répond et que cela ne vous conviennent pas alors vous disiez qu'on change de sujet. mais bon bref

Étant donné que le sujet était ton interprétation de Jérémie 8.8 pour montrer une falsification en l'interprétant dans le sens que tu veux sans recours aux tafasir comme tu le reprochais dans le même commentaire oui effectivement je pense pouvoir dire que l'éloignement du sujet est clairement établi.

M.A.D a écrit:: les Juifs qui ont émigrer au Yémen pour ton information c'est suite a un débats qui a mal dérouler au sujet de la GEMATRIA, a la suite de cela sa a susciter un trouble de la communauté Juif, suite a leurs émigration a ce groupe qui ont exposer qu'un prophète doit venir pour l'humanité entière, sa ne les a pas empêcher de mettre en pratique la loi, donc ils était toujours Juif et ce sont ce qui s'opposer a leurs idéologie qui les ont appeler les apostat et c'est ensuite a l'arrivé du prophète Mouhamad paix sur lui qu'ils ont embrasser l'islam mais bien avant cela ils était appeler les apostat juste il reconnaissait que Mouhamad bien avant son arrivé qu'il était un prophète c'est tout.

Donc dans ce cadre la on appel pas un apostat mais quelqu'un qui est dans l'erreur tout en suivant sa religion , un apostat c'est celui qui quitte sa religion pour une autre je suis d'accord avec toi.

Excuse moi mais cette partie n'est pas claire, a quel période a eu lieu ce débat STP? d’où sont partis ces juifs? Cette histoire de Guematria est arrivée bien des siècles après par un juif convertie à l'islam d’après mes lectures donc à moins que tu te sois encore emmêlé les pinceaux peux tu me donner un livre ou je peux trouver cette information ? merci par avance.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Oui je sais ce qu'est une Guematria mais visiblement t'as du mal à l'expliquer, par exemple tu dis "au verset 17:20" mais sans dire quel mot, je trouve cela curieux. Mais la Guematria n'est pas une démonstration a elle tte seule, d'ailleurs je peux te trouver pleins de grands hommes avec cette méthode. De plus tu dis "a chaque fois", ok a part le verset 17:20 dans quel autre verset retrouves-tu ce 92 ?

peut tu m'apporter les noms de ses grand hommes et leurs propos a ce verset s'il te plait ? Moi je t'apporte ce que dit le Rav Bekhay ou Berray comme ta envie de le prononcer edmond safra a la page 79 au sujet de la Genèse 17:20. Il y 'en a d'autre j'ai oublier leurs verset.

Mais je n'ai jamais contesté ce que tu rapporte au sujet du Rabbin Bekhayé donc je ne comprend pas ta demande, Maimonide lui-même appelle les musulmans "les ismaélites" tout comme Nahmanide les appelle aussi comme cela, donc je connais cette référence du livre que tu cites mais je doute que tu l'ai lu réélement en réalité je fais semblant de ne pas savoir d'ou tu as cette info bien que je le sache tres bien. Mais si je me trompe peux-tu scanner ici le texte de l'ouvrage ? Au passage tu saurais au nom de quel grand rabbin le Bekhayé rapporte ce commentaire puisque c'est écrit dans cette même page. (bien que tu puisse le savoir sans avoir le livre.

M.A.D a écrit:: Il y 'en a d'autre j'ai oublier leurs verset.

C'est embêtant, peux tu les retrouver pour la clarté de notre échange stp ?

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Houla 36 erreurs dans une même phrase.

Je connais pas de Rabbin Berray mais sans doute fais-tu allusion au Rabbin Bekhayé.
Il n'est pas du 9e siecle mais du 13e siecle soit 400 ans d'erreur.

Il n'a jamais été le disciple de Maimonide car Maimonide est mort en 1204 et que le Rabbin Bekhayé est né en 1255.

Maimonide n'a jamais été l’élève de Nahmanide puisque Nahmanide est né en Espagne et il avait 8 ans lorsque Maimonide est mort et que ce dernier vivait en Egypte. bref c'est une catastrophe d'erreur tes commentaires

Comment la prophétie peut se réaliser 2233 ans "à partir de Mohamed" alors que Mohamed a vécut il y a seulement 14 siècles? Bon allez tu t'es mal exprimé en fait c'est 2333 ans (et non 2233) depuis le moment du verset jusqu’à Mohamed. Mais la encore c'est une position classique juive que les musulmans sont Ismaélite donc je ne vois pas ce que ce texte apporte de nouveau à notre échange.

36 erreurs j'en voit que 2 oui il est du 13ieme siècle je te dis tout sa de tête je ne fouille pas sur internet et que la prophétie c'est réaliser effectivement a partir du verset et non a partir de Mouhamad
il était disciple BERRAY était un disciple du RECHBA auquel ce RECHBA était disciple d'un Nahmanide.

36 est une façon de parler mais si tu veux les compter cela fait bien plus que 2.

1. 4 siècles d'erreur

2. Bekhayé disciple de Maimonide

3. Maimonide disciple de Nahmanide

4. 2233 au lieu de 2333

5. 2333 à partir de Mohamed

(je fais cadeau des 4 siècles d'erreur que je peux multiplier par le nombre de rabbin que tu as finalement daté du 9e siècle en disant que chacun était le disciple de l'autre.)

Tu dis maintenant que la prophétie s'est réalisé à partir du verset? donc Mohamed date du verset ? tu t’emmêles encore les pinceaux.

(je m'excuse encore pour ces corrections en précisant que mon égo n'y a évidemment rien à voir)

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Mais si je te posais cette même question à l’époque préislamique qu'aurais-tu répondu ? que la promesse ne s'est pas encore réalisée tout simplement. Donc un Chrétien peut très bien répondre qu'un autre peuple deviendra jour une grande nation dans l'avenir mais ce sujet n'est pas le mien puisque je ne suis pas chrétien, je dis juste qu'il a le droit d’avoir cette posture.

il y a beaucoup d'indice qui prouve qu'une grande nation est a venir .quand ? c'est claire qu'avant l'islam les gens ne savait pas a quel moment ,mais montre moi a quel endroit cette prophétie c'est réaliser avant Mouhamad dans ce cas ?

Il n'y a pas besoin d'indices puisque comme je te l'ai dit si tu remontes quelques siècles avant la période islamique il n 'y avait pas d'indice que les tribus du Hedjaz deviendraient ce qu'elle sont devenues par la suite.

La question que tu me poses montre que tu n'as pas compris mon propos puisque je n'ai a aucun moment écrit que cette prophétie s'est réalisé avant Mohamed je ne peux que t'inviter à me relire.

M.A.D a écrit:

Code:: Oui tu as répondu à ma question sur Jérémie 8.8 en disant ceci:[quote="Joshai"][/quote]

a tu des tafsir a ce sujet s'il te plait ????

Oui il suffit de ne prendre que Rachi qui explique sur place qu'il s'adresse à ceux qui suivaient les faux prophètes et qui écrivaient leurs paroles. Mais au delà de ca ton interprétation défi le bon sens en disant que les scribes falsificateurs s'accusent eux mêmes en écrivant ces paroles de Jérémie qui les dénonce...no comment

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Donc tu as utilisé la même méthode que tu dénonçais sur ceux qui voulaient interpréter le Coran à leur façon.

La paix sur toi Akhy.

Oui les tentative d'égarement ont toujours exister depuis la nuit des temps, et cela continue et nous a divise en plusieurs secte prétendant être dans la vérité une choses clairement dit dans les hadith authentique,

Je ne parlais pas des divisions et des divergences d'interprétation de l'islam mais de ton commentaire sur les intervenant ici même de ce topic quand a leur façon d'interpréter le Coran sans consulter les tafasir comme je l'ai répété plusieurs fois.

M.A.D a écrit:: mais ce qui est étrange chez vous des gens que vous avez qualifier de grand savants ce retrouve a embrasser l'islam et une fois avoir embrasser l'islam vous les insulter disant qu'ils ont perdu la tête ce fut le cas d'un rabbin nommé KabalAkbar qui a vécu au temps du prophéte Mouhamad et il est mort durant une bataille au cotés des musulmans.

Paix a toi frère.

khab al akbar est rapporté dans vos chroniques que je respecte mais nous n'avons rien sur lui ni d'ouvrage de lui ni de trace comme quoi il était un grand savant.

Es-tu sur qu'il est mort durant une bataille? tu as une référence ?

Paix sur toi également.

Joshai a écrit:: Je ne revenais pas sur l'erreur en tant que telle mais sur le fait de dire qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe ce qui n'est pas le cas à mon sens en donnant un exemple et en précisant par ailleurs que ce n'est pas si grave que cela si cette faute était la seule, je ne vois pas d'ailleurs en quoi corriger une faute réjouirait un quelconque égo mais si cette correction pose un problème au tien je m'en excuse.

J'ai l'habitude de tomber sur des gens comme toi sa ne me dérange pas.

Joshai a écrit:: Très peu de gens connaissent les tafasir entièrement, mais lorsque l'on se prononce sur un sujet ou sur des versets la moindre des choses et de les consulter puisque c'est cela que tu reprochais aux intervenants de ce topic lorsqu'ils citaient le Coran, je n'ai donc fait que montrer que dans un même commentaire tu as fait ce reproche (a juste titre comme je l'ai dit) en faisant exactement la même chose ce qui a engendré une conversation complètement hors sujet par rapport a mon commentaire.

Ils citent le Coran en effets, quand tu prend un verset hors contexte avec traduction éloigner du sens il est claire que les gens vont ce tromper, a travers cela je m'appuie sur les verset coranique hadith et tafsir car pour moi le Coran et authentique et claire, maintenant dans ce livre ils nous informent que les gens du livre ont falsifier leurs livre, j' y croit maintenant je le voit écrit noir sur le blanc dans le livre des prophète Jérémie qui le dit clairement , va tu me dire le contraire ? Si oui prouve le, des livre sont citer par les prophète mais ont les trouve pas , soit elles ont était perdu ou bien elles ont était supprimer par les scribes , et a partir de la ont doit ce poser la question pourquoi tant de prophètes ont était tuer par les enfants d'Israel ? Va tu me dire que c'est faux qu'il faut faire appel a un Rechba ou un Nahmanide ? Seul la conscience peut nous trahir. ont voit aussi des choses atroces auquel des prophètes ont commis , pour moi c'est impossible certain disent que le livre a était modifier d'autre non pour moi c'est claire que oui.

Joshai a écrit:: Tu as écrit "Maimonide" au lieu de "RECHBA" donc, ok désolé si tu considères cela encore comme une faute d'orthographe. Au passage il s'agit du Rachba et je m'excuse encore pour cette petite correction.

Oui j'ai écrit Maimonide au lieu de Rechba sa peut faire quoi faute d'orthographe ou erreurs tant qu'elle est reconnu que veut tu que je fasse de plusse passons....

Joshai a écrit:: Étant donné que le sujet était ton interprétation de Jérémie 8.8 pour montrer une falsification en l'interprétant dans le sens que tu veux sans recours aux tafasir comme tu le reprochais dans le même commentaire oui effectivement je pense pouvoir dire que l'éloignement du sujet est clairement établi.

As tu des tafsir a ce sujet si le verset peut prouver le contraire de ce qui écrit , il faut bien savoir que tu a des verset qui ont besoin d'être interpréter d'autre non ,d'autre ont besoin d'explication d'autre non d'autre sont des verset claire d'autre non donc je te pose la question Jérémie 8:8 est il un verset claire ou besoin d'étre interpréter ou besoin d'explication si tu veut rester dans ce sujet de Jérémie 8:8 ????

Joshai a écrit:: Excuse moi mais cette partie n'est pas claire, a quel période a eu lieu ce débat STP? d’où sont partis ces juifs? Cette histoire de Guematria est arrivée bien des siècles après par un juif convertie à l'islam d’après mes lectures donc à moins que tu te sois encore emmêlé les pinceaux peux tu me donner un livre ou je peux trouver cette information ? merci par avance.

12ème s. les juifs du Yémen utilisant la Gematria ont tout simplement lu le nom de Muhammad dans ce passage de la Genèse.
Devant les différents arguments qu’ils ont employés, une vague d’ « apostasie » a alors frappé les juifs du Yémen et leurs autorités ont du faire appel à au célèbre Maimonide (1138 – 1204) afin d’endiguer ce phénomène, considéré comme « le second Moise du judaïsme »ou encore comme le « plus grand Moise après Moise », Maimonide a écrit sa célèbre épitre aux yéménites dans laquelle il tente de réfuter les arguments employés par ceux qu’il appelle les « apostats juifs » et qui étaient en réalité des convertis à l’islâm.
avant de parler de la réfutation de Maimonide qui sera réfuter par la suite, voyons
voir comment le nom de Muhammad apparait dans ce passage.
Le passage de la Genèse emploie le terme « Bi Meod Meod » qui signifie la multiplication à l’extrême, cette même expression n’est employée que dans deux autres endroits dans la Genèse et à chaque fois elle est en rapport avec la promesse divine faite à Abraham.

les commentateurs ne disent pas tous rien. Certains savants juifs ont vu le nom de Muhammad dans ce passage. Etonnant ! Et cela me permet dès à présent d’introduire ici les différents niveaux d’exégèses qui existent chez les juifs. Ils ont ce qu’on appelle le « Pardès », littéralement ça signifie « le jardin de la connaissance » qui renvoie aux 4 niveaux de lecture de leurs Ecritures Sacrés car le terme est composé des lettres hébraïques « Peh », « Resh », « Dalet » et « Sameck ».

La lettre « Peh » (niveau 1) renvoie au « Pchat », c’est-à-dire le sens littéral.
1.La lettre « Resh » (niveau 2) renvoie au « Remez », c’est-à-dire à l’allusion
2.La lettre « Dalet » (niveau 3) renvoie au « Drach », c’est-à-dire l’interprétation figurée.
3.La lettre « Sameck » (niveau 4) renvoie au « Sod », c’est-à-dire le Secret ou l’exégèse mystique

Donc la grande nation contient le nom de Mouhamad

Maimonide a tenté de répondre à cet argument en affirmant que le Coran affirmait que le Prophète est annoncé dans les écritures juives en employant le terme « Ahmad »

ce qui est faux !!!

dont la valeur numérique et de 53 ou 56 je m'en souvient plus maintenant tu peut aller vérifier

le Coran n’emploie cette expression qu’à travers Jésus, jamais le Texte Sacré n’a attribué cela à la Torah.

Joshai a écrit:: Mais je n'ai jamais contesté ce que tu rapporte au sujet du Rabbin Bekhayé donc je ne comprend pas ta demande, Maimonide lui-même appelle les musulmans "les ismaélites" tout comme Nahmanide les appelle aussi comme cela, donc je connais cette référence du livre que tu cites mais je doute que tu l'ai lu réélement en réalité je fais semblant de ne pas savoir d'ou tu as cette info bien que je le sache tres bien. Mais si je me trompe peux-tu scanner ici le texte de l'ouvrage ? Au passage tu saurais au nom de quel grand rabbin le Bekhayé rapporte ce commentaire puisque c'est écrit dans cette même page. (bien que tu puisse le savoir sans avoir le livre.

Dés que je trouve le livre je te le scanne et je l'enverrais il est rangé dans la cave .

Joshai a écrit:: C'est embêtant, peux tu les retrouver pour la clarté de notre échange stp ?

Genèse 17:20 , Genèse 21:18 , Genèse 17:6, Genèse 17:2

voilà.

Joshai a écrit:: 36 est une façon de parler mais si tu veux les compter cela fait bien plus que 2.

1. 4 siècles d'erreur

2. Bekhayé disciple de Maimonide

3. Maimonide disciple de Nahmanide

4. 2233 au lieu de 2333

5. 2333 à partir de Mohamed

(je fais cadeau des 4 siècles d'erreur que je peux multiplier par le nombre de rabbin que tu as finalement daté du 9e siècle en disant que chacun était le disciple de l'autre.)

Tu dis maintenant que la prophétie s'est réalisé à partir du verset? donc Mohamed date du verset ? tu t’emmêles encore les pinceaux.

Bon si c'est cela qui te plait au fait que je me suis tromper erreurs de chiffre ont peut pas tout retenir cher monsieur au sujet des siècles va tu me dire qu'un historien arrive a retenir des dates précise de tout les rois qui sont venu dans le monde par exemple ???

moi personnellement je pense pas, l'oublie et l'érreur appartiens a la créature et non au créateur.

Berray je tes dis en me rectifiant qu'il était disiciple du Rechba que veut tu de plus ?

Maimoninide je les reconnu que veut tu de plus ?

2233ans au lieu de 2333 ans c'est une erreurs de frappe que veut tu de plusse ????

Je ne voulais par dire a partir de Mouhamad paix sur lui mais plutot a partir du verset de Genèse 17:20 que veut tu de pluss ????

que je te fasse un chèque avec une lettre d'excuse sur mes erreurs reconnu ?????

Je savait pas que tu pourrais avoir autant de mal a reconnaître une personne qui reconnaît ses erreurs. Franchement je suis désoler.

Joshai a écrit:: (je m'excuse encore pour ces corrections en précisant que mon égo n'y a évidemment rien à voir)

Dieu seul sait.

Joshai a écrit:: Oui il suffit de ne prendre que Rachi qui explique sur place qu'il s'adresse à ceux qui suivaient les faux prophètes et qui écrivaient leurs paroles. Mais au delà de ca ton interprétation défi le bon sens en disant que les scribes falsificateurs s'accusent eux mêmes en écrivant ces paroles de Jérémie qui les dénonce...no comment

Ont peut tomber sur plusieurs manière de comprendre le verset, tu m'explique de manière rapide le Rav Rachi dit que ce sont des faux prophètes qui écrivaient leurs paroles ( sa sonne bien ) et je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord , car la ont parle du livre de la loi qui a était confier a des gens rebelles c'est pas moi qui le dit c'est dans la Torah voici le passage :

Deutéronome 31.

24 LORSQUE MOÏSE EUT COMPLÈTEMENT ACHEVÉ D'ÉCRIRE DANS UN LIVRE LES PAROLES DE CETTE LOI, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 CAR JE CONNAIS TON ESPRIT DE RÉBELLION ET LA ROIDEUR DE TON COU. SI VOUS ÊTES REBELLES CONTRE L'ETERNEL PENDANT QUE JE SUIS ENCORE VIVANT AU MILIEU DE VOUS, COMBIEN PLUS LE SEREZ-VOUS APRÈS MA MORT ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 CAR JE SAIS QU'APRÈS MA MORT VOUS VOUS CORROMPREZ, ET QUE VOUS VOUS DÉTOURNEREZ DE LA VOIE QUE JE VOUS AI PRESCRITE; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

Et le Coran est en cohérence avec ce verset voici ce qu'il dit sur le fait que le livre leurs a était confier :

Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 44
5|44|Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Donc a partir du moment ont te confie quelque choses tu en fait ce que tu veut juste il faut assumer les conséquence.

Maintenant si c'est un scribes qui l'écrit surement ce scribes devrait être honnête suite au verset de deutéronome 31:24-29

car la ont parle d'une modification de la loi changer en [......] par des scribes mal honnête qui tiennent un poste considérable et a chaque fois qu'un prophète les dénoncer je ne dit pas que c'est pour ce sujet mais ils ont était mis a mort sans pitié.

Il faut comme même ce poser des questions.

Joshai a écrit:: Je ne parlais pas des divisions et des divergences d'interprétation de l'islam mais de ton commentaire sur les intervenant ici même de ce topic quand a leur façon d'interpréter le Coran sans consulter les tafasir comme je l'ai répété plusieurs fois.

Je les consulte juste sur des sujet je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils disent dans vos récits c'est pour cela que je prend vos verset avec des pincette car certains ne croient qu'il seront brulé pour un petit moment en enfer :

2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

2|80|Et ils ont dit: «Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!». Dis: «Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas».

2|81|Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Méme si cela ne t'interrese pas mais ont peut faire le parrallèle la dessus :

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Cela parle des scribes et pharisiens hypocrites qui cache la vérité par le biais de la falsification a l'oral ou a l'écrit ou a travers de mauvaise interprétation et celui qui s'oppose a leurs idéologie avec des arguement solide est des preuves convainquante et devient influent au niveau du peuple alors il est mis a mort comme fut le cas des prophètes qui ont précédé c'est ce que j'en conclu.

Joshai a écrit:: Je ne parlais pas des divisions et des divergences d'interprétation de l'islam mais de ton commentaire sur les intervenant ici même de ce topic quand a leur façon d'interpréter le Coran sans consulter les tafasir comme je l'ai répété plusieurs fois.

Je suis d'accord sur ce point.

Joshai a écrit:: khab al akbar est rapporté dans vos chroniques que je respecte mais nous n'avons rien sur lui ni d'ouvrage de lui ni de trace comme quoi il était un grand savant.

Es-tu sur qu'il est mort durant une bataille? tu as une référence ?

Paix sur toi également.

Au sujet de Khab al Akbar

je l'ai lu dans la chronique de Tabari la page je m'en souvient plus il a embrasser l'islam sous le Calife de Aboubakr Sidiqr

tu en a aussi un autre qui a dit durant son agoni de passer ses salutation au prophète Mouhamad

je t'apporterais toute les source une fois que je les trouve. Si Dieu veut.

sinon tu a le premiers juif convertie qui était un savant Abdullah b. Salam (ra) qui était également réputé sous le nom d’Abou Youssouf faisait partie de la tribu des Bani Kaynouka installé avec les Bani Nadir et les Bani Kourayza à Médine. Il est même rapporté dans les sources que sa famille vient de la lignée du Prophète Youssouf (as). Avant de devenir musulman il était considéré parmi les grands savants Juifs de Médine. Il avait étudié la Torah et le Talmud qui est considéré comme l’exégèse de ce livre par son père qui était également un savant religieux. Dans les sources nous retrouvons différentes informations à propos de la date de la conversion d’Abdullah b. Salam (ra). Selon Celles-ci, nous trouvons l'information qu'il est entré à l'Islam avant même l'hégire mais, nous trouvons également des transmissions rapportant qu'il s’est converti à l'Islam en l'an 8 du calendrier hégirien. Néanmoins, selon la transmission la plus réputée Abdullah b. Salam (ra) est venu voir le Prophète (saw) à la suite de son émigration, puis après avoir reçu quelques réponses satisfaisantes à la suite de certaines questions qu’il lui avait posées il déclara devenir musulman en disant que ces questions pouvaient être connues que par un Prophète. De cette manière, Abdullah b. Salam (ra) fut le premier Juif à entrer à l'Islam. La conversion d’Abdullah b. Salam (ra) fâcha sérieusement les Juifs de Médine. Car, en tant que savants religieux ils n'attendaient absolument pas une telle attitude de sa part. C'est pourquoi, alors qu'ils le reconnaissaient auparavant comme un mentor et un guide, une fois qu'ils entendirent son entrée à l'Islam ils commencèrent à dire le contraire à son égard. En effet, un jour le Prophète (saw) demanda en l'absence Abdullah b. Salam (ra) comment ils le connaissaient. A ce moment ils ne savaient pas qu'Abdullah s'était converti. Ses coreligionnaires parlèrent de lui avec de grands éloges. À la suite de cette discussion Abdullah b. Salam (ra) sortit de l'endroit où il se cachait dans la maison de l'Envoyé de Dieu (saw) et dit ainsi : « Ô la communauté juive, craignez Allah. Acceptez cette vérité qui vient à vous. Je jure que vous savez également que cette personne est Le Prophète d’Allah. Car, dans la Torah que vous avez entre vos mains vous trouverez son nom et ses caractéristiques. Moi, je témoigne qu'il est le Prophète d'Allah. J'ai cru en lui. Je l'ai approuvé et je l'ai reconnu. » Les Juifs, ne s'attendant pas à ces paroles de sa part commencèrent cette fois, à dire le contraire de leurs paroles précédentes, à accuser Abdullah b. Salam (ra) et à le décrire comme une mauvaise personne. Sur ce, Abdullah b. Salam (ra) se tourna vers le Prophète (saw) et lui dis « Ô Envoyé de Dieu, ne t'ai-je pas dis que le peuple juif était mensonger, calomniateur, oppresseur et cruel. » Les savants d’exégèse du Coran sont tous d'accord sur le fait que ce verset : « Dis: ‹Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir d'Allah et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Allah ne guide pas les gens injustes! » (Al-Ahqaf, 10)

Que la paix soit avec toi.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Je ne revenais pas sur l'erreur en tant que telle mais sur le fait de dire qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe ce qui n'est pas le cas à mon sens en donnant un exemple et en précisant par ailleurs que ce n'est pas si grave que cela si cette faute était la seule, je ne vois pas d'ailleurs en quoi corriger une faute réjouirait un quelconque égo mais si cette correction pose un problème au tien je m'en excuse.

J'ai l'habitude de tomber sur des gens comme toi sa ne me dérange pas.

Cela montre alors que tu as l'habitude de commettre autant d'erreurs, je suis ravi que cela ne te dérange pas car les erreurs continuent encore dans tes commentaires.

Joshai a écrit:: Très peu de gens connaissent les tafasir entièrement, mais lorsque l'on se prononce sur un sujet ou sur des versets la moindre des choses et de les consulter puisque c'est cela que tu reprochais aux intervenants de ce topic lorsqu'ils citaient le Coran, je n'ai donc fait que montrer que dans un même commentaire tu as fait ce reproche (a juste titre comme je l'ai dit) en faisant exactement la même chose ce qui a engendré une conversation complètement hors sujet par rapport a mon commentaire.

M.A.D a écrit:: Ils citent le Coran en effets, quand tu prend un verset hors contexte avec traduction éloigner du sens il est claire que les gens vont ce tromper, a travers cela je m'appuie sur les verset coranique hadith et tafsir

Excellente méthode je fait pareil lorsque je m’intéresse à un sujet islamique c'est pour cela qu'on m'a jamais pris en défaut d’interprétation inventée de ma tête du Coran (comme tu le fais avec la bible).

M.A.D a écrit:: car pour moi le Coran et authentique et claire, maintenant dans ce livre ils nous informent que les gens du livre ont falsifier leurs livre, j' y croit maintenant je le voit écrit noir sur le blanc dans le livre des prophète Jérémie qui le dit clairement , va tu me dire le contraire ? Si oui prouve le, des livre sont citer par les prophète mais ont les trouve pas , soit elles ont était perdu ou bien elles ont était supprimer par les scribes , et a partir de la ont doit ce poser la question pourquoi tant de prophètes ont était tuer par les enfants d'Israel ? Va tu me dire que c'est faux qu'il faut faire appel a un Rechba ou un Nahmanide ? Seul la conscience peut nous trahir. ont voit aussi des choses atroces auquel des prophètes ont commis , pour moi c'est impossible certain disent que le livre a était modifier d'autre non pour moi c'est claire que oui.

Et hop encore un changement de sujet c'est fabuleux. J’espère bien qu'en tant que musulman le coran est pour toi authentique et claire mais quel est le rapport avec le sujet ? tu crois en la falsification parceque le coran le dit et non parceque Jérémie via ton interprétation le dit. Donc tu ne peux pas imposer ton tafsir de la bible contraire aux tafsir tout en reprochant aux autres de faire de même, la était le sujet de ma toute première intervention. Donc oui je dis le contraire de ce que tu dis parceque non seulement aucun tafsir n’interprète Jérémie comme tu as envie de l'interpréter mais en plus comme je te l'ai déjà dit cela défi le bons sens de voir les scribes falsificateur s'accuser eux-mêmes en écrivant ce verset. Le meurtre des prophètes tu peux m'expliquer le rapport avec le sujet ? c'est une chose connue des juifs et des chrétiens avant même la naissance de l'islam tu comptes changer encore 10 fois de sujet comme ca? :)

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Tu as écrit "Maimonide" au lieu de "RECHBA" donc, ok désolé si tu considères cela encore comme une faute d'orthographe. Au passage il s'agit du Rachba et je m'excuse encore pour cette petite correction.

Oui j'ai écrit Maimonide au lieu de Rechba sa peut faire quoi faute d'orthographe ou erreurs tant qu'elle est reconnu que veut tu que je fasse de plusse passons....

Elle est reconnue mais visiblement pas corrigée puisque tu continus à écrire Rechba au lieu de Rachba mais oui passons...

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Étant donné que le sujet était ton interprétation de Jérémie 8.8 pour montrer une falsification en l'interprétant dans le sens que tu veux sans recours aux tafasir comme tu le reprochais dans le même commentaire oui effectivement je pense pouvoir dire que l'éloignement du sujet est clairement établi.

As tu des tafsir a ce sujet si le verset peut prouver le contraire de ce qui écrit , il faut bien savoir que tu a des verset qui ont besoin d'être interpréter d'autre non ,d'autre ont besoin d'explication d'autre non d'autre sont des verset claire d'autre non donc je te pose la question Jérémie 8:8 est il un verset claire ou besoin d'étre interpréter ou besoin d'explication si tu veut rester dans ce sujet de Jérémie 8:8 ????

Tu me redemandes des tafasir en coupant ma réponse de la citation c'est curieux non ? Il me semble t'avoir apporté Rachi déjà, tu en veux d'autres ? A quoi cela sert puisque de toute façon ton interprétation inventée fera toujours autorité alors que quelqu'un qui interprète n'importe comment le Coran tu lui reproches de ne pas consulter les tafasir. Donc pour répondre à ta question il est claire que Jérémie ne parle pas ici de la falsification de la Tora.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Excuse moi mais cette partie n'est pas claire, a quel période a eu lieu ce débat STP? d’où sont partis ces juifs? Cette histoire de Guematria est arrivée bien des siècles après par un juif convertie à l'islam d’après mes lectures donc à moins que tu te sois encore emmêlé les pinceaux peux tu me donner un livre ou je peux trouver cette information ? merci par avance.

12ème s. les juifs du Yémen utilisant la Gematria ont tout simplement lu le nom de Muhammad dans ce passage de la Genèse.
Devant les différents arguments qu’ils ont employés, une vague d’ « apostasie » a alors frappé les juifs du Yémen et leurs autorités ont du faire appel à au célèbre Maimonide (1138 – 1204) afin d’endiguer ce phénomène, considéré comme « le second Moise du judaïsme »ou encore comme le « plus grand Moise après Moise », Maimonide a écrit sa célèbre épitre aux yéménites dans laquelle il tente de réfuter les arguments employés par ceux qu’il appelle les « apostats juifs » et qui étaient en réalité des convertis à l’islâm.
avant de parler de la réfutation de Maimonide qui sera réfuter par la suite, voyons
voir comment le nom de Muhammad apparait dans ce passage.
Le passage de la Genèse emploie le terme « Bi Meod Meod » qui signifie la multiplication à l’extrême, cette même expression n’est employée que dans deux autres endroits dans la Genèse et à chaque fois elle est en rapport avec la promesse divine faite à Abraham.

les commentateurs ne disent pas tous rien. Certains savants juifs ont vu le nom de Muhammad dans ce passage. Etonnant ! Et cela me permet dès à présent d’introduire ici les différents niveaux d’exégèses qui existent chez les juifs. Ils ont ce qu’on appelle le « Pardès », littéralement ça signifie « le jardin de la connaissance » qui renvoie aux 4 niveaux de lecture de leurs Ecritures Sacrés car le terme est composé des lettres hébraïques « Peh », « Resh », « Dalet » et « Sameck ».

La lettre « Peh » (niveau 1) renvoie au « Pchat », c’est-à-dire le sens littéral.
1.La lettre « Resh » (niveau 2) renvoie au « Remez », c’est-à-dire à l’allusion
2.La lettre « Dalet » (niveau 3) renvoie au « Drach », c’est-à-dire l’interprétation figurée.
3.La lettre « Sameck » (niveau 4) renvoie au « Sod », c’est-à-dire le Secret ou l’exégèse mystique

Donc la grande nation contient le nom de Mouhamad

Maimonide a tenté de répondre à cet argument en affirmant que le Coran affirmait que le Prophète est annoncé dans les écritures juives en employant le terme « Ahmad »

ce qui est faux !!!

dont la valeur numérique et de 53 ou 56 je m'en souvient plus maintenant tu peut aller vérifier

le Coran n’emploie cette expression qu’à travers Jésus, jamais le Texte Sacré n’a attribué cela à la Torah.

Alors la on va avoir un gros problème car non seulement il s'agit d'erreur de plusieurs siècles par rapport a ce que tu me disais au commentaire d'avant mais qu'en plus tu me parlais de la période pré-islamique et d'une émigration au Yémen. Voici ce que tu me disais:

M.A.D a écrit:: les Juifs qui ont émigrer au Yémen pour ton information c'est suite a un débats qui a mal dérouler au sujet de la GEMATRIA, a la suite de cela sa a susciter un trouble de la communauté Juif, suite a leurs émigration a ce groupe qui ont exposer qu'un prophète doit venir pour l'humanité entière, sa ne les a pas empêcher de mettre en pratique la loi, donc ils était toujours Juif et ce sont ce qui s'opposer a leurs idéologie qui les ont appeler les apostat et c'est ensuite a l'arrivé du prophète Mouhamad paix sur lui qu'ils ont embrasser l'islam mais bien avant cela ils était appeler les apostat juste il reconnaissait que Mouhamad bien avant son arrivé qu'il était un prophète c'est tout.

t'es passé d'une période AVANT Mohamed (en me précisant en plus "pour ton information") et lorsque je te demande des précisions tu me réponds que c'est au 12e siècle ?!

De plus tu me réponds avec un copier-coller de source inconnue et qui comporte des contre-vérités manifeste.

Les livres historiques de cette période expliquent que ces juifs du Yémen subissaient une persécution des autorités qui voulaient les convertir de grès ou de force, si c'est trop long de lire des livres Wiki le dit, si Wiki n'est pas fiable il suffit de lire le premier paragraphe de cette fameuse épitre ou il dit clairement qu'il est attristé de la nouvelle de ce décret contre les juifs du Yemen d'abandonner leur religion, Maimonide tente de redonner espoir à cette communauté persécutée d'une part, répond sur leur demande au sujet d'un hérétique qui se déclarait prophète annonçant l'arrivée imminente du messie, et il répond au sujet de cette Guématria dont certains membres de cette communauté non apostats on posé la question au sujet de cette Guematria qui été le fait d'un juif non yéménite (et qui n'a jamais mit les pieds au Yemen) converti à l'islam. Tout ce que je te dis se vérifie facilement dans l’épitre elle-même mais sans doute elle aussi est à la cave.

Pour conclure rien de nouveau dans cette méthode qui n'a rien a envier aux ennemis de l'islam qui font des copier-coller de site islamophobe ou du moins apologistes.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Mais je n'ai jamais contesté ce que tu rapporte au sujet du Rabbin Bekhayé donc je ne comprend pas ta demande, Maimonide lui-même appelle les musulmans "les ismaélites" tout comme Nahmanide les appelle aussi comme cela, donc je connais cette référence du livre que tu cites mais je doute que tu l'ai lu réélement en réalité je fais semblant de ne pas savoir d'ou tu as cette info bien que je le sache tres bien. Mais si je me trompe peux-tu scanner ici le texte de l'ouvrage ? Au passage tu saurais au nom de quel grand rabbin le Bekhayé rapporte ce commentaire puisque c'est écrit dans cette même page. (bien que tu puisse le savoir sans avoir le livre.

Dés que je trouve le livre je te le scanne et je l'enverrais il est rangé dans la cave .

Le coup de la cave on me la souvent fait, tu te souviens du nom de l’édition et de la page sans même pouvoir me dire au nom de quel Rabbin le Rabbin Bekhayé apporte son commentaire c'est peu crédible, il suffit de dire que tu l'as entendu d'un prédicateur francophone qui s'appelle Karim et on passe à autrechose.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: C'est embêtant, peux tu les retrouver pour la clarté de notre échange stp ?

Genèse 17:20 , Genèse 21:18 , Genèse 17:6, Genèse 17:2

voilà.

Voila quoi ?

Genèse 17:20 c'était le verset dont on parlait déjà et je t'en ai demandé d'autre je ne voit pas pkoi tu le recites ici.

Genèse 21:18 : קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ: כִּי-לְגוֹי גָּדוֹל, אֲשִׂימֶנּוּ. ou vois-tu 92 dans ce verset ?

Genèse 17:6 et 17:2 parlent de la descendance d'Abraham et non la promesse sur Ismael comme tu me le disais:

M.A.D a écrit:: ont tombe sur le chiffre 92 est comme par hasard le nom de Mouhamad est rattacher au chiffre numérique 92 en arabes et en hébreux en plusse a chaque fois qu'on parle de la promesse sur Ismael.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: 36 est une façon de parler mais si tu veux les compter cela fait bien plus que 2.

1. 4 siècles d'erreur

2. Bekhayé disciple de Maimonide

3. Maimonide disciple de Nahmanide

4. 2233 au lieu de 2333

5. 2333 à partir de Mohamed

(je fais cadeau des 4 siècles d'erreur que je peux multiplier par le nombre de rabbin que tu as finalement daté du 9e siècle en disant que chacun était le disciple de l'autre.)

Tu dis maintenant que la prophétie s'est réalisé à partir du verset? donc Mohamed date du verset ? tu t’emmêles encore les pinceaux.

Bon si c'est cela qui te plait au fait que je me suis tromper erreurs de chiffre ont peut pas tout retenir cher monsieur au sujet des siècles va tu me dire qu'un historien arrive a retenir des dates précise de tout les rois qui sont venu dans le monde par exemple ???

moi personnellement je pense pas, l'oublie et l'érreur appartiens a la créature et non au créateur.

Berray je tes dis en me rectifiant qu'il était disiciple du Rechba que veut tu de plus ?

Maimoninide je les reconnu que veut tu de plus ?

2233ans au lieu de 2333 ans c'est une erreurs de frappe que veut tu de plusse ????

Je ne voulais par dire a partir de Mouhamad paix sur lui mais plutot a partir du verset de Genèse 17:20 que veut tu de pluss ????

que je te fasse un chèque avec une lettre d'excuse sur mes erreurs reconnu ?????

Je savait pas que tu pourrais avoir autant de mal a reconnaître une personne qui reconnaît ses erreurs. Franchement je suis désoler.

Tu m'as corrigé en disant qu'il n'y avait pas 36 erreurs mais seulement 2, donc je n'ai fait que répondre sur ta correction en disant qu'il y en avait plus que 2 tout simplement sans insister sur les erreurs elles-mêmes .

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: (je m'excuse encore pour ces corrections en précisant que mon égo n'y a évidemment rien à voir)

Dieu seul sait.

Je suis d'accord.

M.A.D a écrit:

Joshai a écrit:: Oui il suffit de ne prendre que Rachi qui explique sur place qu'il s'adresse à ceux qui suivaient les faux prophètes et qui écrivaient leurs paroles. Mais au delà de ca ton interprétation défi le bon sens en disant que les scribes falsificateurs s'accusent eux mêmes en écrivant ces paroles de Jérémie qui les dénonce...no comment

Ont peut tomber sur plusieurs manière de comprendre le verset, tu m'explique de manière rapide le Rav Rachi dit que ce sont des faux prophètes qui écrivaient leurs paroles ( sa sonne bien ) et je respecte son avis même si je ne suis pas d'accord ,

Plusieurs manières de comprendre le verset mais aucune des manières de comprendre exprimées dans les tafasir ne le comprend comme toi donc tu peux exprimer ta manière de comprendre influencée par ta croyance mais en même temps le reprocher a ceux qui font la même chose avec le Coran pose problème. Si quelqu'un ici s'exprime sur un verset du Coran contredisant l'explication des savant musulmans tu vas juste rire à juste titre.

M.A.D a écrit:: car la ont parle du livre de la loi qui a était confier a des gens rebelles c'est pas moi qui le dit c'est dans la Torah voici le passage :

Deutéronome 31.

24 LORSQUE MOÏSE EUT COMPLÈTEMENT ACHEVÉ D'ÉCRIRE DANS UN LIVRE LES PAROLES DE CETTE LOI, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 CAR JE CONNAIS TON ESPRIT DE RÉBELLION ET LA ROIDEUR DE TON COU. SI VOUS ÊTES REBELLES CONTRE L'ETERNEL PENDANT QUE JE SUIS ENCORE VIVANT AU MILIEU DE VOUS, COMBIEN PLUS LE SEREZ-VOUS APRÈS MA MORT ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 CAR JE SAIS QU'APRÈS MA MORT VOUS VOUS CORROMPREZ, ET QUE VOUS VOUS DÉTOURNEREZ DE LA VOIE QUE JE VOUS AI PRESCRITE; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

Rebelle veut dire qu'ils vont falsifié le texte ? encore une fois tu forces une explication inexistante influencé par ta croyance, beaucoup de musulmans ont apostasié après la mort de Mohamed, les calif assassiné ainsi que le petit fils de Mohamed, est-ce pour cela que quelqu'un doit croire a la falsification du Coran a cause des rebellions ? Bref il n'y a rien de scientifique dans ta démarche.

M.A.D a écrit:: Et le Coran est en cohérence avec ce verset voici ce qu'il dit sur le fait que le livre leurs a était confier :

Un non musulman ne cherche pas de cohérence entre la bible et le coran car par définition un non musulman ne reconnait pas le Coran comme livre révélé donc cette méthodologie n'est pas probante dans un dialogue inter-religieux.

M.A.D a écrit:: Sourate 5. Al-Maidah - La Table Servie
Verset 44
5|44|Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Donc a partir du moment ont te confie quelque choses tu en fait ce que tu veut juste il faut assumer les conséquence.

Maintenant si c'est un scribes qui l'écrit surement ce scribes devrait être honnête suite au verset de deutéronome 31:24-29

car la ont parle d'une modification de la loi changer en [......] par des scribes mal honnête qui tiennent un poste considérable et a chaque fois qu'un prophète les dénoncer je ne dit pas que c'est pour ce sujet mais ils ont était mis a mort sans pitié.

Il faut comme même ce poser des questions.

Il y a des versets du Coran qui parle de falsification mais ce verset que tu cites je ne vois pas le rapport avec une falsification, il parle de ceux qui ont la loi mais ne l'applique pas c'est écrit clairement dans ce verset, de plus il s'agit ici des juifs de Médine donc à supposer que ce verset narre une réalité c'est une réalité des juifs de Médine qui ne représente rien par rapport à l'ensemble des juifs de cette époque qui habitaient d'autres pays. (j'ai consulté Ibn Kathir pour ce verset qui n'est pas à la cave et dont je peux te scanner les pages quand tu veux en y ajoutant "MAD" sur post-it). Donc si cette histoire est vraie (et j'en doute car j'ai une raison valable de la contester) je n'ai pas à assumer ce que faisaient les juifs de Médine.

Joshai a écrit:: Je ne parlais pas des divisions et des divergences d'interprétation de l'islam mais de ton commentaire sur les intervenants ici même de ce topic quand a leur façon d'interpréter le Coran sans consulter les tafasir comme je l'ai répété plusieurs fois.

M.A.D a écrit:: Je les consulte juste sur des sujet je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils disent dans vos récits c'est pour cela que je prend vos verset avec des pincette car certains ne croient qu'il seront brulé pour un petit moment en enfer :

2|79|Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

2|80|Et ils ont dit: «Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!». Dis: «Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas».

2|81|Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Oui effectivement mais Jérémie 8.8 biensur tu décrètes qu'il n'est pas falsifié, quelle science.

Je connais bien ces versets mais encore une fois il ne servent pas à grand chose dans le sujet évoqué, sinon encore une fois les non-musulmans peuvent eux aussi donner libre cour a leurs interprétation du Coran en étant en désaccord avec les muffassirun.

M.A.D a écrit:: Méme si cela ne t'interrese pas mais ont peut faire le parrallèle la dessus :

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Cela parle des scribes et pharisiens hypocrites qui cache la vérité par le biais de la falsification a l'oral ou a l'écrit ou a travers de mauvaise interprétation et celui qui s'oppose a leurs idéologie avec des arguement solide est des preuves convainquante et devient influent au niveau du peuple alors il est mis a mort comme fut le cas des prophètes qui ont précédé c'est ce que j'en conclu.

Oui effectivement cela n’intéresse pas tout comme les versets du Coran dans le contexte de notre échange, d'ailleurs ce Mathieu ne serait pas falsifié selon toi ? tu fais confiance sans prendre de pincette tout à coup ? La aussi jte renvoie a des ouvrage sur le sujet et même écrit par des chrétiens sur les pharisiens. (peut-être sont-il déjà à la cave).

Sur quoi s'appuie ton tafsir? les chrétiens ici disent que le textes écrit a été falsifié par les pharisiens ?

Je note au passage que tu continues dans les changement de sujet pour combler ttes tes lacunes erreurs et inventions, je vais faire un deuxième commentaire juste pour résumer le sujet de base on va voir que c'est très intéressant :)

Joshai a écrit:: khab al akbar est rapporté dans vos chroniques que je respecte mais nous n'avons rien sur lui ni d'ouvrage de lui ni de trace comme quoi il était un grand savant.

Es-tu sur qu'il est mort durant une bataille? tu as une référence ?

Paix sur toi également.

M.A.D a écrit:: Au sujet de Khab al Akbar

je l'ai lu dans la chronique de Tabari la page je m'en souvient plus il a embrasser l'islam sous le Calife de Aboubakr Sidiqr

Ma question n'était pas s'il y avait un personnage du nom de Khab al Akbar qui s'est converti à l'islam, mais si tu étais sur qu'il était bien mort dans une bataille, si tu n'es pas sur ce n'est pas la peine de rebondir sur un autre personnage qui n'a rien à voir avec ma question.

Paix sur toi.

Donc je résume, j'ai commencé par poster un commentaire sur ce qui semble être un 2 poids 2 mesures sur ce que tu reproches à Serena qui citait le Coran en donnant sa compréhension

M.A.D a écrit:: premier point : le Coran ne ce lis pas comme un roman ou un magazine, elle ce lis avec beaucoup de méditation et de recherche , le problème c'est que vous sortez le verset sans étudier le sens du verset sachant que c'est encore plus compliquer lorsque vous lisez sa traduction car toute traduction est une trahison.

deuxième point : le fait d'interroger une personne peut ce trouver sur plusieurs position sois le manque de connaissance pour étre informé sois par connaissance pour être renforcé, sois pour constaté les erreurs.

troisième point : c'est un conseil lorsque vous sortez un verset je vous conseille d'avoir à l'appuie des tafsir ce qui va expliquer le verset du Comment du pourquoi.

Constatant que toi aussi tu ne consultais pas les tafasir et que vu que tu ne connais pas l’hébreu et que par conséquent tu prends également une traduction qui est une trahison selon toi, j'ai posté ceci.

joshai a écrit:: Si je comprends bien ton message tu reproches (à juste titre) aux gens de prendre des versets du Coran sans consulter les tafasir et donc d'en détourner le sens et derrière tu fais exactement la même chose avec la bible ? et tout ca dans le même commentaire :)

Tu m'as répondu ceci:

M.A.D a écrit:: je ne fait pas la même choses avec la Bible, je regarde ce que disent verset par verset les RAV ou bien les MAIMONIDE ou les NARMONIDE a ce sujet je prend vraiment les verset avec des pincette, et je ne m'amuse pas a discuter pour rien j'étudie les verset afin que tout sois claire est logique :

par exemple si nous lisons dans Genèse chapitre 17:20 tu as des savants juifs qui qualifie que cette une prophétie réaliser a partir de Mouhamad paix sur lui , que la grande nations en question s’agit bien de l'islam.

Pourtant d'autre si oppose a cette idéologie mais les preuves solide n'y sont pas et a l'heure actuel si tu pose cette question quand est ce que la prophétie a était réaliser ? ou ce trouve cette grande nation vu qu'elle est infini ? Il te répondrons de manière ambigu.

Donc je fait exactement la même choses au point de voyager a cause de cela , je ne reste pas devant mon ordi a faire que du copier coller.

J’espère avoir répondu a ta question.

J'aimerais souligner que je ne suis pas la pour blesser la foi des gens ni l'a rabaisser je suis loin de ses ineptie, si j'ai une mauvaise manière de m'exprimer je m'en excuse.

Que la paix soit avec toi.

Donc la tu dis que non ce n'est pas vrai et que tu regardes ce que disent les savants juifs sur les versets en parlant du verset 17:20 qui n'a rien a voir avec le sujet car le sujet étant Jérémie 8.8 ou Deuteronome 31:29 tu aurais du m'avancer un tasfir de ces versets chose que tu ne fais pas pour changer curieusement de sujet.

Je répond donc :

joshai a écrit:: Tu t'es également trompé de sujet car le sujet évoqué n'était pas l'identité d’Ismaël aujourd'hui mais les versets que tu as cité notamment Jérémie 8.8. (as tu des Maimonide ou Nahmanide qui disent que Jérémie ici dit que la torah est Falsifiée?)

Et donc la tu es censé m'apporter des tafasir sur ces verset puisque tu dis au dessus que tu les consultes. et la tu me réponds:

M.A.D a écrit:: Je n'ai pas de Nahmanide ni de Maimonide a ce sujet qui explique le verset

Voila le sujet n'était que cela avant que tu ne rebondis a chaque fois sur autrechose et donc mon premier commentaire prend tout son sens et tu fais bien la meme chose avec la bible que Serena avec le Coran.

je tes apporté des explication globale a ce sujet Jérémie 8:8 mais tu insiste a avoir un tafsir du personne bien placé sur le domaine religieux '' Juif '' le problème dans ce domaine les Juif qui connaissent la vérité n'explique pas cela de manière écrite mais plutot oral qui est transmis de peur que la communauté juif ce remonte contre lui même, ce fut le cas d'un Rav très respecter en Israël qui dit dans son testament que le vrai Messi est déja venu et le Messi en question était Jésus, les Juif ce sont mis a l'insulter disant qu'il a perdu la raison etc... un juif qui est fidèles a la Torah pense tu 2 seconde qu'il va dire que la loi a était falsifier comme cela et clairement dit de manière explicite dans le verset que j'ai citer , le problème c'est lors qu’ont débats avec des gens comme vous vous sortez des verset dans l'immédiat est la comme par hasard , pour ça pas besoin de tafsir .

Par contre lorsque vous étes dans l'embarras et que vous débattez avec des gens qui connaissent vos livres et qui les étudies, limite vous ne voulez pas pas partagez votre foi de peur qu'ils argumentent contre vous.

Sourate 2. Al-Baqarah - La vache
Verset 75
2|75|- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

si je prend des verset avec des pincettes cela veut dire que j'étudie le verset dans le fond dans son contexte et sur les commentaire des spécialiste religieux, mais cela ne veut pas dire que leurs commentaire je les prend comme authentique.

donc passé ton temp a regarder si je fait des faute d'orthographe ou des erreurs de calcul sur des siècle sachant que je les reconnait suite a tes rectifications d'ailleurs je t'en remercie cela ne change pas la donne car si tu est quelqu'un de véridique pourquoi ne me rectifie tu pas dans les arguments que j'ai installé, pourquoi ne pas sortir tes interprétations a travers tes recherche ????

et tu de ceux que le Coran mentionne de ne pas partagez leurs foi, juste cherche a contrer sans avoir rien a l'appuie ou bien...

» Le Coran confirme la crucifixion, c'est un fait historique
» Le Coran confirme-t-il cette Parole donnée par Jésus ?"
» le coran confirme que la thora est authentique a 100%
» qui sont les rédacteurs de la bible et des évangiles ?
» Jésus (Psl) simple prophète.Muhammad (SAWS) est le Messie.