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 le coran confirme que la thora est authentique a 100%

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MessageSujet: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 20:30

dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
si jésus est venu confirmer la thora , il n'a pu que confirmer la thora de son époque soit 5 siècles avant la venu Mohamed .
puisque nous savons de façon certaine que la thora 3 siècles avant la venu de jésus avait été traduite en grec , et envoyé a toutes les bibliothèques du monde donc infalsifiable 3 siècles avant la venu de jésus
nous avons la preuve que la thora que nous avons aujourd’hui est la bonne , et confirmé par le coran
donc nous pouvons nous appuyer sur la thora pour contredire le coran
pour les evangiles on verra plus tard
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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 20:35

gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
si jésus est venu confirmer la thora , il n'a pu que confirmer la thora de son époque soit 5 siècles avant la venu Mohamed .
puisque nous savons de façon certaine que la thora 3 siècles avant la venu de jésus avait été traduite en grec , et envoyé a toutes les bibliothèques du monde donc  infalsifiable 3 siècles avant la venu de jésus
nous avons la preuve que la thora que nous avons aujourd’hui  est la bonne , et confirmé par le coran
donc nous pouvons nous appuyer sur la thora pour contredire le coran
pour les evangiles on verra plus tard

il y a quelque chose qui marche pas.

si le coran confirme la torah et que tu le crois, pourquoi ensuite veut tu contredire le coran ?
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 20:39

eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
si jésus est venu confirmer la thora , il n'a pu que confirmer la thora de son époque soit 5 siècles avant la venu Mohamed .
puisque nous savons de façon certaine que la thora 3 siècles avant la venu de jésus avait été traduite en grec , et envoyé a toutes les bibliothèques du monde donc  infalsifiable 3 siècles avant la venu de jésus
nous avons la preuve que la thora que nous avons aujourd’hui  est la bonne , et confirmé par le coran
donc nous pouvons nous appuyer sur la thora pour contredire le coran
pour les evangiles on verra plus tard
il y a quelque chose qui marche pas.

si le coran confirme la torah et que tu le crois, pourquoi ensuite veut tu contredire le coran ?
si le coran confirme la thora comme c'est le cas , ensuite je peu utilisé la thora pour denoncer les erreurs du coran
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Sheridan

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 20:53

gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
Tu bases tout ton raisonnement sur un non-fait. Je ne sais pas où tu es aller chercher cette information mais elle est fausse. Voici ce qui dit clairement Jésus à propos de la Thora dans le Coran:

Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile. Et il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israel, (et leur dira): En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! Et je confirme ce que je sais de la Thora révélée avant moi, et je rends licite une partie de qui vous a été interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.  

Donc Jésus ne confirme pas la Thora des marchands du Temple, il confirme celle qui lui fut enseigné par Dieu, la vraie Thora. C'est ce que nous dit le Coran. 

Il faut vraiment que vous arrêtiez d'écrire sur des choses que vous ne connaissez clairement pas.
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 21:08

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
si jésus est venu confirmer la thora , il n'a pu que confirmer la thora de son époque soit 5 siècles avant la venu Mohamed .
puisque nous savons de façon certaine que la thora 3 siècles avant la venu de jésus avait été traduite en grec , et envoyé a toutes les bibliothèques du monde donc  infalsifiable 3 siècles avant la venu de jésus
nous avons la preuve que la thora que nous avons aujourd’hui  est la bonne , et confirmé par le coran
donc nous pouvons nous appuyer sur la thora pour contredire le coran
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il y a quelque chose qui marche pas.

si le coran confirme la torah et que tu le crois, pourquoi ensuite veut tu contredire le coran ?
si le coran confirme la thora comme c'est le cas , ensuite je peu utilisé la thora pour denoncer les erreurs du coran

si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyDim 17 Nov 2013, 21:11

Sheridan a écrit:
gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora .
Tu bases tout ton raisonnement sur un non-fait. Je ne sais pas où tu es aller chercher cette information mais elle est fausse. Voici ce qui dit clairement Jésus à propos de la Thora dans le Coran:

Et Allah lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Évangile. Et il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israel, (et leur dira): En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! Et je confirme ce que je sais de la Thora révélée avant moi, et je rends licite une partie de qui vous a été interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.  

Donc Jésus ne confirme pas la Thora des marchands du Temple, il confirme celle qui lui fut enseigné par Dieu, la vraie Thora. C'est ce que nous dit le Coran. 

Il faut vraiment que vous arrêtiez d'écrire sur des choses que vous ne connaissez clairement pas.

ce qui confirme que tu démoli l'Évangile, la torah, et bien entendu le coran.

Il est bien écrit, Allah lui enseigne l'Évangile, Jésus le messager etc etc
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 09:54

eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
il y a quelque chose qui marche pas.

si le coran confirme la torah et que tu le crois, pourquoi ensuite veut tu contredire le coran ?
si le coran confirme la thora comme c'est le cas , ensuite je peu utilisé la thora pour denoncer les erreurs du coran
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +
si la thora dit que les prophete descendrons d'Isaac (juif)
si le coran dit de ne pas boire de vin , la thora l'autorise .
si le coran dit de ne pas manger de porc , la thora interdit plusieurs animaux .
puisque la thora dit que celui changera une seule loi sera un faux prophete , il faut la prendre en consideration , puisque la thora est confirmé .
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 11:45

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
si le coran confirme la thora comme c'est le cas , ensuite je peu utilisé la thora pour denoncer les erreurs du coran
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +
si la thora dit que les prophete descendrons d'Isaac (juif)
si le coran dit de ne pas boire de vin , la thora l'autorise .
si le coran dit de ne pas manger de porc , la thora interdit plusieurs animaux .
puisque la thora dit que celui changera une seule loi sera un faux prophete , il faut la prendre en consideration , puisque la thora est confirmé .
Oui mais si vous confirmez que le Coran est faux avec la Torah qui est confirmée vraie par le Coran que vous avez confirmé faux, avouez qu'il y'a de quoi rigoler quand même non? Very Happy
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Nihad-Muslima

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 13:54

Louange à Dieu seul, et que son salut et la bénédiction soient sur le dernier des prophètes… Ce qui distingue les musulmans des autres est qu’ils croient en tous les prophètes et les messagers que Dieu envoya : le premier fut Adam et le dernier fut Muhammad et entre eux, on peut citer Noé, Abraham, Moïse et Jésus (que la paix de Dieu soit sur eux). L’Islam prescrit de croire en tous ces messagers, mais aussi d’authentifier leur message, de les aimer et de croire fermement que leur mérite est supérieur à toutes autres créatures. L’Islam déclare également que dé[......] un seul messager revient à mécroire en tous les prophètes. Le musulman qui croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et mécroit en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), est considéré comme mécréant au vu de l’Islam. Cela, même s’il croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il a mécru en un des prophètes de Dieu. Cette règle est valable pour celui qui mécroit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), alors qu’il croit en d’autres prophètes. Le Coran mentionne que les caractéristiques et les œuvres du prophète Muhammad furent citées dans la Thora et la Bible. Dieu dit :

(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)[1][1]

Le Coran relate l’histoire d’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) invoquant son Seigneur d’envoyer un prophète qui s’avéra être Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) : (Seigneur ! Envoie-leur un messager pris parmi eux, afin qu’il leur récite tes versets, leur enseigne le Livre et la Sagesse, et les purifie. Tu es certes le Puissant, le Sage ! » )[1][2]
Le Coran mentionne également Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) lorsqu’il annonça la venue du prophète Muhammad r : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment l’envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". »)
Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes[1][3] alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »[1][4]

Ceci ne fut pas restreint à Abraham et Jésus (sur eux la paix), mais Dieu prit l’engagement de l’ensemble des prophètes de croire en l’ultime prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et de lui accorder victoire. Dieu dit :
(Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : « Chaque fois que je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui et lui porter secours. » Dieu leur demanda : « Consentez-vous et acceptez-vous mon pacte à cette condition ? » Ils dirent : « Nous consentons », Dieu dit : « Soyez-en donc témoins, et me voici, avec vous, parmi les témoins.)[1][5]

D’après ‘Atâ Ibn Yassâr qui rapporte : « J’ai rencontré ‘Amr Ibn Al-‘Âss (qu’Allah l’agrée) et je lui demandai : Informe-moi de la description faite du messager de Dieu (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans la Thora. » Il dit : « Oui, je suis d’accord pour te répondre. Je jure par Dieu qu’il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran :
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur)[1][6], tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu), tu n’es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés, tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers Dieu que lorsqu’il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu’enfin elle prononce : Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »[1][7]

Les juifs et les chrétiens ne croient pas en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « Muhammad n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.

Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.

Supposons, donc, que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un [......] – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?

Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.

L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées

Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un [......] évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]

Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le [......] et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]

L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».

C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre [1][10] et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. [1][11]
Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul[1][12] puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. [1][13] Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.[1][14]

Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.

Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Les annonces prophétiques qui vont suivre sont tirées des Écritures bibliques. Elles prouvent l’authenticité de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) par qui la prophétie fut parachevée. Nous ne citerons que quelques-unes des nombreuses annonces faites à ce sujet par Moïse et Jésus (sur eux la paix) :


Dernière édition par Nihad-Muslima le Lun 18 Nov 2013, 14:08, édité 1 fois
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Nihad-Muslima

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 14:03

Les annonces de la prophétie de Muhammad dans l’Ancien Testament (la Thora)

1)     On trouve dans le Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »
2)     On trouve également dans Deutéronome (18 : 18) : « Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
Le prophète en question ne correspond pas à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il est dit « au sein de leurs frères » et les frères des enfants d’Israël sont les enfants d’Ismaël. Aucun prophète ne fut envoyé parmi les enfants d’Ismaël si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).

Nous pouvons remarquer qu’aucun prophète ne ressemble vraiment à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les deux se distinguent par un message qui leur est propre. Ils ont tous les deux été décrits comme étant puissants et courageux. On leur a ordonné à tous les deux de combattre leurs adversaires. En somme, cette prophétie ne peut être la description de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il n’a pas été envoyé avec un message qui lui est propre, mais son message fut seulement le complément du message de Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).

De la même façon, Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas un frère des enfants d’Israël et ses caractéristiques n’étaient pas semblables à celles de Moïse comme le sont, au contraire, celles du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui).

3)     On trouve dans la Genèse (21 : 13) : « Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.
4)     Également dans la Genèse, on trouve (16 : 11-12) : « L'Ange de l'Éternel dit à Hajar, mère d’Ismaël : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l’Éternel t'a entendue dans ton affliction. Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité […] »
5)     On trouve aussi dans la Genèse (16 : 10) : « L'ange de l'Éternel dit à Hajar : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. »
6)     Et dans la Genèse (17 : 20) : « À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voilà, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »
7)     Et dans la Genèse (21 : 18): « Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation. »
Ainsi, la seule communauté qui descend d’Ismaël (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est celle de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Et lorsqu’il dit : « Ton fils sera craint par les gens, il fera mainmise sur tout et tous tendront les mains vers lui par humilité… » ; cela ne concerne pas Ismaël, puisque la puissance à son époque appartenait à son frère Isaac, et la prophétie et la royauté se trouvaient chez les enfants d’Israël. Donc, cette annonce concerne, sans le moindre doute, Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui descend d’Ismaël.
Ceci nous rappelle le hadith où le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dit : « La victoire m’a été donnée grâce à la peur que je provoque chez l’ennemi à une distance d’un mois. »[1][15] Cela signifie que les adversaires du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) prenaient peur bien avant (de la durée d’un mois de marche) que le combat ne débute. De plus, ce prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) réussit à soumettre toutes les communautés, il a dominé tous les souverains et toutes les mains se sont vues dirigées vers lui…
8)     On trouve dans le Deutéronome (33 : 2) : « Le Seigneur se manifesta du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Séïr (Sâ’îr), il a resplendi depuis le mont de Parân.» Ces manifestations du Seigneur font référence aux trois prophéties : celle de Moïse, de Jésus et de Muhammad (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur eux). La manifestation de Dieu au mont Sinaï fait référence à l’endroit où la révélation fut donnée à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cet événement est unanimement reconnu chez les juifs, chrétiens et musulmans. Sa manifestation de l’endroit de Séïr fait référence à l’endroit où la révélation et les Évangiles furent donnés à Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est originaire de la même région qu’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui avoisine la ville de Bethléem où se trouve la montagne Séïr (proche des monts Liban). Quant à sa manifestation au mont de Pâran, cela fait référence à la descente de la révélation et du Coran sur Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). En effet, les juifs, chrétiens et musulmans sont unanimes sur le fait que les monts de Pâran sont les monts de La Mecque.
On trouve dans la Genèse (21 : 21) le récit d’Ismaël, où est mentionnée sa terre d’habitation qui n’est autre que Pâran. Le Coran vient confirmer cette prophétie. Dieu dit :

(Par le figuier et l’olivier ! Par le mont Sinaï ! Et par cette cité sûre !)
Dieu évoque les endroits où vécurent ces trois prophètes et le lieu où la révélation leur fut révélée. Lorsque Dieu parle de « Par le figuier et l’olivier ! », cela fait référence à l’endroit où ces deux arbres poussent, qui n’est autre que la terre sacrée, où Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète. Et « Par le mont Sinaï ! », fait référence à la montagne où Dieu parla à Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et où il fut promu prophète. Et « Et par cette cité sûre ! », cela fait référence à la Mecque où Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut promu prophète.
9)     On trouve dans Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. » Qui d’autre ne sait ni lire et ni écrire si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Dieu dit dans le Coran :
(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile.)[1][16]
Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont très nombreuses dans la Thora ; il serait difficile de tout mentionner et ce n’est pas le but de cette recherche, car l’objectif premier est d’inciter les gens à rechercher eux-mêmes la vérité. Cette simple allusion suffira à l’homme libre.

Les annonces de la prophétie de Muhammad dans le Nouveau Testament (les Évangiles)

Les annonces de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) sont nombreuses également dans le Nouveau Testament (les Évangiles) :

10) On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est le meneur du monde qui vint après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ? Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.
11) On trouve dans le même Évangile (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
12) Et dans (Jean 16 : 13) : « […] car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu... » Cette dernière description n’est autre que celle du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car c’est bien lui qui ne parle pas de son propre chef, comme il est mentionné dans le Coran : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)[1][17]
Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément. Ceci est la signification du mot « Muhammad » en arabe : celui qui est loué ou encore l’autre prénom du prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) qui est « Ahmad », qui signifie le plus loué.
Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission. Par ailleurs, les religieux chrétiens cherchent à ne pas divulguer l’autre sens de paraclet en prononçant ce mot de la deuxième façon, car il deviendrait clair à tout le monde qu’il s’agit de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Les religieux jouent sur cette ambiguïté, car le mot original qui fut traduit n’est plus connu ! Ils traduisirent donc « paraclet » par « consolateur » pour que ce mot ait le sens du « Saint-Esprit ».
Mais, ce qui est étrange est de voir le mot « Saint-Esprit » utilisé mot pour mot dans d’innombrables versets des quatre Évangiles. Si « paraclet » signifiait réellement « Saint-Esprit », les quatre rapporteurs des Évangiles se seraient empressés de le mentionner ad litteram !
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang, v.6, que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »)
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui est le plus loué, le même sens que le « paraclet ». Cependant, examinons tout de même, dans le contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui)[1][18] ou pas :

a. Jean (14 : 16) : « Un autre consolateur. » Donc, plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au « Saint-Esprit ».
b. Jean : « Afin qu'il demeure éternellement avec vous ». Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
c. Jean (16 : 8) : « Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché » : Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie de l'Arabie en l'espace de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse (Chosroês) et de Rome, au Négus, le roi d'Éthiopie, et à Mouqawqis, le gouverneur d'Égypte. Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, et pour avoir élevé Jésus au rang de fils de Dieu et ensuite de Dieu lui-même. C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
c. Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu » Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ni de ses compagnons qui y a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa, et les paroles furent notées par ceux qui étaient chargés d’écrire les versets du Coran. Les propres paroles du Prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et ses enseignements furent enregistrés dans les Hadith ou traditions. Comparez avec le Deutéronome (18 : 18) : « [...] je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Étoile (versets 2-4) : (Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite.)
d. Jean (16 : 13) : « et il vous annoncera les choses à venir. » Toutes les prophéties du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) se réalisent. Le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) annonça nombre de signes révélant l’approche du jour dernier, qu’ils soient mineurs ou majeurs. Déjà, beaucoup de signes mineurs ont fait leur apparition, et les signes majeurs suivront sans le moindre doute, comme notre prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) nous en a informé…

Conclusion

En conclusion, nous conseillons toute personne de rechercher la vérité et ceci même si quelques personnes s’efforcent de la dissimuler. Nous sommes convaincus qu’une recherche dénuée de toute passion et de fanatisme religieux se conclura par la prononciation de l’attestation de foi :

« La ilâha illa-llâh, muhammadoun rassoûlou-llâh »

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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 15:18

NicoIndonesie a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +
si la thora dit que les prophete descendrons d'Isaac (juif)
si le coran dit de ne pas boire de vin , la thora l'autorise .
si le coran dit de ne pas manger de porc , la thora interdit plusieurs animaux .
puisque la thora dit que celui changera une seule loi sera un faux prophete , il faut la prendre en consideration , puisque la thora est confirmé .
Oui mais si vous confirmez que le Coran est faux avec la Torah qui est confirmée vraie par le Coran que vous avez confirmé faux, avouez qu'il y'a de quoi rigoler quand même non? Very Happy
c'est ce que je comprenais aussi.

Jesus dit:
Et je confirme ce que je sais de la Thora révélée avant moi, et je rends licite une partie de qui vous a été interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

alors Jésus par le coran dit " je rend licite une partie de ce qui vous a été interdit" (une parti seulement)

Interdit par qui, par la thorah, si Jésus rend licite une parti, tu ne peu pas appeler cela une erreur, si tu dis que le coran est véridique

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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 16:15

eric 420 a écrit:
NicoIndonesie a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +
si la thora dit que les prophete descendrons d'Isaac (juif)
si le coran dit de ne pas boire de vin , la thora l'autorise .
si le coran dit de ne pas manger de porc , la thora interdit plusieurs animaux .
puisque la thora dit que celui changera une seule loi sera un faux prophete , il faut la prendre en consideration , puisque la thora est confirmé .
Oui mais si vous confirmez que le Coran est faux avec la Torah qui est confirmée vraie par le Coran que vous avez confirmé faux, avouez qu'il y'a de quoi rigoler quand même non? Very Happy
c'est ce que je comprenais aussi.

Jesus dit:
Et je confirme ce que je sais de la Thora révélée avant moi, et je rends licite une partie de qui vous a été interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.  

alors Jésus par le coran dit " je rend licite une partie de ce qui vous a été interdit"   (une parti seulement)

Interdit par qui, par la thorah, si Jésus rend licite une parti, tu ne peu pas appeler cela une erreur, si tu dis que le coran est véridique

tu analyse mal
si la thora dit que tous les prophetes seront juifs , et que le coran confirme cette thora , alors comment le prophete de l'islam peu etre ismaelite ?
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 16:18

NicoIndonesie a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +
si la thora dit que les prophete descendrons d'Isaac (juif)
si le coran dit de ne pas boire de vin , la thora l'autorise .
si le coran dit de ne pas manger de porc , la thora interdit plusieurs animaux .
puisque la thora dit que celui changera une seule loi sera un faux prophete , il faut la prendre en consideration , puisque la thora est confirmé .
Oui mais si vous confirmez que le Coran est faux avec la Torah qui est confirmée vraie par le Coran que vous avez confirmé faux, avouez qu'il y'a de quoi rigoler quand même non? Very Happy
et si la thora dit que tous les prophetes seront juifs , et que le coran confirme cette thora , c'est tout aussi risible NON ?
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 16:30

Bon, arrêtons ce délirium un peu. Si le Coran confirme la Torah de l'époque de Jésus via Jésus, on peut simplement tous apostasier parce que rien que le livre de Josué on sait qu'historiquement il n'est pas correct.
Donc Jésus confirmant la Torah se trompe donc le Coran se trompe donc les trois religions sont fausses vu qu'on sait que la Torah se plante historiquement sur certains points au minimum. scratch 
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyLun 18 Nov 2013, 21:20

NicoIndonesie a écrit:
Bon, arrêtons ce délirium un peu. Si le Coran confirme la Torah de l'époque de Jésus via Jésus, on peut simplement tous apostasier parce que rien que le livre de Josué on sait qu'historiquement il n'est pas correct.
Donc Jésus confirmant la Torah se trompe donc le Coran se trompe donc les trois religions sont fausses vu qu'on sait que la Torah se plante historiquement sur certains points au minimum. scratch 
voila nous sommes enfin d'accord
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 03:52

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
si le coran confirme la thora comme c'est le cas , ensuite je peu utilisé la thora pour denoncer les erreurs du coran
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +

je sais, j'ai compris ce que tu essaie de dire

mais écoute,, la torah pas de problème.

Tu dis :
si le coran confirme la torah, et que moi torah confirme erreur de coran

C'est comme si tu disait:

La vérité, dit la vérité, donc la vérité dira la "non vérité".

y a quelque chose qui marche pas.

et c'est la que sa marche pas.

tous se que tu dis ensuite (dans ton développement), ne peut plus tenir la route.
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 07:55

eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +

je sais, j'ai compris ce que tu essaie de dire

mais écoute,, la torah pas de problème.

Tu dis :
si le coran confirme la torah, et que moi torah confirme erreur de coran

C'est comme si tu disait:

La vérité, dit la vérité, donc la vérité dira la "non vérité".

y a quelque chose qui marche pas.

et c'est la que sa marche pas.

tous se que tu dis ensuite (dans ton développement), ne peut plus tenir la route.
le musulman a pour seule base le coran , donc a partir de son coran je démontre que la thora dit la vérité .
si la thora dit que les prophètes seront tous juifs , et que le coran l'atteste , il y a quelque chose qui va plus dans le coran ( contradiction des 2 textes )
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 11:55

mais non

LA THORA NE LE DIT PAS


LA THORA te dit :

DEUTERONOME
7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.


donc tu voit?

l'alliance n'est eternelle que si LA CONDITION EST RESPECTE, et cette condition : OBEIR A DIEU.


c'est la THORA qui le dit, n'est ce pas?


et bine figure toi que Grace a MALIK (le forumeur de ce forum), j'ai découvert un verset tres interressant.

et bien l'ancien testement, dans JEREMIE exactement, prophetise JESUS.


la prophetie de JESUS dans JEREMIE est la suivante :


JEREMIE
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi




tu voit les versets en Bleu?


Dieu traitera avec ISRAEL une ALLIANCE NOUVELLE.


et JESUS dit :


LUC
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous


donc la venue de JESUS constitue la NOUVELLE ALLIANCE, mais tu voit bien que conformément a JEREMIE, sa reste toujour l'alliance d'ISRAEL, puisque JESUS fait partie d'"eux.

mais disant, qu'avec JESUS, Dieu veut racheter ISRAEL , puisqu'ils ont a plusieurs reprises transgresser les lois de Dieu.


JESUS est leur derniere chance de GARDER L'ALLIANCE.


et que dit la FIN DE JEREMIE EN BLEU???

31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi


tu a compris?


si cette fois ci, ils agirons de meme avec JESUS, alors LA NATION D'ISRAEL et l'alliance avec eux sera rompue définitivement.

tu voit alors que ceci doit etre apres JESUS.

byzzarement, JESUS le confirme dans sa parabole :


Mathieu
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




voit tu comment nous mettons en accord tout les versets?


dans la PARABOLE DE JESUS : ALLIANCE implique l'envoie des prophètes.


si elle sera donné a un autre peuple qui donnera la recolte, donc il doit y avoir UN PROPHETE qui sera envoyé dans cette alliance , et qui ne sera pas lapider, mais plutôt SUIVIE EN MASSE.


c'est JESUS et JEREMIE qui le disent


L'ALLIANCE n'est eternelle que si LES ISRAELITES obéissent.


ils n'ont pas OBEIT alors que Dieu LEUR A PARDONER A CHAQUE FOIS EN LEUR ENVOYANT DES PROPHETES.


ils n'ont pas voulu de DIEU

donc la récompense:


VOUS NE VOULEZ PAS DE L'ALLIANCE??????

DANS CE CAS UN AUTRE PEUPLE VOUDRA DE CETTE ALLIANCE MIEUX QUE VOUS ET DONNERA LES FRUITS
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gerard2007

gerard2007



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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 12:27

chrisredfeild a écrit:
mais non

LA THORA NE LE DIT PAS


LA THORA te dit :

DEUTERONOME
7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.


donc tu voit?

l'alliance n'est eternelle que si LA CONDITION EST RESPECTE, et cette condition : OBEIR A DIEU.


c'est la THORA qui le dit, n'est ce pas?


et bine figure toi que Grace a MALIK (le forumeur de ce forum), j'ai découvert un verset tres interressant.

et bien l'ancien testement, dans JEREMIE exactement, prophetise JESUS.


la prophetie de JESUS dans JEREMIE est la suivante :


JEREMIE
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi




tu voit les versets en Bleu?


Dieu traitera avec ISRAEL une ALLIANCE NOUVELLE.


et JESUS dit :


LUC
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous


donc la venue de JESUS constitue la NOUVELLE ALLIANCE, mais tu voit bien que conformément a JEREMIE, sa reste toujour l'alliance d'ISRAEL, puisque JESUS fait partie d'"eux.

mais disant, qu'avec JESUS, Dieu veut racheter ISRAEL , puisqu'ils ont a plusieurs reprises transgresser les lois de Dieu.


JESUS est leur derniere chance de GARDER L'ALLIANCE.


et que dit la FIN DE JEREMIE EN BLEU???

31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi


tu a compris?


si cette fois ci, ils agirons de meme avec JESUS, alors LA NATION D'ISRAEL  et l'alliance avec eux sera rompue définitivement.

tu voit alors que ceci doit etre apres JESUS.

byzzarement, JESUS le confirme dans sa parabole :


Mathieu
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




voit tu comment nous mettons en accord tout les versets?


dans la PARABOLE DE JESUS :  ALLIANCE implique l'envoie des prophètes.


si elle sera donné a un autre peuple qui donnera la recolte, donc il doit y avoir UN PROPHETE qui sera envoyé dans cette alliance , et qui ne sera pas lapider, mais plutôt SUIVIE EN MASSE.


c'est JESUS et JEREMIE qui le disent


L'ALLIANCE n'est eternelle que si LES ISRAELITES obéissent.


ils n'ont pas OBEIT alors que Dieu LEUR A PARDONER A CHAQUE FOIS EN LEUR ENVOYANT DES PROPHETES.


ils n'ont pas voulu de DIEU

donc la récompense:


VOUS NE VOULEZ PAS DE L'ALLIANCE??????

DANS CE CAS UN AUTRE PEUPLE VOUDRA DE CETTE ALLIANCE MIEUX QUE VOUS ET DONNERA LES FRUITS
ta femme te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui.

perpétuelle et avec sa descendance , la preuve est que tous les prophetes qui sont venu aprés Isaac etaient juifs , promesse tenu 48 fois !!!
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 16:15

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +

je sais, j'ai compris ce que tu essaie de dire

mais écoute,, la torah pas de problème.

Tu dis :
si le coran confirme la torah, et que moi torah confirme erreur de coran

C'est comme si tu disait:

La vérité, dit la vérité, donc la vérité dira la "non vérité".

y a quelque chose qui marche pas.

et c'est la que sa marche pas.

tous se que tu dis ensuite (dans ton développement), ne peut plus tenir la route.
le musulman a pour seule base le coran , donc a partir de son  coran  je démontre que la thora dit la vérité .
si la thora dit que les prophètes seront tous juifs , et que le coran l'atteste , il y a quelque chose qui va plus dans le coran ( contradiction des 2 textes )

voila, si pour toi le coran est en contradiction, ne temps sert pas pour prouver tes arguments
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 17:05

eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
je sais, j'ai compris ce que tu essaie de dire

mais écoute,, la torah pas de problème.

Tu dis :
si le coran confirme la torah, et que moi torah confirme erreur de coran

C'est comme si tu disait:

La vérité, dit la vérité, donc la vérité dira la "non vérité".

y a quelque chose qui marche pas.

et c'est la que sa marche pas.

tous se que tu dis ensuite (dans ton développement), ne peut plus tenir la route.
le musulman a pour seule base le coran , donc a partir de son  coran  je démontre que la thora dit la vérité .
si la thora dit que les prophètes seront tous juifs , et que le coran l'atteste , il y a quelque chose qui va plus dans le coran ( contradiction des 2 textes )
voila, si pour toi le coran est en contradiction, ne temps sert pas pour prouver tes arguments
eux se servent bien de notre bible falsifié ?
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 17:26

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
le musulman a pour seule base le coran , donc a partir de son  coran  je démontre que la thora dit la vérité .
si la thora dit que les prophètes seront tous juifs , et que le coran l'atteste , il y a quelque chose qui va plus dans le coran ( contradiction des 2 textes )
voila, si pour toi le coran est en contradiction, ne temps sert pas pour prouver tes arguments
eux se servent bien de notre bible falsifié ?
eux ils inventent, ne fait pas comme eux


Dernière édition par eric 420 le Mer 20 Nov 2013, 02:08, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 19:53

gerard2007 a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mais non

LA THORA NE LE DIT PAS


LA THORA te dit :

DEUTERONOME
7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.


donc tu voit?

l'alliance n'est eternelle que si LA CONDITION EST RESPECTE, et cette condition : OBEIR A DIEU.


c'est la THORA qui le dit, n'est ce pas?


et bine figure toi que Grace a MALIK (le forumeur de ce forum), j'ai découvert un verset tres interressant.

et bien l'ancien testement, dans JEREMIE exactement, prophetise JESUS.


la prophetie de JESUS dans JEREMIE est la suivante :


JEREMIE
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi




tu voit les versets en Bleu?


Dieu traitera avec ISRAEL une ALLIANCE NOUVELLE.


et JESUS dit :


LUC
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous


donc la venue de JESUS constitue la NOUVELLE ALLIANCE, mais tu voit bien que conformément a JEREMIE, sa reste toujour l'alliance d'ISRAEL, puisque JESUS fait partie d'"eux.

mais disant, qu'avec JESUS, Dieu veut racheter ISRAEL , puisqu'ils ont a plusieurs reprises transgresser les lois de Dieu.


JESUS est leur derniere chance de GARDER L'ALLIANCE.


et que dit la FIN DE JEREMIE EN BLEU???

31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi


tu a compris?


si cette fois ci, ils agirons de meme avec JESUS, alors LA NATION D'ISRAEL  et l'alliance avec eux sera rompue définitivement.

tu voit alors que ceci doit etre apres JESUS.

byzzarement, JESUS le confirme dans sa parabole :


Mathieu
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




voit tu comment nous mettons en accord tout les versets?


dans la PARABOLE DE JESUS :  ALLIANCE implique l'envoie des prophètes.


si elle sera donné a un autre peuple qui donnera la recolte, donc il doit y avoir UN PROPHETE qui sera envoyé dans cette alliance , et qui ne sera pas lapider, mais plutôt SUIVIE EN MASSE.


c'est JESUS et JEREMIE qui le disent


L'ALLIANCE n'est eternelle que si LES ISRAELITES obéissent.


ils n'ont pas OBEIT alors que Dieu LEUR A PARDONER A CHAQUE FOIS EN LEUR ENVOYANT DES PROPHETES.


ils n'ont pas voulu de DIEU

donc la récompense:


VOUS NE VOULEZ PAS DE L'ALLIANCE??????

DANS CE CAS UN AUTRE PEUPLE VOUDRA DE CETTE ALLIANCE MIEUX QUE VOUS ET DONNERA LES FRUITS
ta femme te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui.

perpétuelle et avec sa descendance , la preuve est que tous les prophetes qui sont venu aprés Isaac etaient juifs , promesse tenu 48 fois !!!


tenue 48 fois, puis ROMPUE selon la parole de JESUS ET JEREMIE.



donc met ceci dans ta tete.



GERARD PARLE


JESUS PARLE


JEREMIE PARLE.

ce qui compte pour moi c'est : JESUS ET JEREMIE PARLE.


et lorsque GERARD parle comme ce dernier commentaire, et bien c'est comme ci il n'a rien dit


le coran confirme que la thora est authentique a 100% 2129354088 
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 23:11

chrisredfeild a écrit:
gerard2007 a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mais non

LA THORA NE LE DIT PAS


LA THORA te dit :

DEUTERONOME
7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.


donc tu voit?

l'alliance n'est eternelle que si LA CONDITION EST RESPECTE, et cette condition : OBEIR A DIEU.


c'est la THORA qui le dit, n'est ce pas?


et bine figure toi que Grace a MALIK (le forumeur de ce forum), j'ai découvert un verset tres interressant.

et bien l'ancien testement, dans JEREMIE exactement, prophetise JESUS.


la prophetie de JESUS dans JEREMIE est la suivante :


JEREMIE
31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi




tu voit les versets en Bleu?


Dieu traitera avec ISRAEL une ALLIANCE NOUVELLE.


et JESUS dit :


LUC
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous


donc la venue de JESUS constitue la NOUVELLE ALLIANCE, mais tu voit bien que conformément a JEREMIE, sa reste toujour l'alliance d'ISRAEL, puisque JESUS fait partie d'"eux.

mais disant, qu'avec JESUS, Dieu veut racheter ISRAEL , puisqu'ils ont a plusieurs reprises transgresser les lois de Dieu.


JESUS est leur derniere chance de GARDER L'ALLIANCE.


et que dit la FIN DE JEREMIE EN BLEU???

31.36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi


tu a compris?


si cette fois ci, ils agirons de meme avec JESUS, alors LA NATION D'ISRAEL  et l'alliance avec eux sera rompue définitivement.

tu voit alors que ceci doit etre apres JESUS.

byzzarement, JESUS le confirme dans sa parabole :


Mathieu
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




voit tu comment nous mettons en accord tout les versets?


dans la PARABOLE DE JESUS :  ALLIANCE implique l'envoie des prophètes.


si elle sera donné a un autre peuple qui donnera la recolte, donc il doit y avoir UN PROPHETE qui sera envoyé dans cette alliance , et qui ne sera pas lapider, mais plutôt SUIVIE EN MASSE.


c'est JESUS et JEREMIE qui le disent


L'ALLIANCE n'est eternelle que si LES ISRAELITES obéissent.


ils n'ont pas OBEIT alors que Dieu LEUR A PARDONER A CHAQUE FOIS EN LEUR ENVOYANT DES PROPHETES.


ils n'ont pas voulu de DIEU

donc la récompense:


VOUS NE VOULEZ PAS DE L'ALLIANCE??????

DANS CE CAS UN AUTRE PEUPLE VOUDRA DE CETTE ALLIANCE MIEUX QUE VOUS ET DONNERA LES FRUITS
ta femme te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, et avec sa descendance après lui.

perpétuelle et avec sa descendance , la preuve est que tous les prophetes qui sont venu aprés Isaac etaient juifs , promesse tenu 48 fois !!!

tenue 48 fois, puis ROMPUE selon la parole de JESUS ET JEREMIE.



donc met ceci dans ta tete.



GERARD PARLE


JESUS PARLE


JEREMIE PARLE.

ce qui compte pour moi c'est : JESUS ET JEREMIE PARLE.


et lorsque GERARD parle comme ce dernier commentaire, et bien c'est comme ci il n'a rien dit


le coran confirme que la thora est authentique a 100% 2129354088 



Jérémie 16,14-16 : c'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où l`on ne dira plus: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d`Égypte les enfants d`Israël! Mais on dira: L`Éternel est vivant, Lui qui a fait monter les enfants d`Israël du pays du septentrion Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j`avais donné à leurs pères. Voici, j`envoie une multitude de pêc...

et il la fait !!!
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMar 19 Nov 2013, 23:34

donc d'un seul coup, tu jette tout les autres versets qui disent que finalement meme jésus n'est pas obeit et que l'alliance sera rompue et sera donné a un autre peuple.


pffffffffffffffffff

tu fait pitié
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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 08:13

chrisredfeild a écrit:
donc d'un seul coup,  tu jette tout les autres versets qui disent que finalement meme jésus n'est pas obeit et que l'alliance sera rompue et sera donné a un autre peuple.


pffffffffffffffffff

tu fait pitié
prophétie réalisé plus de 2000 ans après incroyable ?

Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j`avais donné à leurs pères.

on ne peu rester que bouche baie devant la réalisation de cette prophétie
si le dessein de Dieu ne convient pas , c'est dans tes prière que tu dois lui dire , pas a moi
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 08:28

gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
le musulman a pour seule base le coran , donc a partir de son  coran  je démontre que la thora dit la vérité .
si la thora dit que les prophètes seront tous juifs , et que le coran l'atteste , il y a quelque chose qui va plus dans le coran ( contradiction des 2 textes )
voila, si pour toi le coran est en contradiction, ne temps sert pas pour prouver tes arguments
eux se servent bien de notre bible falsifié ?
on dit plutôt altéré donc il reste heureusement des passages authentiques dans la Bible et lorsque le musulman lit la Bible il le fait a la lumière du Coran
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 08:30

gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora
Pourrai tu nous citer le verset STP Merci
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 19:51

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
dans un verset coranique il est dit que jésus est venu confirmer la thora
Pourrai tu nous citer le verset STP Merci



Le Coran dit que la Thora a été révélée à Moïse (psl)
et que la Thora et l'Evangile ont été révélés à Jésus (psl).

Malheureusement ces 2 révélations ont été falsifiées (c'est l'Evangile que Jésus psl a réçu de Dieu qui est véridique pas ce que l'on peut lire dans la Bible aujourd'hui) !

Sourate 2, verset 75
"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment "
Le Coran dit que la Thora a été révélée à Moïse (psl)
et que la Thora et l'Evangile ont été révélés à Jésus (psl).
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 22:08

gerard2007 a écrit:

prophétie réalisé plus de 2000 ans après incroyable  ?

Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j`avais donné à leurs pères.

on ne peu rester que bouche baie devant la réalisation de cette prophétie
si le dessein de Dieu ne convient pas , c'est dans tes prière que tu dois lui dire , pas a moi  

et bien dans ce cas, elle s'est réalisé selon toi avec LES JUIFS


comment tu continue avec ceci de te fair appeler : CHRETIEN???


finalement, j'avais raisons dans le passé, lorsque j'ai conclut que tu était juif qui se déguise en un chrétien





ah


une chose


LA BIBLE PROPHETISE LE RETOUR DES FILS D'ISRAEL


j'ai une question a te posé.


de quel FILS D'ISRAEL la bible parle?




des MUSULMANS ISRAELITES?


des CHRETIENS ISRAELITES?



des ISRAELITES qui refusent JESUS ET MOHAMAD???



normalement, un chrétien, s'il veut etre logique avec sa croyonce, il devrait dire : LES ISRAELITES CHRETIENS.

normalement pour lui, UN ISRAELITE qui refuse JESUS ne fait pas partie du peuple de Dieu, n'est ce pas?

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gerard2007

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 22:17

chrisredfeild a écrit:
gerard2007 a écrit:

prophétie réalisé plus de 2000 ans après incroyable  ?

Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j`avais donné à leurs pères.

on ne peu rester que bouche baie devant la réalisation de cette prophétie
si le dessein de Dieu ne convient pas , c'est dans tes prière que tu dois lui dire , pas a moi  
et bien  dans ce cas, elle s'est réalisé selon toi avec LES JUIFS


comment tu continue avec ceci de te fair appeler : CHRETIEN???


finalement, j'avais raisons dans le passé, lorsque j'ai conclut que tu était juif qui se déguise en un chrétien





ah


une chose


LA BIBLE PROPHETISE LE RETOUR DES FILS D'ISRAEL


j'ai une question a te posé.


de quel FILS D'ISRAEL la bible parle?




des MUSULMANS ISRAELITES?


des CHRETIENS ISRAELITES?



des ISRAELITES qui refusent JESUS ET MOHAMAD???



normalement, un chrétien, s'il veut etre logique avec sa croyonce, il devrait dire : LES ISRAELITES CHRETIENS.

normalement pour lui, UN ISRAELITE qui refuse JESUS ne fait pas partie du peuple de Dieu, n'est ce pas?

je suis chrétien , mais je cherche , j’écoute , je m’informe sur toutes les religions
je suis pas fier , si demain j'avais la certitude que c'est le coran qui est la vérité , immédiatement je me convertirais
que veux tu que je te dise , je vois des prophéties se réalisé , je le souligne c'est tout .
si demain l'on te disait , c'est les juifs qui avaient raison , tu tournerais le dos ?
pas moi

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyMer 20 Nov 2013, 22:22

mais ils n'ont pas raison et tu le sait bien évidement, et de toute façon, tu n'est pas chrétien Wink 
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Salomon

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyJeu 21 Nov 2013, 00:21

Croire que la Thora évoquer dans le Coran est la Thora qui fut falsifié dans le temps est grotesque .La Thora a été révélé a Moise(psl) aller voir de nos jours ce qu'on trouve dans la Thora des écrits de x ou y ....Moise(pls) raconte sa propre enterrement ;on trouve des falsifications grossière comme l'autorisation de l'usure pour les non Juifs

Deutéronome 34

34:5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34:6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34:7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut ; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34:8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab ; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.



Deutéronome 23

Tu ne prêteras point à usure à ton frère, soit à usure d'argent, soit à usure de vivres, soit à usure de quelque autre chose que ce soit qu'on prête à usure. 20 Tu prêteras bien à usure à l'étranger, mais tu ne prêteras point à usure à ton frère ; afin que l'Eternel ton Dieu te bénisse en tout ce à quoi tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.


Coran sourate 4

Nous avons interdit aux juifs d'excellentes nourritures qui leur étaient permises auparavant : c'est à cause de leur prévarication ; parce qu'ils se sont souvent écartés de la voie de Dieu ; parce qu'ils ont pratiqué l'usure qui leur était défendue, parce qu'ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d'entre eux qui sont incrédules. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la Science, les croyants, qui croient en ce qui t'a été révélé et à ce qui a été révélé avant toi ; ceux qui s'acquittent de la prière, ceux qui versent l'impôt, ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier : voilà ceux auxquels nous donnerons bientôt une récompense sans limite. »  (Coran 4/160-162)


sourate 2


75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
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eric 420





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyJeu 21 Nov 2013, 01:19

Salomon a écrit:
Croire que la Thora évoquer dans le Coran est la Thora qui fut falsifié dans le temps est grotesque .La Thora a été révélé a Moise(psl) aller voir de nos jours ce qu'on trouve dans la Thora des écrits de x ou y ....Moise(pls) raconte sa propre enterrement ;on trouve des falsifications grossière comme l'autorisation de l'usure pour les non Juifs

Deutéronome 34

34:5 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34:6 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34:7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut ; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34:8 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab ; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.



Deutéronome 23

Tu ne prêteras point à usure à ton frère, soit à usure d'argent, soit à usure de vivres, soit à usure de quelque autre chose que ce soit qu'on prête à usure. 20 Tu prêteras bien à usure à l'étranger, mais tu ne prêteras point à usure à ton frère ; afin que l'Eternel ton Dieu te bénisse en tout ce à quoi tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.


Coran sourate 4

Nous avons interdit aux juifs d'excellentes nourritures qui leur étaient permises auparavant : c'est à cause de leur prévarication ; parce qu'ils se sont souvent écartés de la voie de Dieu ; parce qu'ils ont pratiqué l'usure qui leur était défendue, parce qu'ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d'entre eux qui sont incrédules. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la Science, les croyants, qui croient en ce qui t'a été révélé et à ce qui a été révélé avant toi ; ceux qui s'acquittent de la prière, ceux qui versent l'impôt, ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier : voilà ceux auxquels nous donnerons bientôt une récompense sans limite. »  (Coran 4/160-162)


sourate 2


75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

vous falsifiez continuellement le coran, mais le coran reste intact.

vous falsifier continuellement l'Évangile, mais l'Évangile reste intact.

c'est pas parce que certain falsifie, qu'ils falsifie les Écritures
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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyJeu 21 Nov 2013, 23:09

Nihad-Muslima a écrit:
Louange à Dieu seul, et que son salut et la bénédiction soient sur le dernier des prophètes… Ce qui distingue les musulmans des autres est qu’ils croient en tous les prophètes et les messagers que Dieu envoya : le premier fut Adam et le dernier fut Muhammad et entre eux, on peut citer Noé, Abraham, Moïse et Jésus (que la paix de Dieu soit sur eux). L’Islam prescrit de croire en tous ces messagers, mais aussi d’authentifier leur message, de les aimer et de croire fermement que leur mérite est supérieur à toutes autres créatures. L’Islam déclare également que dé[......] un seul messager revient à mécroire en tous les prophètes. Le musulman qui croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et mécroit en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), est considéré comme mécréant au vu de l’Islam. Cela, même s’il croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il a mécru en un des prophètes de Dieu. Cette règle est valable pour celui qui mécroit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), alors qu’il croit en d’autres prophètes. Le Coran mentionne que les caractéristiques et les œuvres du prophète Muhammad furent citées dans la Thora et la Bible. Dieu dit :

(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)[1][1]

Le Coran relate l’histoire d’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) invoquant son Seigneur d’envoyer un prophète qui s’avéra être Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) : (Seigneur ! Envoie-leur un messager pris parmi eux, afin qu’il leur récite tes versets, leur enseigne le Livre et la Sagesse, et les purifie. Tu es certes le Puissant, le Sage ! » )[1][2]
Le Coran mentionne également Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) lorsqu’il annonça la venue du prophète Muhammad r : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment l’envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". »)
Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes[1][3] alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »[1][4]

Ceci ne fut pas restreint à Abraham et Jésus (sur eux la paix), mais Dieu prit l’engagement de l’ensemble des prophètes de croire en l’ultime prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et de lui accorder victoire. Dieu dit :
(Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : « Chaque fois que je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui et lui porter secours. » Dieu leur demanda : « Consentez-vous et acceptez-vous mon pacte à cette condition ? » Ils dirent : « Nous consentons », Dieu dit : « Soyez-en donc témoins, et me voici, avec vous, parmi les témoins.)[1][5]

D’après ‘Atâ Ibn Yassâr qui rapporte : « J’ai rencontré ‘Amr Ibn Al-‘Âss (qu’Allah l’agrée) et je lui demandai : Informe-moi de la description faite du messager de Dieu (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans la Thora. » Il dit : « Oui, je suis d’accord pour te répondre. Je jure par Dieu qu’il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran :
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur)[1][6], tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu), tu n’es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés, tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers Dieu que lorsqu’il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu’enfin elle prononce : Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »[1][7]

Les juifs et les chrétiens ne croient pas en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « Muhammad n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.

Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.

Supposons, donc, que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un [......] – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?

Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.

L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées

Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un [......] évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]

Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le [......] et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]

L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».

C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre [1][10] et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. [1][11]
Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul[1][12] puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. [1][13] Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.[1][14]

Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.

Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Les annonces prophétiques qui vont suivre sont tirées des Écritures bibliques. Elles prouvent l’authenticité de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) par qui la prophétie fut parachevée. Nous ne citerons que quelques-unes des nombreuses annonces faites à ce sujet par Moïse et Jésus (sur eux la paix) :



Je voulais juste dire que Ismaël et Jacob ne sont pas frère.
C'est Isaac et Ismaël qui sont frère.

Donc les Arabes et les Juifs ne sont pas frère mais cousin.

Mais si le prophète devait protéger le peuple des illettrés (arabes), pourquoi Dieu leur a envoyé le Coran (sous forme de livre en une nuit), si il ne savait ni lire ou écrire?

Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?
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Nihad-Muslima

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyJeu 21 Nov 2013, 23:33

Lionel Winchester a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Louange à Dieu seul, et que son salut et la bénédiction soient sur le dernier des prophètes… Ce qui distingue les musulmans des autres est qu’ils croient en tous les prophètes et les messagers que Dieu envoya : le premier fut Adam et le dernier fut Muhammad et entre eux, on peut citer Noé, Abraham, Moïse et Jésus (que la paix de Dieu soit sur eux). L’Islam prescrit de croire en tous ces messagers, mais aussi d’authentifier leur message, de les aimer et de croire fermement que leur mérite est supérieur à toutes autres créatures. L’Islam déclare également que dé[......] un seul messager revient à mécroire en tous les prophètes. Le musulman qui croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et mécroit en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), est considéré comme mécréant au vu de l’Islam. Cela, même s’il croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il a mécru en un des prophètes de Dieu. Cette règle est valable pour celui qui mécroit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), alors qu’il croit en d’autres prophètes. Le Coran mentionne que les caractéristiques et les œuvres du prophète Muhammad furent citées dans la Thora et la Bible. Dieu dit :

(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)[1][1]

Le Coran relate l’histoire d’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) invoquant son Seigneur d’envoyer un prophète qui s’avéra être Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) : (Seigneur ! Envoie-leur un messager pris parmi eux, afin qu’il leur récite tes versets, leur enseigne le Livre et la Sagesse, et les purifie. Tu es certes le Puissant, le Sage ! » )[1][2]
Le Coran mentionne également Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) lorsqu’il annonça la venue du prophète Muhammad r : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment l’envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". »)
Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes[1][3] alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »[1][4]

Ceci ne fut pas restreint à Abraham et Jésus (sur eux la paix), mais Dieu prit l’engagement de l’ensemble des prophètes de croire en l’ultime prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et de lui accorder victoire. Dieu dit :
(Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : « Chaque fois que je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui et lui porter secours. » Dieu leur demanda : « Consentez-vous et acceptez-vous mon pacte à cette condition ? » Ils dirent : « Nous consentons », Dieu dit : « Soyez-en donc témoins, et me voici, avec vous, parmi les témoins.)[1][5]

D’après ‘Atâ Ibn Yassâr qui rapporte : « J’ai rencontré ‘Amr Ibn Al-‘Âss (qu’Allah l’agrée) et je lui demandai : Informe-moi de la description faite du messager de Dieu (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans la Thora. » Il dit : « Oui, je suis d’accord pour te répondre. Je jure par Dieu qu’il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran :
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur)[1][6], tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu), tu n’es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés, tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers Dieu que lorsqu’il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu’enfin elle prononce : Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »[1][7]

Les juifs et les chrétiens ne croient pas en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « Muhammad n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.

Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.

Supposons, donc, que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un [......] – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?

Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.

L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées

Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un [......] évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]

Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le [......] et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]

L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».

C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre [1][10] et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. [1][11]
Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul[1][12] puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. [1][13] Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.[1][14]

Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.

Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Les annonces prophétiques qui vont suivre sont tirées des Écritures bibliques. Elles prouvent l’authenticité de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) par qui la prophétie fut parachevée. Nous ne citerons que quelques-unes des nombreuses annonces faites à ce sujet par Moïse et Jésus (sur eux la paix) :


Je voulais juste dire que Ismaël et Jacob ne sont pas frère.
C'est Isaac et Ismaël qui sont frère.

Donc les Arabes et les Juifs ne sont pas frère mais cousin.

Mais si le prophète devait protéger le peuple des illettrés (arabes), pourquoi Dieu leur a envoyé le Coran (sous forme de livre en une nuit), si il ne savait ni lire ou écrire?

Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?  
Isaac Ismael et Jacob:

Réponse :

Nous musulmans avons comme croyance que le prophète Muhammad (sur lui la paix) n'est pas l'auteur mais le simple récepteur-retransmetteur du texte coranique, dont il a reçu de Dieu le sens comme les mots. Cependant je ne vais pas, ici, argumenter sur ce point mais me contenter d'apporter des éclaircissements par rapport à votre objection.

Tout d'abord, je voudrais citer un autre verset, voisin de celui que vous avez relaté : "Nous lui [= à Abraham] donnâmes Isaac, et Jacob en plus" (Coran 21/72). Or, la formule coranique "donner à un homme (ou une femme) Untel" signifie bien "donner comme fils", comme le montre le verset qui dit : "Et Nous donnâmes Salomon à David" (Coran 38/30) et qui signifie que Dieu donna à David un fils nommé Salomon.

Je comprends donc votre questionnement.

Mais je vous rassure : le texte coranique ne recèle pas de méprise selon laquelle Isaac et Jacob seraient deux frères nés de Abraham et de Sarah (sur eux la paix). Ces deux versets (11/71-72 et 21/72) signifient en réalité que Dieu donna à Sarah et Abraham la bonne nouvelle de la naissance prochaine d'un fils, Isaac, ainsi que celle de la naissance future d'un petit-fils, Jacob, que Isaac aurait en son temps.

Comment puis-je dire avec autant d'assurance que là est le sens de ce verset coranique ?

Parce que dans ce même texte coranique on lit bien, par ailleurs, que lorsque Jacob, à l'orée de la mort, demanda à ses fils qui ils adoreraient après lui, ils lui répondirent ceci : "Nous adorerons ton dieu et le dieu de tes pères Abraham, Ismaël et Isaac, dieu unique" (Coran 2/133) (c'est-à-dire : "Nous ne rendrons de culte après toi qu'à l'être que toi, tes pères Abraham, Ismaël et Isaac vous avez adoré, et nous n'adorerons aucune autre entité parmi celles à qui d'autres humains rendent un culte"). Voyez : ce verset coranique relate bien que les fils de Jacob comptaient Isaac parmi les "pères" de Jacob : on voit donc bien, sur la base de cet autre verset, que dans le texte coranique, Issac n'est nullement présenté comme le frère de Jacob.

On remarque dans ce verset l'emploi du terme "père" à propos de Abraham par rapport à Jacob : c'est au sens figuré, pour dire en fait "grand-père", exactement comme c'est au sens figuré que le verset que vous avez cité dit que Jacob est "donné" à Abraham et Sarah : c'est au sens figuré qu'il est leur "fils", pour dire en fait leur "petit-fils". (On remarque également l'emploi du terme "père" au sujet de Ismaël par rapport à Jacob, alors que, de ce dernier, Ismaël n'est ni le père ni le grand-père : il est son oncle paternel, mais c'est de nouveau dans un sens figuré.)

Pour en revenir au verset que vous avez cité, si Isaac est bien "donné" à Abraham et Sarah en tant que fils, pour sa part Jacob leur est "donné" en tant que petit-fils. Et ceci car un homme et une femme sont particulièrement heureux d'apprendre non seulement qu'ils auront un fils, mais que celui-ci vivra – car qu'un nouveau-né continue à vivre n'est jamais acquis – et aura lui-même un fils, et ce, qu'ils aient le temps de connaître ce petit-fils ou qu'ils meurent avant. Car le texte coranique ne dit pas, et ce qu'il dit et que vous avez cité n'implique pas, que Abraham ou Sarah étaient encore en vie quand Jacob naquit : l'un ou l'autre pourrait alors être encore vivant comme il(elle) pourrait avoir déjà quitté ce monde, mais l'annonce lui est faite que le fils qu'il(elle) va avoir – Isaac – aura plus tard un fils – Jacob.




Par rapport aux questions que tu me pose il y a juste une solution ----> Coran

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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyVen 22 Nov 2013, 18:56

Nihad-Muslima a écrit:
Lionel Winchester a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Louange à Dieu seul, et que son salut et la bénédiction soient sur le dernier des prophètes… Ce qui distingue les musulmans des autres est qu’ils croient en tous les prophètes et les messagers que Dieu envoya : le premier fut Adam et le dernier fut Muhammad et entre eux, on peut citer Noé, Abraham, Moïse et Jésus (que la paix de Dieu soit sur eux). L’Islam prescrit de croire en tous ces messagers, mais aussi d’authentifier leur message, de les aimer et de croire fermement que leur mérite est supérieur à toutes autres créatures. L’Islam déclare également que dé[......] un seul messager revient à mécroire en tous les prophètes. Le musulman qui croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et mécroit en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), est considéré comme mécréant au vu de l’Islam. Cela, même s’il croit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), car il a mécru en un des prophètes de Dieu. Cette règle est valable pour celui qui mécroit en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), alors qu’il croit en d’autres prophètes. Le Coran mentionne que les caractéristiques et les œuvres du prophète Muhammad furent citées dans la Thora et la Bible. Dieu dit :

(Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)[1][1]

Le Coran relate l’histoire d’Abraham (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) invoquant son Seigneur d’envoyer un prophète qui s’avéra être Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) : (Seigneur ! Envoie-leur un messager pris parmi eux, afin qu’il leur récite tes versets, leur enseigne le Livre et la Sagesse, et les purifie. Tu es certes le Puissant, le Sage ! » )[1][2]
Le Coran mentionne également Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) lorsqu’il annonça la venue du prophète Muhammad r : (Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment l’envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". »)
Le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes[1][3] alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »[1][4]

Ceci ne fut pas restreint à Abraham et Jésus (sur eux la paix), mais Dieu prit l’engagement de l’ensemble des prophètes de croire en l’ultime prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et de lui accorder victoire. Dieu dit :
(Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : « Chaque fois que je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui et lui porter secours. » Dieu leur demanda : « Consentez-vous et acceptez-vous mon pacte à cette condition ? » Ils dirent : « Nous consentons », Dieu dit : « Soyez-en donc témoins, et me voici, avec vous, parmi les témoins.)[1][5]

D’après ‘Atâ Ibn Yassâr qui rapporte : « J’ai rencontré ‘Amr Ibn Al-‘Âss (qu’Allah l’agrée) et je lui demandai : Informe-moi de la description faite du messager de Dieu (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans la Thora. » Il dit : « Oui, je suis d’accord pour te répondre. Je jure par Dieu qu’il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran :
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur)[1][6], tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu), tu n’es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés, tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers Dieu que lorsqu’il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu’enfin elle prononce : Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »[1][7]

Les juifs et les chrétiens ne croient pas en Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « Muhammad n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.

Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.

Supposons, donc, que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un [......] – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?

Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.

L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées

Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un [......] évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]

Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le [......] et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]

L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».

C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre [1][10] et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. [1][11]
Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul[1][12] puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. [1][13] Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.[1][14]

Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.

Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Les annonces prophétiques qui vont suivre sont tirées des Écritures bibliques. Elles prouvent l’authenticité de la prophétie de Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) par qui la prophétie fut parachevée. Nous ne citerons que quelques-unes des nombreuses annonces faites à ce sujet par Moïse et Jésus (sur eux la paix) :

Je voulais juste dire que Ismaël et Jacob ne sont pas frère.
C'est Isaac et Ismaël qui sont frère.

Donc les Arabes et les Juifs ne sont pas frère mais cousin.

Mais si le prophète devait protéger le peuple des illettrés (arabes), pourquoi Dieu leur a envoyé le Coran (sous forme de livre en une nuit), si il ne savait ni lire ou écrire?

Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?  
Isaac Ismael et Jacob:

Réponse :

Nous musulmans avons comme croyance que le prophète Muhammad (sur lui la paix) n'est pas l'auteur mais le simple récepteur-retransmetteur du texte coranique, dont il a reçu de Dieu le sens comme les mots. Cependant je ne vais pas, ici, argumenter sur ce point mais me contenter d'apporter des éclaircissements par rapport à votre objection.

Tout d'abord, je voudrais citer un autre verset, voisin de celui que vous avez relaté : "Nous lui [= à Abraham] donnâmes Isaac, et Jacob en plus" (Coran 21/72). Or, la formule coranique "donner à un homme (ou une femme) Untel" signifie bien "donner comme fils", comme le montre le verset qui dit : "Et Nous donnâmes Salomon à David" (Coran 38/30) et qui signifie que Dieu donna à David un fils nommé Salomon.

Je comprends donc votre questionnement.

Mais je vous rassure : le texte coranique ne recèle pas de méprise selon laquelle Isaac et Jacob seraient deux frères nés de Abraham et de Sarah (sur eux la paix). Ces deux versets (11/71-72 et 21/72) signifient en réalité que Dieu donna à Sarah et Abraham la bonne nouvelle de la naissance prochaine d'un fils, Isaac, ainsi que celle de la naissance future d'un petit-fils, Jacob, que Isaac aurait en son temps.

Comment puis-je dire avec autant d'assurance que là est le sens de ce verset coranique ?

Parce que dans ce même texte coranique on lit bien, par ailleurs, que lorsque Jacob, à l'orée de la mort, demanda à ses fils qui ils adoreraient après lui, ils lui répondirent ceci : "Nous adorerons ton dieu et le dieu de tes pères Abraham, Ismaël et Isaac, dieu unique" (Coran 2/133) (c'est-à-dire : "Nous ne rendrons de culte après toi qu'à l'être que toi, tes pères Abraham, Ismaël et Isaac vous avez adoré, et nous n'adorerons aucune autre entité parmi celles à qui d'autres humains rendent un culte"). Voyez : ce verset coranique relate bien que les fils de Jacob comptaient Isaac parmi les "pères" de Jacob : on voit donc bien, sur la base de cet autre verset, que dans le texte coranique, Issac n'est nullement présenté comme le frère de Jacob.

On remarque dans ce verset l'emploi du terme "père" à propos de Abraham par rapport à Jacob : c'est au sens figuré, pour dire en fait "grand-père", exactement comme c'est au sens figuré que le verset que vous avez cité dit que Jacob est "donné" à Abraham et Sarah : c'est au sens figuré qu'il est leur "fils", pour dire en fait leur "petit-fils". (On remarque également l'emploi du terme "père" au sujet de Ismaël par rapport à Jacob, alors que, de ce dernier, Ismaël n'est ni le père ni le grand-père : il est son oncle paternel, mais c'est de nouveau dans un sens figuré.)

Pour en revenir au verset que vous avez cité, si Isaac est bien "donné" à Abraham et Sarah en tant que fils, pour sa part Jacob leur est "donné" en tant que petit-fils. Et ceci car un homme et une femme sont particulièrement heureux d'apprendre non seulement qu'ils auront un fils, mais que celui-ci vivra – car qu'un nouveau-né continue à vivre n'est jamais acquis – et aura lui-même un fils, et ce, qu'ils aient le temps de connaître ce petit-fils ou qu'ils meurent avant. Car le texte coranique ne dit pas, et ce qu'il dit et que vous avez cité n'implique pas, que Abraham ou Sarah étaient encore en vie quand Jacob naquit : l'un ou l'autre pourrait alors être encore vivant comme il(elle) pourrait avoir déjà quitté ce monde, mais l'annonce lui est faite que le fils qu'il(elle) va avoir – Isaac – aura plus tard un fils – Jacob.




Par rapport aux questions que tu me pose il y a juste une solution ----> Coran

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Merci pour ton explication, mais peux-tu aussi m'expliqué ma deuxième question?

Je vais te la réécrire:

"Mais si le prophète devait protéger le peuple des illettrés (arabes), pourquoi Dieu leur a envoyé le Coran (sous forme de livre en une nuit), si il ne savait ni lire ou écrire?

Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?"
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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptyVen 22 Nov 2013, 21:49

Citation :
Lionel Winchester
________________________________________________________________________________________________________
Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?"
Qui a dit que le peuple était fait que d’illettrés ?! sais tu qu'il y avait des scribes . c'est vrai que du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. plusieurs compagnons apprenaient la révélation par coeur et l'enseignaient.  la tradition orale a donc joué un grand rôle dans la préservation du Coran, mais au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète tout en  les apprenant par coeur il chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Concernant maintenant la descente du  Coran il faut savoir qu'il a connu trois descentes :

1.  La descente vers la Table Gardée. DIEU dit dans Coran 85:21: "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." .
Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit 
2.  La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans  Coran 97:1 1." Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr"
3. La descente du Noble Coran par les soins de l’ange Gabriel de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager paix sur lui tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole de Coran 26:193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
Enfin il faut dire que la sagesse justifiant cette descente était de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes ,en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.
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Lionel Winchester

Lionel Winchester



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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptySam 23 Nov 2013, 12:00

SKIPEER a écrit:
Citation :
Lionel Winchester
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Si le Coran a été révéler en récitation, qui aurai pu l'écrire si le peuple et le prophète étaient des illettrés?"
Qui a dit que le peuple était fait que d’illettrés ?! sais tu qu'il y avait des scribes . c'est vrai que du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. plusieurs compagnons apprenaient la révélation par coeur et l'enseignaient.  la tradition orale a donc joué un grand rôle dans la préservation du Coran, mais au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète tout en  les apprenant par coeur il chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d'écorse de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

Concernant maintenant la descente du  Coran il faut savoir qu'il a connu trois descentes :

1.  La descente vers la Table Gardée. DIEU dit dans Coran 85:21: "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." .
Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit 
2.  La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans  Coran 97:1 1." Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr"
3. La descente du Noble Coran par les soins de l’ange Gabriel de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager paix sur lui tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole de Coran 26:193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
Enfin il faut dire que la sagesse justifiant cette descente était de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes ,en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.
SKIPEER a écrit:
Qui a dit que le peuple était fait que d’illettrés ?!
Nihad-Muslima a écrit:
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur)[1][6], tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu).»
Illettré ou pas?
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azdan





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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% EmptySam 23 Nov 2013, 16:02

eric 420 a écrit:
gerard2007 a écrit:
eric 420 a écrit:
si tu dis, que le coran a des erreur, tu peut pas te fier au fait que le coran confirme la torah. (puisque erroné)
le coran confirme que jesus est venu confirmer la thora , et je demontre que la thora confirmé par jesus ne peu etre que la thora traduite en grec 3 siecles avant lui , sinon jesus ne l'aurait pas confirmé .
si la thora que nous avons actuellement est bien la bonne , comme le confirme le coran , je peu a partir de la thora dire que le coran commet des erreurs :
exemple +

je sais, j'ai compris ce que tu essaie de dire

mais écoute,, la torah pas de problème.

Tu dis :
si le coran confirme la torah, et que moi torah confirme erreur de coran

C'est comme si tu disait:

La vérité, dit la vérité, donc la vérité dira la "non vérité".

y a quelque chose qui marche pas.

et c'est la que sa marche pas.

tous se que tu dis ensuite (dans ton développement), ne peut plus tenir la route.
  Bonjour ERIC du canada ,

 je n'avais pas lu ce topic , mais dès les premières lignes , il est devenu marrant , et surtout avec ce que tu pose comme question à GERARD , et qui n'arrive pas à te convaincre au départ , j'apprécie ta logique , car elle est tout simplement LOGIQUE , et gerard est à côté de la plaque , qu'il veut critiquer , démontrer , au moins Logiquement !!.
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MessageSujet: Re: le coran confirme que la thora est authentique a 100%   le coran confirme que la thora est authentique a 100% Empty

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