L'islamophobie doit-il être toléré?

Rappel du premier message :

21 janvier 2016

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

islamophobe
s'est une personne qui est allergique à l'islam sans raison et cette allergie entraine la peur qui mène à la colère finisasant à la haine

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

albania a écrit:

   Bien sur une religion peut être critiquée .

Encore heureux!! Comme toute idéologie.

Dans la limite de l'atteinte des personnes physiques ou morales: pas de discrimination pour motif religieux.

Ensuite, on peut jouer sur les mots sur le sens du terme islamophobie.

Mais le parallèle avec la xénophobie est parlant, ici le xéno étant le musulman.

Non le Xéno concerne une croyance, non une communauté.
Or la croyance est considérée comme une philosophie ou une idéologie.
Nous sommes libres de critiquer toute philosophie ou idéologie. Encore heureux.
Sinon nous verserions dans la dictature contre les âmes, par la soumission des coeurs et des esprits.

Non la loi ne fait pas de différence entre une religion et une ethnie.. cf texte de loi plus haut.

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Je n'ai pas l'habitude de répondre en partageant une vidéo, mais je viens de tomber dessus et je la trouve intéréssant et

emmanuelle78 a écrit:

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Encore heureux!! Comme toute idéologie.

Dans la limite de l'atteinte des personnes physiques ou morales: pas de discrimination pour motif religieux.

Ensuite, on peut jouer sur les mots sur le sens du terme islamophobie.

Mais le parallèle avec la xénophobie est parlant, ici le xéno étant le musulman.

Non le Xéno concerne une croyance, non une communauté.
Or la croyance est considérée comme une philosophie ou une idéologie.
Nous sommes libres de critiquer toute philosophie ou idéologie. Encore heureux.
Sinon nous verserions dans la dictature contre les âmes, par la soumission des coeurs et des esprits.

Non la loi ne fait pas de différence entre une religion et une ethnie.. cf texte de loi plus haut.

Tu confonds discrimination des personnes et critique d'une idéologie.
Tu peux être anticommuniste mais tu es obligée d'accepter de travailler avec des prétendus communistes.
La critique de toutes les idéologies est un droit du citoyen. C'est inaliénable.

Les personnes sont égaux devant la Loi au delà de leurs idéaux, voilà ce que dit le texte.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, du lieu de résidence, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation ou identité sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Art. 1er.
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

brigit a écrit:

Non le Xéno concerne une croyance, non une communauté.
Or la croyance est considérée comme une philosophie ou une idéologie.
Nous sommes libres de critiquer toute philosophie ou idéologie. Encore heureux.
Sinon nous verserions dans la dictature contre les âmes, par la soumission des coeurs et des esprits.

Non la loi ne fait pas de différence entre une religion et une ethnie.. cf texte de loi plus haut.

Tu confonds discrimination des personnes et critique d'une idéologie.
Tu peux être anticommuniste mais tu es obligée d'accepter de travailler avec des prétendus communistes.
La critique de toutes les idéologies est un droit du citoyen. C'est inaliénable.

toi tu confonds critique et insulte

icare a écrit:

phoutoufoot a écrit:

L'islamophobie ne doit pas être toléré autant que l'antisémitisme ou l'homophobie par exemple
Ceci dit, la critique de l'Islam doit être permise, c'est vrai qu'aujourd'hui on taxe trop rapidement d'islamophobe toute personne qui ose critiquer la religion islamique

Il y a critique et critique .

Mais la notion d'islamophobie se résume au fait d'essentialiser . Plusieurs personnes dans leur critique de l'islam font de l'islam un monolithe . L'essentialisation est le fait de condamner , par exemple , le coran pour certaines actions commises par des musulmans . Alors qu'une analyse objective serait de considérer les facteurs sociologiques ainsi que le contexte géo-politique .
Un exemple , tout bête . L'antisémitisme islamique . On trouve les raisons de l'antisémitisme dans le coran sans prendre en compte l'impact de la politique israelienne . On trouve les justifications de l'explosion de la statue de Bouddha au XXI siècle dans le coran , sans prendre en compte les 15 siècles précédant son explosion ....
On considère que les musulmans haïssent les occidentaux et la démocratie à cause du coran , sans prendre en compte l'impact des colonies et la connaissance amère de ces valeurs occidentales .

Cette procédure , ainsi que la critique islamophobe n'est pas rationnelle mais émotionnelle . L'exception devient généralité et les faits qui ne répondent pas à nos attentes sont niés .

Quant à la critique , c'est grâce à elle que l'on progresse .

D'accord et pas d'accord.
D'accord quand tu dis que la base de l'antisémitisme féroce des Musulmans trouve sa racine dans la politique israélienne et dans la comparaison des morts israéliens et palestiniens dans les statistiques.

Pas d'accord lorsque tu parles de la colonisation. Regarde une carte des religions, tous les pays ont été colonisés, certains ont adoptés le christianisme, d'autres ont gardé leur religions traditionnelles, d'autres sont musulmans, les seuls à haïr l'occident, les seuls à ressasser les histoires de colonisation ce sont les musulmans, les Musulmans vont jusqu'à ressasser les croisades, il faut le faire, alors que 60 ans après les griefs contre l'Italie et l'Allemagne ou le Japon sont oubliés depuis longtemps en Europe.

Non, cherche autre chose que la colonisation. Et tu vois je ne vais pas dire que c'est le pardon inspiré par le Christ qui motive les nations occidentales à oublier les griefs. Ils oublient naturellement comme on oublie un nom, un numéro de téléphone, ils oublient par défaut de mémoire.
Non si les Musulmans n'oublient jamais, j'y vois plutôt une culture de l'obsession et de la victimisation et transmission de la haine de père en fils. C'est maladif.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Non la loi ne fait pas de différence entre une religion et une ethnie.. cf texte de loi plus haut.

Tu confonds discrimination des personnes et critique d'une idéologie.
Tu peux être anticommuniste mais tu es obligée d'accepter de travailler avec des prétendus communistes.
La critique de toutes les idéologies est un droit du citoyen. C'est inaliénable.

toi tu confonds critique et insulte

Pardon ?

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Tu confonds discrimination des personnes et critique d'une idéologie.
Tu peux être anticommuniste mais tu es obligée d'accepter de travailler avec des prétendus communistes.
La critique de toutes les idéologies est un droit du citoyen. C'est inaliénable.

toi tu confonds critique et insulte

Pardon ?

Lemoineau est un spécialiste

icare a écrit:

Cette procédure , ainsi que la critique islamophobe n'est pas rationnelle mais émotionnelle . L'exception devient généralité et les faits qui ne répondent pas à nos attentes sont niés .

Quant à la critique , c'est grâce à elle que l'on progresse .

Je suis d'accord avec toi.

Et aussi on peut critiquer une religion et aimer des gens qui la pratiquent, tout le monde l'a dit ici.

Estandrine a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Je n'ai pas l'habitude de répondre en partageant une vidéo, mais je viens de tomber dessus et je la trouve intéréssant et

hahahahah



Supprimé par MFL : propos diffamatoires et haineux

christian51 a écrit:

Pas d'accord lorsque tu parles de la colonisation. Regarde une carte des religions

ok

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christian51 a écrit:

tous les pays ont été colonisés, certains ont adoptés le christianisme, d'autres ont gardé leur religions traditionnelles, d'autres sont musulmans, les seuls à haïr l'occident

Regarde une carte des dernieres guerres

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Il y a bien un facteur géo-politique .

christian51 a écrit:

les seuls à haïr l'occident, les seuls à ressasser les histoires de colonisation ce sont les musulmans, les Musulmans vont jusqu'à ressasser les croisades

Tu généralises , et lorsque tu lis les sujets du forum , tu verras que le thème de la colonisation est rare . Tiens va faire un tour dans la rubrique histoire tu y verras le dernier thème et son but .

christian51 a écrit:

il faut le faire, alors que 60 ans après les griefs contre l'Italie et l'Allemagne ou le Japon sont oubliés depuis longtemps en Europe.

La Russie , la Corée ...; je ne pense pas qu'ils oublient .
Mais ce que tu n'as pas l'air de réellement comprendre c'est que l'ère colonialiste n'est pas fini , elle est plus sournoise . Lorsque tu comprendras la politique de la dette africaine , les carnages de ce continent ainsi que ceux de l'amérique du sud , lorsque tu comprendras le génocide rwandais , tu comprendras que le fond du problème n'est pas l'islam , mais l'islam fait parler .

christian51 a écrit:

Et tu vois je ne vais pas dire que c'est le pardon inspiré par le Christ qui motive les nations occidentales à oublier les griefs.

Non c'est le confort qui fait oublier les griefs . Par contre la politique des dictateurs amis de l'Europe eux ne font que ré-ouvrir des blessures qui n'ont pas encore cicatrisées .

christian51 a écrit:

Ils oublient naturellement comme on oublie un nom, un numéro de téléphone, ils oublient par défaut de mémoire.

Lorsque l'on se fait licencier injustement et que l'on trouve un meilleur boulot le lendemain , on se met à penser que ce fut un mal pour un bien .
Quand on se fait licencier injustement , et que l'on ne trouve pas de boulot par la suite , que l'on n'arrive plus à payer son loyer , que ses enfants crèvent littéralement de faim ....... Non cette personne aura du mal à oublier , un peu comme l'épisode du ruban de Rousseau .

christian51 a écrit:

Non si les Musulmans n'oublient jamais, j'y vois plutôt une culture de l'obsession et de la victimisation et transmission de la haine de père en fils. C'est maladif.

une culture de l'obsession , Une haine transmise de père en fils , une maladie qui vient du coran sans doute alors . Et retour à la case départ .


Les musulmans qui font parler aujourd'hui vivent dans un pays dont les souffrances ne datent pas de 60 ans !

icare a écrit:

Les musulmans qui font parler aujourd'hui vivent dans un pays dont les souffrances ne datent pas de 60 ans !

Si tu veux

Mais En Amérique du sud les populations locales se sont mariées avec les colons et il y a un tel métissage qu'ils ont pu fonder une civilisation commune.

Les Hindouistes ne remplissent pas les forums de leurs griefs anti-chrétiens.

Il n'y a pas de racisme, antagonisme ou autre des chrétiens contre les bouddhistes les taoïstes, les hindouistes ni vice-versa, pourquoi seulement entre chrétiens et musulmans?
Et que pensent les hindouistes, les bouddhistes et autres -istes des musulmans?

icare a écrit:

Regarde une carte des dernieres guerres

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Cette carte est étrange . Ou est la guerre du Kosovo qui est relativement récente ?

Christian51 a écrit:

Mais En Amérique du sud les populations locales se sont mariées avec les colons et il y a un tel métissage qu'ils ont pu fonder une civilisation commune.

Tu veux qu'on parle de leur haine des états unis ?

Mais en effet , au niveau religieux que veux tu qu'ils combattent ? Leur religion ? Quant au métissage , y a t il eu une influence aztèque ou Maya sur le christianisme ? Ce que tu appelles métissage ne l'est pas vraiment pour moi .
Ils se sont converti il y a belle lurette , est ce la solution ?

christian51 a écrit:

Les Hindouistes ne remplissent pas les forums de leurs griefs anti-chrétiens.

Et crois tu réellement qu'en inde (la pauvre pas l'aristocratie) ils ont un regard différent sur l'Angleterre que celle du marocain envers la France . (j'ai fait ce choix car le maroc n'est animé par une haine générationnelle , ou une culture de haine ou une obsession , tout comme en Indonésie )

Mais il y a très peu d'Hindouiste , contrairement aux musulmans et le dialogue avec eux est forcément rare . Mais si le musulman ou le chrétien se met à se moquer des dieux , de leur morale et qu'ils essaient de l'éduquer , je ne pense pas qu'il appréciera .

christian51 a écrit:

Il n'y a pas de racisme, antagonisme ou autre des chrétiens contre les bouddhistes les taoïstes, les hindouistes ni vice-versa, pourquoi seulement entre chrétiens et musulmans?

Parce que l'islam et le christianisme sont frères issues d'un même Père . Et les conflits entre frangins ne cessent jamais , qui est Abel et qui est Caïn .

christian51 a écrit:

Et que pensent les hindouistes, les bouddhistes et autres -istes des musulmans?

Je ne suis pas un -iste .

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

brigit a écrit:

Non le Xéno concerne une croyance, non une communauté.
Or la croyance est considérée comme une philosophie ou une idéologie.
Nous sommes libres de critiquer toute philosophie ou idéologie. Encore heureux.
Sinon nous verserions dans la dictature contre les âmes, par la soumission des coeurs et des esprits.

Non la loi ne fait pas de différence entre une religion et une ethnie.. cf texte de loi plus haut.

Tu confonds discrimination des personnes et critique d'une idéologie.
Tu peux être anticommuniste mais tu es obligée d'accepter de travailler avec des prétendus communistes.
La critique de toutes les idéologies est un droit du citoyen. C'est inaliénable.

Les personnes sont égaux devant la Loi au delà de leurs idéaux, voilà ce que dit le texte.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, du lieu de résidence, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation ou identité sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Art. 1er.
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

cite moi... Quand est ce que je confonds? Est ce vraiment moi qui confonds?

albania a écrit:

L'islamophobie est la peur de l'Islam ,c'est un ressenti ,à tort ou à raison ,on ne juge pas un ressenti.

çà c'est la définition littérale (phobie = peur) mais en pratique on accuse d'islamophobie ceux qui critiquent l'islam comme on accuse d'antisémitisme ceux qui critiquent  la politique de l'état d'israël.

refuser d'embaucher une musulmane voilée, ce n'est pas de  l'islamophobie ni de la discrimination religieuse (cf baby loup)
le refus n'est pas motivé par la religion mais par le vêtement.

Je suis contre toute forme d'exclusion : islamophobie, antisémitisme, racisme, etc.

Joanni a écrit:

Encore faudrait-il arriver à définir exactement ce qu'est l'islamophobie parce que si on critique l'Islam on est ipso facto un islamophobe dans la tête de certains.
C'est un concept fourre tout qui empêche la critique. On a parfaitement le droit dans une démocratie d'aimer, de détester ou même d'haïr une ou toutes les religions, quand on s'attaque à l'idéologie, on doit le faire, c'est la liberté d'expression, quand on déplace la critique à faire une attaque de personne, attaquées les personnes parce qu'ils sont musulmans, ça ne doit pas acceptés. C'est contre productif si on veut critiquer l'Islam, c'est clivant et ça ne permet pas un débat.
L'islamophobie à toutes les sauces à le don de m'agacer. L'Islam doit être traité de la même manière que les autres religions dans le débat publique, ni plus ni moins. Mais prendre des pincettes, et penser que cette religion pourrait bénéficier d'un traitement de faveur, je dis non.
C'est l'idéologie qui peut conditionner des individus à se comporter comme des porcs, une certaine perception de l'idéologie plus exactement à mon avis.

Je suis d'accord avec toi, l'islamophobie a des degrés, tu peut trouver des gens qui ont peur de l'islam parce que ils ont lu certains versets, et tu peux trouver des gens qui détestent l'islam parce que le messager Mohammed est arabe. Dans le premier cas l'islamophobie de ses gens sont compréhensible, dans le second cas il l'est moins.

Joanni a écrit:

Amir45 a écrit:

Joanni a écrit:

Non il n'y a pas de délit d'islamophobie dans le code pénal navré pour toi.
Quand à considérer que l'islamophobie serait du racisme ou de la xénophobie est ridicule, l'Islam n'est pas une race, il y a des blancs, blonds aux yeux bleus qui sont musulmans.

Va dire ça à Sébastien Jallamion.
Je te renvois à cet page
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Il n'y a nul part un article de loi qui punie l'islamophobie !
Le délit de blasphème n'existe pas en droit français on peut parfaitement êtrre blasphémateur si ça nous chante.
Je n'ai pas dit que les actes anti musulman étaient bien, j'ai dis que l'islamophobie n'est pas punie par la loi.

Moi je pense que la liberté d'expression doit avoir des limites, le blasphème doit être interdit. De plus ce qui prétende défendre une liberté d'expression très élargie ne tolère même pas les sketchs qui explique la réalité de ce qu'il passe dans le Moyen-Orient

Citation :

"La christianophobie qui s’observe en terres d’islam et qui pousse à l’exil de nombreux chrétiens maltraités, n’a rien de comparable avec l’« islamophobie » reprochée à ceux qui, en Occident, n’appliquent en réalité que l’élémentaire approche critique d’une religion ou d’une idéologie : une attitude qui n’interdit visiblement pas aux musulmans de rejoindre l’Europe. — (Ivan Rioufol, En Irak, la christianophobie tourne au carnage)"

Je ne suis pas d’accord, à l'époque de Saddam Hussein, les chrétien d'Irak n'était pas persécuté, le ministre des affaire étranger Tarik aziz était de confession chrétienne. Si aujourd'hui il y a des problèmes dans le Moyen-Orient c'est peu être à cause de l'intervention américaine de 2003, tu crois pas!

lemoineau a écrit:

Estandrine a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Je n'ai pas l'habitude de répondre en partageant une vidéo, mais je viens de tomber dessus et je la trouve intéréssant et

hahahahah

Supprimé par MFL : propos diffamatoires et haineux

Cette vidéo n'était pas pour toi.

Tu as bien une drôle d'image des "apostats" de l'islam, en connaîs-tu? Si des "apostats" criaient dans les rues comme tu le prétends ils seraient jetté en prison, mais ce qui est grave c'est que tu mêle l'apostasie à l'insulte. As-tu était personnellement insulté par des apostats? Connais-tu quelqu'un qui a était insulté par des apostats?

Ma sœur a fréquenté (petits copains) des musulmans, ni moi ni ma famille ne l'avons rejetté, j'aime ma sœur et je n'ai aucune haine contre les musulmans, j'aime les musulmans, tellement que je préoccupe d'eux je me bats pour sortir les musulmans de leur ténèbres et qu'ils parviennent à la connaissance de Jésus.

Ma sœur était avec un marocain il y a encore quelques jour, elle l'a quitté. Tu n'as pas idée de la façon dont certain musulmans traitent les femmes occidentales et leur famille...
Je crois que si ta fille avait subit la même chose que ma sœur de la part d'un chrétien tu serai aller régler son compte au gars.

C'est à toi soigner ta paranoïa de persécution contre les gens qui attestent que l'islam est la route vers la mort, parce que seul Jésus est le chemin la vérité et la vie.
Je donne mon temps et ma vie pour que les musulmans trouvent le chemin, et je récolte l'agressivité, la méchanceté, la haine...
Qu'est-ce que j'ai a gagner à subir cela? Pourquoi je le fais d'après toi?

Toutes tes paroles de condamnations contre moi sont condamnations contre toi, je ne suis pas sous tes condamnations, je suis justifiée par Jésus, il a payé le prix pour moi, et il a aussi payé le prix pour toi, malgré ton rejet, malgré que tu passe ton temps à parler contre lui contre l'Esprit de vérité, JÉSUS T'AIME. Et je prie que Dieu brise ton coeur de pierre et tu reçoive sa vie, sa justice, son amour.

Christian51 a écrit:

icare a écrit:

phoutoufoot a écrit:

L'islamophobie ne doit pas être toléré autant que l'antisémitisme ou l'homophobie par exemple
Ceci dit, la critique de l'Islam doit être permise, c'est vrai qu'aujourd'hui on taxe trop rapidement d'islamophobe toute personne qui ose critiquer la religion islamique

Il y a critique et critique .

Mais la notion d'islamophobie se résume au fait d'essentialiser . Plusieurs personnes dans leur critique de l'islam font de l'islam un monolithe . L'essentialisation est le fait de condamner , par exemple , le coran pour certaines actions commises par des musulmans . Alors qu'une analyse objective serait de considérer les facteurs sociologiques ainsi que le contexte géo-politique .
Un exemple , tout bête . L'antisémitisme islamique . On trouve les raisons de l'antisémitisme dans le coran sans prendre en compte l'impact de la politique israelienne . On trouve les justifications de l'explosion de la statue de Bouddha au XXI siècle dans le coran , sans prendre en compte les 15 siècles précédant son explosion ....
On considère que les musulmans haïssent les occidentaux et la démocratie à cause du coran , sans prendre en compte l'impact des colonies et la connaissance amère de ces valeurs occidentales .

Cette procédure , ainsi que la critique islamophobe n'est pas rationnelle mais émotionnelle . L'exception devient généralité et les faits qui ne répondent pas à nos attentes sont niés .



Quant à la critique , c'est grâce à elle que l'on progresse .

D'accord et pas d'accord.
D'accord quand tu dis que la base de l'antisémitisme féroce des Musulmans trouve sa racine dans la politique israélienne et dans la comparaison des morts israéliens et palestiniens dans les statistiques.

Pas d'accord lorsque tu parles de la colonisation. Regarde une carte des religions, tous les pays ont été colonisés, certains ont adoptés le christianisme, d'autres ont gardé leur religions traditionnelles, d'autres sont musulmans, les seuls à haïr l'occident, les seuls à ressasser les histoires de colonisation ce sont les musulmans, les Musulmans vont jusqu'à ressasser les croisades, il faut le faire, alors que 60 ans après les griefs contre l'Italie et l'Allemagne ou le Japon sont oubliés depuis longtemps en Europe.

Non, cherche autre chose que la colonisation. Et tu vois je ne vais pas dire que c'est le pardon inspiré par le Christ qui motive les nations occidentales à oublier les griefs. Ils oublient naturellement comme on oublie un nom, un numéro de téléphone, ils oublient par défaut de mémoire.
Non si les Musulmans n'oublient jamais, j'y vois plutôt une culture de l'obsession et de la victimisation et transmission de la haine de père en fils. C'est maladif.

Tu caricaturise les choses, le musulman n'haie pas l'occident, ou tu crois que le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, a envoyé les musulmans quand il était persécuté , en Ethiopie ou le roi était chrétien . Nous devons respecté le pays ou l'on est, le musulman est tolérant, car le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui l'était.

çà c'est la définition littérale (phobie = peur) mais en pratique on accuse d'islamophobie ceux qui critiquent l'islam comme on accuse d'antisémitisme ceux qui critiquent  la politique de l'état d'israël.

Je suis d'accord avec toi on peut avoir peur de l'islam sans être ennemi de celui ci comme on peut critiquer la politique d’Israël sans être antisémites.

icare a écrit:

Christian51 a écrit:

Mais En Amérique du sud les populations locales se sont mariées avec les colons et il y a un tel métissage qu'ils ont pu fonder une civilisation commune.

Tu veux qu'on parle de leur haine des états unis ?

Mais en effet , au niveau religieux que veux tu qu'ils combattent ? Leur religion ? Quant au métissage , y a t il eu une influence aztèque ou Maya sur le christianisme ? Ce que tu appelles métissage ne l'est pas vraiment pour moi .
Ils se sont converti il y a belle lurette , est ce la solution ?

christian51 a écrit:

Les Hindouistes ne remplissent pas les forums de leurs griefs anti-chrétiens.

Et crois tu réellement qu'en inde (la pauvre pas l'aristocratie) ils ont un regard différent sur l'Angleterre que celle du marocain envers la France . (j'ai fait ce choix car le maroc n'est animé par une haine générationnelle , ou une culture de haine ou une obsession , tout comme en Indonésie )

Mais il y a très peu d'Hindouiste , contrairement aux musulmans et le dialogue avec eux est forcément rare . Mais  si le musulman ou le chrétien se met à se moquer des dieux , de leur morale et qu'ils essaient de l'éduquer , je ne pense pas qu'il appréciera .

christian51 a écrit:

Il n'y a pas de racisme, antagonisme ou autre des chrétiens contre les bouddhistes les taoïstes, les hindouistes ni vice-versa, pourquoi seulement entre chrétiens et musulmans?

Parce que l'islam et le christianisme sont frères issues d'un même Père . Et les conflits entre frangins ne cessent jamais , qui est Abel et qui est Caïn .

christian51 a écrit:

Et que pensent les hindouistes, les bouddhistes et autres -istes des musulmans?

Je ne suis pas un -iste .

Bref pour te résumer, tous les chrétiens sont de vrais salauds et on a bien raison de les détester.

Le topic est comment combattre l'islamophobie qui est un crime et je suis d'accord que c'est une faute du coeur et de l'esprit, en revanche il y a toujours un bon argument en faveur de la christianophobie qui elle, à en juger par ta démonstration est tout à fait justifiable.
Thanks, vieux frère.

SAT141 a écrit:

le musulman est tolérant, car le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui l'était.

C'est faux! Je ne parle pas du musulman, qui est effectivement souvent tolérant, mais de Mohammed. Le Prophète a liquidé la religion païenne des Arabes, par la persuasion ou par la force.
Alors ne viens pas nous ramener ce discours hypocrite.

Tomi a écrit:

SAT141 a écrit:

le musulman est tolérant, car le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui l'était.

C'est faux! Je ne parle pas du musulman, qui est effectivement souvent tolérant, mais de Mohammed. Le Prophète a liquidé la religion païenne des Arabes, par la persuasion ou par la force.
Alors ne viens pas nous ramener ce discours hypocrite.

Peut-être que Sat est effectivement tolérant. La tolérance est aussi une affaire individuelle, ce n'est pas qu'une histoire de religion.

La tolérance se pratique, d'abord par soi-même.
Il y a beaucoup d'ego ici, on accuse les gens d'intolérance dans la plupart des posts en l'étant soi-même, et je trouve qu'il y a énormément de christianophobie sur ce site de la part des Musulmans à croire qu'ils ne viennent sur ce site que pour publier leur haine. Ce ne sont pas des dialogues mais des engueulades.

Il y a autant d'islamophobie que de christianophobie. C'est déprimant.

cailloubleu a écrit:

Il y a autant d'islamophobie que de christianophobie. C'est déprimant.

Au contraire, c'est stimulant. Cela permet de monter de bonnes discussions.

Que serait un forum noyé dans l'angélisme, dans lequel tout le monde s'accorderait à éviter la moindre question qui fâche?

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il y a autant d'islamophobie que de christianophobie. C'est déprimant.

Au contraire, c'est stimulant. Cela permet de monter de bonnes discussions.

Que serait un forum noyé dans l'angélisme, dans lequel tout le monde s'accorderait à éviter la moindre question qui fâche?

Sauf pour les gens qui n'ont pas ta douceur et qui déjà surexcités par nature en concluent que le Chrétien ou le Musulman est l'homme/ou la femme à abattre, ouvre les yeux et regarde certains participants.

On peut élever le débat sans tomber dans l'angélisme.

cailloubleu a écrit:

Sauf pour les gens qui n'ont pas ta douceur ...

Moi doux??? Si je suis très doux et très tolérant envers les autres cultures dans ma vie de tous les jours, j'espère ne pas l'être dans les forums.

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Sauf pour les gens qui n'ont pas ta douceur ...

Moi doux??? Si je suis très doux et très tolérant envers les autres cultures dans ma vie de tous les jours, j'espère ne pas l'être dans les forums.

C'est ce que je voulais dire, tu ne vas pas passer ta rage sur une église ou une mosquée après t'être énervé sur le forum. Tous ne sont pas comme toi.

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Sauf pour les gens qui n'ont pas ta douceur ...

Moi doux??? Si je suis très doux et très tolérant envers les autres cultures dans ma vie de tous les jours, j'espère ne pas l'être dans les forums.

C'est ce que je voulais dire, tu ne vas pas passer ta rage sur une église ou une mosquée après t'être énervé sur le forum. Tous ne sont pas comme toi.

Très probablement pas . Mais le paquet de biscuits , qu est ce qu il va trinquer !!!!

Estandrine a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Je n'ai pas l'habitude de répondre en partageant une vidéo, mais je viens de tomber dessus et je la trouve intéréssant et

ce personnage est connu pour être très controversé au moyen orient pas en raison de sa conversion au christianisme mais plutôt en raison de certaines de ses prises de positions favorable vis a vis du sionisme !!

je précise que la critique  de l'islam n'est  pas interdite même si nous souhaitons bien sur une critique constructive !!

voici un témoignage sincère d'un musulman kabyle qui s'est convertie au christianisme puis s'est reconvertie a l'islam



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SKIPEER a écrit:

ce personnage est connu pour être très controversé au moyen orient pas en raison de sa conversion au christianisme mais plutôt en raison de certaines de ses prises de positions favorable vis a vis du sionisme !!

je précise que la critique  de l'islam n'est  pas interdite même si nous souhaitons bien sur une critique constructive !!

voici un témoignage sincère d'un musulman kabyle qui s'est convertie au christianisme puis s'est reconvertie a l'islam

Tu ne vas pas recommencer avec la théorie du complot... Est-ce une critique constructive de dire que la bible est falsifié, et que les chrétiens sont des infidèles? Non

Arrête ta propagande HORS SUJET. Le sujet n'est pas les conversions à l'islam mais "l'ISLAMOPHOBIE".

rosarum a écrit:

albania a écrit:

L'islamophobie est la peur de l'Islam ,c'est un ressenti ,à tort ou à raison ,on ne juge pas un ressenti.

çà c'est la définition littérale (phobie = peur) mais en pratique on accuse d'islamophobie ceux qui critiquent l'islam comme on accuse d'antisémitisme ceux qui critiquent  la politique de l'état d'israël.

Non ça c'est une dérive... On peut critiquer la jurisprudence islamique, sans considérer que tous les musulmans sont des êtres violents.
C'est le fait de généraliser la critique d'une idéologie à une PERSONNE physique ou morale. Quand on essentialise dans un débat sur un point idéologique, on vise chaque PERSONNE, et c'est là que l'on est dans le délit. C'est la personne qui va subir le préjudice.
La juriprudence islamique est violente, je peux le dire. Les musulmans sont violents, je ne peux pas le dire.

rosarum a écrit:

refuser d'embaucher une musulmane voilée, ce n'est pas de  l'islamophobie ni de la discrimination religieuse (cf baby loup)
le refus n'est pas motivé par la religion mais par le vêtement.

La question est (je n'ai pas forcément la réponse):
est ce que ce vêtement est refusé car il représente l'islam, ou parce qu'il y a une tout autre raison non discriminante?

J'ajoute, est qu'une dame qui porte un foulard sur la tête pour une autre raison que l'islam aurait été refusée également?

emmanuelle78 a écrit:

refuser d'embaucher une musulmane voilée, ce n'est pas de  l'islamophobie ni de la discrimination religieuse (cf baby loup)
le refus n'est pas motivé par la religion mais par le vêtement.

La question est (je n'ai pas forcément la réponse):
est ce que ce vêtement est refusé car il représente l'islam, ou parce qu'il y a une tout autre raison non discriminante?

J'ajoute, est qu'une dame qui porte un foulard sur la tête pour une autre raison que l'islam aurait été refusée également?

Si vous parlez d'embauche, les employeurs font la loi, et ordonnent pratiquement un uniforme civil. Manches non roulées pour travailler dans une banque, courtes ou longues il faut choisir, mais pas roulées. Dans les entreprises privées cela  va jusqu'au petit tailleur obligatoire.
Notre proviseur avait remonté les bretelles ( pas fait exprès) à une jeune collègue qui portait décolletés plongeants et mini-jupes.

Une dame qui porte un foulard  au travail pour une autre raison que l'islam? A part les malheureuses qui cachent une chimiothérapie, je ne vois pas. Dans ce cas je pense qu'on leur laisserait leur foulard.

cailloubleu a écrit:

Une dame qui porte un foulard  au travail pour une autre raison que l'islam? A part les malheureuses qui cachent une chimiothérapie, je ne vois pas. Dans ce cas je pense qu'on leur laisserait leur foulard.

C'est à elles que je pense et les quelques très rares cas d'allopécie féminine hors chimio.

Cela signifie que ce n'est pas le vetement en lui même... sauf si tenue précise obligatoire, là ok.

Si selon les raisons, un foulard est acceptable, et si la seule raison de le refuser est qu'il s'agit d'un voile islamique, c'est que c'est la religion et pas le vetement le problème.

Les employeurs font la loi? Et s'ils décident qu'ils ne souhaitent pas embaucher d'asiatiques car cela ne correspond à ce qu'ils attendent dans son entreprise... Il peuvent? Donc il font la loi dans la limite de la loi sur la discrimination.

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Mon cher Sat,
Décidément, c'est un plaisir renouvelé de te lire....
Chaque jour, un délicieux petit sujet nous est offert par ta sagacité.

Pour te partager mon expérience,
initialement, je n'avais pas une opinion très affûtée sur l'islam, ni sur les musulmans....
....et puis j'ai lu le Coran !



et effectivement je suis d'accord avec Churchill  " Si on avait lu Mein Kampf, on aurait éviter la seconde guerre mondiale ".

Lui a regretté de ne pas avoir lu Mein Kampf, et moi j'ai lu le Coran....

Je pense que c'est une lecture utile.

Maintenant, je suis islamophobe...; car j'ai lu le Coran et que je l'ai bien compris.

Depuis que j'ai lu le Coran,
j'ai totalement conscience des dangers contenus dans l'islam pour la paix dans le monde. Le Coran est un livre fasciste extrêmement dangereux, violent, sadique, cruel et injuste.


Par pitié pour les musulmans, il est de mon devoir de catholique de dire la vérité, et de protéger les plus faibles, c'est à dire les victimes de l'islam et du Coran que sont les musulmans.


Je suis donc profondément islamophobe, car j'ai lu le Coran.
Je suis islamophobe par amour des musulmans,
par amour de l'humanité,
par amour pour ma civilisation chrétienne,
et par attachement et fidélité à mon Dieu (que le Coran blasphème).


Tu parles des interprétations du Coran ?
Moi je connais la façon dont les musulmans l'ont appliqué et mis en oeuvre depuis 1400 ans : polygamie, esclavage, dhimmitude, djihad armé, châtiments corporels (mains coupées et coups de fouet). Tout cela est à vomir...
Je suis donc islamophobe ainsi que le Coran et l'histoire des civilisations musulmanes m'ont enseigné à l'être.

Pierresuzanne a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord en tant que musulman pratiquant je me sent concerné, en ce qui me concerne l'islamophobie doit être toléré car je suis très attaché à la liberté d'expression. On a tous tendance à oublier la phrase de Churchill: "Si on aurait lu Mein Kamp on aurait éviter la seconde guerre mondiale". Moi le conseil au islamophobe de lire le Coran avec les interprétations

Mon cher Sat,
Décidément, c'est un plaisir renouvelé de te lire....
Chaque jour, un délicieux petit sujet nous est offert par ta sagacité.

Pour te partager mon expérience,
initialement, je n'avais pas une opinion très affûtée sur l'islam, ni sur les musulmans....
....et puis j'ai lu le Coran !



et effectivement je suis d'accord avec Churchill  " Si on avait lu Mein Kampf, on aurait éviter la seconde guerre mondiale ".

Lui a regretté de ne pas avoir lu Mein Kampf, et moi j'ai lu le Coran....

Je pense que c'est une lecture utile.

Maintenant, je suis islamophobe...; car j'ai lu le Coran et que je l'ai bien compris.

Depuis que j'ai lu le Coran,
j'ai totalement conscience des dangers contenus dans l'islam pour la paix dans le monde. Le Coran est un livre fasciste extrêmement dangereux, violent, sadique, cruel et injuste.


Par pitié pour les musulmans, il est de mon devoir de catholique de dire la vérité, et de protéger les plus faibles, c'est à dire les victimes de l'islam et du Coran que sont les musulmans.


Je suis donc profondément islamophobe, car j'ai lu le Coran.
Je suis islamophobe par amour des musulmans,
par amour de l'humanité,
par amour pour ma civilisation chrétienne,
et par attachement et fidélité à mon Dieu (que le Coran blasphème).


Tu parles des interprétations du Coran ?
Moi je connais la façon dont les musulmans l'ont appliqué et mis en oeuvre depuis 1400 ans : polygamie, esclavage, dhimmitude, djihad armé, châtiments corporels (mains coupées et coups de fouet). Tout cela est à vomir...

Il n'y a pas de quoi être fière d'être l'islamophobe ! C'est haine et non l'amour de son prochain qui mène à discriminé un groupe ou une catégorie de personne !!

[url=https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct
=j&url=http://www.franceinfo.fr/fil-info/article/
valls-laicite-en-france-peut-legitimement-dire-qu-est-islamophobe
-raphael-liogier-sociologue-759773&ved
=0ahUKEwiQ9P2Iv73KAhUB2xoKHWYgBekQtwIIHTAA&usg
=AFQjCNFyypz5dKW16KYNFEaWsfz9wrgwuw&sig2
=WWDMq73qvknof_x6Xj4xbw][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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J'espère que vous lirez cette vidéo , qui explique le débordement de l'état face à l'acceptation de l'islamophobie ! La laïcité ne permet pas à un dirigeants tel que notre cher monsieur valls de ce croire au dessus de ce principes tout comme ceux qui ce proclamé haut et fort être islamophobe ! La laïcité ne peut autorisé l'islamophobie et d'un autre côté condamné l'antisémitisme , l'un autorise d'un côté là discrimination d'un groupe religieux et d'un autre côté condamné cette même discrimination ! Il ne peux y avoir deux mois deux mesure ! La loi est la loi et le principe de laïcité en fait partie ! Nul ne peux ce croire au dessus ! Pierre Suzanne à ta place j'aurais honte de me proclamé haut et fort content de toi de discriminer un groupe de personne pour ne pas être conforme a tes idées ! Tu peux dire ce que tu veux , pour te donner bonne conscience mais c'est bien la haine de  ton prochain et non son amour qui te mène... Je te le dit et je te le répète tu es un danger pour moi et toute la communauté musulmane ... Tu as un gros problème avec la penser unique et ta vision extrême !! Je ne voudrais pas voir un homme comme toi au pouvoir ! Je pense qu'on ne serait pas loin de s'aligner contre un mur , hommes femmes et enfants , en disant que nous représentons un danger pour les autres !! Le comble du comble !! Peut être nous dirais tu que tu as fait ça par actes d'amour en voulant nous délivrer du mal ..

Pierresuzanne a écrit:

Moi je connais la façon dont les musulmans l'ont appliqué et mis en oeuvre depuis 1400 ans :[/b] [/color]polygamie, esclavage, dhimmitude, djihad armé, châtiments corporels (mains coupées et coups de fouet). Tout cela est à vomir...

voilà où les personnes=chaque musulman, se trouve concernés par la polygamie, esclavage, la dhimitude, djihad armé, les chatiments corporels... et ils sont donc à vomir.

Je vous rassure cela me fait le même effet quand je lis LES occidentaux, LES chrétiens, LES hindous, LES athées, LES....... et je ne dois pas être exempte d'éventuels dérapages.

maryoumariadh a écrit:

[url=https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=
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valls-laicite-en-france-peut-legitimement-dire
-qu-est-islamophobe-raphael-liogier-sociologue-

j'ai entendu Badinter le dire en direct l'autre jour... Quel dommage je l'aimais bien avant ces 10 dernieres années.